Os destacamentos de Stalin: a ordem que salvou a pátria?

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No limiar - o aniversário do próximo ponto de inflexão da Grande Guerra Patriótica. Em 28 de julho de 1942, o Comissário do Povo de Defesa da URSS Joseph Vissarionovich Stalin assinou a ordem nº 227 - “Sobre medidas para fortalecer a disciplina e a ordem no Exército Vermelho e proibir a retirada não autorizada das posições de combate”. Ele entrou para a história com o título "Nem um passo para trás!" - de acordo com a citação mais importante do documento, que expõe da forma mais completa o seu significado e essência.





Esta decisão da direção do país e do exército, inequivocamente, desempenhou um papel enorme na conquista da Vitória, não contestada nem mesmo pelos mais obstinados dos "historiadores" liberais. Ao mesmo tempo, eles invariavelmente se erguem "no escudo" ao tentar provar que ganhamos a vantagem sobre a Alemanha nazista "por um preço alto demais". É o número de ordem 227 e suas conseqüências que são um dos argumentos favoritos dos adeptos barulhentos e ignorantes da seita "cheia de cadáveres". Onde esta a verdade Vamos descobrir.

Raiva e vergonha do Supremo


Como você sabe, o texto original da ordem que se tornou histórica foi preparado pelo marechal Vasilevsky - o então chefe do Estado-Maior do Exército Vermelho. No entanto, Stalin, que o levou para edição, literalmente não deixou pedra sobre pedra na versão do marechal, reescrevendo quase da primeira à última carta. Consequentemente, a Ordem nº 227 é mais um documento político do que militar. O espírito frenético do Supremo aparece em cada linha, obrigando-nos mais de meio século depois a sentir a intensidade das paixões que reinavam naqueles dias, verdadeiramente fatais para nossa Pátria. Devemos prestar homenagem a Stalin - ele mostrou uma coragem incrível e franqueza em seu discurso aos soldados e comandantes do Exército Vermelho. Primeiro, o chefe de estado, partido e exército admitiram abertamente que o país estava à beira da destruição. Não há nenhum outro lugar para recuar, para mais - apenas o colapso e a derrota completa. Em segundo lugar, pela primeira vez, talvez desde o início da guerra, ele declarou alta e claramente a superioridade do inimigo. Tendo sofrido perdas territoriais colossais, a URSS perdeu a maior parte dos recursos e da base alimentar, agora nas mãos do inimigo, e não tem mais vantagem nem em pessoas nem em reservas. Além disso, Stalin não guardou silêncio sobre o fato de que a Wehrmacht tem superioridade sobre o Exército Vermelho - em "ordem e disciplina nas tropas".

Bem, e, finalmente, em terceiro lugar, o Comandante Supremo expressou a verdade amarga, que até então era considerada impossível de falar em voz alta: o povo soviético não está apenas “decepcionado” com seus defensores, “fluindo para o Leste” - às vezes eles “os amaldiçoam”. Stalin não apenas exigiu de todos os que defenderam a pátria a morte no sentido mais literal da palavra, ele tentou envergonhar e envergonhar aqueles que, como ele escreveu, estão tentando justificar seu comportamento vergonhoso na frente pensando que dizem, o país é grande e tem muita gente. A URSS não é um deserto! - Com raiva lembrou aos supremos alarmistas e covardes. Estas são as pessoas que, ao recuar, estamos submetendo ao jugo dos opressores alemães - nossas esposas e mães, filhos, irmãos e irmãs. Diga o que quiser, mas nunca conheci as frases de Stalin tão saturadas de dor feroz e vergonha ardente ... Sim, ele também disse que continuar a rolar sob a pressão dos nazistas: ficaremos sem pão, metal, fábricas e ferrovias , perdendo a qual a guerra nunca poderá ser vencida.

No entanto, as pessoas ainda estavam em primeiro lugar. Stalin exigiu auto-sacrifício dos soldados da linha de frente? Sim! No entanto, sejamos honestos - o soldado na linha de frente tinha uma arma, tinha uma chance de sobreviver mesmo na batalha mais terrível. Mas os civis que se encontravam no território ocupado não tinham essas chances - eles não podiam se proteger de uma bala, laço ou sequestro para a escravidão nazista. Afinal, tal é a sorte dos militares em todas as épocas e épocas - dominar a terra natal e as pessoas que nela vivem. Depois disso, apenas cavalheiros com uma síndrome liberóide cerebral completamente incurável podem chamar a ordem de Stalin de "misantrópica" e "canibal".

Havia para onde se refugiar?


Mas como tudo começou bem! Na Ordem do Dia de Maio nº 130 do Comandante-em-Chefe Supremo de 1942, foi clara e inequivocamente afirmado que este ano os canalhas hitleristas deveriam ser finalmente derrotados e expulsos do solo soviético.

Parece que tudo deu certo - a máquina militar do Terceiro Reich, pela primeira vez em toda a sua existência, sofreu uma derrota esmagadora perto de Moscou. Os soldados e comandantes do Exército Vermelho estavam convencidos de que os nazistas podem e devem ser derrotados. O horror e a vergonha dos primeiros meses de guerra foram apagados, quando parecia que a Wehrmacht era indestrutível e não seria possível parar sua blitzkrieg. Empresas militares evacuadas para além dos Urais, trabalhando no limite de suas forças e fornecendo à frente com as armas necessárias, entraram em serviço, uma após a outra, técnica, munição. O recrutamento tornou possível não só restaurar as unidades e formações do Exército Vermelho que perderam o sangue em 1941, mas também criar até 9 exércitos de reserva do Quartel-General do Comando Supremo. Era hora de partir para uma ofensiva decisiva para esmagar o réptil fascista de uma vez por todas! A ofensiva estourou - na direção de Kharkov. Mas no final se transformou em um dos desastres mais terríveis do Exército Vermelho durante toda a Grande Guerra Patriótica. Mais de um quarto de milhão mortos, feridos e capturados! Os nazistas tomaram a Crimeia e Sebastopol, alcançaram o Volga e o Cáucaso, capturaram Voronezh e Rostov-do-Don e avançaram para Stalingrado. Tudo estava em jogo ...

Realmente não havia para onde recuar! Os “humanistas” modernos, os “estrategistas” liberais, marechais dos exércitos dos exércitos, a seus pés e contra a cerca, adoram ser espertos: “Tínhamos que cuidar das pessoas! Recue para além dos Urais, forme novos exércitos lá e derrote os alemães de lá! " Sim, como ... Eles iriam nos deixar ir embora, e ainda mais, formar algo. Com a perda de Stalingrado, a URSS teria perdido suas comunicações vitais. Tendo dado a região do Baixo Volga aos nazistas, o país e o exército teriam ficado sem o pão e o azeite do Cáspio. E o Cáucaso é ainda pior - foi lá que pelo menos 95% do petróleo soviético foi produzido. Que guerra sem combustível ?! Além disso, a captura do Cáucaso e de Stalingrado pela Wehrmacht significaria uma entrada completamente inevitável na guerra da Turquia e do Japão - do lado do Terceiro Reich, é claro. Os turcos simplesmente não teriam escolha senão escolher: tornar-se satélites de Hitler ou ser ocupados. E, é claro, o desejo eterno de Istambul de "cortar terras para si" no Cáucaso teria seu papel. Algo semelhante os alemães, persuadindo os turcos a guerrearem contra a URSS, prometeram-lhes.

Retiro para os Urais, você diz? Mas o milionésimo Exército Kwantung teria chegado ao Extremo Oriente. Foi mais tarde, em 1945, que enganamos os samurais, pode-se dizer, sem problemas particulares. Em 1942, não há dúvida de que tudo teria sido um pouco diferente. Aliados? Oh, sim, eles estavam se preparando ... Para bombardear os campos de petróleo de Baku, Grozny e Maikop para que eles não fossem para a Alemanha. O que você achou - as tropas estavam indo pousar lá para ajudar nossas tropas? Para o inferno com dois ... A opção de negociações separadas entre Londres e Washington com Hitler no caso de o Exército Vermelho continuar a recuar, muitos historiadores também não rejeitam. Não havia para onde recuar, o que realmente existe - aqui Stalin não era astuto e não exagerava. Na verdade, a terrível Ordem nº 227 não impediu a retirada de nossas tropas de uma só vez, como uma varinha mágica. Mas ele imperceptivelmente mudou algo nas pessoas, fez alguém pensar, alguém para se envergonhar, e alguém e simplesmente assustar até o gelo entre as omoplatas. Na guerra, às vezes isso é necessário.

Sobre batalhões e destacamentos penais


Repreendendo o Supremo em algumas “invenções fanáticas” introduzidas por “Nem um passo para trás!” Levando-os ao frenesi, nossos (e não apenas) liberais mais uma vez demonstram um conhecimento repugnante da história militar - tanto doméstica quanto mundial. E, estritamente falando, o que foi que Stalin introduziu esta ordem cruel sem precedentes? Atirar para sair de posições de combate sem ordens? Portanto, para isso encostaram-se à parede em 1941 - e não apenas os "tenentes verdes" e "batalhões emaciados", como, novamente, os "entristecidos do povo" tentam apresentar o caso, mas comandantes de divisões, exércitos e frentes. No meu artigo dedicado a 22 de junho, e a lista é dada - no entanto, muito, muito incompleta. Pode-se pensar que desertores, derrotistas e alarmistas foram carinhosamente repreendidos pela Ordem nº 227 e transferidos para uma ração reforçada para melhorar sua saúde abalada ... O que mais? Oh sim - unidades de penalidade! É por esta “invenção stalinista” que nossa “sociedade progressista”, como se agarrou em seu tempo com a teimosia de um carrapato sem cérebro, e até hoje não pode cair. Afinal, toda a mitologia foi construída sobre sangue humano, vadias! Só o filme de mesmo nome, em que a verdade histórica é inferior a 0.0001%, o que vale a pena. Tudo ali é mentira: desde “comandante de batalhão de penalidade Tverdokhlebov” (tais unidades eram comandadas exclusivamente por oficiais de combate, e dos melhores), a criminosos endurecidos com “político"Por condenados em uma trincheira. Sim, não havia nem esses nem os outros nos batalhões penais! Como não houve casos em que um lutador, três vezes ferido, voltasse repetidas vezes para a linha de “penalidade”. Delirium, delirium e delirium ...

E batalhões de penalidade, companhias e esquadrões não foram uma invenção do Supremo. Afinal, ele fala honestamente na ordem que os originou - essa ideia foi tirada dos alemães. Essas unidades surgiram lá em 1940 e eram cem vezes mais terríveis que as nossas. Pelo menos o fato de que o período de permanência no batalhão penal soviético foi calculado para no máximo três meses - ou até o primeiro ferimento. Na Wehrmacht, era um castigo, praticamente, "vida". Mas essa vida durou pouco - os nazistas não soldaram suas penalidades com cerveja e salsichas bávaras, mas as jogaram repetidamente no próprio calor. E nenhum ferimento ou heroísmo foi contado! Quantos eram? Os astutos Fritzes não deixaram estatísticas precisas, mas considerando que, segundo os arquivos alemães, somente durante a campanha de inverno de 1941-1942 os tribunais militares da Wehrmacht condenaram (inclusive o envio para unidades penais) mais de 60 mil pessoas ... Pense por si mesmo ... Hoje, há muitas memórias genuínas de veteranos da Grande Guerra Patriótica (inclusive na forma de filmes muito bons) que passaram em batalhas penais e as consideraram uma bênção - é claro, em comparação com execuções no local ou um período de acampamento. O batalhão penal permitiu “lavar com sangue” a culpa e começar tudo a partir do local onde o soldado ou oficial tropeçou. E aqui está outra coisa - durante toda a Grande Guerra Patriótica, cerca de 428 mil pessoas lutaram em unidades penais. Isso é pouco mais de 1.2% de todos os guerreiros que passaram por seu cadinho. Toda a conversa de que “ganhamos a guerra enchendo os alemães com os cadáveres da caixa de penalidade” não é apenas uma mentira flagrante, mas uma das especulações mais vis sobre um tema sagrado.

Bem, e, finalmente, os desprendimentos. Stalin também os inventou ?! E nada, que Xenofonte escreveu sobre as equipes especiais de soldados, destinadas a instilar mais medo nos covardes do que nos inimigos e punir com a morte os medrosos que existiam no antigo exército? E no Exército Imperial Russo, durante a Primeira Guerra Mundial, havia tais unidades - embora com um nome diferente. Leia as obras de Brusilov - é muito claramente afirmado. E se tomarmos a "Europa humana e iluminada" ... Os prussianos, ancestrais distantes dos futuros "arianos" de Hitler, tinham as chamadas "companhias-asa" que atiravam impiedosamente contra aqueles que tentavam escapar. Ninguém menos que Frederico, o Grande, escreveu sobre um soldado arriscando a vida pela metade, indo em frente e perdendo-a com certeza ao voltar atrás. Com os franceses, é exatamente a mesma história - eles começaram a atirar nas costas das tropas vacilantes, mesmo sob Napoleão, pelo menos. E eles continuaram na Primeira Guerra Mundial. Na Segunda, eles preferiram "civilizados" levantar as pernas e se deitar sob os alemães - bem, isso é problema deles ... A propósito, a criação de barreiras no Exército Vermelho de forma alguma pode ser atribuída a Stalin. Essas unidades dos lutadores do NKVD um mês após o início da guerra foram criadas por ordem de Lavrenty Beria. No exército, a iniciativa foi tomada pelo comandante da Frente Bryansk, General Eremenko (tendo pedido permissão ao Comandante Supremo) no início de setembro de 1941. A prática, que se revelou extremamente útil, criou raízes e rapidamente se espalhou por todo o Exército Vermelho.

