Guerra finlandesa: grande vitória ou derrota vergonhosa?

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Na Guerra da Finlândia, os artilheiros soviéticos também usaram obuseiros de 152 mm do modelo de 1909, modernizados em 1930. Foto: Pavel Troshkin

"Guerra de Inverno" 1939-1940 entre a URSS e a Finlândia é verdadeiramente um tópico favorito de alguns pseudo-historiadores ocidentais e seus zelosos cantores do campo dos liberais domésticos. Bem, é claro - por um lado, uma aparentemente "agressão stalinista", e por outro, uma campanha quase "perdida", na qual o Exército Vermelho, na opinião de todo esse público pouco respeitável, "se desonrou". Pois bem, a pergunta sobre "agressão", que nunca aconteceu, analisei da forma mais detalhada no artigo anterior sobre este tema, que causou uma histeria bastante esperada ... Vamos falar agora sobre o quão realmente "malsucedidas" foram as ações do Exército Vermelho durante tempo daqueles eventos distantes e como "gloriosamente" seus oponentes lutaram. Sim, isso mesmo - no plural, porque no conflito nossos soldados não tiveram oposição apenas do exército finlandês. E este é apenas um dos mitos que temos que dissipar aqui ...

Introdução obrigatória


Comecemos, como de costume, com uma retrospectiva daquele momento histórico específico em que, de fato, estourou a “guerra de inverno”, pelo menos por um breve período. Em primeiro lugar, não foi apenas a primeira guerra do Exército Vermelho, em que teve como adversárias as Forças Armadas de um Estado europeu, mas em geral as primeiras hostilidades que nossas tropas travaram depois de sua formação como exército regular terem sido efetivamente concluídas. As "batalhas e campanhas" anteriores, o exemplo mais notável das quais é, para dizer o mínimo, a campanha polonesa extremamente malsucedida de 1919-1921, foram, na verdade, uma continuação da Guerra Civil na Rússia. E o Exército Vermelho que Leon Trotsky criou do nada, superlotado com seus capangas e seguidores, participou deles. Para ser honesto, ela “puxou” o status de tropas regulares sérias com uma extensão extremamente grande. Havia mais entusiasmo e impulso revolucionário do que verdadeiro treinamento de combate e, ainda mais, conhecimento sistemático e profundo dos assuntos militares. Daí os resultados. No final de 1939, o Exército Vermelho praticamente completou os extremamente dolorosos, mas, no entanto, absolutamente necessários "expurgos" de pessoal, que reduziram consideravelmente as fileiras dos adeptos da "revolução mundial". No entanto, as velhas abordagens, que se baseavam nas ideias de Trotsky, eram extremamente tenazes. Para quem não entende bem o que está em jogo, recomendo reler no original as "brilhantes" obras de Tukhachevsky, muitas vezes lamentadas por nosso democrata. Esta é precisamente a quintessência do trotskismo, transformado em uma bastarda "doutrina militar".



Foi baseado na falsa ideia de que quando o Exército Vermelho dos Trabalhadores e Camponeses se aproximasse, trazendo "libertação para os oprimidos", todos os povos "escravizados pelo capital mundial" iriam imediatamente e com prazer correr em direção a ele em um único impulso, varrendo seus próprios opressores. Os soldados dos "exércitos burgueses" atirarão imediatamente ao solo os seus fuzis, ou mesmo os voltarão contra os seus comandantes, enquanto os proletários e camponeses se levantarão, destruindo a retaguarda e as linhas de abastecimento das tropas inimigas. O Exército Vermelho, de fato, não terá que se esforçar muito - bem, talvez, pegando braçadas de flores e pão e sal dos "irmãos de classe" libertados e coletando troféus ricos ... Você acha que estou exagerando ou mesmo distorcendo a essência? Nada assim. Bem, talvez eu esteja exagerando um pouco. Foi com base nesse tipo de absurdo que o mesmo Tukhachevsky, por exemplo, defendeu a ideia de criar tanques excepcionalmente leves que corressem como uma flecha pelas rodovias europeias, "levando liberdade aos proletários". Qual é a média ou, mais ainda, a "armadura" pesada do exército, que não terá que se envolver em batalhas sérias ?! Este é apenas um exemplo, e houve muitos. O pior é que as tropas, antes de tudo, seus comandantes, há anos têm almejado não batalhas pesadas e ferozes, mas uma marcha de "libertação" triunfante ao redor do mundo sob bandeiras vermelhas ... No início da "guerra de inverno" esse absurdo do Exército Vermelho era principalmente aumentou (junto com seus principais portadores), no entanto, houve certas recaídas. Talvez seja justamente por isso que a campanha contra os finlandeses foi planejada para ser realizada "com pouco sangue e no menor tempo possível". Não funcionou, infelizmente ...

