A mídia chinesa disse como seria a URSS hoje se não tivesse entrado em colapso


A edição chinesa "Phoenix" publicou material, cujo autor, ao comparar o território, a população, econômico e o poderio militar da União Soviética e da Rússia está tentando entender que lugar na arena internacional poderia agora ser ocupado por um "gigante único" se não tivesse entrado em colapso em 1991.


Depois que as fronteiras da URSS foram finalmente formadas, seu território ocupou uma área de 22 milhões de quilômetros quadrados, o que em si representa um certo grau de potencial militar e profundidade estratégica do país.

O território da Rússia de hoje também é enorme: é 17 milhões de quilômetros quadrados, ou 76% do território da União Soviética, mas na maior parte são territórios escassamente povoados da Sibéria.

Em termos de potencial humano, a URSS era duas vezes maior que a Rússia de hoje - 270 milhões de pessoas contra 140 milhões. Assim, o Exército soviético tinha quase cinco milhões de soldados, enquanto as Forças Armadas russas hoje têm cerca de 1 milhão de soldados.

Além disso, a Rússia de hoje atravessa uma crise demográfica que nunca foi superada.

Para entender o fosso entre as economias da URSS e da Rússia, basta dizer que o PIB da União Soviética atingiu 70% do PIB dos Estados Unidos, enquanto o PIB da Rússia é de apenas 10%.

Após seu colapso, o potencial militar da União Soviética foi dividido entre os estados recém-formados e, embora a Rússia tenha obtido a maior parte, é várias vezes menor do que o poder que a URSS tinha.

Ao final do artigo, o autor chega à conclusão de que, se existisse a União Soviética, mesmo que não houvesse progresso no país, dificilmente os Estados Unidos o teriam provocado.

A URSS, se preservada, teria permanecido uma potência de importância mundial, com a qual os Estados Unidos continuariam a lutar pela hegemonia mundial.
  • Fotos usadas: https://golospravdy.eu/
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70 comentários
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  1. trabalhador de aço 28 Novembro 2019 10: 24
    +5
    Esqueci o principal! Um homem que lideraria a URSS. Afinal, Gorbachev e EBN não conseguiram a URSS depois da guerra e da devastação, como depois de 1921 e 1945. E quem poderia imaginar que esses dois começariam voluntariamente a implementar os planos de Hitler e Churchill! E Putin a cada ano 2 milhões de perguntas no ar, e ele no congresso do partido Rússia Unida convence seus hospitais a se restaurarem por conta própria, sem esperar que ele seja feito uma pergunta no ar. UMA VERGONHA!! Em 1924 qualquer outro, mas nem ele e nem seu protegido !!!!!
    1. Arkharov Off-line Arkharov
      Arkharov (Grigory Arkharov) 28 Novembro 2019 11: 17
      -1
      Você se lembra de tudo Yeltsin, mas ele esteve no poder por apenas 9 anos, mas o que fazer com os 20 restantes?
    2. tom44 Off-line tom44
      tom44 (tom44) 28 Novembro 2019 13: 47
      -3
      Citação: fabricante de aço
      E quem poderia imaginar que esses dois começariam voluntariamente a implementar os planos de Hitler e Churchill na vida!

      A última coisa em que Hitler e Churchill pensaram foi a estrutura da URSS.

      Citação: fabricante de aço
      Em 1924 qualquer outro, mas nem ele e nem seu protegido !!!!!

      O jovem tinha esperanças ...
      Você de alguma forma não entende a estrutura do estado (russo) e da sociedade.
    3. causa Off-line causa
      causa (Interesse) 28 Novembro 2019 19: 21
      +1
      Se você acha que a pergunta é "quando ele vai se casar", então 2 milhões de perguntas grátis não são um problema. Outra coisa é uma discussão ao vivo com Navalny, por exemplo? Tenho certeza de que nos primeiros 30 minutos Putin seria enrolado sob o rodapé!
  2. Afinogénio Off-line Afinogénio
    Afinogénio (Afinogênio) 28 Novembro 2019 10: 25
    +1
    Bem, o que posso dizer, apenas salpique sal na ferida. Houve uma mancha negra em nossa história e uma mancha que não pode ser esquecida ou lavada, e este é Gorbachev. Enquanto o povo aproveitava a vida, construindo e se defendendo, temos nosso próprio Judas de Quiriat (que, como pessoa, foi encarregado de administrar o Estado). E assim ele abriu os portões da fortaleza da URSS para o inimigo. Como diz o antigo provérbio -

    Um burro carregado de ouro conquistará qualquer fortaleza.

    - Filipe II da Macedônia. Os inimigos saquearam o estado, desmembraram e se alegraram com a vitória, puseram uma camarilha à cabeça deste estado arruinado, que vive, se banha no luxo enquanto o povo vegeta na pobreza (e este é o maior e mais rico estado do planeta Terra). Mas eu acho, tenho certeza de que a Rússia - mãe vai subir, será ainda mais forte e mais rica.
    1. tom44 Off-line tom44
      tom44 (tom44) 28 Novembro 2019 14: 11
      -5
      Citação: Athenogen
      Houve uma mancha negra em nossa história e uma mancha que não pode ser esquecida ou lavada, e este é Gorbachev.

      Qual é o ponto de Gorbachev?
      O local é Trotsky com o vice-presidente Ulyanov.
      E Dzhugashvili, é apenas um ponto.
      E Gorbachev, isso mesmo, uma partícula.

      Citação: Athenogen
      Enquanto o povo aproveitava a vida, construindo e se defendendo ...

      Só os tolos gostavam da vida na URSS.
      Eles criaram ... E ninguém criou nada. Principalmente. Exceto pelos trabalhadores alemães após a guerra.
      Então os alemães foram embora. E aos poucos não havia mais nada para comer.
      E de quem a URSS se defendeu nos anos 80? Quem o atacou?

      Citação: Athenogen
      E assim ele abriu os portões da fortaleza da URSS para o inimigo.

      Você prefere que toda a população da "fortaleza da URSS" morra?

      Citação: Athenogen
      Os inimigos saquearam o estado ...

      Não é como roubar, a população local não tinha nada para comer. Em que mundo você vive afinal?

      Citação: Athenogen
      enquanto as pessoas vivem na pobreza

      Na verdade, os cidadãos soviéticos viviam na pobreza. Eles não tinham nada atrás de suas almas, exceto um tapete careca na parede de um apartamento alugado (pelo estado), um vaso de "vidro tcheco" no armário e calças gastas na bunda, nada tinham.

      Citação: Athenogen
      e este é o maior e mais rico estado do planeta Terra)

      Em termos de riqueza, a Rússia ocupa o 21º lugar no mundo. É um pouco mais rico que Cingapura e um pouco mais pobre que Israel.
      Os Estados Unidos são 99,3 vezes mais ricos que a Rússia.
      Formalmente, a Rússia é o maior estado do mundo. Mas, na verdade, 85% de seu território não é adequado para a residência permanente de uma pessoa (exceto para os povos indígenas). Para uma vida normal na Rússia, restam cerca de 2,56 milhões de metros quadrados. km. Isso é um pouco mais do que a Argélia e um pouco menos do que o Cazaquistão. E em geral 9º lugar no mundo.
      Os EUA são maiores do que a Rússia (se compararmos as áreas adequadas para residência permanente de pessoas) em 3,7 vezes.
    2. causa Off-line causa
      causa (Interesse) 28 Novembro 2019 19: 28
      0
      Aqueles que saquearam o país, você não precisa ir muito longe, eles ainda estão no negócio, você só precisa folhear a lista da Forbes e caminhar pela costa dourada, todos os ladrões e tomadores de suborno estão lá. Portanto, todo o problema está na natureza escrava das pessoas roubadas!
      1. tom44 Off-line tom44
        tom44 (tom44) 28 Novembro 2019 20: 04
        -3
        Citação: Sake
        aqueles que saquearam o país, você não precisa procurá-los longe

        Qual país foi saqueado? Aquele que deu a volta ao mundo nos anos 90 com a mão estendida, implorando por ajuda humanitária? Ela foi pilhada? Havia algo para pilhar?