A propósito, os diretores que retratam os destacamentos de barragens nos filmes "históricos" liberóides exclusivamente na forma de "bandidos Beria" com bonés azul-centáurea, os diretores ou mentem deliberadamente ou simplesmente não sabem absolutamente nada de história. Os destacamentos de barragem do Exército, criados em conformidade com a ordem número 227, consistiam na mais comum "infantaria de sivolapa" e nada tinham a ver com o NKVD - com exceção dos comandantes. Eles estavam subordinados ao comando dos respectivos exércitos, "fechando-se" a um departamento especial. “Que diferença faz a forma como eles estavam vestidos ?! - Prevejo objeções acaloradas, - o principal é que eles eram punidores e assassinos que não faziam nada além de atirar nos pobres soldados e colocar metralhadoras nas costas dos heróicos "boxeadores penais"! E aqui está um shish para vocês, bons senhores! Uma das características notáveis ​​do NKVD levado à perfeição por Lavrenty Beria eram estatísticas muito precisas e detalhadas. Aqui estão os dados do certificado deste departamento sobre as atividades dos destacamentos de barragem criados de acordo com o Despacho nº 227 de 15 de outubro de 1942. Mais de 140 mil (!) Militares do Exército Vermelho, que deixaram o front sem permissão, foram detidos como tais. O que você acha que aconteceu com esses fugitivos? Tiro, claro? Ou, não, não - eles atiraram na metade deles, e o segundo foi calafetado em batalhões penais e companhias, "para abate", certo ?! Mas não! Menos de 1200 desertores foram mortos. Menos de 3 mil entraram nas caixas de penalização. Descansar? “Enviado às suas unidades e aos pontos de trânsito para posterior atendimento” ...

Tanto para as "atrocidades dos destacamentos". Como você gosta disso? Em 13 de setembro de 1942, a 112ª Divisão de Rifles recuou de suas posições "sob pressão inimiga". Então, o que o destacamento de bloqueio do 62º Exército está fazendo em sua retaguarda? Fotografando implacavelmente a retirada? Não - seus lutadores assumem posições defensivas na linha abandonada e, repelindo os ataques das forças inimigas superiores e infligindo-lhe pesadas baixas, mantiveram suas posições por 4 dias - até a chegada das unidades regulares que os substituíram. Dois dias depois, outro destacamento do mesmo exército lutava na área da estação ferroviária de Stalingrado e, apesar de seu pequeno tamanho, só deixou suas posições após a aproximação de unidades da 10ª divisão de fuzis. Ou aqui está outro: participando de um dos ataques, o destacamento de barragem do 29º Exército da Frente Ocidental de 118 pessoas perdeu 109 pessoas mortas e feridas ... os destacamentos de barragem do 6º Exército da Frente de Voronezh foram trazidos para a batalha em 4 de setembro de 1942, em consequência do que perderam até 70% do pessoal ... Parece "punidores que atiraram nas próprias costas" ?! Ou não é muito?

Um dos melhores escritores da Grande Guerra Patriótica, Konstantin Simonov, falou o mais brilhante de todos, talvez, sobre o efeito e o significado da Ordem nº 227. Ele lembrou que depois de ler "Nem um passo para trás!" todos foram tomados pela sensação de um abismo à frente - "ou pule ou morra".

O Exército Vermelho conseguiu parar na beira deste abismo: segurou o Cáucaso (embora, seguindo a verdade histórica, esta batalha tenha sido vencida não tanto pelo Exército Vermelho como pelo NKVD com a enorme participação pessoal de Lavrenty Beria), agarrou firmemente a terra congelada ensanguentada de Stalingrado e foi lá que começou sua " salto "para a vitória, que terminou nas paredes do Reichstag. E o começo de tudo foi o número de pedido 227 ...
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  1. -4
    13 July 2019 08: 01
    É necessário apresentar um projeto de lei à Duma na celebração de cada um dos 1500 dias da Segunda Guerra Mundial - e as pessoas estarão ocupadas, e a espiritualidade da nação aumentará, e elas pensarão menos em uma carteira vazia e uma geladeira ...
  2. -5
    13 July 2019 08: 23
    ... um anjo inocente - um invasor e um ladrão, o judeu Dzhugashvili, que não foi ao funeral de sua mãe ..
  3. +4
    13 July 2019 08: 54
    O autor é JOVEM! Esses artigos devem ser incluídos nos currículos escolares!
  4. 0
    13 July 2019 09: 31
    O primeiro caso de dizimação foi registrado em 471 AC.
  5. -4
    13 July 2019 10: 20
    O "gênio" estúpido de Stalin levou a novas decisões estúpidas que se tornaram uma bola de neve.
    A URSS foi salva apenas pela disponibilidade de recursos humanos, que foram tapados em todos os buracos da política medíocre.
    1. +1
      14 July 2019 15: 57
      ... e trabalho escravo nos gulags, onde os portões estavam escancarados ... e a vida de um prisioneiro não valia nada ...
  6. -2
    13 July 2019 13: 33
    O número do povo da RÚSSIA - URSS:
    1913 -159,2 milhões de pessoas
    1924 - 146 milhões de pessoas
    1940 - 194,1 milhões de pessoas
    1950 - 178,8 milhões de pessoas
    1959 - 208,8 milhões de pessoas
    1977 - 257,9 milhões de pessoas
    O declínio natural da população da URSS, até cerca de 1940, era de 4,5 milhões de pessoas. no ano. Durante os 25 anos do governo de Stalin, mesmo desde a Segunda Guerra Mundial, a população da URSS aumentou em 30 milhões de pessoas.

    Conheça tudo em comparação, compare-se com os outros.

    E agora, odiadores de STALIN, seus exemplos convincentes. Conversar não é jogar sacos.
    1. -1
      13 July 2019 14: 13
      In-in - "as mulheres ainda dão à luz."
      1. O comentário foi apagado.
    2. +2
      13 July 2019 15: 39
      Você calculou os Estados Bálticos anexados e as regiões ocidentais da Bielo-Rússia e da Ucrânia. E o censo foi só em 1959 ... Seus 30 milhões são baseados na anexação de territórios. Aqui na Rússia há apenas uma PERDA do "gênio de todos os tempos e povos" e de acordo com todos os cálculos diferentes, ainda é dezenas de milhões. E o comentarista Oleg RB tem razão ...
      1. +2
        13 July 2019 16: 25
        População de RF (apenas RF)


        O que me surpreende (não me surpreende mais) é a total falta de lógica e um sentimento de vergonha entre os liberais. Sem remorso ou culpa. O Império Russo foi destruído pelos comunistas? Não, liberais. A URSS foi destruída pelos comunistas? Liberais e "pessoas comuns". Milhões morreram nos anos 90. Esses vilões têm sangue nas mãos até os cotovelos. Ou, como disseram sobre Gorbachev, "até a careca". Nenhum Stalin se compara a esses liberais. Eles são responsáveis ​​por milhões de mortos. E pelo menos alguém se arrependeu ...
        Eu amo assistir filmes de ação de Hollywood. Você sabe por que o bom sempre vence neles? Porque em Hollywood os bons atiram na hora, e os ruins falam por muito tempo. Mas não existem bons freios. Como nossos liberais e "gente comum". Eu não concordo - imediatamente de uma arma de tanque no Parlamento.
        Quanto à ordem 227. A ordem é correta, mobilizadora. Eu não quero discutir sobre os "milhões de mortos". Novamente, esmague a água na argamassa.
        1. +1
          13 July 2019 19: 25
          Foram os comunistas que destruíram o Império Russo quando o governo provisório era fraco, porque as principais forças participaram da Primeira Guerra Mundial. E os soviéticos foram arruinados não pelos liberais e Gorbachev, e nem mesmo pela América, mas por uma política econômica completamente idiota. Em meados da década de oitenta, os países da OPEP suspenderam a restrição à produção de petróleo e os preços caíram quatro vezes. Com isso, os soviéticos não tinham dinheiro para pagar os produtos importados, porque o rublo era um pedaço de papel que só se limpava - ninguém precisava dele no mercado internacional. E apresso-me a lembrar que, sob a Rússia czarista, éramos os maiores importadores de grãos e, na década de 4, começamos a comprá-los nós mesmos (aqui estão os benefícios da coletivização). Ninguém concedeu empréstimos aos soviéticos também, porque ele era um tomador não confiável. Como resultado, no ano 60 houve escassez e fome. O colapso foi inevitável. A URSS era uma utopia com cretinos absolutos no poder.
          Porque sou eu? Aprenda história e não escreva bobagens - não pulverize os cérebros das pessoas.
          1. 0
            13 July 2019 19: 54
            Você leu Denikin?
            O Império Russo foi destruído pelos liberais e mais ninguém. Tudo o mais também pode ser desafiado. Mas por que? O analfabeto precisa de um livro ABC, não de obras científicas.
            Pense o que quiser.
            1. 0
              13 July 2019 20: 12
              Quem você acha que são liberais? Cadetes? O qual?
              Eu esqueci completamente. Os mesmos liberais pegaram Winter. Foram os liberais que encenaram o Terror Vermelho. Os mesmos liberais assinaram uma paz separada com a Alemanha. Foram os liberais que permitiram que a Polônia e a Finlândia conquistassem a independência.
              E o que você quer disputar? Preços mais baixos do petróleo? Importação de grãos? Deficiência?
              Apelar para a alfabetização de uma pessoa que escreve a partir de um telefone móvel é uma grande jogada.
              1. -1
                13 July 2019 20: 20
                Você não entendeu. Quero dizer o colapso do Império Russo. Estamos em fevereiro de 1917. E ordens idiotas.
                Mas não se preocupe. A conta criada para trolling não me interessa. Recentemente, a terceira conta (quente como uma torta) está tentando trollar.
                Diga-me, do que os destruidores têm tanto medo? Não mostre seu analfabetismo aqui. Você viu a mesa? Desde meados dos anos 90, a população diminuiu. Milhões de mortos. Literalmente milhões. E o colapso do país. E nem mesmo um grama de remorso. Você está tentando culpar tudo, desde uma dor de cabeça até uma saudável. Não haveria arrependimento ...
                Se você quiser discutir algo - volte ao tópico do artigo. A ordem está correta. Os desapegos sempre existiram e em toda parte. Stalin não inventou nada novo.
                Na Primeira Guerra Mundial, Clemenceau ordenou a execução de vários regimentos que haviam abandonado as trincheiras. Brusilov mandou atirar em qualquer um que deixasse a posição. Na Batalha de Poltava, Pedro, o Grande, mandou atirar em qualquer um que fugisse.
                1. 0
                  13 July 2019 20: 26
                  Mas você mostra analfabetismo. Seu prato fala apenas de estatísticas, nada mais. Você pode empurrar para você mesmo onde está longe. Para tornar mais compreensível: você tinha 5 filhos, 2 deles foram baleados, mas o crescimento estatístico da população ainda permaneceu. E o fato de nos anos 90 terem parado de dar à luz, diz apenas que pararam de dar à luz.
                  1. 0
                    13 July 2019 20: 28
                    A perversão sexual costuma ser vista em liberais. Essencialmente, nada a dizer?
                    A população cresceu sob a URSS e caiu sob a Federação Russa. É um fato. E empurre o resto para você. Onde você quiser. Isso não é da minha conta.
                    1. -1
                      13 July 2019 20: 32
                      Eu apenas respondi essencialmente, quase nos meus dedos. Números sem contexto são apenas números. Se você não entende nem nos seus dedos, lavo as mãos.
                      1. 0
                        13 July 2019 20: 36
                        Explique o contexto às vítimas no cemitério.
                        Sobre o seu conhecimento da história da citação resultante. Conheça a história do seu país. Não estou envolvido em programas educacionais (literalmente - a eliminação do analfabetismo).
              2. +2
                13 July 2019 20: 34

                Em 16 de março (29) de 1917, o Governo Provisório da Rússia reconheceu o direito da Polônia à independência.

                Em 7 de março (20) de 1917, o Governo Provisório emitiu a Lei que aprova a Constituição do Grão-Ducado da Finlândia, devolvendo à Finlândia todos os direitos dos tempos de autonomia.

                No final de junho - início de julho, as negociações foram realizadas em Kiev com uma delegação do Governo Provisório - Ministro da Guerra e Marinha A.F. Kerensky, Ministro das Relações Exteriores M.I.Tereshchenko, Ministro dos Correios e Telégrafo I.G. Tsereteli, ao qual o ministro também aderiu formas de comunicação N. V. Nekrasov. Na sequência das conversações, a delegação afirmou que o Governo Provisório não faria objeções à autonomia da Ucrânia.
                1. 0
                  13 July 2019 20: 44

                  “Ninguém menos que o internacionalista Lênin vigiava os interesses nacionais russos, que em seus constantes discursos não poupou esforços para protestar contra a divisão do antigo Império Russo, apelando para os trabalhadores de todo o mundo.”