Teste de gelo e chama


Sim, deve-se admitir - o Exército Vermelho não estava pronto para a guerra que lhe foi imposta pelos finlandeses inicialmente. A principal razão, como geralmente acontece em tais situações, é a subestimação do inimigo e das condições em que as operações de combate deverão ser conduzidas. Eles esperavam tirar a Linha Mannerheim de um ataque, mas não deu certo. Eles não levaram em conta o fato de que a maioria absoluta dos finlandeses no passado eram excelentes caçadores - e conseguiram uma guerra de franco-atiradores, que perderam na primeira fase. Eles não previam as táticas finlandesas de ação por parte de pequenos grupos de sabotagem móvel e partidários. O frio intenso e a neve profunda que aguardavam o exército não foram avaliados corretamente ... Em uma palavra, houve muitos erros e erros de cálculo. Mas! Só uma pessoa absolutamente desonesta pode alegar que o Exército Vermelho não mostrou no processo da "guerra de inverno" a capacidade de tirar conclusões muito rapidamente de seus próprios fracassos, aprender e reconstruir literalmente no campo de batalha para então derrotar o inimigo, não importa que surpresas mortais ele possa apresentar. As hostilidades contra a Finlândia tornaram-se para as nossas forças armadas uma escola de habilidade militar cruel, sangrenta, mas, como a vida tem mostrado, absolutamente necessária. Afinal, hackeamos a alardeada Linha Mannerheim, ao contrário dos alemães, que tiveram que contornar uma Linha Maginot completamente análoga na França com uma manobra de flanco pela Bélgica. Sim, duas descobertas dessa área fortificada "de frente" também foram realizadas pela Wehrmacht, mas, deixe-me lembrá-lo, já no verão de 1940, quando os franceses que estavam lá estavam finalmente desmoralizados e desorganizados pela capitulação de Paris. Nossas tropas romperam a defesa dos finlandeses, que resistiram, como dizem, até o fim.


Metralhadores soviéticos em posição. Foto: Pavel Troshkin

Os mesmos "coquetéis molotov", cuja ideia o Exército Vermelho foi "apresentada" pelos guerreiros finlandeses, subsequentemente queimaram a escuridão dos tanques de Hitler. E nossos atiradores durante a Grande Guerra Patriótica foram cem gols mais altos e mais eficazes do que os atiradores de todas as outras partes em guerra. Alemão - em primeiro lugar. Aliás, boa parte deles eram filhos de "povos indígenas do Norte" - também eram ex-caçadores, acostumados a "acertar o olho de um esquilo" quase desde a infância. Conclusões foram feitas, lições aprendidas. E, no final das contas, como se pode sequer falar da “derrota” da URSS nessa guerra, se o lado finlandês teve que assinar, de fato, a capitulação ?! A URSS conseguiu absolutamente tudo o que queria e ainda mais - e a fronteira, praticamente se afastou de Leningrado, e a oportunidade de fortalecer sua presença militar no Báltico, e muito mais. E os finlandeses gananciosos e de raciocínio lento, que vinham estourando por um longo tempo e com bom gosto antes de serem solicitados a resolver o assunto pacificamente, então agarraram um vigoroso shish. E mesmo sem petróleo - eles não obtiveram nenhuma das aquisições territoriais recíprocas oferecidas anteriormente e nem mesmo compensação monetária pela terra e pela água perdidas de forma tão estúpida. Um dos diplomatas finlandeses, lembro-me, guinchou ao nosso Comissário do Povo para as Relações Exteriores que "durante isso, Pedro, o Grande, pelo menos pagou", ao que o esperto Molotov muito venenosamente aconselhou o questionador a solicitar dinheiro diretamente ao czar Pedro. Bem, o que eventualmente nos foi "pedido" da Liga das Nações ... Sim, este ouropel, completamente incompetente e completamente hipócrita "sharashka" internacional, ainda menos autoritário que a atual ONU, deu muito a alguém naquela era de tropas totais, capaz de “estufar as bochechas” exclusivamente? Salvou alguém? Parou pelo menos uma guerra? Não é uma grande perda, na verdade.

Grande guerra patriótica em 1940?


Como escrevi no artigo anterior sobre a "guerra de inverno", começando a fazer uma análise tendenciosa dela, os cavalheiros anti-soviéticos se entregam à sua trapaça barata de sempre. Tipo, a "grande e terrível" URSS mal conseguiu dominar a "pequena mas orgulhosa" Finlândia. Ao mesmo tempo, o fato de todo o mundo ocidental estar do lado de Helsinque, ao qual a União Soviética, como sempre, se opôs em completo isolamento, é de alguma forma completamente despercebido. Pelo menos 12 mil "voluntários estrangeiros" que lutaram contra nós naquele conflito, não só os escandinavos, mas também os húngaros e os britânicos com os americanos, o que você quer fazer? Um oitavo milésimo "Corpo Sueco" valia o quê! Dezenas de veículos de combate para aviação, tanto caças quanto bombardeiros, da França e da Grã-Bretanha, dezenas de aeronaves da Suécia, Itália e até da África do Sul, tanques, centenas de peças de artilharia e metralhadoras, centenas de toneladas de munição - de cartuchos a minas e bombas aéreas. "Ninharias" como armas pequenas, granadas e munições fluíram para a Finlândia de todo o mundo. Lutamos exclusivamente por conta própria. No entanto, suprimentos militares e milhares de legionários não fazem sentido. Muitos historiadores, com cuja opinião eu pessoalmente concordo incondicionalmente, acreditam que a guerra não teria acontecido, se não fosse pela firme convicção do presunçoso Helsinque de que Paris e Londres entrarão no lado finlandês, como dizem, "no poder da sepultura" ... Ou seja, eles vão lançar suas tropas regulares contra a URSS. O mais interessante é que nem os franceses nem os britânicos admitem, mesmo hesitantemente, que existiram tais planos. Como eram!