        Citação: Sake
        e caminhar ao longo da costa dourada, onde todos os ladrões e tomadores de suborno estão

        O Código Penal da Federação Russa contém um artigo "Calúnia", se tanto.

        Citação: Sake
        Portanto, todo o problema está na natureza escrava das pessoas roubadas!

        Que mentalmente escravos não são novos. Eles não podiam ser diferentes, o modo de produção escravista sob o "socialismo soviético" na URSS não lhes dava nenhuma chance.
        Pior não é isso, pior é que consideram a sociedade escravista, apesar da história do planeta Terra, a mais perfeita de todas as existentes. E eles insistem com insistência que todos, especialmente os ofendidos pela mente, voltem para lá. Tipo, "havia uma ração escassa, mas todo mundo tinha quase o mesmo." Isso é exatamente o que sua "justiça" parece, "uma ração igual para todos".
        1. Plabu Off-line Plabu
          Plabu 29 Novembro 2019 11: 19
          0
          Quem está ligando para quem? Seu absurdo - até mesmo sobre proprietários de escravos, até mesmo sobre rações - comente você mesmo).
          1. tom444 Off-line tom444
            tom444 (tom44) 30 Novembro 2019 09: 08
            -1
            Citação: 321
            Seu absurdo - pelo menos sobre proprietários de escravos, pelo menos sobre rações

            Leia livros, 321. Eduque-se. Então, talvez, algo chegue até você.
            E tendo na base de dados "um breve manual metodológico do propagandista da comissão distrital do Partido Comunista da União Soviética" não irá longe. E você também não vai chegar perto. Assim, você "observará o mundo ao seu redor" através de um buraco na fria "casa de passarinhos".
            1. Plabu Off-line Plabu
              Plabu 30 Novembro 2019 10: 32
              +2
              Você escreveu isso sobre sua "base"? Bem, esta é sua escolha, e suas tentativas aqui são algo para se apresentar, como um "descobridor" ou "inventor" de uma nova teoria sobre proprietários de escravos, não estou interessado em nada, ainda estarei envolvido em disputas aqui, espere ...), por você até a brincadeira é cada vez menos interessante - você é chato, monótono e previsível) do comentário ao comentário você tem tudo igual - pelo menos sobre as "casas de pássaros") ou "um pequeno manual metodológico do propagandista do comitê distrital do Partido Comunista da União Soviética"), bem, sonhe com esse assunto e mais , quem é o culpado por seus sonhos e sua "argumentação" serem incapazes de avançar além das casas de pássaros)))
              PS E os livros, mais precisamente, eles têm um nome diferente, estou escrevendo, e não para a primeira década, mas isso não tem nada a ver com você).
  3. Arkharov Off-line Arkharov
    Arkharov (Grigory Arkharov) 28 Novembro 2019 11: 14
    -2
    Em termos de potencial humano, a URSS era duas vezes maior que a Rússia de hoje - 270 milhões de pessoas contra 140 milhões. Consequentemente, o Exército Soviético tinha quase cinco milhões de soldados e as Forças Armadas Russas hoje têm cerca de 1 milhão de soldados.

    - provavelmente não por esta razão, o exemplo da RPDC com seu enorme exército fala disso. Você provavelmente pode ganhar 10 milhões agora. Só que é realmente necessário agora, e o exemplo da URSS "sobrecarregada" fala por si.
  4. tom44 Off-line tom44
    tom44 (tom44) 28 Novembro 2019 13: 36
    -3
    A mídia chinesa disse como seria a URSS hoje se não tivesse entrado em colapso

    Curiosamente, ao compor artigos desse tipo, eles acreditam no que escrevem?
    Se sim, vá ao médico com urgência.

    O território da Rússia de hoje também é enorme: é 17 milhões de quilômetros quadrados, ou 76% do território da União Soviética, mas na maior parte são territórios escassamente povoados da Sibéria.

    Exatamente. A vastidão da Rússia é uma farsa. Aproximadamente 85% da Rússia não tem residência permanente (exceto para os povos aborígenes).
    - 60% é permafrost.
    - 22% pântanos e pântanos.
    - 4% rios e lagos.
    Para uma vida normal, são cerca de 2,56 milhões de quilômetros quadrados. Isso é um pouco, um pouco mais do que o da Argélia e um pouco menos do que o do Cazaquistão. Destes, 2,2 milhões de metros quadrados estão envolvidos no faturamento agrícola. km.
    Esta área também possui florestas, ravinas, desertos, montanhas, sapais, bem como parte da terra que é inundada.

    Para entender a diferença entre as economias da URSS e da Rússia, basta dizer que o PIB da União Soviética atingiu 70% do PIB dos Estados Unidos, enquanto o PIB da Rússia é de apenas 10%.

    O PIB da URSS é medido à taxa oficial e virtual do Banco do Estado (67 copeques por dólar), e tudo isso é supostamente convertido em dólares.
    Mas isso é ficção, falso.
    A taxa de câmbio real do dólar na URSS no mercado negro no final dos anos 80 era de 3 a 5 rublos. para o dólar. Essa. uma média de 4 rublos. Levando isso em conta, o PIB da URSS para a americana era de cerca de 11,5-12%. Isso já parece ser verdade.
    Além disso, medir o PIB é uma atividade estúpida para quem não tem educação. É preciso comparar o “custo do país”, não sua receita (PIB). E em termos de valor do país, a Rússia é aproximadamente 1,0% do “valor dos Estados Unidos”. Além disso, o "valor da URSS" não poderia ser superior a 1,2% do "valor dos EUA".

    A URSS, se preservada, teria permanecido uma potência de importância mundial, com a qual os Estados Unidos teriam continuado a URSS; se tivesse sido preservada, teria permanecido uma potência de importância mundial, com a qual os Estados Unidos teriam continuado a luta pela hegemonia mundial. ...

    A URSS NUNCA foi uma potência mundial, as pessoas foram simplesmente enganadas constantemente. E o que certamente não existia era a “luta pela hegemonia mundial”. Não havia ninguém para lutar. Não era nem um elefante e Pug, era um elefante e algum tipo de pulga na pele de Pug.
    Os bolcheviques em uma época simplesmente tiveram muita sorte (o que não pode ser dito sobre os habitantes da URSS) - os alemães começaram uma confusão com os anglo-saxões pelo domínio na Europa continental. Para suprimir os alemães, os anglo-saxões precisavam de bucha de canhão na Europa. Que eles compraram de Dzhugashvili.
    Tendo depositado 20% (1/5) da população pré-guerra da URSS, os bolcheviques tiveram acesso à tecnologia alemã e colocaram as mãos em especialistas alemães. Quem fez a eles (os bolcheviques) tudo o que eles tinham no futuro (mísseis, armas nucleares, etc.).
    Sem tudo isso, a URSS teria entrado em colapso no final dos anos 50. Depois de brevemente sobreviver a seu criador (o criador do "socialismo soviético") e proprietário.
    Construções obviamente inviáveis, SEMPRE morrem. Assim foi com a URSS.
    1. Oyo Sarkazmi Off-line Oyo Sarkazmi
      Oyo Sarkazmi (Oo Sarcasmi) 28 Novembro 2019 15: 06
      +1
      Você tem uma síndrome de inferioridade étnica. Não existem grandes estados de significância não mundial.