                  Um problema para "pessoas comuns" e outros liberais. De quem são essas palavras? Aprenda história! ...
                  1. +2
                    13 July 2019 22: 08
                    Como sempre - muito obrigado por seus comentários e discussão!
                    Estou surpreso com sua habilidade de tentar conduzi-lo corretamente mesmo com idiotas completos ... Eu me curvo à sua paciência, comparável apenas à sua erudição.
                    Haveria mais leitores assim!
                    1. -2
                      15 July 2019 01: 25
                      Não, bem, se o autor do opus cancelou a assinatura, provavelmente é. Não, não funciona assim.
                      Você não tem ideia sobre o número de pessoas, tecnologia, a natureza da tecnologia em ambos os lados. E, consequentemente, sobre as chances de os alemães vencerem. E você escreve ao seu pseudo-analista sobre a necessidade do pedido 227.
                2. -2
                  15 July 2019 01: 40
                  Ah, começou a substituição de conceitos) Explicar aos bem-aventurados que eles são bem-aventurados é uma tarefa ingrata, mas vou tentar.
                  Autonomia e independência. Independência da Finlândia em 6 e 17 de dezembro do governo soviético.
                3. -1
                  15 July 2019 02: 31
                  Algo que perdi no momento em que autonomia se tornou igual a independência. Você amarraria com a substituição de conceitos. E eles começariam com a lógica, com a educação secundária (de forma alguma soviética).
                  A Finlândia conquistou sua independência em 6 e 17 de dezembro da Rússia Soviética. Adendo!!! Foram os soviéticos que destruíram o Império Russo e perderam um grande território.
                  1. +2
                    15 July 2019 06: 47
                    A autonomia é o primeiro passo para a independência. Foi o Governo Provisório que adotou os atos de autonomia. Por que você não escreveu nada sobre a Polônia? Como isso se encaixa com o de Yeltsin

                    Tome o máximo de soberania que puder!

                    Agora prove para mim que soberania não é independência.
                    Você não resolveu o problema? Grão-duque Alexandre Mikhailovich Romanov. Neto do Imperador Nicolau I.
                    1. +2
                      15 July 2019 07: 45

                      Em geral, a principal consequência da Revolução de fevereiro pode ser considerada não o estabelecimento da "democracia" e não a derrubada do czar, mas a destruição do poder do Estado como tal. A continuação da existência do país não era mais assegurada pelo poder, mas pela inércia do poder anterior. Que funcionou por mais oito meses, morrendo gradativamente, causando cada vez menos impacto na população e, conseqüentemente, recebendo cada vez menos retorno e apoio. E em outubro de 1917, esse poder havia se enfraquecido tanto que eles quase pararam de contar com ele, portanto, qualquer um que quisesse tomá-lo sem muita dificuldade poderia. Como você sabe, os bolcheviques queriam.

                      O General A.I.Denikin escreveu mais tarde:

                      “Quando eles repetem a cada passo que os bolcheviques foram a causa do colapso, eu protesto. A Rússia foi destruída por outros, e os bolcheviques eram apenas vermes imundos que terminaram nos abcessos de seu corpo. "
                      Na verdade, liberais, democratas e socialistas pessoalmente honestos e sinceros, que fetichizaram as "conquistas da revolução" e se afogaram em disputas mútuas na luta pelo poder, destruíram o país.

                      E como os antigos fundamentos psicológicos da "Pátria" poderiam ser preservados se a própria Pátria, com a perda da vertical do poder e de suas alavancas principais, começou a desmoronar rapidamente? Problemas nacionais e regionais surgiram - mais por meio dos esforços dos políticos locais do que da população local. A Finlândia, a Ucrânia, o Báltico, o Cáucaso, os cossacos e a Sibéria declararam alguns sobre soberania, alguns sobre autonomia. E o governo central não podia e não queria reagir adequadamente a toda essa orgia. Em primeiro lugar, por não possuir os meios de influência, que ela mesma aniquilou, e, em segundo lugar, não se considerar como "sátrapas czaristas", visto que tais fenômenos se enquadram nas proclamadas "liberdades". E se assim for, então o conceito de “Pátria” começou a encolher até os limites de sua província, sua aldeia e seu quintal.
                  2. 0
                    15 July 2019 06: 56
                    Quarto....
              3. +2
                14 July 2019 02: 40

                Quem você acha que são liberais? Cadetes? O qual?
                Eu esqueci completamente. Os mesmos liberais pegaram Winter.

                Não pegaram o de inverno, ficou só por aí, ninguém precisava, e não era capaz de nada, só chutaram, passando ...
                Mas em fevereiro de 1917, foram os liberais e os atuais oligarcas, junto com alguns generais, que derrubaram o czar e, pouco antes disso, um certo camarada V.L. reclamou em algum lugar da Suíça:

                Não teremos tempo de ver o triunfo do proletariado,

                porque temos tempo de envelhecer e, oh, Deus me livre, embora eu seja ateu, de morrer ...,
                nossos filhos também são duvidosos, talvez só netos ... (uma lágrima de homem mau nos olhos) ...
                Fim da cena ...
                Mas o que os liberais conseguiram fazer tanto em 1917 quanto em 1987 foi organizar a fome artificial, as prateleiras vazias das lojas e o caos na gestão, porém, esta última é uma propriedade geneticamente inerente desde o nascimento!
                1. -1
                  15 July 2019 02: 47
                  Do que você está falando? Derrubado diretamente? O próprio rei renunciou ao poder. Mas foram os comunistas que atiraram nele. O governo provisório foi necessário para organizar eleições, onde os comunistas pudessem participar. Mas o líder da revolução mundial tinha uma opinião diferente sobre este assunto. Então, ele acabou de derrubar o governo interino, para não dividir o poder com ninguém.
                  Você pode me dizer como os liberais foram culpados no 87º ano? Onde os liberais tinham poder em 87? Os soviéticos estão no poder e os liberais são os culpados. Você consegue se ouvir?
          2. +1
            14 July 2019 02: 03

            Os soviéticos foram arruinados não pelos liberais e Gorbachev, nem mesmo pela América, mas por uma política econômica completamente idiota. Em meados da década de 4, os países da OPEP suspenderam a restrição à produção de petróleo e os preços caíram quatro vezes. Com isso, os soviéticos não tinham dinheiro para pagar os produtos importados, porque o rublo era um pedaço de papel que só podia ser apagado - ninguém precisava dele no mercado internacional. E apresso-me a lembrá-lo de que sob a Rússia czarista ...

            Não tenha pressa, você é nosso safado ...
            Afinal, isso foi tudo recentemente, há documentos, há memórias de pessoas iluminadas, o quê e como ...
            E, segundo essas lembranças, um grupo do guru econômico ocidental, o ganhador do Nobel Leontiev foi convidado pelos corcundas para avaliar a economia da URSS, a conclusão desse grupo foi a seguinte:

            Tudo está bem com você, apenas pequenos ajustes são necessários ...

            Algo assim, você é nosso fraudulento ...
            Não estou escrevendo para você, Anton S, porque é inútil, mas para aqueles que de repente lêem isto ...
            1. -2
              15 July 2019 01: 13
              E então leia Gaidar, como tudo foi bom conosco. Esta não é uma informação secreta, estou escrevendo fatos bem conhecidos, mas você processou queijo em vez de um cérebro.
        2. -1
          14 July 2019 14: 19
          Hmm, a julgar pela sua tabela, do 26º ao 28º ano, o crescimento populacional é de 2,3 milhões; do 28º ao 37º (9 anos) - 1,7 milhões. E, em teoria, deveria haver 9-10 milhões. Parece que os chefes do censo de 37 foram fuzilados por uma razão.
          1. +1
            14 July 2019 14: 29
            A tabela não é minha, mas está listada na Wikipedia. Lá ela também não apareceu. Se você tiver qualquer outra informação, então a Wikipedia é uma biblioteca ABERTA. Insira seus dados, nós discutiremos.

            ... E, em teoria, deveria haver 9-10 milhões ...

            Idéia de quem? Se apenas o link fosse fornecido. Ou tirado do teto?
            1. 0
              14 July 2019 19: 59
              Em dois anos, a população cresceu 2,3 ​​milhões, nos nove anos seguintes (de 9 para 28, o auge das experiências sociais stalinistas) 37. De acordo com minha ideia, não deveria haver falhas tão agudas na demografia sem razões especiais, das quais podemos concluir que houve fome e ceifou milhões de vidas.
              1. +1
                14 July 2019 20: 24
                Pode haver várias razões para as disparidades populacionais. Não nego a fome na URSS. Não contei o número de vítimas. Deixe os especialistas fazerem isso. Mas mesmo na escola, fui ensinado que as lacunas demográficas ocorrem em intervalos de 20 anos (idade reprodutiva). Falhas demográficas ocorreram nas décadas de 60 e 80. A cada geração subsequente, eles são suavizados. No período de 1928 a 1937, as famílias foram constituídas por pessoas nascidas em 1908-1917. Ou seja, eram poucos. É claro que a fome e outras delícias da coletivização e industrialização também adicionaram negatividade. Mas havia mais de um motivo.
                E agora direto ao ponto. Mesmo esta tabela mostra que a população cresceu durante os tempos mais difíceis. Apesar da fome e das falhas demográficas. E na década de 90, na ausência de choques externos (EXTERNOS), a população caiu. A conclusão é simples - o governo dos democratas acabou sendo pior do que a coletivização stalinista. Quem tem mais sangue? Eu só escrevi sobre isso.
                Digamos que de 1984 a 1994 houve um aumento de 7 milhões. De 1994 a 2004, uma diminuição de 4 milhões. Usando sua própria metodologia, calcule o número real de nascituros ... Estimo-o em 4 + 7 = 11 milhões. Este é o preço do liberal "experimentos sociais".
                1. 0
                  20 July 2019 01: 30
                  Citação: Bakht
                  No período de 1928 a 1937, as famílias foram constituídas por pessoas nascidas em 1908-1917. Ou seja, eram poucos.

                  Por que não foi suficiente em 1908 a 1914? Então, a população cresceu 2,5 milhões por ano. Da mesma wikipedia



                  A julgar por esses gráficos, a taxa de mortalidade nos anos mais difíceis na década de 90 foi menor do que a taxa de mortalidade nos anos mais prósperos antes da guerra.
                  Nos anos noventa, a população não morria de fome em massa, e menos nascera, e a mortalidade aumentava, mas a mortalidade da URSS está longe de ser. E para ser honesto, Ieltsin só pode ser chamado de liberal com uma ressaca muito grande, como Putin, cujo governo foi o pico do declínio populacional.
                  1. +1
                    Abril 12 2020 12: 31
                    Você pode descobrir por que a taxa de mortalidade saiu da escala de 32-34 anos - então coletivização com a expulsão para o Norte e mortalidade em terras inutilizáveis ​​nos locais de exílio de milhões de "kulaks e alienígenas de classe" ... Então milhões de "lascas" foram derrubadas, - na verdade, Pessoa russa ...
                    1. -1
                      Abril 12 2020 13: 33
                      Tu és eu? Não entendeu nada.
    3. -2
      13 July 2019 15: 51
      Sob Stalin, Lituânia, Letônia, Estônia, Bessarábia, Bucovina do Norte, Ucrânia Ocidental, Bielo-Rússia Ocidental, Carélia, Königsberg, Tuva, Transcarpática, Sakhalin do Sul, as Ilhas Curilas foram "anexadas" ... Continue ??? Ou você mesmo pode contar o número de pessoas "conectadas"? E você também pode calcular quantos "aderiram" ao governo de Putin - a população da Rússia também está "crescendo" ...
      ... um amante de Stalin ...
    4. -2
      14 July 2019 01: 42

      O declínio natural da população da URSS, até cerca de 1940, era de 4,5 milhões de pessoas. no ano.

      Só não até 1940, mas antes de 1924, de acordo com as estatísticas que você citou, e é improvável que fosse tão natural!
  7. -2
    13 July 2019 16: 02
    Boa publicação, respeito ao autor.
    Devemos expor com mais freqüência os liberais da quinta coluna, os agentes do Departamento de Estado e os falsificadores da história de nosso país.
  8. +1
    14 July 2019 07: 36
    Não gosto de escrever sobre a guerra que o país passou há 75 anos. Como posso escrever se mesmo nos piores pesadelos não vejo o que as pessoas vivenciaram durante a guerra. Agora eles falam muito sobre falsificações. Na verdade, nada mudou. Um punhado de verdades em uma montanha de mentiras. Em geral, a conversa não é sobre o passado, mas sobre o presente. Assim como nos relacionaremos com o passado, nossos descendentes se relacionarão conosco.
    1. +2
      14 July 2019 08: 26

      Assim como nos relacionaremos com o passado, nossos descendentes também se relacionarão conosco.

      Você tem razão quando escreve que nem podemos imaginar isso. Mas para escrever, ou pelo menos saber sobre isso, devemos e devemos. Como nos relacionamos com nosso passado, eles não nos tratam como nossos descendentes - agora eles nos tratam como gado e servos obedientes de Putin. Existe um link direto aqui. Quando eles escrevem sobre "os zumbis de Stalin", eles se referem aos "zumbis de Putin". Perversão e humilhação da memória da Grande Guerra Patriótica é uma guerra proposital contra a Rússia moderna. A história não é uma ciência abstrata de poltrona. Esta é a frente da guerra para preservar sua pátria. Daí as publicações falsas, a demolição de monumentos e os apelos para cancelar a celebração. Para o Ocidente, 9 de maio é um dia de tragédia. Para nós, este é o Dia da Vitória. E não há outra interpretação. Eles não têm nada para comemorar.