Os fatos descritos a seguir são uma faca afiada para aqueles cavalheiros "alternativamente talentosos" que até hoje estão tentando provar com espuma na boca que a Grã-Bretanha e a França não poderiam de forma alguma e por nada estar no mesmo nível de Hitler na guerra contra nossos países. Em 1940, tudo era exatamente o contrário! Deixe-me lembrá-lo: o Terceiro Reich já devastou a Polônia até o inferno, os britânicos e franceses parecem estar "em guerra" com os alemães e seus aliados ... E, no entanto, em Paris e Londres eles estão correndo com planos de bombardear os campos de petróleo soviéticos em Baku, transferindo para a Finlândia tropas que poderão reunir o "governo polonês no exílio" que estava sentado em Londres e semelhantes. O Departamento do Norte britânico estava trabalhando ativamente em opções para um desembarque "aliado" na Noruega, seguido por um ataque à URSS. O mais notável é que todos esses cenários foram seriamente discutidos e acordados até a primavera de 1940, quando a vitória convincente do Exército Vermelho e as negociações de paz iniciadas com Helsinque privaram nossos futuros "aliados" de um pretexto tão maravilhoso para um ataque. De acordo com relatos recebidos em Moscou de diplomatas soviéticos, que finalmente perceberam em 1940 com quem, por sua própria cabeça, contataram, os britânicos e franceses estavam prontos para fazer a paz com Hitler e Mussolini, se eles imediatamente voltassem suas tropas para o Leste, e até se tornassem seus aliados. Nossos soldados, que naquela época estavam atacando desesperadamente a Linha Mannerheim, nem mesmo suspeitaram do quão alto estava o risco nesta guerra. Com a vida compraram nosso país mais um ano, tão necessário para se preparar para a Grande Guerra Patriótica ...


Uma coluna de soldados soviéticos entra em Vyborg. Foto: Pavel Troshkin


Lendas e mitos da "guerra de inverno"


A guerra com a Finlândia ao longo do tempo cresceu com um grande número de lendas e mentiras descaradas, que hoje nosso público liberal capta com entusiasmo indescritível, sem se preocupar pelo menos com uma verificação mínima da confiabilidade de fatos alegadamente "históricos". Talvez o principal símbolo de todo esse lixo seja o nome do finlandês Simo Häyuha, a quem alguns “especialistas” chamam de quase “o maior atirador de elite de todos os tempos e povos”. Sim, o cara, provavelmente, era muito bom. No entanto, se considerarmos que mesmo seus fãs mais fervorosos admitem que o número de soldados e oficiais soviéticos supostamente mortos por ele foi compilado exclusivamente "a partir das palavras do próprio Simo ou com a confirmação de seus camaradas", então sua pontuação de combate de mais de meio mil inimigos destruídos começa a causar gravíssimos dúvidas. Não porque eu queira, mas porque foram os finlandeses que foram repetidamente pegos no decorrer daquela guerra contra as mentiras e a enorme superestimação das perdas inimigas. Por exemplo, a "batalha de Suomussalmi", inflada aos céus pela propaganda de Helsinque, na qual, segundo os finlandeses, a 44ª divisão de fuzis do Exército Vermelho foi quase totalmente destruída, na verdade, foi definitivamente a nossa derrota. No entanto, esta unidade matou e perdeu mil pessoas, vários outros soldados foram dados como desaparecidos. Mas não toda a folha de pagamento! Isso, no entanto, não salvou os comandantes do 44º SD da execução ... Devo observar - como afirmam fontes sérias, "na frente da formação da divisão". Portanto, foi diante de quem! Isso é compreensível - mesmo a perda de duas ou três mil pessoas para uma divisão, que somava 15 mil em suas fileiras, não foi uma "destruição total".

E algo assim - em quase tudo o que diz respeito à "guerra de inverno". Aqueles que estão tentando retratá-lo como nossa "derrota" e "vergonha", todos eles se referem, se não diretamente aos finlandeses, então a fontes ocidentais. Eles dizem que os comandantes soviéticos "estupidamente levaram os soldados ao massacre", em contraste com os astutos finlandeses, que lutaram "não em número, mas com habilidade". Sim, como ... O que dizer então de um dos "destacados" líderes militares da Finlândia Harold Ekvist, que começou a contra-atacar as unidades soviéticas presas no istmo da Carélia, para depois "conduzi-las" quase a Leningrado? Em apenas um dia, as unidades do 2º Corpo de Exército levantadas sob sua ordem para atacar e subir em nossas posições sem qualquer apoio de fogo, perderam 99 pessoas. Os próprios finlandeses mais tarde chamaram essa contra-ofensiva de "uma tentativa de quebrar a parede com a cabeça" ... O famoso "cuco franco-atirador" finlandês? Outro mito! O inimigo ocupou posições nas árvores com bastante frequência - apenas em 100 casos em 38 não havia flechas, mas observadores de fogo de artilharia. "Maravilhosas" metralhadoras "Suomi", das quais os finlandeses "desintegraram centenas de soldados soviéticos", após o que a liderança do país e do exército finalmente começaram a produção em massa de PPD e PPSh, sem os quais nós, urnas armados com MR-40 e MR-1940 os alemães teriam sido esmagados em pedacinhos? Bem, geralmente é impossível chamar de outra coisa senão puro delírio estúpido. Tudo está aqui. E os alemães tiveram "chocalhos" não tanto quanto mostram em outros filmes ruins "sobre a guerra", e eles não tiveram um papel tão grande nas hostilidades, como algumas pessoas pensam. O principal é que por volta de XNUMX o Exército Vermelho já não dava tanta atenção às submetralhadoras pelo fato de estar começando a se rearmar (uma das primeiras do mundo!) Com fuzis automáticos. No entanto, este é um assunto para uma conversa completamente diferente ...