      Construções obviamente inviáveis, SEMPRE morrem. Assim foi com a URSS.

      Essa estrutura inviável sobreviveu à guerra civil, e albergou o exército mais forte do mundo, não permitiu que os Estados Unidos se transformassem em um Império americano, espremendo Coréia, Cuba, Vietnã e praticamente toda a Ásia. Sua influência não permitiu que os impérios britânico e francês se recuperassem, ao mesmo tempo em que permaneceu um império (embora socialista).
      E lembre-se: embora você não seja um funcionário público americano, em Abu Ghraib e Guantánamo você será apenas um cliente.
      1. tom44 Off-line tom44
        tom44 (tom44) 28 Novembro 2019 15: 34
        -4
        Citação: Oyo Sarkazmi
        Você tem uma síndrome de inferioridade étnica.

        Ou talvez você tenha uma síndrome de falsa (com base nas mentiras de Sovagitprop)?

        Citação: Oyo Sarkazmi
        Não existem grandes estados de significância não mundial.

        Essa. Cazaquistão e Argélia, são estados de importância global?

        Citação: Oyo Sarkazmi
        Esta estrutura inviável sobreviveu à guerra civil

        Aprenda história, meu jovem. Durante os anos do massacre bolchevique (eles a chamavam de Guerra Civil), a URSS ainda nem existia.

        Citação: Oyo Sarkazmi
        e aterrou o exército mais forte do mundo

        Eu quase engasguei. Quem fez a URSS moer lá? É o Reich?
        Você não tem noção do que se chama história? Você mora em bicicletas soviéticas?

        Citação: Oyo Sarkazmi
        impediu os Estados Unidos de se tornarem um Império Americano

        Essa. como isso "não é dado aos Estados Unidos"? O que os EUA não deram à URSS?
        Tudo que os EUA queriam, eles conseguiram. E eles fizeram.

        Citação: Oyo Sarkazmi
        espremendo Coréia, Cuba, Vietnã e praticamente toda a Ásia.

        Os EUA queriam incluir Coréia, Cuba, Vietnã e Ásia? Você está louco? Parece-me que obviamente não.

        Citação: Oyo Sarkazmi
        Sua influência não permitiu que os impérios britânico e francês se recuperassem

        Quase precipitado. Você sabe quando e por que esses impérios existiram? E por que eles caíram?
        Não, você é claramente inadequado. Você está carregando uma nevasca completa e "um pequeno guia de um agitador-propagandista do comitê distrital do PCUS.

        Citação: Oyo Sarkazmi
        ao mesmo tempo, ele próprio permaneceu um império (embora socialista).

        Na verdade, a URSS durante o período do “socialismo soviético” era um estado teocrático (de tipo sectário, baseado na pseudo-religião do marxismo-leninismo), em que se praticava o modo de produção escravista. Portanto, os "imperiais soviéticos" (todos, incluindo todos os tipos de marechais e acadêmicos) eram simplesmente escravos.

        Citação: Oyo Sarkazmi
        E lembre-se: embora você não seja um funcionário público americano, em Abu Ghraib e Guantánamo você será apenas um cliente.

        Não, este é definitivamente inadequado.
        1. Oyo Sarkazmi Off-line Oyo Sarkazmi
          Oyo Sarkazmi (Oo Sarcasmi) 28 Novembro 2019 21: 44
          +1
          Citação: tom44
          Não, este é definitivamente inadequado.

          Então você é anglo-saxão com sangue irlandês desde 1904? Abu Ghraib, Guantanomo, Black Water - admiro você! Não, não, não, existem apenas americanos e índios papuas no mundo. Que americanos podem atirar para se divertir. Não importa o que você pensa de você, o que importa é o que o sargento Lindy England pensa de você.
          1. tom444 Off-line tom444
            tom444 (tom44) 30 Novembro 2019 09: 16
            -1
            Citação: Oyo Sarcasmi
            Abu Ghraib, Guantanomo, Black Water - admiro você!

            Abu Ghraib, em que província? E Guantánamo?
            Aprenda a limpar seus galpões primeiro. E só então ligue a hipermetropia nos óculos.

            Citação: Oyo Sarcasmi
            Não, não, não, só existem americanos e índios papuas no mundo.

            Não, existem Papuaus-índios amigáveis ​​e hostis.
            Quer queiramos ou não, é assim que o mundo moderno funciona.
            Você pode, é claro, contar histórias um ao outro "para multipolaridade".
            Eu até conheço pessoas "multipolares". Um deles, a URSS, ruiu no final do século passado. E o outro, que pensava muito em si mesmo, ficou quase um quarto deslumbrado com os resultados de 2018. E isso é só o começo, em 2019, a disseminação dessa pessoa "multipolar" continua. E agora ele chia, mas ninguém o ouve e não quer ouvi-lo - como se ele próprio não fosse entrar na distribuição. Se alguém não entende, então é a China, para não se confundir.

            Citação: Oyo Sarcasmi
            Não importa o que você pensa de si mesmo, o que importa é o que o sargento Lindy England pensa de você.

            Muito bem. O mundo moderno é governado pela "opinião do americano médio". Que é formada pela elite norte-americana por meio da mídia.
            Todas as outras insinuações a esse respeito são a idiotice do falante ou a manipulação deliberada de fatos para atingir alguns objetivos incompreensíveis (cortina de fumaça).
            1. Plabu Off-line Plabu
              Plabu 30 Novembro 2019 11: 16
              +3
              Citação: tom444
              ... Aprenda a limpar primeiro seus galpões em casa. E só então ligue a hipermetropia com óculos ...

              Você já limpou todos os galpões nos EUA ou em qualquer outro lugar? Se não, então o seu conselho deste tipo, muito poucas pessoas estão interessadas, embora não, eu conheço uma até aqui, quando ele chegar, com certeza irá relatá-lo)))

              Citação: tom444
              ... Não, há índios papuas amigáveis ​​e há outros hostis. Quer queiramos ou não, é assim que o mundo moderno funciona. Você pode, é claro, contar histórias um ao outro "para multipolaridade".
              Eu até conheço pessoas "multipolares". Um deles, a URSS, ruiu no final do século passado. E o outro, que pensava muito em si mesmo, ficou quase um quarto deslumbrado com os resultados de 2018. E isso é só o começo, em 2019, a disseminação dessa pessoa "multipolar" continua. E agora ele chia, mas ninguém o ouve e não quer ouvi-lo - como se ele próprio não tivesse entrado na distribuição. Se alguém não entende, então esta é a China, para não se confundir...

              Já era de você), aqui a população da China, depois de ler seus comentários, foi se afogar em uníssono, esperar que o nível dos oceanos do mundo suba)

              Citação: tom444
              ... O mundo moderno é governado pela "opinião do americano médio". Que é formada pela elite norte-americana por meio da mídia.
              Todas as outras insinuações a esse respeito são a idiotice do falante ou a manipulação deliberada de fatos para atingir alguns objetivos incompreensíveis (cortina de fumaça).

              Pessoalmente, ninguém pode e, o mais importante, não quer proibir você de sonhar com isso, mas o fato de isso ter a ver com a realidade é quase o mesmo que a afirmação de que "queijo cottage se obtém de bolinhos", mas quando tais "ninharias" confuso)))
            2. Oyo Sarkazmi Off-line Oyo Sarkazmi
              Oyo Sarkazmi (Oo Sarcasmi) 30 Novembro 2019 14: 41
              +2
              Citação: tom444
              Abu Ghraib, em que província? E Guantánamo?