      Esta é a opinião do soldado da linha de frente:

      Quando você escreve ou mesmo menciona o preço da vitória, dezenas de milhões daqueles que morreram, você não deve esquecer por um segundo que todos eles perderam suas vidas não à vontade, não por embriaguez, nem em confrontos criminais ou durante a divisão de propriedade e não em batalhas mortais por nós. dólares e metais preciosos - perderam a vida defendendo a Pátria, e é indecente, um sacrilégio chamá-los de "carne de canhão", "rebanho de ovelhas", "gado" ou "zumbis de Stalin".
      -------
      Com a Guerra Patriótica - a maior tragédia da história da Rússia, você deve ser sempre apenas "você".
      1. +1
        15 July 2019 07: 15
        Você está absolutamente certo. Qualquer guerra deve ser abordada com muito tato. Nossa força está no fato de que cada pessoa é uma fonte de novas energias. Alguém pode querer unir todos os pensamentos em um. Isso é impossível em nosso país.
  9. +1
    14 July 2019 12: 22
    O autor é um bajulador stalinista. Você então estaria na linha de frente com uma metralhadora torta, caso contrário, eu cantaria.
  10. 0
    14 July 2019 14: 03
    A ideia principal é clara - os liberais são os culpados (curiosamente, Mikhalkov com seu "Burnt Sun-2" também é liberal?).
    O segundo pensamento depois de ler o artigo é que os soldados soviéticos não queriam lutar pelo país dos soviéticos e, portanto, Stalin teve que escrever esta ordem. Não acredito que você possa vencer embaixo do bastão; se não fosse pelo humor dos soldados soviéticos, nenhuma ordem teria ajudado (como em 41, por exemplo).
    Em relação a este pedido, fiquei impressionado com esta memória:

    https://ruread.net/book/48952/12/

    Em geral, essa ordem é semelhante a uma tentativa de autojustificação na catástrofe de Kharkov. Quem é o culpado por isso? Não é Stalin com seus generais, mas, claro, um simples soldado soviético, a infecção está funcionando.
    Não está claro se todo mundo está correndo com esse pedido. Olha, a Ordem 270 é mais canibal, ou a ordem de Jukov na frente de Leningrado:

    Explique a todo o pessoal que todas as famílias que se renderam ao inimigo serão fuziladas e, quando retornarem do cativeiro, também serão fuziladas.
    1. +1
      14 July 2019 14: 50
      Especificamente, este pedido é usado porque a situação era crítica. Foi o limite. Destacamentos de barragens e execuções sempre e em todos os exércitos. E em alemão também. E sempre, desde as primeiras guerras. Sim, havia o pedido 270 em 1941.
      Mas em julho de 1942 a situação era muito pior e a guerra estava perdida. E em todas as frentes.
      Julho de 1942. Os alemães vão para Stalingrado e o Cáucaso. Isso significa que o país está dividido em dois. As comunicações foram interrompidas e é impossível proteger o Cáucaso e a Transcaucásia. Na África, os alemães tomaram Tobruk e estão chegando ao Canal de Suez. Em Alexandria, eles queimam documentos e realizam uma evacuação. A frota britânica parte para o Mar Vermelho. No Pacífico, eles apenas repeliram o ataque a Midway, mas os japoneses estão em vantagem e lutam por Guadalcanal. Os japoneses ameaçam a Austrália. Na Inglaterra, o Parlamento está ouvindo sobre a renúncia de Churchill. Roosevelt envia os últimos tanques para o Egito. Os britânicos chamaram este comboio

      a última esperança egípcia.

      Churchill pôs fim à URSS e exigiu um exército polonês para defender Abadan após o colapso do Exército Vermelho.
      O pedido 227 dizia claramente:

      Estamos perdendo a guerra.

      Este não é um ato de desespero ou "tentativa de justificar". Esta é uma declaração de fato. Muitos perderam as mãos. Até o marechal Timoshenko (aliás, ele se mostrou bem em 1941) caiu em desânimo e partiu em uma direção desconhecida. Eles não conseguiram encontrá-lo por três dias. Comandante da frente !!! O pedido afirma claramente:

      Recuar mais significa arruinar-se e ao mesmo tempo arruinar nossa Pátria.

      O link é bom. Eu ouvia Ziya Buniyatov como uma criança muito arrogante. Ele disse coisas terríveis. Foi uma revelação para mim então. Sobre Vlasov, também, tudo é verdade. Eles raramente viviam para ver o tribunal.
      1. +1
        14 July 2019 20: 26
        Joseph Vissarionovich definiu claramente as razões das falhas do Exército Vermelho:

        O que estamos perdendo?
        Há uma falta de ordem e disciplina em empresas, batalhões, regimentos, divisões, em unidades de tanques, em esquadrões aéreos. Esta é agora a nossa principal desvantagem. Devemos estabelecer a mais estrita ordem e disciplina de ferro em nosso exército, se quisermos salvar a situação e defender nossa pátria.

        Não foram os erros de cálculo do comando que levaram os alemães a Stalingrado, e a disciplina era fraca.
        E por que, eu me pergunto, a Ordem 270 não é tão fatal quanto a Ordem 227? Aos 41 anos, sua terra natal corria menos perigo?
        1. +2
          14 July 2019 20: 31
          No menor. Em 16 de agosto de 1941, os alemães estavam perto de Smolensk. Quase toda a Ucrânia estava na URSS. Kuban, Don, óleo do Cáucaso. No verão de 1942, nada disso aconteceu.
          Claro, os erros de cálculo do comando desempenharam um papel importante. Os generais não foram mais fuzilados, como no 41º. Mas eles atiraram com bastante nitidez.
        2. +2
          14 July 2019 21: 31
          E o quê, em 41 o destino da URSS não foi decidido? Hitler planejava acabar com a guerra no dia 41, ele entendeu que a Alemanha não suportaria uma longa guerra de desgaste. O 41º não foi menos fatídico do que o 42º. Em todo caso, não acredito que a ordem possa mudar fundamentalmente alguma coisa: quando uma pessoa está em uma situação extrema, a última coisa em que pensa é a ordem de Stalin.
          1. 0
            14 July 2019 23: 28
            Palavras não mudam nada. Ou eles mudam ... A Palavra ainda tem poder material. Jesus provou isso. Ou Mohammed. Quando uma pessoa sabe que não há para onde recuar, ela ... pode realizar uma façanha. Ou quebrar. Claro, nenhuma ordem pode substituir as armas em mãos. Mas pode inflamar a coragem do coração.
            Mais primitivamente, ambas as ordens podem ser consideradas. E 270 do 41º ano e 227 do 42º ano. O primeiro fala apenas em rendição. E está focado principalmente no estado-maior de comando. A ordem foi elaborada com base nos resultados da captura de vários generais. A segunda é dirigida a todo o exército. Na verdade, para todo o povo.
            A situação em agosto de 1941 não era crítica. Stalin disse a Hopkins nessa época que a linha de frente não mudaria até o inverno. Máximo de 100 km a leste. Em 1942, a URSS já havia sido anulada pelos aliados. A URSS estava à beira da derrota militar. Ou já está além. Citei os poemas de Tvardovsky aqui mais de uma vez. Eu não quero me repetir.
            A Ordem 227 (em oposição a 270) mostrou que não estávamos falando sobre ALGUNS comandantes. É sobre o destino do país. E nenhum lugar para recuar.
            Além da pesquisa, às vezes leio ficção. Utkin "A Segunda Guerra Mundial" não pode ser atribuída à pesquisa (há muitos erros factuais). Além disso, não concordo com ele em tudo. Mas, emocionalmente, este é o livro mais poderoso. E eu o cito frequentemente.

            Mas a Ordem nº 227 poderia ter funcionado se seu espírito não correspondesse ao humor interior de nosso povo. Como escreve o historiador inglês Overy, “O impacto da Ordem 227 é fácil de exagerar. Dizia respeito principalmente a oficiais e trabalhadores políticos, e não a soldados comuns, que sempre tinham de obedecer a uma disciplina rígida. E a ordem dizia respeito a uma retirada não autorizada, nem todos os tipos de retirada ... Havia uma sensação de que uma situação desesperadora exigia medidas desesperadas. Mais tarde, um dos soldados descreveu sua reação à ordem "Nem um passo para trás!" com estas palavras: "Não o texto em si, mas o espírito da ordem fez um avanço moral, psicológico e espiritual nos corações e mentes daqueles a quem esta ordem foi lida."... Desta vez, Stalin ficou do lado não de fantasmas contra-revolucionários, mas de soldados comuns, mergulhados no pesadelo da derrota e da obscuridade desesperada. Os fatos do terror são verdades históricas óbvias, mas podem distorcer nossa compreensão do esforço de guerra soviético. Nem todos os soldados se levantaram, sentindo o tronco apoiado em suas costas; nem todo exemplo de abnegação e resistência corajosa foi resultado de violência e medo. O heroísmo excepcional de milhares de homens e mulheres soviéticos comuns e seu compromisso com seu poder dificilmente podem ser questionados. No verão e no outono de 1942, o povo soviético foi inspirado por algo mais do que medo do NKVD…. Foi uma luta patriótica contra um inimigo temível e odiado. Ao longo de 1942, a guerra se tornou uma guerra para salvar a Rússia histórica, uma guerra nacional contra um inimigo terrível, quase místico".
            1. 0
              14 July 2019 23: 41
              Não sei se o caso descrito ocorreu. Mas é bem possível que fosse

              Um lugar-comum era a menção de que os alemães tinham superioridade aérea. Esta declaração chegou ao Kremlin. GM Malenkov, secretário do Comitê Central do Partido Comunista dos Bolcheviques, foi enviado para o campo de aviação na margem esquerda do Volga. Os oficiais - pilotos esperavam pelas folhas de premiação e maior foi seu espanto quando Malenkov chamou um major baixinho de cabelos penteados para trás e dirigiu-se a ele com um discurso inconcebível: “Major Stalin, as habilidades de combate de seus lutadores não valem nada. Na última batalha, nem um único avião alemão foi abatido. O que é isso? Você se esqueceu de como lutar? Como devemos entender isso? " O comandante do 8º Exército Aéreo, General Khryukin, recebeu uma distribuição em todos os uniformes. (Zhukov teve de defender o general de combate.) Mas, no futuro, não foram essas separações que desempenharam um papel, mas a crescente mudança de bravos pilotos e a chegada de novos modelos de aeronaves excelentes.

              Não acho que Malenkov escolheu acidentalmente este regimento de caças em particular. Foi demonstrado que nenhum título e regalia salvará ninguém. TODOS são iguais perante a Pátria. Não haverá exceções.
            2. 0
              17 July 2019 01: 29
              Tema a Deus para comparar Jesus a Joseph. A Bíblia oferece o conceito de ordem mundial, a ordem para isso não puxa. Embora a Ordem 227 seja semelhante ao mandamento:

              Morra por sua pátria hoje (justamente), caso contrário, você será punido amanhã.

              Mesmo assim, não consigo entender, você está convencido de que antes da ordem do Exército Vermelho lutou mal e imediatamente começou a mostrar milagres de heroísmo?
              Concordo que a ordem coincidiu com o ânimo interno dos cidadãos, bem como com um gigantesco alongamento da frente, que a Alemanha não poderia oferecer.
              Esta é uma disputa sem sentido, o efeito desta ordem não pode ser medido por quaisquer indicadores objetivos, respectivamente, sendo impossível comprovar a sua utilidade ou inutilidade.
              1. +2
                17 July 2019 08: 47
                Eu não estou comparando. A ideia principal é que a palavra tem poder material. Se isso

                coincide com o humor interno dos cidadãos.

                E a palavra de José naqueles anos significava tanto quanto a palavra de Jesus. A propósito, Jesus tem o mesmo mandamento - não peque hoje, pois você será punido amanhã.
                Claro, a palavra (ordem) não tem "indicadores objetivos". Mas sua força e utilidade são notadas por todos os soldados da linha de frente. E o inimigo, aliás, também.
                O Exército Vermelho lutou o melhor que pôde. E antes e depois do pedido. O fato de os alemães terem perdido a guerra é culpa deles. Cometer tais erros ao mais alto nível é imperdoável. Da mesma forma, eles perderam a Primeira Guerra Mundial por causa da estupidez de seu Alto Comando.
                1. 0
                  20 July 2019 01: 01
                  Você não é da seita das testemunhas de São José?

                  https://topcor.ru/uploads/posts/2019-07/1563572330_socialist20realism20and20icon20painting4.jpg

                  Para todos os soldados da linha de frente não é necessário, você mesmo citou os relatórios do NKVD sobre a atitude para com a ordem. Mas na catástrofe de Kharkov, cuja consequência foi esta ordem, também é inteiramente culpa da liderança Suprema da URSS. Stalin deu muitas ordens, por exemplo - para um avião acidentado, um piloto foi equiparado a um desertor, mas isso não o impediu de perder mais da metade de todas as perdas de aviões do Exército Vermelho na Segunda Guerra Mundial em acidentes de vôo.
                  1. +2
                    20 July 2019 08: 33
                    Achei que o assunto estava esgotado. Mesmo assim, dê os fatos corretos.
                    "Mais da metade das perdas" é uma afirmação muito ousada. Eu não acho que você pode confirmar isso com fatos.
                    A ordem não foi uma consequência da operação de Kharkov, mas uma consequência da derrota no Don do meio. Kharkov foi em maio. Middle Don em julho. Em 6 de julho, Tymoshenko partiu para um posto de comando reserva, onde não havia meios de comunicação. Em 8 de julho, Stalin teve que ordenar ao marechal que voltasse ao posto de comando da frente e relatasse a situação. Tymoshenko apareceu em 9 de julho. Do livro de Shtemenko "Estado-Maior durante a Guerra".
                    Eu não pertenço a nenhuma seita. Tento coletar informações objetivas. Sem Stalin, a guerra teria sido perdida. Embora ele tenha cometido erros. Eu nunca vi pessoas sem pecado em minha vida.
                    Citei trechos dos relatórios do NKVD para objetividade. Houve muito mais respostas positivas.
                    1. -2
                      21 July 2019 02: 15

                      Citação: Bakht
                      Achei que o assunto estava esgotado. Mesmo assim, dê os fatos corretos.
                      "Mais da metade das perdas" é uma afirmação muito ousada. Eu não acho que você pode confirmar isso com fatos.