Por mais que alguém queira apresentar os acontecimentos da "guerra de inverno" sob uma luz desfavorável para nosso país e seu exército, com um exame detalhado e cuidadoso deles, o quadro emerge completamente diferente. Sim, houve erros, houve derrotas extremamente dolorosas. Porém, no final, fomos nós que conquistamos a vitória, e os vencedores, como você sabe, não são julgados. A inestimável experiência dessas batalhas foi totalmente aproveitada durante a Grande Guerra Patriótica, que também vencemos. Em contraste, aliás, dos finlandeses que entraram nela ao lado dos nazistas ... Os heróis dessa guerra, chamados pelo poeta de "não famosos", são dignos de nossa memória e veneração, entre outras coisas, porque com seu trabalho militar forjaram a grande Vitória de 1945.
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26 comentários
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  1. -1
    21 Dezembro 2019 09: 44
    Este artigo, como sempre, com o autor ignora completamente o bom senso e vira tudo de cabeça para baixo. Eu vejo, em geral, há uma empresa tentando puxar pelo menos algum tipo de justificativa e justificativa neste ponto tão vergonhoso da história. Verdade, não muito bom nisso. É comovente tentar trazer de alguma forma Trotsky, que não está na União há 10 anos e há muito é governado pelo melhor administrador de todos os tempos e povos.
    As seguintes pérolas são especialmente notáveis ​​para o autor:

    E os gananciosos e vagarosos finlandeses, que já vinham estourando por muito tempo e com muito bom gosto antes, quando lhes pediram para resolver o assunto pacificamente, respectivamente, agarraram um vigoroso shish.

    - não entendeu muito bem, os finlandeses reivindicaram algum tipo de território soviético, não querendo resolver a questão pacificamente e atacando depois?

    Ao mesmo tempo, o fato de todo o mundo ocidental estar do lado de Helsinque, ao qual a União Soviética, como sempre, se opôs em completo isolamento, passou de alguma forma completamente despercebido. Pelo menos 12 mil "voluntários estrangeiros" que lutaram contra nós naquele conflito, não só os escandinavos, mas também os húngaros e os britânicos com os americanos, o que você quer fazer?

    - 12 mil voluntários que vieram em auxílio de um pequeno país, contra várias centenas de milhares de um grande país que o atacou? E este é o confronto de todo o "mundo ocidental agressivo" com a URSS solitária e amante da paz?
    E o fantoche "governo" de Kuusinen, já sentado nas malas? E o que dizer do "corpo finlandês", para o qual pelo menos alguém de alguma forma semelhante aos finlandeses se reuniu em todo o país? Isso tudo é para quê, um pouco "empurrar a fronteira"? O autor pode responder isso?
    1. 0
      21 Dezembro 2019 11: 59
      Eu, pessoalmente, não tive a menor dúvida de que seu comentário seria depois deste artigo - e o resto dos apoiadores e aqueles que acreditam que a URSS travou guerras exclusivamente agressivas também vão me recuperar, não tenho dúvidas disso ...
      Quanto a Trotsky - bem, você e seus colegas, aparentemente, não encontraram a fórmula "os quadros decidem tudo", em vão, se interessem, talvez depois disso algo fique claro para vocês, mas pessoalmente duvido, vocês têm uma tarefa diferente ...
      E todos os seus outros mantras são "... ignora completamente o bom senso ..."," ...vira tudo de cabeça para baixo... "- há muito não é segredo que seus pontos de vista sobre este tema estão muito longe do quadro objetivo daqueles eventos - bem, você está" mencionando "12 mil voluntários que vieram em auxílio de um pequeno país, são contra várias centenas de milhares no imenso país que o atacou, você "modestamente" se esquece de escrever sobre o fato de que as Forças Armadas finlandesas somavam mais de 250 mil, segundo as estimativas mais conservadoras, por que escrever sobre isso, certo? Algo assim de você e seus colegas não é mais surpreendente. ... hi
      1. -1
        21 Dezembro 2019 12: 36
        Pare. Tudo está estritamente de acordo com o autor, ou seja, sobre a ajuda de "todo o mundo ocidental", na forma 12000 (!!!?) Voluntários na luta contra solitária URSS... O autor tentou primitivamente "esculpir" sobre a guerra não apenas com a Finlândia, mas com quase todo o mundo ocidental. Você mesmo está provando que esses voluntários foram uma gota no oceano. E eram voluntários !!! Então, não distorça !!!
        1. 0
          21 Dezembro 2019 14: 25
          Bem, vocês (todos) consideram possível escrever mais de uma vez que no Donbas os petroleiros exclusivamente Buryat lutaram e estão lutando e não há mais ninguém lá, então a analogia quase surgiu - só que por algum motivo você perdeu aqueles lugares no artigo onde o autor escreveu sobre que eles estudaram, e rápido o suficiente, e mudaram, também muito rapidamente ...
          Sem essa experiência, a próxima guerra seria muito mais difícil.
          E a propósito, você também NÃO escreveu sobre armas, munições e equipamentos, por que escreveria?
          1. -2
            21 Dezembro 2019 15: 40
            Por sua analogia com os voluntários: por que eles inundaram o território soviético?
            Bem, a questão principal aqui é: como você pode avaliar geralmente todo esse fenômeno? Em princípio, há muito que é apreciado e agora vejo que há uma tentativa desajeitada de reavaliar isso. Quanto à experiência, provavelmente você tem razão, mas não teve um preço muito alto, foi aplicada corretamente e valeu a pena começar tudo isso?
            1. +1
              21 Dezembro 2019 20: 10
              Não teria havido essa experiência - não o fato de que em 1941 o inverno teria jogado para nós - na minha opinião.
              E quanto a "conspirar" - se não fosse por isso, não é um fato que Peter teria sido mantido, mas isso é da série "se ao menos ..."
              E sobre o que JÁ foi avaliado - concordo aqui, mas aqui temos avaliações diferentes, isso não é mais segredo ...
              E novamente a questão é - por quem ela é avaliada? E aí já existem opiniões de que se não fosse por LL perderíamos a guerra de jeito nenhum, e o fato de alguns dos representantes desse ponto de vista não saberem aritmética, que ficou claro após a publicação) - não importa. valentão
  2. O comentário foi apagado.
  3. 0
    21 Dezembro 2019 17: 49