              Isso significa que você mora em uma região onde existe pena criminal de até 50 anos para divulgar informações que desacreditem o Estado. sistema dos EUA. Portanto, o Google não é seu assistente - ele mostra como os guardas entregam chá para prisioneiros sorridentes.
              Portanto, aconselho Yandex:

              https://yandex.ru/images/search?

              Democratizadores em toda a sua glória.

              Citação: tom444
              Não, existem Papuaus-índios amigáveis ​​e hostis.

              Existe apenas um bom índio-papua - os mortos.
              Os moicanos formaram uma aliança com os Estados Unidos e, junto com o exército americano, lançaram um ataque aos iroqueses. A campanha foi bem-sucedida, os iroqueses se foram. O exército americano, para não andar duas vezes, matou os moicanos aliados. E agora o nordeste dos Estados Unidos está livre de vestígios tanto dos iroqueses quanto dos moicanos. Blooper americano!
              Tal como acontece com os xiitas iraquianos. Eles prestaram assistência ao Exército dos EUA de 2003 a 2005. E então pediram para devolver os campos de petróleo do Sul à soberania do Iraque - o primeiro-ministro é xiita! E então o ISIS apareceu de repente, que, estranhamente, lutou contra os xiitas, mas não tocou o exército americano. Sob Obama, o ISIS tornou-se o EI e começou, além dos xiitas, a matar Assad e os curdos. Mas nenhum tiro foi disparado na direção do Exército dos EUA, Israel, Jordânia e Turquia. Quando Putin interveio, Trump ordenou matar o EI - os índios iraquianos não eram mais necessários.
              Então, Volume 44 da Bíblia da Fé nos Estados Unidos, você - se você não mora nos estados norte-americanos - é apenas poluição biológica desnecessária do planeta. 3 milhões de iraquianos prepararam lenha e estão esperando por Bush Jr. no inferno. Não haverá falta de foguetes em sua caldeira. am
              1. Ravshan Off-line Ravshan
                Ravshan (Jamshut) 30 Novembro 2019 14: 57
                -4
                Citação: Oyo Sarcasmi
                ... você mora em uma região onde há pena de crime de até 50 anos por divulgar informações que desacreditam o Estado. sistema dos EUA.

                E você é um grande sonhador.

                Citação: Oyo Sarcasmi
                E agora o nordeste dos Estados Unidos está livre de vestígios tanto dos iroqueses quanto dos moicanos.

                Estou muito chateado com isso. Eu choro todos os dias.

                Citação: Oyo Sarcasmi
                3 milhões de iraquianos prepararam lenha e estão esperando por Bush Jr. no inferno.

                E por Bush Jr. também estou muito chateado.
                Quem é você conosco?
                Iroqueses ou xiitas iraquianos? Por que você está tão preocupado com eles?
                1. Oyo Sarkazmi Off-line Oyo Sarkazmi
                  Oyo Sarkazmi (Oo Sarcasmi) 30 Novembro 2019 18: 39
                  0
                  Nada me preocupa. Já fiz tudo o que era necessário para mim e para as pessoas próximas. Casa, árvore (centenas de carvalhos e choupos), filho. É você que está insatisfeito com este mundo, você está esperando o Tio Sam chegar e pesar todos os bandidos - não-democratas (conte - o mundo inteiro) luli. E de alguma forma o seu egoísmo não o inclui no mau mundo não americano.
      2. causa Off-line causa
        causa (Interesse) 28 Novembro 2019 20: 09
        +1
        Eles disseram corretamente que Stalin provocou uma guerra civil na Península Coreana. Mas e o paraíso faminto no apertado Norte e um dos países mais desenvolvidos - a Coreia do Sul? Como estar com a Cuba espremida, onde a ilha paradisíaca se transformou em barraca de mendigos, e que aprendeu o que é um "paraíso russo". Os 30 lardos da dívida cubana anulados são dinheiro roubado dos povos da URSS! Bem, qual o benefício de 11 anos de confronto com os EUA no Vietnã? E absolutamente nada para os povos da URSS, e depois da guerra o Vietnã trocou a URSS / Rússia pelos Estados Unidos, isso é uma compota, e as dívidas do Vietnã foram amortizadas e eles não devem nada a ninguém. Todo esse show-off em vyalichie, termina com um roubo banal dos recursos das pessoas!
        1. Plabu Off-line Plabu
          Plabu 28 Novembro 2019 20: 32
          +1
          Quando você cancelou a dívida com Cuba? E quem se tornou o sucessor da URSS e em que ano? Então o resto, bom, você está aí, inclusive, voe como madeira compensada, isso NÃO É SEU por muito tempo ... também aqui as pessoas queriam receber dívidas como, schazz)
          E continuar a queimar, especialmente sobre o fato de que também acendemos Cuba primeiro e depois esprememos, impressionado))))
          1. causa Off-line causa
            causa (Interesse) 28 Novembro 2019 22: 17
            -1
            Primeiro, Putin deu baixa em 29 dos 31 banhos de porco há dois anos. Em segundo lugar, a Federação Russa é a sucessora legal da RSFSR, mas não a URSS. Qual das ex-repúblicas da União delegou à Federação Russa a presidência e o lugar da URSS no Conselho de Segurança da ONU? Um impostor, entretanto.
            1. Plabu Off-line Plabu
              Plabu 28 Novembro 2019 22: 23
              0
              Fale pelo menos a ONU sobre suas obras, ninguém vai rir lá, as pessoas são educadas lá, mas o que VAI PENSAR DE VOCÊ)))))
              E a sua ignorância do básico não interessa a ninguém o que você pensa lá, ou o que você decidiu pessoalmente - você não é ninguém na política internacional, então viva com isso mais, pelo menos corra no teto, mas você NÃO PODE mudar isso ...
              Eles não queriam assumir as dívidas da URSS, de forma alguma - agora coçam o peito com um maçarico)))
              1. causa Off-line causa
                causa (Interesse) 29 Novembro 2019 12: 55
                -1
                Você é um tipo estranho. E quem fez as dívidas com a URSS, não foi Moscou? Aqui está a exigência dela! Além disso, a propriedade da URSS sobre a colina era tanta que seria suficiente para cobrir parte das dívidas e elas fluíram suavemente para o bolso de Moscou.
                1. Plabu Off-line Plabu
                  Plabu 29 Novembro 2019 13: 04
                  -1
                  O que eu sou, sem a sua ajuda, vou descobrir sozinho, mas você já ouviu tudo antes, estude ...
                  PS Quando você fez essas dívidas, você se sentou em silêncio, como um rato sob uma vassoura, mas agora você está tão encorajado))) Bem, você está cortando a verdade, e você não tem medo de qualquer tipo - e nós "meio que acreditamos" em você)) ))
            2. tom44 Off-line tom44
              tom44 (tom44) 28 Novembro 2019 22: 48
              -1
              Citação: Sake
              Em segundo lugar, a Federação Russa é a sucessora legal da RSFSR, mas não a URSS.

              Afinal, a URSS.
              Mas não confunda os termos "sucessor" e "herdeiro".

              Citação: Sake
              delegou à Federação Russa a presidência e o lugar da URSS no Conselho de Segurança da ONU?