                      Na obra “Foi retirada a classificação do sigilo: as perdas das Forças Armadas da URSS em guerras, hostilidades e conflitos militares” consta a tabela nº 186. Segundo ela, do total de perdas da Força Aérea do Exército Vermelho 106,4 mil, dos quais o combate foi de 46,1 mil.
                      E há também o número dos fuzilados - (suspeito que foram levados em conta apenas pelos veredictos dos tribunais) 135 mil, (para efeito de comparação, os Estados Unidos atiraram 135 mil vezes menos, e as perdas na frente ocidental sofreram 108,5 mil pessoas).
                      E a derrota no Don foi o resultado da derrota de Kharkov. Eu não entendi, Stalin nomeou o mau líder militar Timoshenko para comandar a operação de Kharkov, deixou-o no comando da Frente Sudoeste até a derrota no Don Central, não conseguiu contatá-lo e então também o nomeou para comandar a frente de Stalingrado. Parece que Stalin não era bom em entender as pessoas. E então, é claro, depois de tantos erros dos militares e do pessoal, pelos quais Stalin é responsável, eles emitem a ordem 227, na qual os soldados são informados de que eles morrem mal.
                      Sem Stalin, poderia não ter havido uma guerra, pelo menos assim. Durante seu reinado, tantos cidadãos soviéticos morreram ... Um país decente poderia ser povoado. Os erros da política de Stalin antes da guerra levaram ao fato de que a URSS foi praticamente deixada sozinha com a Alemanha. Toda a responsabilidade recai sobre o líder, a catástrofe de Kharkov, a derrota no meio do Don, a perda de 27 milhões de cidadãos na Segunda Guerra Mundial e a perda de cerca de 10 milhões em tempos de paz. Não pode ser correto, bem-sucedido, sábio etc. o líder perderá tantos de seus concidadãos quanto Stalin perdeu. Meu IMHO - Stalin foi um dos líderes mais desastrosos do país.
                      1. +2
                        21 July 2019 08: 14
                        Eu não sabia sobre perdas. Na verdade, mais da metade das perdas foram sem combate. Se foi equiparado à deserção - também não tenho dados. Eu sei que eles foram realmente julgados por abandonar o tanque.
                        Tymoshenko realmente comandou depois de Don Stalingrado e depois foi enviado para o Norte. E onde estavam os outros comandantes? Em 1941, Tymoshenko não parecia tão ruim. Desde a primavera de 1943, ele não está em lugar nenhum. Khrushchev e Mekhlis permaneceram em seus postos pelas mesmas falhas. Mas Mehlis foi pelo menos honesto:

                        As tropas não têm culpa. Os comandantes são os culpados.

                        É completamente incorreto culpar Stalin pelo início da guerra? Qualquer político importante da época pode ser responsabilizado da mesma forma. E Daladier, e Chamberlain, e Benes, e Beck. Por alguma razão, eles se esquecem de Hitler. A URSS ficou sozinha com a Alemanha por causa da política dos países ocidentais. Em primeiro lugar - Polônia.
                        Portanto, não há necessidade de culpar Stalin pelas perdas na guerra. A perda de 10 milhões em tempos de paz é provavelmente o número correto. Mas exatamente o mesmo número de 10 milhões cai na década de 90. A diferença é que na década de 30 foi implantada uma potência industrial, e na década de 90 a potência industrial foi destruída. Portanto, Gorbachev deve ser considerado o líder mais desastroso da URSS. E então Yeltsin, como chefe da Federação Russa.
                        Não vejo culpa de Stalin pela guerra ter acontecido. Não vejo culpa de os líderes locais nem sempre serem gênios.

                        Não temos Hindenburgs.

                        Você escreve sobre o número de disparos. Sim, eu conheço esses números. E que outros métodos na história da humanidade foram em relação ao exército em retirada? Foi menos nos EUA ou na Inglaterra? Portanto, sua existência não foi ameaçada. Na Alemanha, 15 mil soldados foram executados. Mas a Alemanha perdeu a guerra. Na primavera de 1945, eles já haviam desertado em regimentos. É verdade que na Frente Ocidental 3,5 milhões deixaram a frente.
                        Você está falando sobre líderes de sucesso? Portanto, temos "sagrados anos noventa" e "terríveis anos trinta". E ali - e ali, a perda de 10 milhões de pessoas. Com resultados completamente opostos.
                      2. -1
                        23 July 2019 15: 13

                        Citação: Bakht
                        Se foi equiparado à deserção - também não tenho dados.

                        Despacho nº 0299 ​​"Sobre o procedimento de contratação do pessoal de vôo da Força Aérea do Exército Vermelho por bom trabalho de combate."

                        IV. Medidas para combater a deserção oculta entre pilotos individuais.
                        Os comandantes e comissários das divisões aéreas devem investigar minuciosamente todos os casos de pousos forçados com trem de pouso retraído e outros acidentes de voo que incapacitem a parte material da aeronave.
                        Os culpados que realizaram pousos com o trem de pouso retraído ou cometeram outras ações que incapacitem a parte material sem justa causa, devem ser considerados desertores e julgados pelo Tribunal Militar.

                        E mais:
                        Ordem da NPO da URSS de 9.09.1942 de julho de 0685 nº XNUMX

                        4. Os pilotos de caça que fogem de um combate com um inimigo aéreo devem ser levados à justiça e transferidos para unidades penais - para a infantaria.

                        Deve-se ter em mente que a taxa de acidentes na Força Aérea do Exército Vermelho era muito alta em tempos de paz. Em uma reunião em 9 de abril de 1941, o Conselho de Comissários do Povo da URSS e a liderança do Comissariado de Defesa do Povo, chefiado por Stalin, sobre a superação de acidentes e o fortalecimento da disciplina na aviação, dizia o protocolo:

                        Todos os dias, em média, 2-3 aeronaves morrem em acidentes e desastres, o que corresponde a 600-900 aeronaves por ano ....

                        Em tempos de paz, são os pilotos que passaram por treinamento normal e pacífico e equipamento em tempos de paz, ou seja, de qualidade superior. Quando Stalin perguntou sobre os motivos, disse o chefe do Diretório Principal da Força Aérea do Exército Vermelho, Rychagov:

                        ... você nos faz voar em caixões!

                        Por isso ele foi baleado sem julgamento junto com sua esposa.
                      3. +1
                        23 July 2019 16: 03
                        A mesma ordem foi emitida para as forças blindadas.
                        Folheei os dados do acidente da Força Aérea. Foi fluente, porque nunca me interessei por esse assunto, mas para estudá-lo com cuidado - é preciso vasculhar um monte de literatura.
                        Assim, segundo dados americanos, os acidentes nas forças aéreas de diferentes países variam de 40 a 50%. A URSS é a líder - 55%. Na Alemanha - 40%. Não sabia que o índice de acidentes é tão alto. O grau de punição é, obviamente, excessivo. De acordo com Me109, Galland escreveu que o avião foi caprichoso durante a decolagem. Por isso, centenas de cadetes e até pilotos experientes foram perdidos.
                      4. 0
                        24 July 2019 20: 49
                        Aqui vemos um monte de pedidos semelhantes. E não está claro para mim por que 227 foi escolhido entre várias dessas ordens? Por que o resto não agiu realmente, mas este de repente mudou e mudou o curso da guerra.
                      5. +1
                        24 July 2019 22: 01
                        Eu já respondi a esta pergunta.
                        A Ordem 227 por si só não poderia mudar o curso das hostilidades. Se não coincidisse com os pensamentos da MAIORIA (esmagadora maioria) dos soldados e oficiais da frente. Pela primeira vez, os soldados foram informados de que a guerra estava perdendo. Totalmente jogável. Nenhum lugar para recuar.

                        Esse último período
                        E se você sair
                        Isso deu um passo atrás
                        Não há lugar para colocar uma perna.
                      6. 0
                        25 July 2019 12: 24
                        Tudo bem eu já entendi. É como Jesus disse ao aleijado - levante-se e vá, e um milagre aconteceu, o aleijado foi embora. Então aqui, Joseph disse, pare ou morra e um milagre aconteceu, os soldados do Exército Vermelho pararam de recuar (quase).
                      7. 0
                        25 July 2019 13: 57
                        Foi um milagre. Ou quase um milagre.

                        ... Certa vez, as pessoas percorreram o caminho difícil pelas montanhas. O sol não era visível durante o dia e as estrelas à noite, as nuvens grudavam nos picos. Havia um entre os viajantes que se dizia Guia e os liderava.

                        Os viajantes estavam exaustos e muitas vezes caíam, já tinham comido seu último pão há muito tempo. E o Guia, para encorajá-lo, disse: “Olha, está vendo a montanha? O fim da estrada está atrás dela. "

                        E o caído tomou coragem e se levantou. Naquela montanha, o Guia disse a eles: “Eu estava errado. O fim do caminho fica atrás da próxima montanha. " E eles foram para a próxima montanha. E o Guia disse no topo: “Eu menti para vocês para que aqueles que caíram fossem encorajados. O fim do caminho fica atrás apenas da próxima montanha. "

                        E os viajantes o perdoaram por muito tempo a mentira, porque os ajudou a ir. Mas finalmente o peso da decepção tornou-se insuportável. E mesmo o mais forte caiu em desespero e se deitou no chão. Então o Guia disse: “Você não acredita que o fim do caminho está próximo, porque eu te enganei muitas vezes. Mas agora não estou mentindo, e para você acreditar em mim, estou pronto para tirar minha própria vida. " E ele foi até a beira do abismo para se jogar nele.

                        Mas mesmo agora ninguém encontrou forças para se levantar.

                        “Gente”, disse o Guia então. - Com licença. Eu menti para você de novo. O fim da estrada ainda está muito longe. Ainda não há meio caminho além do pico mais distante. "

                        E então um dos companheiros levantou-se do chão e disse: “Lidere. Eu vou". E outro se levantou e disse: “Eu também irei”. E todos os fortes de espírito se levantaram, decidindo morrer melhor no caminho. E os fracos de espírito permaneceram e assim facilitaram o caminho com espírito forte, porque não dilaceraram a alma com palavras de dúvida e desespero.

                        E o Guia, vagando à frente, ainda não conseguia entender por que a mentira sobre o final próximo do caminho, a mentira que ele estava realmente pronto para confirmar com sua morte, não animava as pessoas. E a verdade sobre o fim infinitamente distante da estrada tirava as pessoas do acostamento.

                        E eles o seguem, e ele não ouve lágrimas e gemidos, como ele ouviu antes. E eles até cantaram uma música, encontrando força e fortaleza para ela. E o Guia cantava com eles: "O caminho será dominado por quem anda, embora os caminhos não tenham fim ..."
                      8. 0
                        26 July 2019 02: 12
                        E você diz - não a testemunha de Joseph. Ok, questões teológicas não são muito interessantes para mim.
                      9. 0
                        23 July 2019 21: 22

                        Citação: Bakht
                        É totalmente incorreto culpar Stalin pelo início da guerra? Qualquer político importante da época pode ser responsabilizado da mesma forma. E Daladier, e Chamberlain, e Benes, e Beck. Por alguma razão, eles se esquecem de Hitler.

                        Sim, eles são todos culpados (no sentido de Daladier, e Chamberlain, e Benes, e Beck, etc.), em sua justificativa, podemos apenas dizer que eles não queriam lutar de forma alguma, mas esta é uma desculpa fraca. Em contraste com a URSS stalinista, cujos planos eram de longo alcance.

                        A frente da segunda guerra imperialista está em constante expansão. Uma nação após a outra está sendo atraída para ele. A humanidade está marchando para grandes batalhas que desencadearão uma revolução mundial ... O fim desta segunda guerra será marcado pela derrota final do velho mundo capitalista, quando entre as duas pedras de moagem - a União Soviética, que havia subido ameaçadoramente a seu crescimento total e gigantesco, e o muro indestrutível da democracia revolucionária, que se ergueu em sua ajuda, - os resquícios do sistema capitalista serão transformados em pó e poeira

                        O pacto de não agressão ajuda a Alemanha até certo ponto.

                        Citação: Bakht
                        A URSS ficou sozinha com a Alemanha por causa da política dos países ocidentais. Em primeiro lugar - Polônia.

                        Aaaaa ... A Polónia é a culpada pelo facto de a URSS ter ficado quase sozinha com a Alemanha? É esta a Polônia contra a qual a Alemanha e a URSS lutaram juntas em 39 de setembro? Como é? Negando à Alemanha uma agressão conjunta contra a URSS?

                        E quem é o culpado por tais perdas monstruosas? O gerente é responsável por tudo. Para que serve o estado? Os cidadãos abrem mão de parte de seus direitos em favor do Estado, na esperança de que este proteja seus interesses e suas vidas. Nesse caso, o estado cumpriu muito mal suas obrigações de proteger seus cidadãos.

                        As perdas na década de 90 são principalmente demográficas (nascituros) (aliás, o auge caiu em Putin), perdas dos 31 e 46 anos, são pessoas reais, vivas que perderam a vida pela veia de uma liderança analfabeta. Perdas em 37 - pessoas reais baleadas por capricho do líder do país. As perdas dos anos noventa são consequência do colapso do país, dos vícios que lhe são inerentes.

                        A Alemanha em 39 ainda estava fraca. A guerra com a Polônia tornou-se cara para ela, eles ficaram sem bombas. Pesadelo do Estado-Maior Alemão, uma guerra em duas frentes. Uma ameaça de tal guerra poderia ter evitado a Segunda Guerra Mundial. Stalin entrou na guerra em condições desfavoráveis ​​para a URSS, flertando com Hitler e tecendo intrigas contra o Ocidente.

                        Ou seja, você acha que houve poucos tiroteios na Alemanha e por isso perderam? Acho que pelas falhas da liderança, incluindo a cúpula, por algum motivo, os soldados comuns pagaram o preço.
                      10. +2
                        23 July 2019 23: 44
                        Você escreveu muito e para responder a tudo você simplesmente não tem paciência e nervos suficientes.
                        A Polônia é a culpada pela eclosão da Segunda Guerra Mundial, assim como outras. Mas há muito mais. Como disse Yu Beck:

                        Fomos nós que quebramos o Pacto Oriental.