    Stalin propôs à França e à Inglaterra concluir a paz com a Alemanha, e tal paz é um caminho direto para o conluio contra a URSS. Ou Stalin não temia um acordo em 1939, não acreditava em sua possibilidade.
    1. O comentário foi apagado.
  4. 0
    21 Dezembro 2019 18: 46
    Agradável. Será que o próprio autor não conhece a história ou escreve na expectativa de que seus leitores não só não se interessem pelo assunto, mas também pulem a história em princípio na escola?
    Já escrevi no artigo anterior que as ações da URSS se enquadram na definição de agressão no sentido jurídico.
    Em 1933, por iniciativa da URSS, foi adotada uma convenção sobre a definição de agressão.

    Artigo II
    Assim, o estado que for o primeiro a fazer uma das seguintes ações será reconhecido como atacante em um conflito internacional, sem prejuízo dos acordos em vigor entre as partes no conflito:
    1. Declaração de guerra a outro estado;
    2. A invasão de suas forças armadas, pelo menos sem declaração de guerra, no território de outro Estado;
    Artigo III
    Nenhuma consideração de ordem política, militar, econômica ou outra pode servir como desculpa ou justificativa para a agressão prevista no Artigo II.

    Ou seja, a Guerra de Inverno é sem dúvida a agressão da URSS. E nenhum admirador do culto das testemunhas de José poderia refutar isso.
    Quanto ao malvado Tukhachevsky, do túmulo do maléfico Exército Vermelho, tudo bem. Ele promoveu a teoria das operações profundas para o Exército Vermelho, segundo os princípios dessa teoria, a operação Vístula-Oder e toda a empresa no Extremo Oriente foram realizadas aos 45, ou seja, ele continuou a prejudicar por muito tempo.
    Quanto aos tanques ... Na Wehrmacht em 41 não havia tanques pesados, o T-4 tinha um tanque médio, mas não tinha cápsulas perfurantes e havia algumas centenas deles. O tanque principal era o T-3 e, de certa forma, poderia ser chamado de médio. No entanto, eles foram parados apenas perto de Moscou.

    O RKKA recebeu tarefas específicas:
    - saída para a fronteira com a Noruega;
    - saída para a fronteira sueca;
    - acesso ao Golfo de Bótnia;
    - contornando o Lago Ladoga do norte até a parte traseira da Linha Mannerheim;
    - romper a linha Mannerheim e sair para Helsinque.
    Destas tarefas, foi possível implementar apenas o avanço da Linha Mannerheim, e depois de 2.5 meses, embora 2 semanas tenham sido reservadas para isso.
    O preço pago por isso é colossal, acho que as perdas do Exército Vermelho foram maiores do que atualmente vivem nos territórios conquistados.
    O prestígio do Exército Vermelho foi muito abalado por esta guerra. Talvez 22 de julho não tivesse acontecido se não fosse por esta guerra.
    1. +2
      21 Dezembro 2019 20: 18
      Essas tarefas foram definidas para quê? E o que ACONTECERIA se tudo isso não acontecesse, então os objetivos são muito mais importantes. Bem, e quanto à agressão - e daí? Os exemplos naqueles dias estão acima do telhado, mas de alguma forma não excita ninguém tanto quanto o fato de a URSS estar aqui ... - sabendo muito do que já aconteceu, é muito mais fácil julgar e vestir, então ficou um pouco diferente )
      1. -1
        23 Dezembro 2019 00: 00
        Citação: 321
        Essas tarefas foram definidas para quê?

        Eu não entendi muito bem o que você quis dizer.
        E quais eram os objetivos? Você quer dizer que metas são uma coisa e que as tarefas do Exército Vermelho não têm nada a ver com elas? A fim de empurrar a fronteira perto de Leningrado, o Exército Vermelho teve que tomar a cidade de Tornio? Ou você queria caminhar pelos lugares de Lenin?
        Foi declarado mover a fronteira para longe de Leningrado para garantir sua segurança. E como eles forneceram? Os finlandeses já estavam na fronteira antiga no final de agosto de 41.
        A julgar pelas negociações entre Molotov e Hitler em novembro de 40, a liderança soviética não estava satisfeita com os objetivos alcançados. E no século 40, uma diretriz foi adotada com um novo plano de guerra (as tarefas eram as mesmas, exceto para a linha de Mannerheim) contra a Finlândia.

        Citação: 321
        Bem, e quanto à agressão - e daí?

        Nada, apenas o autor do artigo afirma que não se trata de agressão, mas de mentira. E mentir não é bom.
        1. +1
          23 Dezembro 2019 07: 08
          Citação: Oleg Rambover
          … E quais eram os objetivos? Você quer dizer que metas são uma coisa e que as tarefas do Exército Vermelho não têm nada a ver com elas? Para mover a fronteira perto de Leningrado, o Exército Vermelho teve que tomar a cidade de Tornio? Ou você queria passear pelos lugares de Lenin? ...