              Na verdade, a participação da Rússia no Conselho de Segurança da ONU é uma questão muito difícil.
            3. Plabu Off-line Plabu
              Plabu 29 Novembro 2019 11: 23
              -1
              Deveria ter perguntado às repúblicas? ))))) Eles não seriam tão gentis -))))) vá e aprenda, é hora de pelo menos aprender alguma coisa)
              Se eu soubesse seu endereço, enviaria um presente de Ano Novo sob a árvore de Natal - um livro didático de direito internacional))))))
              1. causa Off-line causa
                causa (Interesse) 29 Novembro 2019 13: 03
                -3
                O país entrou em colapso (como você sabe, o peixe apodrece pela cabeça) de estupidez, preguiça, mentira e a gravidade dos crimes de Moscóvia, não há necessidade de procurar outros culpados! Você é o mesmo advogado do hack do Sich, que escreveu uma carta ao sultão turco, e seu internacionalista é como Safronkov no Conselho de Segurança da ONU!
                1. Plabu Off-line Plabu
                  Plabu 29 Novembro 2019 13: 07
                  0
                  Até agora, tudo que você pode fazer é ser rude, apenas devido ao fato de que ninguém vai procurar por você)))
                2. Plabu Off-line Plabu
                  Plabu 29 Novembro 2019 13: 09
                  +1
                  O país entrou em colapso principalmente devido ao fato de que pessoas como você decidiram que era hora de ganhar dinheiro de uma forma adulta, então vocês (todos) os comerciantes e especuladores o venderam ...
                  1. causa Off-line causa
                    causa (Interesse) 29 Novembro 2019 20: 17
                    -1
                    Ao contrário de alguns (eles estão ao redor do sol), eu não roubei nada de ninguém. Sim, não sou pobre, só este ano recolhemos melancias e melões de 2000 hectares ... este é um pequeno pico do “comunismo”, há processamento, há moinhos, há logística, há transporte, há imóveis ...
                    1. Plabu Off-line Plabu
                      Plabu 29 Novembro 2019 22: 55
                      0
                      O que você está listando aqui, o que você tem AGORA - tudo o que você agora começou uma vez com o fato de que você roubou ... não importa, o estado, ou alguém pessoalmente, e a lista daqueles a quem você uma vez então você pode continuar roubando, mas porque - o principal é que você e pessoas como você venderam o país ...
                      1. causa Off-line causa
                        causa (Interesse) 29 Novembro 2019 23: 52
                        -3
                        Seu pensamento é um caipira típico, que "despojou" camponeses ricos ou "piolho trabalhador", para quem duas vacas ou o mesmo número de cavalos em um quintal era considerado um crime! Na verdade, o tempo não cura as pessoas - é hereditário ou mesmo nos genes!
                        Como disse, deixei aquele país entrar em colapso e não levantaria um dedo para defendê-lo! Maxim morreu, bem, para o inferno com ele!
                      2. Plabu Off-line Plabu
                        Plabu 30 Novembro 2019 06: 40
                        0
                        As tuas ideias sobre os meus pensamentos interessam-me um pouco, tens muito pouco conhecimento para que a tua opinião seja apreciada de alguma forma, mas já escrevi sobre as tuas qualidades de "defensor", porque repetir?)
                      3. tom444 Off-line tom444
                        tom444 (tom44) 30 Novembro 2019 09: 28
                        -3
                        Citação: Sake
                        seus pensamentos são um mendigo típico

                        Há muito que escrevo sobre o "breve manual metodológico do propagandista do comitê distrital do Partido Comunista da União Soviética", que rege esse tipo. Espalha-se sobre ele, como se tivesse acabado.
                        E de onde o sectário da seita totalitária de "testemunhas do socialismo" tira seus pensamentos em sua cabeça?

                        Citação: Sake
                        Na verdade, o tempo não cura as pessoas - é hereditário ou mesmo nos genes!

                        Na verdade, foi cientificamente comprovado que a escravidão permanece nos genes por cerca de 2 gerações após sua abolição. A geração tem 25 anos. Além disso, jovens de 20 anos bem formados em 1991.
                        No total, temos aproximadamente 2096. Vamos arredondar para 2100.
                      4. Plabu Off-line Plabu
                        Plabu 30 Novembro 2019 11: 22
                        0
                        Bem, o fato de que até 2100 poucos dos presentes aqui simplesmente sobreviverão e serão capazes de apreciar toda a "profundidade" de suas invenções - e quando você e seus colegas se interessaram por isso? O principal para você é escrever, ou seja, esboçar, mas o resto))))
              2. causa Off-line causa
                causa (Interesse) 29 Novembro 2019 20: 38
                -1
                No último ponto de sua reclamação, sim, eu não iria defender a queda da ditadura dos comunais no 91º - isso é certo, mas eu não deixaria meus filhos e netos protegerem os atuais criminosos no poder na Federação Russa!
                1. Plabu Off-line Plabu
                  Plabu 29 Novembro 2019 22: 59
                  0
                  Há muito tempo está claro que você não é um defensor, não importa o que você precise proteger, mesmo uma família, mesmo um estado - você não pode ...
                  1. causa Off-line causa
                    causa (Interesse) 29 Novembro 2019 23: 58
                    -1
                    Não imaginei, família e estado são duas fazendas coletivas diferentes! O estado pode ou não existir (ou ser, mas com um nome diferente), e a família é para sempre! Aqui você está errado, como sempre. Você tem tanta casca verbal de camponês operário em você que está pronto para mandar as massas para a morte por causa da merda vermelha, mas você não pode deitar-se na canhoneira!
                  2. Plabu Off-line Plabu
                    Plabu 30 Novembro 2019 06: 41
                    0
                    Já escrevi para você, você não é capaz de um nem do outro, e suas idéias sobre o que eu sou capaz NÃO me interessam ...
                  3. tom444 Off-line tom444
                    tom444 (tom44) 30 Novembro 2019 09: 29
                    -1
                    Citação: Sake
                    Você tem tanta casca verbal de trabalhador-camponês

                    Tem-se a opinião de que só ela está nele.
                  4. Plabu Off-line Plabu
                    Plabu 30 Novembro 2019 11: 23
                    0
                    É a sua opinião que é muito, muito interessante para mim))
              3. causa Off-line causa
                causa (Interesse) 30 Novembro 2019 00: 01
                -1
                Engana-se, atiro com muita precisão (do Makar, por exemplo, posso dividir uma garrafa em 4 partes de 40 m) e para mim, e vou colocar muito do meu nome!
              4. Plabu Off-line Plabu
                Plabu 30 Novembro 2019 06: 50
                0
                E por que você escreveu isso, você é um atirador, embora não seja nosso ??)))))
                Ao seu colega - por convicções e russofobia, já citei exemplos, leia - você descobre, então se gabe de suas "conquistas" para seus gatos, que ficarão encantados - suas "conquistas" não me convencem, aliás, não me incomodam em nada ) ..
                E se você não entendeu até a sua idade que atirar em garrafas não é o principal, pelo que eu escrevi para você antes, sobre o que conversar com você mais adiante, vá estudar direito internacional)
              5. tom444 Off-line tom444
                tom444 (tom44) 30 Novembro 2019 09: 36
                -1
                Citação: 321
                Ao seu colega - por convicções e russofobia, já dei exemplos,

                Parece que ele se refere a mim.
                Além disso, ele nem sabe o que são "russofobia" e "anti-soviético".
              6. Plabu Off-line Plabu
                Plabu 30 Novembro 2019 10: 22
                0
                Você tem a audácia - você pessoalmente tenta passar suas conjecturas como uma verdade absoluta, mas você - qual é o problema com pessoas como você (todos) - você ouviu o toque, mas não entendeu onde está)) - eu escrevi principalmente sobre tiro de garrafa )) seu colega de hobby, na russofobia e eu me importo profundamente com o que você (e ele inclusive) pensa sobre isso ...
  • Oyo Sarkazmi Off-line Oyo Sarkazmi
    Oyo Sarkazmi (Oo Sarcasmi) 28 Novembro 2019 21: 39
    0
    Uma pergunta simples - por que não existem países ricos nos Estados Unidos? Em torno da URSS / Rússia - um bando, e perto dos Estados Unidos - apenas pedaços de estados?
    A resposta é simples - era perigoso roubar pessoas perto da URSS, eles teriam entrado na órbita da influência da URSS. Portanto, o Japão e a Alemanha foram autorizados a não ser repúblicas da cerveja-banana, mas com uma economia desenvolvida. E a história de Cuba se tornou uma vergonha nacional para os americanos - em vez de um resort frívolo - um Estado INDEPENDENTE hostil.
    É verdade que agora Trump está mostrando aos alemães-perus-japoneses seu verdadeiro lugar: sanções e bilhões em multas contra aliados são algo novo em escala global.
    1. tom44 Off-line tom44
      tom44 (tom44) 28 Novembro 2019 22: 15
      -1
      Citação: Oyo Sarcasmi
      Uma pergunta simples - por que não existem países ricos nos Estados Unidos?