                        E ele disse isso a Ribbentrop em Berlim em janeiro de 1939. Foi a Polônia que frustrou a ajuda à Tchecoslováquia. Foi a Polônia que frustrou as negociações em agosto de 1939.
                        Você considera a vitória da URSS na guerra um fracasso? França, Inglaterra e outros países europeus fracassaram. A URSS venceu a guerra. Sim, com grandes perdas. Mas o resto desistiu completamente. Com a superioridade de forças.
                        Que a Alemanha era fraca em 1939 é uma reflexão tardia. Ninguém sabia disso na época.
                        Você está confundindo causa e efeito. Stalin não conseguiu parar a guerra em 1939. E ele não pôde concordar com nenhum acordo com a Inglaterra e a França em agosto de 1939. Se ele tivesse chegado a um acordo com a Grã-Bretanha e a França, teria sido deixado sozinho com a Alemanha nas condições mais desfavoráveis. Cansei de repetir que o ataque de Hitler à Polônia amadureceu na primavera de 1939, os planos foram traçados no verão e a concentração de forças começou na mesma época. Independentemente da posição da URSS.
                      11. -1
                        24 July 2019 21: 04
                        Então todos foram bons, quem pode argumentar, inclusive a Polônia, mas torná-la a principal culpada dos problemas da URSS é demais. O pacto deu benefícios tangíveis para a Alemanha e benefícios mínimos para a URSS, que ele ainda não podia usar. Como se costuma dizer, isso é pior do que traição, é um erro.
                        Onde escrevi que a vitória é um fracasso. Acredito que o fracasso da liderança soviética é o 41º ano e o que o precedeu.
                      12. +1
                        24 July 2019 21: 41
                        O pacto trouxe enormes benefícios para a URSS. Coisa simples. É esta a sua frase?

                        O pesadelo do Estado-Maior Alemão, uma guerra em duas frentes.

                        Diga-me - é apenas o pesadelo do Estado-Maior Alemão? Em agosto de 1939, a URSS travou uma guerra no Extremo Oriente. O pacto evitou uma guerra no Ocidente. Isso é uma vitória? Considere pelo menos este momento. O Pacto eliminou a guerra em duas frentes para a URSS.
                        1941 não é um fracasso. Esta é a derrota da Batalha de Fronteira. Qual é a falha da liderança política? Eu posso te dar outra dica. Os arquivos do Reino Unido não estão sujeitos a desclassificação. Eles foram classificados por 50 anos de 1939 a 1989. Em 1989, o sigilo foi estendido por mais 50 anos. Espere agora por 2039. E outra pessoa está conversando sobre os arquivos fechados da URSS ...
                        A Polônia é um tópico separado. Quem frustrou a ajuda à Tchecoslováquia? É a Polônia. E em abril de 1939, a URSS ofereceu assistência à Polônia para resolver o problema de Danzig. Agradecimentos pessoais a Grzybowski (Embaixador da Polônia em Moscou). Ele planejou enfurecer até Litvinov.
                      13. 0
                        25 July 2019 19: 28
                        Não, não apenas para os alemães, é um pesadelo também para o Estado-Maior japonês, que se preparava com força para uma guerra com os Estados Unidos. As batalhas no Khalkhin Gol não são consideradas por todos, e forças muito limitadas estiveram envolvidas em ambos os lados. Por que os japoneses não atacaram na 41ª? O que os japoneses esqueceram na Sibéria e no Extremo Oriente da URSS, não havia praticamente nada lá, e eles precisavam de recursos, principalmente petróleo. E um ataque alemão à URSS em 1939 era impossível, com ou sem pacto.
                        E o que há nesses arquivos? Você acha que aprenderemos algo fundamentalmente novo?
                        É difícil esperar confiança dos poloneses, quando os cidadãos foram perseguidos na URSS em 37-38, apenas porque eram de nacionalidade polonesa.
                      14. +2
                        25 July 2019 19: 41
                        Não se tratava de confiança, mas sim da sobrevivência do Estado polonês. Os japoneses se esqueceram de muitas coisas no Extremo Oriente. E não estamos falando de 41, mas de 39. O que exatamente os japoneses esqueceram na Mongólia - sem dúvida?
                        A Polônia torpedeou a criação da segurança coletiva na Europa por quase 5 anos. Tenho a sensação de que você não entende do que estou falando.
                        Outono de 1938. A URSS não pôde fornecer assistência à Tchecoslováquia por causa da posição da Polônia. Veja os documentos que explicam por que a Tchecoslováquia foi ao ultimato. Quem a ajudou e quem se afogou.
                        Primavera de 1939. O problema de Danzig surge. A Polônia rejeita a ajuda soviética.
                        Agosto de 1939. Dumenko envia o capitão Boffre para Varsóvia. Resposta de Rydz-Smigly:

                        A Polónia não quer e em nenhuma circunstância aceitará a ajuda soviética.

                        E acrescentou:

                        Em duas semanas, a cavalaria polonesa estará em Berlim.

                        De acordo com sua resposta, sinto pena dos pobres poloneses. Os mesmos que mataram, segundo algumas fontes, 80 mil prisioneiros de guerra russos nos anos 20. E que todos os 19 anos de sua existência tiveram reivindicações territoriais e se apoderaram dos territórios de TODOS os vizinhos, sem exceção - Alemanha, Lituânia, URSS, República Tcheca. E agora eles fingem ser vítimas inocentes. A Polônia é tão culpada pela eclosão da Segunda Guerra Mundial quanto os outros. Além disso, se a Alemanha é um agressor absoluto, a Polônia é a "hiena da Europa".
                      15. -1
                        26 July 2019 00: 34
                        A Polónia não confiava em Stalin precisamente na questão da sobrevivência do Estado e, a julgar pelo destino dos Estados Bálticos, corretamente não confiava nele. E, em geral, você considera normal dividir a Polônia ao meio com Hitler, pelo fato de ela ser intransigente nas negociações contra a Alemanha?
                        E o que o Japão estava fazendo na Mongólia? Enlighten.

                        Citação: Bakht
                        Em duas semanas, a cavalaria polonesa estará em Berlim.

                        Diretamente com pouco sangue em território estrangeiro.

                        Citação: Bakht
                        De acordo com sua resposta, tenho pena dos pobres poloneses.

                        Eu não entendo seu sarcasmo. Você acha que é correto que em 37 eles executaram e prenderam cidadãos da URSS de nacionalidade polonesa? Para quê? Por maltratar prisioneiros na Polônia no início dos anos XNUMX (então ambos os lados eram bons)? Você é um defensor da responsabilidade coletiva?

                        O que o "chacal da Europa" fez que a URSS stalinista não fez?
                      16. +2
                        25 July 2019 19: 47
                        Voltemos à questão da "segunda frente". Para a URSS, foi uma guerra no Extremo Oriente. Tudo começou em maio e terminou em setembro. E terminou também por causa da assinatura do Tratado de Moscou com a Alemanha. Portanto, os benefícios são óbvios. A ameaça de uma guerra em duas frentes para a URSS foi eliminada.
                      17. -2
                        26 July 2019 02: 11
                        Qual é a segunda frente? O que você está planejando? Na sua opinião, verifica-se que a liderança soviética desacelerou muito, as hostilidades realmente acabaram e eles só se preocuparam em não permitir uma guerra em duas frentes. A Alemanha não tinha planos, nenhuma oportunidade de entrar em guerra com a URSS no 39º ano (especialmente na Itália). Se o Japão fez planos para o Extremo Oriente soviético, eles eram planos muito distantes. Eles precisavam de recursos aqui e agora, e o Extremo Oriente não poderia fornecê-los. Assim, o pacto evitou a ameaça de uma guerra em duas frentes, que de qualquer maneira não existiam.
                      18. +1
                        26 July 2019 07: 16
                        O velho mito de que a URSS atacou a Polônia. Polônia se foi. Em 17 de setembro, o embaixador Grzybowski recusou-se a aceitar uma nota de Potemkin. Em resposta às palavras de Potemkin de que o embaixador é OBRIGADO a trazer o texto da nota ao seu governo, Grzybowski admitiu que não poderia, porque não sabia onde estava o governo polonês. O fato de a URSS não ter atacado a Polônia também foi reconhecido pelo governo britânico em sua reunião de 17 de setembro. De acordo com as garantias da Polônia, a Inglaterra deveria declarar guerra à URSS, assim como declarou guerra à Alemanha. Mas de alguma forma, em 1939, Chamberlain conhecia a situação melhor do que você está tentando imaginar. Nem a França nem a Grã-Bretanha declararam guerra à URSS. Violou suas obrigações ou conhecia a situação real?
                        Sobre confiança ou ressentimento. A URSS tinha muitas reclamações contra a Polônia. Todos os 20 e 30 anos do território da Polônia houve provocações e ataques de várias gangues. Mas Moscou queria manter a Polônia. Se os poloneses decidirem mentir para Hitler, é problema deles.
                        Sobre o Extremo Oriente. Cronologia confusa. A luta estava em pleno andamento. Os combates começaram em maio e terminaram em setembro. A operação principal teve início em 20 de agosto. Na época da assinatura do Tratado de Moscou, houve batalhas. Zhukov usou todas as reservas. Após a derrota, o Japão começou a reunir tropas com o objetivo de vingança. A luta no ar continuou. O que o Japão queria, Moscou não sabia. O Japão lutou na China e expandiu sua expansão para o norte. A questão da direção sul surgiu apenas em 1940, após a queda da França.
                      19. 0
                        28 July 2019 01: 44
                        Em 1933, a URSS assinou a "Convenção de Londres", pelo que entendi - ele foi o seu iniciador.

                        Artigo I

                        Cada uma das Altas Partes Contratantes compromete-se a orientar-se nas suas relações com cada uma das outras, a partir da data de entrada em vigor desta Convenção, pela definição de agressão, conforme explicitado no relatório da Comissão de Segurança de 24 de maio de 1933 (relatório Politis) da Conferência de Redução e a limitação de armamentos, relatório resultante de proposta da Delegação Soviética.

                        Artigo II

                        Assim, o Estado que primeiro realizar uma das ações a seguir será reconhecido como agressor em um conflito internacional, sem prejuízo do acordo em vigor entre as partes no conflito:

                        1. Declaração de guerra a outro Estado;

                        2. A invasão de suas forças armadas, mesmo sem declaração de guerra, no território de outro Estado;

                        3. Ataque pelas próprias forças terrestres, marítimas ou aéreas, mesmo sem declaração de guerra, no território, a navios ou aeronaves de outro Estado;

                        4. Bloqueio naval das costas ou portos de outro Estado;

                        5. Apoio prestado às quadrilhas armadas que, ao se formarem em seu território, invadirão o território de outro Estado, ou recusa, apesar da demanda do Estado objeto da invasão, de tomar, em seu próprio território, todas as medidas ao seu alcance para privar as quadrilhas nomeadas de qualquer ajuda ou patrocínio.

                        Artigo III

                        Nenhuma consideração de natureza política, militar, econômica ou de outra natureza pode servir como desculpa ou justificativa para a agressão prevista no Artigo II (ver um exemplo no Apêndice)

                        Ou seja, foi, claro, uma agressão sem nenhum mas.
                        Como você determina - havia ou não a Polônia naquela época?
                        Se tomarmos seus postulados de que o embaixador polonês não poderia contatar sua liderança (o que não é inteiramente verdade), então a URSS não existia desde 29 de junho de 1941, desde que Stalin caiu em depressão e ninguém podia contatá-lo.

                        O governo britânico não reconheceu a não agressão da URSS contra a Polônia, já que a Inglaterra dava garantias em caso de ataque apenas da Alemanha (ver protocolo secreto da aliança militar anglo-polonesa).

                        Mas eu não entendo, você considera normal que cidadãos da URSS de nacionalidade polonesa tenham sido submetidos a perseguições extrajudiciais (incluindo execuções), uma vez que a liderança soviética tinha muitas reivindicações contra o estado da Polônia?

                        Sobre as batalhas no rio Khalkhin-Gol. Se você considera esta uma guerra em grande escala, por favor, explique-me por que as hostilidades foram limitadas apenas às proximidades deste rio (as fronteiras da Mongólia e Manchukuo) e não se estendeu até a fronteira bastante longa da URSS e Manchukuo? Sim, o Japão estava em guerra com a China e não está claro por que ela deveria abrir uma segunda frente com a URSS. Que objetivos sensatos podem ser perseguidos na guerra com a URSS?
                      20. +1
                        28 July 2019 08: 06
                        O protocolo secreto é secreto porque ninguém sabia sobre ele. A Polônia pediu para declarar guerra à URSS, mas a Inglaterra recusou.
                        A prostração de Stalin é um mito que há muito foi desmascarado.
                        O embaixador não pôde contatar o governo devido ao vôo do governo de Varsóvia. Sem nenhum meio de comunicação. Mesmo o comandante de Rydz-Smigly não teve contato com as tropas. Esqueci o rádio. O presidente fugiu da capital no primeiro dia da guerra. Em 17 de setembro, o governo polonês cruza a fronteira com a Romênia. E foi colocado em um campo de internamento. Além disso, o próprio acampamento foi preparado com antecedência.
                        Os eventos no Khalkhin Gol às vezes são chamados de conflito. O número de mortos do lado soviético - de 10 a 20 mil pessoas (várias fontes). Mas às vezes eles chamam de guerra. A luta continuou até o início de setembro. Parado devido à assinatura do Tratado de Moscou. Você tem perguntas unilaterais. O Japão realmente venceu a guerra na China. Por que ela precisa de uma segunda frente - você também pode perguntar à Alemanha. Por que ela precisava de uma segunda frente em 41? Porque ela acreditava que só havia uma frente. Como o Japão no 39º.
                        O engraçado nessa história é que, quando o embaixador polonês na Inglaterra exigiu declarar guerra à URSS, ele disse que a própria Polônia não declararia guerra à URSS. A Polónia declarou oficialmente guerra à URSS apenas em dezembro.