          Os objetivos são afastar a fronteira de Peter, mas as tarefas já estão sendo definidas para cumprir a meta, e havia uma tarefa para conectar Tornio? A saída para a fronteira e a adesão são diferentes, na minha opinião.

          Citação: Oleg Rambover
          ... Foi declarado mover a fronteira para longe de Leningrado para garantir sua segurança. E como eles forneceram? No final de agosto, 41 finlandeses estavam na velha fronteira ...

          Existe tal conceito - prova do oposto - suponha que NÃO houvesse nenhuma guerra, e o que ACONTECERIA em junho de 1941? Leningrado está praticamente sob fogo, mesmo da artilharia, embora de longo alcance - isso é, na sua opinião, melhor? Tenho uma opinião DIFERENTE sobre este assunto ...

          Citação: Oleg Rambover
          ... A julgar pelas negociações entre Molotov e Hitler, em novembro de 40 a liderança soviética estava insatisfeita com os objetivos alcançados. E no século 40, uma diretriz foi adotada com um novo plano de guerra (as tarefas eram as mesmas, exceto para a linha Mannerheim) contra a Finlândia ...

          Se você começar a contar TODAS essas diretivas, a calculadora vai quebrar, mas o que se tornou realidade (ou mesmo tentou se tornar realidade - esta é uma questão completamente diferente, e a quantidade é diferente).

          Citação: Oleg Rambover
          ...
          Citação: 321
          Bem, e quanto à agressão - e daí?

          Nada, apenas o autor do artigo afirma que não se trata de agressão, mas de mentira. E mentir não é bom.

          Não tive a impressão de que "o autor está esfregando", mas esta é minha opinião ...
          E em relação à agressão, eu já escrevi que muitos, muitos faziam isso naquela época.
          1. -1
            24 Dezembro 2019 02: 20
            Citação: 321
            Os objetivos são afastar a fronteira de Peter, mas as tarefas já estão sendo definidas para cumprir a meta, e havia uma tarefa para conectar Tornio? A saída para a fronteira e a adesão são diferentes, na minha opinião.

            Ou seja, para fazer recuar a fronteira perto de Leningrado, é preciso lutar por toda a Finlândia e capturar uma cidade na fronteira com a Suécia, a quase 1000 km da cidade de Lenin? Você realmente acredita nisso? A julgar pelo destino da Polônia oriental, Bessarábia, Bucovina do Norte e os Estados Bálticos, estes são uma e a mesma coisa.

            Citação: 321
            Existe tal conceito - prova do oposto - suponha que NÃO houvesse nenhuma guerra, e o que ACONTECERIA em junho de 1941? Leningrado está praticamente sob fogo, mesmo da artilharia, embora de longo alcance - isso é, na sua opinião, melhor? Tenho uma opinião DIFERENTE sobre este assunto ...

            Não há necessidade de prova por contradição. Os finlandeses estavam na fronteira antiga já no final de agosto de 41 e permaneceram lá por três anos. Portanto, não é necessário imaginar o que teria acontecido se não fosse, então tudo aconteceu na realidade. E eles não atiraram contra a cidade, não porque sejam tão humanos, mas porque não tinham artilharia de longo alcance. E eu pergunto novamente, bem, a cidade foi protegida?

            Citação: 321
            Se você começar a contar TODAS essas diretivas, a calculadora vai quebrar, mas o que se tornou realidade (ou mesmo tentou se tornar realidade - esta é uma questão completamente diferente, e a quantidade é diferente).

            Você exagera a agressividade da URSS. Acredite ou não, não existem muitas dessas diretrizes. Eu pelo menos li apenas 3.
            Leia, interessante. Principalmente a conversa entre Hitler e Molotov.

            https://terijoki.spb.ru/books/vn_archive_docs_1939-1940.pdf

            Citação: 321
            Não tive a impressão de que "o autor está esfregando", mas esta é minha opinião ...
            E em relação à agressão, eu já escrevi que muitos, muitos faziam isso naquela época.

            O autor escreveu:

            Bem, a questão sobre "agressão", que nunca aconteceu, analisei da forma mais detalhada no artigo anterior sobre este assunto.

            É mentira que não houve "agressão".
            Ou seja, você não vê nada que a Alemanha cometeu um ato de agressão contra a URSS?
            1. 0
              24 Dezembro 2019 07: 15
              Citação: Oleg Rambover
              Citação: 321
              Os objetivos são afastar a fronteira de Peter, mas as tarefas já estão sendo definidas para cumprir a meta, e havia uma tarefa para conectar Tornio? A saída para a fronteira e a adesão são diferentes, na minha opinião.

              Ou seja, para empurrar a fronteira perto de Leningrado, você tem que lutar por toda a Finlândia e capturar uma cidade na fronteira com a Suécia, a quase 1000 km da cidade de Lenin? Você realmente acredita nisso? A julgar pelo destino do leste da Polônia, Bessarábia, Bucovina do Norte e os Estados Bálticos, estes são uma e a mesma coisa ...

              "... problema, se o pasteleiro começar a usar botas ..." - algo assim, e aqui - você NÃO é um militar, isso é quase perceptível a olho nu, daí seu mal-entendido de que diferentes tarefas são realizadas de maneiras diferentes, já escrevi qual era o objetivo ...
              E quais são os exemplos do oposto? Bem, quando eles entraram e depois foram embora com calma? Ou foi possível entrar de uma vez, mas nem tentei ...