      Você notou o Canadá?

      Citação: Oyo Sarcasmi
      Em torno da URSS / Rússia - um monte de

      De onde mais veio essa pilha?
      O país com a população mais rica daqueles relacionados à Rússia / URSS é a Finlândia. Fome pelos padrões europeus.

      Citação: Oyo Sarcasmi
      e perto dos Estados Unidos - alguns pedaços de estados?

      Que outros recados? Cuba com o México, são sucatas? Antes do mexicano médio, o russo médio ainda tem que crescer e crescer. Não vou nem gaguejar sobre canadenses.

      Citação: Oyo Sarcasmi
      era perigoso roubar pessoas perto da URSS, eles teriam entrado na órbita da influência da URSS.

      Isso não faz sentido. Sim, a própria URSS roubou todos os que as mãos bolcheviques alcançaram. E, acima de tudo, a própria população da URSS.

      Citação: Oyo Sarcasmi
      E a história de Cuba se tornou uma vergonha nacional para os americanos - em vez de um resort frívolo, havia um estado INDEPENDENTE hostil.

      Os americanos não se importam com a hostilidade de Cuba. Parece que não existe nada, essa Cuba. Por causa da insignificância absoluta deste "estado enorme".
      Quanto aos americanos, há ilhas suficientes no Caribe para eles relaxarem.
    2. causa Off-line causa
      causa (Interesse) 29 Novembro 2019 20: 56
      0
      Que consciência envenenada esse Oyo tem ... ou melhor, só resta o cerebelo da consciência, o resto está bêbado e fumado. Foi a URSS que saqueou os povos, todos araram, mineraram, rebitaram por 1,20 rublo. em uma hora, e de Moscou eles deram tudo para selvagens e canibais! E se ontem Putin cancelou as dívidas aos irmãos enegrecidos por 20 banha de porco, então no ano passado ele deu até 160 banha - não é este o roubo do século?! Ele pode dar ou escrever de seu bolso, mas ele não tem o direito de roubar pessoas!
      COM A INDEPENDÊNCIA de Cuba - esta é a anedota mais curta! A URSS mergulhou os cubanos em tal ..., da qual ainda não conseguem se recuperar. O país é uma ilha, onde o sol brilha o ano todo e a temperatura média anual é superior a 26 ° C, onde se podem fazer três safras por ano, e eles estavam morrendo de fome ?! Aqui está um paraíso russo na vida - isso é transformar um país autossuficiente - as pessoas em pobres, você tem que ser capaz, mas nós podemos!
      E ainda, que depois da guerra acabou na zona de influência da URSS, todos eles ficaram pobres e infelizes, aqueles países e povos que estavam sob a influência dos Estados Unidos tornaram-se os países mais desenvolvidos e ricos - Japão, Alemanha, Coreia do Sul! Portanto, conte o rábano até o nariz (isso não é abusivo, o rábano é uma planta útil)!
  • causa Off-line causa
    causa (Interesse) 28 Novembro 2019 19: 40
    -1
    Eu concordo com você completamente! A URSS só pôde existir por 69 anos com medo e com uma economia de mobilização, assim que o medo foi embora, tudo começou a desmoronar, e quando essa colônia de leprosos também foi aberta, tudo se desintegrou com uma velocidade fabulosa. Há muito se sabe que, se um país se mantém nas baionetas, não tem chance de se tornar um fígado longo.
    1. tom44 Off-line tom44
      tom44 (tom44) 28 Novembro 2019 20: 10
      0
      Citação: Sake
      Há muito se sabe que, se um país for mantido nas baionetas, não tem chance de se tornar um fígado longo.

      A URSS manteve não apenas as baionetas, mas também os canalhas e os tolos. Havia menos canalhas, mais tolos. Mas isso não muda a essência da questão.
      A URSS, se Dzhugashvili assim o desejasse (ele poderia ter construído o "socialismo soviético" de maneira um pouco diferente, como Kim o construiu na Coréia do Norte), poderia ter existido pelo tempo que fosse necessário. Só periodicamente teriam que se comer, como durante os anos de guerra, "industrialização" e "coletivização". Mas se Dzhugashvili assim o desejasse, o "socialismo" na URSS poderia tirar o suco das pessoas até hoje.
      1. causa Off-line causa
        causa (Interesse) 28 Novembro 2019 20: 20
        0
        Mas, como você sabe, até os ditadores mais sanguinários são mortais! Depois do ditador, vem uma nova equipe, e se não for tão sanguinária quanto a anterior, começa a soltar os parafusos, que foi o que aconteceu aqui. Bem, então, como já escrevi, junto com a perda do medo vem a compreensão de que o sistema é uma criança natimorta, seguida pelo colapso do sistema e do país. Em países normais, uma mudança de poder é um processo completamente normal e essa mudança de elites não desempenha nenhum papel no cotidiano do estado, o sistema funciona mesmo sem governo (na Bélgica, de alguma forma, não houve governo por mais de um ano, na Alemanha por quase 6 meses, etc. .) e esses eventos não causaram uma crise nesses países.
        1. tom44 Off-line tom44
          tom44 (tom44) 28 Novembro 2019 21: 10
          0
          Citação: Sake
          Depois do ditador, vem uma nova equipe e se não for tão sanguinária quanto a anterior, começa a soltar os parafusos, que foi o que aconteceu aqui.

          Não exatamente.
          Após a morte de Dzhugashvili, escravos de alto escalão organizaram um motim e derrubaram um novo patrício, Khrushchev, do trono. E como ninguém confiava uns nos outros neste serpentário, eles decidiram aumentar o número de proprietários de escravos na URSS. Chamando-os de "membros do Politburo do Comitê Central do PCUS". E foi o Politburo do Comitê Central do PCUS, e não apenas o Secretário Geral do PCUS, que governou (e possuiu) o país desde então.
          Isso levou à irresponsabilidade e inconsistência, em que a perna direita não sabia o que a mão esquerda queria. A versão chinesa de liderança coletiva, quando membros do Politburo do PCC governam por um tempo limitado, mas sozinhos, parece mais preferível.
          No entanto, na China, essa opção já foi cancelada em favor da regra única de Xi.

          Citação: Sake
          junto com a perda do medo, vem a compreensão de que o sistema é uma criança natimorta, seguida pelo colapso do sistema e do país.

          Isso é chamado de "maturação das pré-condições internas". Na verdade, todos esses processos são descritos pela economia política e pelas ciências sociais.

          Citação: Sake
          Em países normais ...