                        Em 18 de dezembro, o governo publicou uma declaração ("Declaração de Angerskaya"), que formulava os principais objetivos do governo de emigração. A declaração qualificou a Alemanha de Hitler como o principal inimigo da Polónia, confirmou o estado de guerra com a URSS (que, segundo a declaração, continuou de facto, mas de iure a guerra não começou).

                        Os tratados e declarações internacionais são bons. Mas como eles foram realizados então e estão sendo realizados agora? De jeito nenhum.
                        Os fatos são os seguintes. Não havia governo polonês. Houve uma guerra no Oriente. No Ocidente, as tropas alemãs chegaram a Minsk (fronteira de 60 km). Eu vou te contar mais. A anexação da Polônia e do Báltico foi vital. Moscou provavelmente se lembrou das palavras do almirante Drax de que esses países se tornariam "províncias alemãs".
                        A política real é muito diferente das ideias idealizadas. Eu procuraria a causa de certos eventos em 1939 nos eventos de julho de 1914. Acho que Stalin sabia perfeitamente o que levou à queda do Império Russo. E não queria repetir essa experiência.
                      21. 0
                        30 July 2019 16: 54
                        Citação: Bakht
                        O protocolo secreto é secreto porque ninguém sabia sobre ele.

                        Não está claro o que você queria dizer. Os poloneses não sabiam do protocolo secreto do tratado que haviam concluído?

                        Citação: Bakht
                        A Polônia pediu para declarar guerra à URSS, mas a Inglaterra recusou.

                        Você se contradiz. Se a Polônia não existisse mais, como ela poderia pedir para declarar guerra à URSS?

                        Citação: Bakht
                        A prostração de Stalin é um mito que há muito foi desmascarado.

                        E o que Stalin fez em 29 e 30 de junho? Tirando férias? A gente fica - não há conexão com o líder do país, a comunicação com as tropas se perde, o que - a URSS deixou de existir?
                        Se o comandante do Rydz-Smigly não tinha ligação, como deu a ordem de não lutar contra os soviéticos? Como Ignacy Moscitsky se dirigiu às pessoas?
                        As instituições soviéticas em 41 deixaram Moscou parcialmente, como isso é diferente?
                        Você sabia que o governo polonês cruzou a fronteira à noite e a invasão ocorreu pela manhã?
                        E por que a URSS reconheceu o governo polonês no exílio e concluiu um acordo com ele?
                        Em todo caso, todas essas desculpas são ridículas, a URSS dividiu a Polônia com a Alemanha, ainda antes de 1º de setembro e planejou uma invasão também antes de 1º de setembro.

                        Você não consegue pensar em alvos lógicos para a invasão japonesa da URSS? No verão de 41, a URSS sofre derrota após derrota. Todos os recursos do país dos soviéticos são canalizados para a frente com a Alemanha. Nenhum pacto é mais válido. O que impede o Japão de atacar a URSS? Como então o pacto ajudou no Extremo Oriente da URSS no 39º ano?
                        As perdas do Exército Vermelho na campanha polonesa são mais de mil, mas para você isso não é uma guerra, mas com o Japão, 10 mil é uma guerra. Quando a guerra começa?

                        Citação: Bakht
                        Os tratados e declarações internacionais são bons. Mas como eles foram realizados então e estão sendo realizados agora? De jeito nenhum.

                        Você se contradiz novamente. Qual é o ponto então do Pacto Molotov-Ribbentrop?

                        Citação: Bakht
                        Os fatos são os seguintes. Não havia governo polonês. Houve uma guerra no Oriente. No Ocidente, as tropas alemãs chegaram a Minsk (fronteira de 60 km).

                        2. 3 de setembro de 1939 TELEGRAMA DE RIBBENTROP AO EMBASSADOR EM MOSCOVO.
                        Definitivamente, esperamos esmagar o exército polonês dentro de algumas semanas. Então, manteremos sob controle militar o território que foi definido em Moscou como esfera de interesses alemães. Naturalmente, porém, seremos obrigados, por motivos militares, a continuar as operações militares contra as forças armadas polacas que estarão nesse momento em território polaco pertencente à esfera dos interesses russos.
                        Discuta isso com Molotov imediatamente e descubra se a União Soviética não considera desejável que as forças armadas russas atuem no momento apropriado contra as forças armadas polonesas na área da esfera de interesses russos e, por sua vez, ocupem este território. Em nossa opinião, isso não seria apenas um alívio para nós, mas também estaria em linha com o espírito dos acordos de Moscou e dos interesses soviéticos ...

                        14. 15 de setembro de 1939 MINISTRO IMPERIAL DOS NEGÓCIOS ESTRANGEIROS DO EMBAIXADOR ALEMÃO EM MOSCOVO.
                        Peço-lhe que transmita imediatamente a Herr Molotov o seguinte:
                        1. A destruição do exército polonês, conforme resulta da revisão da lei marcial de 14 de setembro, que já foi entregue a vocês, está sendo rapidamente concluída. Esperamos ocupar Varsóvia nos próximos dias.
                        2. Já dissemos ao governo soviético que nos consideramos vinculados a esferas de influência delimitadas, acordadas em Moscou e separadas de medidas puramente militares, o que, naturalmente, também se aplica ao futuro.
                        3. A partir da mensagem que Molotov lhe fez em 14 de setembro, concluímos que o governo soviético estava preparado militarmente e que pretende iniciar suas operações agora. Nós acolhemos isso. Assim, o governo soviético nos libertará da necessidade de destruir os remanescentes do exército polonês, perseguindo-os até a fronteira russa. Além disso, se a intervenção russa não for lançada, surgirá inevitavelmente a questão de saber se um vácuo político não será criado na área situada a leste da zona de influência alemã. Uma vez que nós, de nossa parte, não pretendemos realizar nenhuma ação política ou administrativa nestas áreas que se distanciam das necessárias operações militares, sem a intervenção da União Soviética, podem surgir condições para a formação de novos Estados.

                        55. EMBAIXADOR SCHULENBURG - NO Itamaraty.

                        20 de setembro de 1939 - 2h23 XNUMX minutos

                        Ultra secreto! Molotov disse-me hoje que o governo soviético acredita que o momento é propício para ele, assim como para o governo alemão, determinar finalmente a estrutura dos territórios poloneses. A esse respeito, Molotov deixou claro que a intenção original, traçada pelo governo soviético e pessoalmente por Stalin - permitir a existência de um remanescente da Polônia - deu lugar à intenção de dividir a Polônia ao longo da linha de Pissa: Narew - Vístula - San. O governo soviético quer iniciar imediatamente as negociações sobre esta questão e mantê-las em Moscou, uma vez que tais negociações do lado soviético são obrigadas a ser conduzidas por pessoas dotadas do mais alto poder que não podem deixar a União Soviética. Peço instruções telegráficas.

                        Citação: Bakht
                        A anexação da Polônia e do Báltico foi vital.

                        Sim, e aí eles falam que só os russófobos moram lá, por que apareceram lá?

                        Citação: Bakht
                        Eu procuraria a causa de certos eventos em 1939 nos eventos de julho de 1914. Acho que Stalin sabia perfeitamente bem o que levou à queda do Império Russo. E não queria repetir essa experiência.

                        Qual é a impossibilidade da vitória final e completa do socialismo em um país sem a vitória da revolução em outros países? Esta é a impossibilidade de uma garantia total contra a intervenção e, portanto, a restauração da ordem burguesa, sem a vitória da revolução, pelo menos em vários países. A negação desta posição indiscutível é um afastamento do internacionalismo, um afastamento do leninismo.

                        Na minha opinião, isso determinou a política pré-guerra da URSS. E Stalin alcançou seu objetivo, criou um cerco socialista, mas o preço ... E não ajudou muito a URSS.
                      22. +1
                        30 July 2019 17: 45
                        Muitas perguntas.
                        O embaixador polonês no Reino Unido pode não saber sobre o protocolo secreto. Se foi a Alemanha que foi indicada lá, então por que ele exigiu declarar guerra à URSS? Quando escrevo "Polônia", é claro que é uma abreviatura. O embaixador polonês na Grã-Bretanha exigiu.
                        Os alemães exigiam que a URSS entrasse na Polônia, mas a ofensiva começou apenas em 17 de setembro e sob o pretexto de "proteger os eslavos". O que causou a rejeição do Itamaraty. Ribbentrop acaba de declarar que Stalin não cumpriu os termos do Pacto.
                        Você não leva em consideração os eventos daquela época. Explique-me por que a França não ajudou a Polônia? Ela tinha todos os motivos e todas as oportunidades para lançar uma ofensiva. Acho que Stalin estava esperando. Se a Grã-Bretanha e a França tivessem dado ajuda à Polônia, a URSS não teria se apresentado. Isso tudo vem do reino da especulação. A realidade é que a Inglaterra e a França NÃO cumpriram suas obrigações. Uma cópia exata da situação em julho de 1914. Então os britânicos quase derrubaram os franceses.

                        Acho que a palavra honra deve ser excluída do idioma inglês.

                        Quanto ao número de mortos, em 30 de setembro de 1938, os tchecos perderam cem pessoas durante a invasão da Polônia. Isso não é uma guerra?
                        Há informações sobre a conexão. Rydz Smigly se comunicou com as tropas através da estação intermediária da flotilha no Bug.
                        ----
                        Stalin não estava prostrado em 29 ou 30 de junho. Como eu disse, esse é um mito desmascarado. Em 29 de junho, às 14h, Stalin, junto com Molotov, visitou o Comissariado do Povo de Defesa. Uma cena desagradável aconteceu ali. Fontes diferentes descrevem de forma diferente. Então ele foi para a dacha. Em 00 de junho, Molotov, Beria e companhia o visitaram. Na tarde de 30 de junho, com a assinatura de Stalin, é emitido um decreto sobre a criação do GKO. Às 30h, Stalin liga para o Comissariado do Povo e exige que Pavlov seja retirado do front e convocado a Moscou.
                        Nem no final de junho nem em outubro, o Comissariado da Defesa e o Quartel-General do Povo perdeu o contato com as tropas.
                        Rydz Smigly esqueceu os códigos em Varsóvia e perdeu o controle das tropas.
                      23. +1
                        30 July 2019 17: 55
                        Eu perguntei - sem slogans. Este princípio foi rejeitado por Stalin em meados dos anos 30. Stalin estava construindo o socialismo em um país.
                        -----
                        A respeito do Extremo Oriente. A direção norte para o Japão era a principal. Daí o bombeamento do Exército Kwantung. Mas no verão de 1940, a situação mudou. E em julho de 1941, Roosevelt forneceu apoio inestimável à URSS. E o Japão mudou de direção. A direção sul foi reconhecida como a mais importante. Pela simples razão de que o próprio Extremo Oriente teve que cair nas mãos do samurai. Por que então desperdiçar esforços? A queda da URSS no outono de 1941 parecia inevitável. E ninguém iria fazer uma guerra na Sibéria no inverno. E então a situação mudou.
                        ----------
                        Você não considera todos os fatores da política da época. A situação mudou quase diariamente. O trabalho foi planejado e executado para criar alianças absolutamente impensáveis. Polônia + Alemanha contra a URSS. Alemanha + Grã-Bretanha contra a Polônia e a URSS. URSS + Alemanha contra a Polônia. França + Grã-Bretanha contra a URSS (aliás, quase começou na primavera de 1940). Todas as direções em todas as capitais foram sondadas.
                      24. +1
                        30 July 2019 18: 07
                        Você não consegue pensar em alvos sensatos para a invasão japonesa da URSS? No verão de 41, a URSS sofre derrota após derrota. Todos os recursos do país dos soviéticos são canalizados para a frente com a Alemanha. Nenhum pacto é mais válido. O que impede o Japão de atacar a URSS?

                        https://ru.wikipedia.org/wiki/Сибирский_поход_японской_армии

                        O plano Kantokuen é um plano para o ataque do Japão à URSS desenvolvido em 1941, vinculado ao plano Barbarossa em termos de tempo. Após os sucessos decisivos do exército alemão, alcançados de acordo com o plano Barbarossa, ele previu a derrota das forças armadas soviéticas no Extremo Oriente da URSS por um mês e meio em agosto - outubro de 1941 e a ocupação do Extremo Oriente Soviético e da Sibéria. No início de agosto de 1941, para implementar este plano, um agrupamento de tropas japonesas de 850 mil pessoas foi concentrado na Manchúria e na Coréia. A declaração de guerra à URSS foi marcada para 10 de agosto de 1941, após a captura de Moscou pelo exército alemão, planejada de acordo com o plano de Barbarossa.
                      25. 0
                        28 July 2019 08: 16
                        Esta não é a interpretação mais correta dos eventos, mas o fato de Khalkhin Gol ter sido uma guerra é bastante certo

                        https://inosmi.ru/world/20120829/197460537.html
                      26. 0
                        30 July 2019 17: 02
                        Citação: Bakht
                        Esta não é a interpretação mais correta dos eventos, mas o fato de que Khalkhin Gol era uma guerra é bastante certo.

                        https://inosmi.ru/world/20120829/197460537.html

                        Jukov não comandou em Stalingrado.

                        Nesta situação, a União Soviética ficaria à margem e se tornaria o árbitro do destino da Europa depois que os capitalistas tivessem esgotado suas forças. O pacto nazista-soviético foi a tentativa de Stalin de alcançar um resultado ótimo.