              Citação: Oleg Rambover
              ...
              Citação: 321
              Existe tal conceito - prova do oposto - suponha que NÃO houvesse nenhuma guerra, e o que ACONTECERIA em junho de 1941? Leningrado está praticamente sob fogo, mesmo da artilharia, embora de longo alcance - isso é, na sua opinião, melhor? Tenho uma opinião DIFERENTE sobre este assunto ...

              Não há necessidade de prova por contradição. Os finlandeses estavam na fronteira antiga já no final de agosto de 41 e permaneceram lá por três anos. Portanto, não é necessário imaginar o que teria acontecido se não fosse, então tudo aconteceu na realidade. E não bombardearam a cidade, não por serem tão humanos, mas porque não tinham artilharia de longo alcance. E eu pergunto novamente, bem, você protegeu a cidade? ...

              Quantas vezes você pode repetir a mesma coisa - ao contrário de você, e não só de você, estudei documentos de arquivo, e NÃO só nos arquivos soviéticos, então não vale a pena a falta de artilharia e a humanidade dos finlandeses, esse problema foi resolvido de forma simples ...
              E sim, eles fizeram isso - essa é minha opinião.

              Citação: Oleg Rambover
              ... Você está exagerando a agressividade da URSS. Acredite ou não, não existem muitas dessas diretrizes. Eu pelo menos li apenas 3 ...

              O que você leu NÃO significa de forma alguma que sejam todos documentos desse tipo, existem mais deles, mas levando em consideração o fato de que quando eu estava fazendo isso, oh, quantos estavam carimbados, mas agora eu apenas tenho pouco interesse neste tópico, e em que forma eu simplesmente NÃO estava interessado, então o tempo está cronicamente faltando ...

              Citação: Oleg Rambover
              ... O autor escreveu:
              Bem, a questão sobre "agressão", que nunca aconteceu, analisei da forma mais detalhada no artigo anterior sobre este assunto.

              É mentira que não houve "agressão".
              Ou seja, você não vê nada que a Alemanha cometeu um ato de agressão contra a URSS?

              Você já tentou seus pensamentos para NÃO passarem por meus? Experimente, deve funcionar.
              E sobre a "agressão" pela última vez - os alemães, ao contrário da URSS, na verdade, NÃO ofereceram uma troca, e por muitas mais vezes, para comparar - bem, falta de educação ...
              E JÁ expressei minha opinião, não vejo razão para me repetir ...
              1. -1
                25 Dezembro 2019 00: 57
                Citação: 321
                "... problema, se o pasteleiro começar a usar botas ..." - algo assim, e aqui - você NÃO é um militar, isso é quase perceptível a olho nu, daí seu mal-entendido de que diferentes tarefas são realizadas de maneiras diferentes, já escrevi qual era o objetivo ...
                E quais são os exemplos do oposto? Bem, quando eles entraram e depois foram embora com calma? Ou foi possível entrar de uma vez, mas nem tentei ...

                Bem, compartilhe seu conhecimento militar mais íntimo, para o qual as tropas precisam ir para Helsinque a 350 km de Leningrado, se o objetivo é deslocar a fronteira em 50 km.
                Algo que você também não aplica aos militares, suas respostas não são claras, não são militares. Você não consegue nem formular a meta corretamente.
                Devo dar alguns exemplos? Na verdade, não os conheço, pelo menos sobre os países mencionados no protocolo secreto do Pacto Molotov-Ribbentrop.

                Citação: 321
                E sim, eles fizeram isso - essa é minha opinião.

                Sua opinião é, sem dúvida, muito interessante, mas o que é isso garantido. Normalmente sua opinião é confirmada por algum tipo de argumento. Os finlandeses estavam no final de agosto de 41 no mesmo lugar que 39. O que mudou a guerra de inverno?

                Citação: 321
                O que você leu NÃO significa de forma alguma que sejam todos documentos desse tipo, existem mais deles, mas levando em consideração o fato de que quando eu estava fazendo isso, oh, quantos estavam carimbados, mas agora eu apenas tenho pouco interesse neste tópico, e em que forma eu simplesmente NÃO estava interessado, então o tempo está cronicamente faltando ...

                Bem, quantas diretivas havia do NPO da URSS com planos para atacar os países vizinhos?
                O que Molotov discutiu com Hitler em novembro de 40?

                Citação: 321
                Você já tentou seus pensamentos para NÃO passarem por meus? Experimente, deve funcionar.
                E sobre a "agressão" pela última vez - os alemães, ao contrário da URSS, na verdade, NÃO ofereceram uma troca, e por muitas mais vezes, para comparar - bem, falta de educação ...
                E JÁ expressei minha opinião, não vejo razão para me repetir ...

                Então você concorda que a afirmação de que não houve agressão é mentira?
                Isso é algo novo. Ou seja, existe boa agressão, mas não existe tanto? Ou seja, se Hitler oferecesse algum tipo de troca, você não veria problemas? Se, como Stalin, eles se oferecessem para trocar uma das regiões mais desenvolvidas por um pedaço de taiga com ursos, tudo bem? É engraçado, para dizer o mínimo. Algum tipo de jardim de infância.
                1. 0
                  25 Dezembro 2019 11: 07
                  Citação: Oleg Rambover
                  ... Bem, compartilhe seu conhecimento militar mais íntimo, para o qual as tropas precisam chegar a Helsinque, a 350 km de Leningrado, se o objetivo é mover a fronteira 50 km.
                  Algo você também você não puxa os militares, suas respostas não são claras, nem militares. Você nem consegue formular o objetivo corretamente….