          Em países altamente desenvolvidos. Mas para atingir esse nível de desenvolvimento da sociedade e do estado nas ruínas pós-soviéticas, muito tempo deve passar. Os bolcheviques dirigiram a Rússia quase na Idade Média. E o caminho de volta à civilização é muito longo.
  • causa Off-line causa
    causa (Interesse) 28 Novembro 2019 19: 55
    -1
    Eu concordo completamente com você!
  • Oyo Sarkazmi Off-line Oyo Sarkazmi
    Oyo Sarkazmi (Oo Sarcasmi) 28 Novembro 2019 14: 50
    -1
    Se a URSS estivesse intacta, agora não teríamos nem Internet nem telefones celulares, os carros ainda esperariam em filas por 7 a 10 anos. A música seria tocada em gravadores de fita cassete. O secretário-geral Mamluk Babayev se sentaria no Kremlin. Sem estradas, sem gás nas aldeias.
    Portanto, 1989 teria permanecido desativado ...
    1. causa Off-line causa
      causa (Interesse) 28 Novembro 2019 19: 42
      -5
      Já disse mais de uma vez que na URSS só havia relação sexual, não havia outra. Quem mais se lembra das cabines telefônicas e alo..ale ...
      1. Plabu Off-line Plabu
        Plabu 28 Novembro 2019 20: 37
        0
        E quem te trouxe isso ao mundo, bom, pelo menos você poderia aprender alguma coisa, por exemplo, quem, quando e onde inventou o que hoje se chama comunicação móvel ... ensinar material ...
        1. causa Off-line causa
          causa (Interesse) 28 Novembro 2019 22: 23
          -2
          Agora conte-nos uma história sobre como Popov (ou Petrov e Bashirov ...) inventou / se a comunicação móvel, mas, como de costume, foi classificada e ainda não foi desclassificada.
          1. Plabu Off-line Plabu
            Plabu 28 Novembro 2019 22: 28
            0
            não é pequeno, você mesmo vai descobrir, você ainda não ganhou dinheiro para os empregados e a educação agora está paga para você))
  • Cidadão Mashkov Off-line Cidadão Mashkov
    Cidadão Mashkov (Sergѣi) 30 Novembro 2019 02: 36
    -1
    Melhor nos dizer como seria o Império Russo antes de ser destruído pelos liberais e pelos comunardos.
    1. tom444 Off-line tom444
      tom444 (tom44) 30 Novembro 2019 09: 43
      -2
      Citação: Cidadão Mashkov
      Melhor nos dizer como seria o Império Russo antes de ser destruído pelos liberais e pelos comunardos.

      O Império Russo foi destruído por Mikhail Romanov. Este idiota em um país que trava uma grande guerra teve a ideia idiota de bancar o revolucionário. Jogou, transferindo o poder no país para a Assembleia Constituinte e, antes de sua convocação, para o Governo Provisório. Como resultado, o país simplesmente desapareceu. Simplesmente deixou de existir. Para sempre e sempre.
      A URSS não tinha nada a ver com a Rússia (que os bolcheviques declararam repetidamente e na verdade implementaram duramente). Portanto, a Federação Russa, de fato, a herdeira mental da URSS, embora oficialmente apenas sua sucessora legal, é um estado muito jovem. Ele tem pouco mais de 100 anos. Infância.
      1. Cidadão Mashkov Off-line Cidadão Mashkov
        Cidadão Mashkov (Sergѣi) 30 Novembro 2019 23: 31
        +4
        Eu discordo de sua afirmação. Em primeiro lugar, um golpe antimonarquista já ocorreu no império, e tais golpes não estão sendo organizados a fim de trazer outro monarca ao poder. Em segundo lugar, Mikhail Alexandrovich naquela época não tinha direito ao trono, já que em certa época ele violou a Lei da Sucessão ao se casar secretamente em um casamento morganático. Em terceiro lugar, infelizmente, não conhecemos todas as circunstâncias daquela época, memórias dolorosamente confusas e contraditórias foram deixadas para nós por testemunhas que estiveram envolvidas nisso. Uma coisa é certa - não houve renúncia voluntária! Afinal, documentos assinados sob pressão são ilegais!
        1. Ravshan Off-line Ravshan
          Ravshan (Jamshut) 30 Novembro 2019 23: 58
          -5
          Citação: Cidadão Mashkov
          Em primeiro lugar, um golpe antimonarquista já ocorreu no império.

          Que tipo de golpe antimonarquista é esse se o poder foi transferido por Nicolau, que foi persuadido a renunciar ao trono, ao novo autocrata, Mikhail?
          O que havia de antimonárquico nisso?

          Citação: Cidadão Mashkov
          ... e tais golpes não são organizados para trazer outro monarca ao poder.

          Talvez. Mas, neste caso, não houve golpe antimonarquista.
          A revolução na Rússia, e a revolução burguesa aconteceu, no verdadeiro sentido da palavra, não foi realizada pelos membros da Duma.
          Não bolcheviques.
          E nem mesmo os alemães.
          A revolução na Rússia por razões desconhecidas foi realizada por Mikhail Romanov, renunciando ao trono e transferindo o poder para a Assembleia Constituinte, e antes de sua convocação, para o Governo Provisório.
          Revolucionário é uma merda, eu realmente não me importo com quem os bolcheviques deram um tapa.
          Embora, sobre "não alemães" não seja totalmente correto, Mikhail Romanov, como todos os Romanovs depois de Pedro III (e ainda estamos em meados do século 3), era alemão.

          Citação: Cidadão Mashkov
          Mikhail Alexandrovich naquela época não tinha direito ao trono, pois em certa época ele violou a Lei da Sucessão ao se casar secretamente em um casamento morganático.

          As leis foram estabelecidas pelo autocrata Nicolau 2. Ele privou Michael do direito ao trono. Ele lhe deu o trono um pouco mais tarde. Ele tinha o direito de fazê-lo, uma vez que era "o dono das terras russas".

          Citação: Cidadão Mashkov
          Memórias dolorosamente confusas e contraditórias foram deixadas para nós por testemunhas que também estiveram envolvidas nisso.

          Por que precisamos de evidências?
          Existem fatos históricos. Devemos confiar neles.

          Citação: Cidadão Mashkov
          Uma coisa é certa - não houve renúncia voluntária! Afinal, documentos assinados sob pressão são ilegais!

          Golpes palacianos, e no caso de Nicolau II, estamos lidando exatamente com isso, eles são SEMPRE ilegais.
          Outros golpes também são duvidosos em termos de legitimidade.
          E as revoluções são as mesmas também.
          Mas os vencedores não são julgados.
          1. Cidadão Mashkov Off-line Cidadão Mashkov
            Cidadão Mashkov (Sergѣi) 1 Dezembro 2019 01: 39
            +4
            Eu responderei brevemente.
            O golpe foi precisamente antimonárquico, já que todos (desde os membros da Duma aos bolcheviques) exigiam a criação de uma república. Este é um fato indiscutível.
            Mikhail Alexandrovich não transferiu o poder para a Assembleia Constituinte, mas de acordo com o manifesto anunciou sua intenção de criar uma Assembleia Constituinte para que escolhesse uma forma de governo. Sem esquecer que o golpe já aconteceu, e este manifesto é apenas uma tentativa fútil de legitimar para evitar uma guerra civil. Mas o louco Kerensky negligenciou esta última esperança, anunciando a criação de uma república.
            Nicolau II, embora fosse o Imperador Soberano, mas sem alterar as Leis Básicas do Império Russo, quaisquer ações eram ilegais. Além disso, a questão da morganaticidade permaneceu em aberto. E a transferência do trono pode ser contestada.
            De quais evidências e fatos históricos você está falando? É sobre aqueles baseados no depoimento de testemunhas oculares de eventos revolucionários. Afinal, eu escrevi sobre isso acima que eles são confusos e contraditórios.
            1. Ravshan Off-line Ravshan
              Ravshan (Jamshut) 1 Dezembro 2019 02: 08
              -5
              Citação: Cidadão Mashkov
              O golpe foi precisamente antimonarquista, já que todos (desde os membros da Duma aos bolcheviques) exigiam a criação de uma república.