                        Eu concordo com isso.
                        A propósito, gostaria de ouvir de todos vocês, você considera normal que cidadãos da URSS de nacionalidade polonesa sejam submetidos a perseguições extrajudiciais (incluindo execuções), uma vez que a liderança soviética tinha "muitas reivindicações" contra o estado da Polônia?
                      27. +1
                        30 July 2019 17: 28
                        Que bom - você exige uma resposta a uma pergunta cuja resposta é conhecida. Não, eu não. Acho que onde você está, mas não acho que houve repressões massivas.
                        Não confunda o presente de Deus com ovos mexidos. A URSS tinha muitas reclamações contra a Polônia e, portanto, não era obrigada a ajudá-la. Isso é o que eu quis dizer. Eu não sei por que você atraiu repressões.
                        A Polônia estava planejando uma guerra contra a URSS até a primavera de 1939. Junto com a Alemanha. A Polônia, junto com a Alemanha, atacou a Tchecoslováquia. A propósito, não focalizo especificamente (em seu próprio link) a definição de guerra. Segundo ela (link), a Polônia começou a guerra em 30 de setembro de 1938 com um ataque à Tchecoslováquia. Houve até cem mortos.
                        Você está fixado na culpa da URSS. Isso não é verdade. O estado polonês se desintegrou em 17 de setembro. Não havia governo ou presidente. Em 17 de setembro, o governo polonês estava em um campo de internamento na Romênia. Portanto, o embaixador não pôde contatá-los.
                        A questão do Tratado de Moscou está totalmente de acordo com a política da época. Qualquer estado. Todos os contratos tinham protocolos e adições secretas. Todos os países assinaram um pacto de não agressão com a Alemanha. A divisão da esfera de influência era praticada por todos os países da época. Mesmo a democrática Inglaterra e os Estados Unidos.
                        Não vejo culpa da URSS em tirar vantagem da situação. Seria mais difícil para mim defender a posição da URSS em relação aos países bálticos. Mas os poloneses inundaram as ondas do rádio com seus sofrimentos tanto que ninguém se lembra desse assunto.
                      28. +2
                        23 July 2019 23: 46
                        E finalmente pare de citar slogans. Isso não tem nada a ver com a política real do estado. A política soviética em relação à Alemanha passou por mudanças tremendas nos anos 20, final dos anos 20, início, meados e final dos anos 30. A política de todos os países mudou para o diametralmente oposto. E a França, a Inglaterra e a URSS também. E a Alemanha mudou sua política abruptamente. Tudo dependia da situação específica e não do que estava escrito nos documentos do programa.
                      29. 0
                        24 July 2019 21: 30
                        Quais são os slogans? Um é um artigo do vice-comissário do Comissariado do Povo para as Relações Exteriores, o segundo é a declaração de Joseph Stalin sobre o pacto.
                      30. +1
                        24 July 2019 21: 54
                        Deles você tirou conclusões sobre os "planos de longo alcance da URSS".
                        A URSS tentou evitar a guerra. Por qualquer meio. O pacto serviu a esses propósitos. Sim, ele garantiu carta branca para a Alemanha. E daí? Ele também garantiu a segurança da URSS naquela época. E permitiu (o que é importante) devolver os territórios perdidos do Império Russo à URSS. Stalin foi o último czar verdadeiramente russo em Moscou. Já repeti isso muitas vezes e repito agora. Tudo o que ele fez foi em benefício da URSS. E o povo russo. Por que a avaliação de Stalin agora é mais alta do que a de qualquer político? As pessoas se esqueceram da repressão? Não. Eles apenas veem que estão sendo destruídos sem Stalin.
                        Quem está sem erros? Claro, ele também cometeu erros. Mas você sempre tem que comparar. Na verdade, ele ganhou poder total no início dos anos 30. Vamos supor que ele esteve no poder por 20 anos. Ele reconstruiu milhares (não é exagero) fábricas, fez um país industrial de um país agrário. Simplesmente não quero comparar os atuais "governantes" com 20 anos.
                        Como V. Stalin disse:

                        Você não é nem uma unha fora de seu dedo mínimo.

                        Eu, tudo bem ... Eu, como tantos outros, li sobre o culto à personalidade e também considerava Stalin um vilão. Na velhice, ele ficou mais sábio. Eu sou um estalinista por convicção. Mas minhas crenças são apoiadas por fatos e documentos.
                        Uma tarefa simples. URSS no final dos anos 20. O país está sob sanções muito mais poderosas do que hoje. Um país puramente agrário. Quem se encarregará de torná-la a segunda economia do mundo? Conversar não é jogar sacos.
                      31. -1
                        26 July 2019 01: 39
                        Essas citações não são as únicas, posso oferecer algumas interessantes.
                        Como eu disse, o pacto garantiu a paz por dois anos, mas mesmo sem o pacto a Alemanha não poderia atacar a URSS durante esses dois anos.

                        Citação: Bakht
                        Tudo o que ele fez foi em benefício da URSS. E o povo russo.

                        Não consigo imaginar para que serve aqueles que morreram de fome, durante as repressões e a Segunda Guerra Mundial, esta é uma figura colossal, é possível colonizar um país como a Ucrânia. Este czar era um tirano, não contava com nada para atingir seu objetivo, incluindo a vida de seus súditos. Ele era monstruosamente ineficaz. O país que ele criou não existia mesmo 40 anos após sua morte.
                        Eu estava na Espanha, vi o retrato de Franco em muitos cafés. Devido ao fato de que ele ainda é popular entre os espanhóis, devemos ser bons com esse fascista?

                        Citação: Bakht
                        Eles apenas veem que estão sendo destruídos sem Stalin.

                        Quem está destruindo quem agora? Os russos nunca viveram tão bem na história (e por muito tempo) como agora. Sob Stalin, as pessoas viviam da mão à boca ou até morriam de fome. Durante todo o seu reinado, o padrão de vida não atingiu 1914. Agora não fazem execuções em massa, não despejam povos, não fazem industrialização à custa de milhões de vidas.

                        Quais são as sanções? O que você sabe sobre industrialização? Sem tecnologias, equipamentos e especialistas ocidentais, eu teria olhado para essa industrialização.
                      32. +1
                        23 July 2019 23: 52
                        Você pode descobrir a quem essas citações pertencem?

                        Uma personalidade marcante de nosso tempo - Adolf Hitler ... está entre os grandes líderes da humanidade que raramente aparecem na história.


                        Os círculos econômicos em cada país da Europa Ocidental e no Novo Mundo dão as boas-vindas ao hitlerismo.


                        É impossível fazer uma avaliação justa de qualquer pessoa na vida pública, que atingiu as dimensões incomuns da personalidade de Hitler, antes de termos diante de nós todo o trabalho vital dessa pessoa ... Não podemos dizer se Hitler será a pessoa que mais uma vez desencadeará a guerra mundial , em que a civilização retrocederá irrevogavelmente, ou ele entrará para a história como um homem que restaurou a honra e o amor da grande nação alemã e a apresentou às primeiras fileiras da família de povos europeus, fortes, alegres, prontos para ajudar os outros.
  11. +1
    14 July 2019 15: 31
    Discutindo temas relacionados com a Grande Guerra Patriótica, temos uma má ideia da situação e do humor do povo daquela época. O fluxo de voluntários foi enorme. As pessoas foram defender sua pátria. Caminhamos com sinceridade. Nenhum revólver do comissário foi necessário. Claro, as pessoas não são todas iguais. Também se falou em desistir. Mas havia poucos deles. Insignificante. A URSS do final dos anos 30 não era mais o país dos anos 20. A situação era completamente diferente. Como os veteranos disseram -

    Nunca vivemos tão bem como antes da guerra.

    Várias citações de diferentes livros.

    Guderian "Memórias de um Soldado".

    O estado de espírito que prevalecia entre a população russa podia, entre outras coisas, ser julgado pelas declarações de um velho general czarista com quem tive uma conversa em Orel naquela época. Ele disse: “Se você tivesse vindo há 20 anos, nós o receberíamos com grande entusiasmo. É tarde demais agora. Acabamos de começar a ganhar vida novamente, e você veio e nos expulsou há 20 anos, então devemos começar tudo de novo. Agora estamos lutando pela Rússia, e nisso estamos todos unidos ”.

    V. Utkin "A Segunda Guerra Mundial".
    O historiador inglês cita uma carta enviada a ele da Rússia:

    Mesmo aqueles de nós que sabiam dos vícios do nosso governo ... que desprezavam a hipocrisia da política - sentíamos que tínhamos que lutar. Porque cada russo que sobreviveu à revolução e aos anos XNUMX sentiu uma leve brisa de esperança, pela primeira vez na história de nosso povo. Sentimo-nos como um broto rompendo séculos de solo pedregoso. Parecia-nos que restava muito pouco a céu aberto. Sabíamos que é claro que morreríamos. Mas nossos filhos receberão dois presentes: um país livre de um conquistador e um tempo em que os ideais surgirão.

    E além de ser objetivo. Departamentos especiais registraram o crescimento de "declarações anti-soviéticas, derrotistas e traidoras" de militares:

    O comandante do 214º regimento de artilharia do 38º SD, tenente-coronel Gurylev, entre vários comandantes disse:

    ... É necessário arrancar a insígnia ao recuar para não ser atingido. Nesta guerra você morrerá por nada. Onde está nossa aviação? Os jornais escrevem sobre nossa aviação - tudo isso é um absurdo. A aviação alemã é boa, mas temos caixões. Já testemunhei várias vezes que assim que nossos aviões sobem, eles são imediatamente nocauteados e queimam ...

    E mais:

    ... Logo a paz será concluída com a Alemanha, porque a luta contra ela é sem sentido, e não temos com que lutar, sob grande barulho estávamos nos preparando para a ofensiva da primavera, e quando entramos em contato com o inimigo, ele nos derrotou. Os alemães têm tecnologia e nós temos ainda mais sangue ...

    O soldado do Exército Vermelho 1059 SP Pilipchuk, na presença de vários soldados do Exército Vermelho, disse:

    ... Pode ser visto no curso da guerra que o Exército Vermelho não derrotará o exército alemão e o alemão não deixará a Ucrânia em lugar nenhum. O feliz que ficou na retaguarda dos alemães vive feliz para sempre e trabalha em casa ...

    O soldado do Exército Vermelho 349 SD Makagonov disse aos homens do Exército Vermelho de sua unidade:

    ... Se todos voltassem suas armas contra os comissários e comandantes, então a guerra em dez minutos terminaria e a economia individual seria restaurada novamente, e haveria abundância de alimentos ...

    O comandante do 855 SP, 278 SD, Major Fedorov, entre os comandantes do regimento, disse que

    Tymoshenko é um lutador ruim e está arruinando o exército.

    O chefe do estado-maior de artilharia do 76º SD Capitão Svechkin, em entrevista ao estado-maior do quartel-general, disse:

    ... Fomos traídos. Cinco exércitos foram lançados ao alemão para serem devorados. Alguém está tentando agradar Hitler. A frente está aberta e a situação é desesperadora ...
  12. +3
    15 July 2019 09: 04
    Como sempre, o tema se esgotou, mas novos ramos surgiram. Teremos que esclarecer sobre a Finlândia.
    Os "descobridores" modernos não têm ideia de que a vida real é ligeiramente diferente dos jogos de computador. Por alguma razão, eles acreditam que na vida, como em um computador, apertar um botão imediatamente obtém o resultado desejado.
    Em março de 1917, o Governo Provisório restabeleceu a Lei da Ordem do Governo na Finlândia. Ato sueco, por falar nisso. E reconheceu a autonomia da Finlândia. De acordo com este ato, um Parlamento foi imediatamente formado na Finlândia, que o Governo Provisório reconheceu. O Parlamento imediatamente, referindo-se ao mesmo ato (forma monárquica de governo), declarou que, como não há monarca na Rússia, em julho de 1917 ele tomou uma decisão sobre a INDEPENDÊNCIA da Finlândia. O Governo Provisório não reconheceu esta decisão, mas quem já se interessou por ela? O Parlamento atribuiu a tarefa de preparar uma constituição para a Finlândia INDEPENDENTE. Se alguém pensa que a Constituição é escrita em dois dias, que tente ele mesmo. Em novembro de 1917, a Constituição foi apresentada ao Parlamento e adotada por maioria de votos em 4 de dezembro.
    A SNK, devido à falta de influência (um agradecimento especial ao Governo Provisório pelo colapso do exército e da marinha) teve que reconhecer este ato. Mas comece imediatamente a se preparar para o golpe. Em janeiro de 1918, a Guerra Civil dos "tintos" contra os "brancos" começou na Finlândia. Adivinhe imediatamente o que os Reds exigiam? Mannerheim foi capaz de derrotar rapidamente (na primavera de 1918) os destacamentos vermelhos (Petersburgo não pôde ajudar), e a Finlândia tornou-se independente. Portanto, a conclusão. Tendo recebido autonomia em março de 1917, a Finlândia imediatamente decidiu se separar da Rússia. Por várias razões, o processo demorou cerca de 1 ano. Rápido o suficiente para a formação de um estado.
    Agora prove para mim que autonomia não leva à independência.

    PS Uma nota separada para os oponentes. Estou mais ou menos ativamente envolvido no site há um ano. Talvez um pouco mais. O padrão é bastante óbvio. Os participantes que se identificam com a ala liberal são verdadeiros liberais. No sentido literal da palavra. Estão livres dos conceitos de "cultura", "respeito ao interlocutor". Os insultos são realizados constantemente. Posso ou não respeitar meu oponente. Mas nunca me inclino para insultar meu oponente. E mais longe. É completamente incompreensível para mim de onde vêm as contas de um dia no site. Tão assustador escrever sob seu próprio nome?
    Vou tentar me conter. Contas de um dia não merecem minha atenção. Não haverá respostas.