              Você nunca sabe quem e o que exigiu?
              O importante é o que aconteceu. E houve uma transferência de poder de um Romanov para outro. No quadro do sistema existente (autocracia). Dada a decisão não totalmente voluntária de Nicolau, você ainda pode concordar com um golpe no palácio. Mas não mais.
              E foi Mikhail quem começou a pirar ainda mais, mas não Nikolai.

              Citação: Cidadão Mashkov
              Mikhail Alexandrovich não transferiu o poder para a Assembleia Constituinte, mas segundo o manifesto, anunciou sua intenção de criar uma Assembleia Constituinte para que escolhesse a forma de governo.

              Foi ele quem entregou o poder à Assembleia Constituinte convocada. E provisoriamente, até a sua convocação, ao Governo Provisório.

              Citação: Cidadão Mashkov
              Sem esquecer que o golpe já ocorreu,

              Se o golpe já tivesse ocorrido, ele não teria passado nada a ninguém. Não haveria nada.

              Citação: Cidadão Mashkov
              e este manifesto é apenas uma tentativa fútil de legitimar a fim de evitar a guerra civil.

              Que tipo de guerra? Entre quem e quem?

              Citação: Cidadão Mashkov
              Mas o louco Kerensky negligenciou esta última esperança, anunciando a criação de uma república.

              Kerensky poderia declarar o que quisesse. A decisão sobre o assunto caberia à Assembleia Constituinte. Embora não houvesse dúvidas sobre isso, também teria declarado uma República.

              Citação: Cidadão Mashkov
              E a transferência do trono pode ser contestada.

              Poderíamos. Mas não havia necessidade disso. Miguel realmente renunciou ao trono. Essa. o trono não estava mais lá e não havia nada a disputar.

              Citação: Cidadão Mashkov
              É sobre aqueles baseados no depoimento de testemunhas oculares de eventos revolucionários.

              Claro que não. Uma cópia do manifesto de Mikhail está em Vicki, você pode se familiarizar facilmente com ele. Este é um fato histórico indiscutível.
              1. Cidadão Mashkov Off-line Cidadão Mashkov
                Cidadão Mashkov (Sergѣi) 1 Dezembro 2019 04: 30
                +4
                Bem, você tem conhecimento.
                Na verdade, o golpe ocorreu em 27 de fevereiro de 1917. O legítimo governo imperial foi derrubado e em seu lugar foi formado o autoproclamado Comitê Provisório da Duma Estatal, que usurpou o poder do país. Em 1o de março, é formado o Soviete de Deputados Operários e Soldados de Petrogrado, que assume os poderes de uma autoridade russa. De fato, essas duas formações revolucionárias, em comum acordo, poderiam prescindir da abdicação do imperador, como aconteceu na Alemanha. Mas não há acordo entre eles, e os líderes da Duma são os primeiros a buscar a abdicação do imperador deposto em uma tentativa justa de legitimar seu governo provisório. Todos. O golpe aconteceu. Em seguida, vem a luta pelo poder, que acaba levando à guerra civil.
                1. Ravshan Off-line Ravshan
                  Ravshan (Jamshut) 1 Dezembro 2019 12: 15
                  -5
                  Citação: Cidadão Mashkov
                  Bem, você tem conhecimento.

                  Sim, realmente existe conhecimento.

                  Citação: Cidadão Mashkov
                  Na verdade, o golpe ocorreu em 27 de fevereiro de 1917.

                  Já escrevi para você, o máximo que você pode reconhecer essas ações é um golpe no palácio. E nada mais.

                  Citação: Cidadão Mashkov
                  O legítimo governo imperial foi derrubado e em seu lugar foi formado o autodesignado Comitê Provisório da Duma Estatal, que usurpou o poder no país.

                  Isso não é verdade.
                  O governo permaneceu no local.
                  E o poder foi transferido para o próximo autocrata, Mikhail.
                  Que, mais tarde, em março, fez a revolução burguesa na Rússia.
                  Você ignora desnecessariamente os fatos históricos quando tenta me contar histórias.

                  Citação: Cidadão Mashkov
                  Em 1o de março, é formado o Soviete de Deputados Operários e Soldados de Petrogrado, que assume os poderes de uma autoridade russa.

                  Ele poderia assumir qualquer coisa que quisesse. Mas quem deu algo a ele?
                  Era uma loja de conversas vazia que apenas "aprovava resoluções".

                  Citação: Cidadão Mashkov
                  Na verdade, essas são duas formações revolucionárias.

                  Que outras "formações revolucionárias"?
                  O governo provisório foi uma autoridade absolutamente legítima durante o período de transição. Foi para ele que Mikhail transferiu as funções de governo do Estado até o início do funcionamento da Assembleia Constituinte.
                  O "Soviete de Petrogrado" era uma loja vazia de conversas para os marginais. Sobre o qual ninguém sabia e ninguém jamais saberia se não fosse por Leib Bronstein e as ações em outubro de 1917.

                  Citação: Cidadão Mashkov
                  e os líderes da Duma são os primeiros a buscar a abdicação do imperador deposto em uma tentativa vã de legitimar seu governo provisório.

                  De novo. Nicholas entregou o poder a OUTRO AUTOCORRETOR.
                  Você vai finalmente entender? PARA OUTRO AUTOCORRETOR, para seu irmão, Michael.
                  A AUTORIDADE em fevereiro não sofreu de forma alguma. Você entende isso?
                  O governo provisório recebeu o poder (por um período de transição) apenas em março de 1917 das mãos de Mikhail, mas não de Nicholas.
                  De alguma forma, você nem mesmo sabe as coisas elementares, e quando elas explicam para você, você não consegue entender.

                  Citação: Cidadão Mashkov
                  Todos. O golpe aconteceu.

                  Apenas em sua imaginação e por meio de sua manipulação de fatos.

                  Citação: Cidadão Mashkov
                  Em seguida, vem a luta pelo poder, que acaba levando à guerra civil.

                  A crescente tomada armada do poder por eles em outubro de 1917 e janeiro de 1918 levou ao massacre organizado pelos bolcheviques. Depois que eles dispersaram a Assembleia Constituinte, as máscaras foram atiradas e as forças saudáveis ​​da sociedade entraram na luta contra os usurpadores. Mas não havia muitas forças sociais saudáveis ​​na Rússia naquela época. Exército russo de voluntários - russos. Os petliuristas são ucranianos. Algumas forças nacionais na Transcaucásia (Dashnaks, etc.).
                  O mesmo na Ásia Central (Basmachi).
                  Os cossacos permaneceram firmes, mas eram poucos e por isso foram mais tarde eliminados como povo.
                  Os finlandeses e bálticos declararam imediatamente que não estavam interessados ​​nos assuntos russos.
                  Como resultado, os marginais (bolcheviques) venceram e o país foi tomado (ocupado).
  • DPN Off-line DPN
    DPN (DPN) Abril 7 2020 15: 51
    +1
    Os chineses o descreveram corretamente e, se tivessem sorte com uma pessoa normal - o Líder, os EUA teriam vindo uma grande raposa do Ártico!