                  Que outras instruções você dará? No momento, a informação é uma mercadoria, você ainda precisa de números e páginas de arquivos aqui? hi
                  E sobre mim, "não militar" - você wang sem sucesso, vinte calendários, preferenciais não são importantes neste caso.
                  E eu não tenho culpa, pelo menos no fato de que, em algumas séries desconhecidas de discussões e debates, você não será capaz de ler e, o mais importante, entender o que eles escreveram para você antes - trata-se de metas ...

                  Citação: Oleg Rambover
                  ... Devo dar alguns exemplos? Na verdade, não os conheço, pelo menos sobre os países mencionados no protocolo secreto do Pacto Molotov-Ribbentrop ...

                  Como é familiar - você escreve postagens com um viés muito unilateral, tipo, que tipo de URSS era tão agressiva e má, mas com conhecimento - uma lacuna, ah ah ah ... valentão

                  Citação: Oleg Rambover
                  ... A sua opinião é certamente muito interessante, mas o que é essa segurança. Normalmente sua opinião é confirmada por algum tipo de argumento. Os finlandeses estavam no final de agosto de 41 no mesmo lugar que 39. O que mudou a guerra de inverno? ...

                  Haveria essa guerra - a situação SERIA completamente diferente e com a artilharia tudo estaria bem, e daí se NÃO fosse finlandês, mas quando você estava preocupado com essas sutilezas, certo?

                  Citação: Oleg Rambover
                  ... Bem, quantas diretivas havia do NCO da URSS com planos para atacar os países vizinhos?
                  O que Molotov discutiu com Hitler em novembro de 40? ...

                  Já escrevi acima - NÃO vou compartilhar informações, pelo menos antes da minha publicação, se você tiver vontade de descobrir - os arquivos vão te ajudar, você vai encontrar tudo lá sozinho.

                  Citação: Oleg Rambover
                  ... Então você concorda que a afirmação de que não houve agressão é mentira? ...

                  Mais uma vez tenho que me repetir - você não precisa passar seus pensamentos como meus, mas JÁ escrevi o que penso sobre este assunto, reli novamente, você pode fazer de novo - e assim por diante até que você entenda o significado do que você já escreveu.

                  Citação: Oleg Rambover
                  ... É engraçado, para dizer o mínimo. Algum tipo de jardim de infância.

                  O jardim de infância é mais uma vez para você escrever sobre o que JÁ foi escrito ...
                  1. 0
                    26 Dezembro 2019 01: 22
                    O objetivo não era mover a fronteira, mas proteger Leningrado. Algum tipo de disputa vazia e desinteressante entre você e eu. Você dificilmente pode ser compreendido. Sempre espero que com o interlocutor não tenha apenas uma discussão, mas uma discussão. Ou seja, um diálogo mutuamente respeitoso com argumentou teses.
                    Se você não entendeu a ironia do comentário anterior, deixe-me ser claro, sua opinião não é interessante para mim, especialmente se você não pode argumentar a favor. Em nossa altercação, o único argumento que você deu é que eu não servi. Nenhum argumento da palavra.
                    Que tipo de heresia sobre "mercadoria de informação"? Deixe-me lembrá-lo de que você respondeu ao meu comentário, não ao seu. E se você contestar minhas afirmações, dê-se ao trabalho de fazê-lo razoavelmente. Caso contrário, se transforma em palavreado sem sentido.
                    Suspeito que você simplesmente não seja capaz de desafiar razoavelmente minha posição e defender a sua.
                    1. +2
                      26 Dezembro 2019 10: 07
                      JÁ expressei minha posição, e mais de uma, sobre os argumentos de você - além de sua insistência puramente literal na definição de agressão, você, de fato, não os recebeu ...
                      E o que você considera seus argumentos nada mais são do que fatos históricos, apenas você os interpreta exclusivamente em seu favor:
                      - 1) definição de agressão,
                      - 2) exclusão da URSS
                      - 3) a existência de planos da URSS para "capturar" - esta é sua opção.
                      Na verdade, eles já escreveram para você que no artigo, que eu, que tudo não é tão inequívoco, mas você ou não percebe, ou não percebe, ou algo mais, desconhecido para mim ...
                      Quanto ao produto-informação - já te escrevi, só posso repetir que ANTES da minha publicação, NÃO vou postar quaisquer argumentos, listas e conclusões em qualquer lugar, inclusive aqui, para evitar que alguns dos “colegas” apenas "agarrando", sua atitude em relação a isso não me interessa muito, você simplesmente NÃO está ciente do que está acontecendo nesta "caixa de areia" em particular ou pode estar acontecendo, mas arrisca mesmo em uma quantidade tão pequena? Por que eu preciso disso?
                      E você pode continuar, com perseverança digna de uma aplicação muito melhor, a escrever o que uma URSS ruim foi ...
                      Eu respondi ao seu comentário? Em vez disso, expressei MINHA OPINIÃO, e para quem leu tudo isso, claramente NÃO dói saber que tal "comportamento" da URSS foi suficientemente motivado, e sobre a comparação com Hitler, ou melhor, um ataque à URSS - JÁ citei as diferenças, mas literalistas e especialmente teimosos, como você, essas diferenças são de pouco interesse, eu até tenho suposições por que - porque você (não você pessoalmente, todos os "denunciantes e açoitadores" da URSS) têm uma tarefa completamente diferente, e não uma tentativa de estabelecer a verdade COMPLETAMENTE VOLUME.
                      Como regra, NÃO existe apenas preto ou branco - mas por alguma razão você se esforça para isso. No entanto, sua motivação não me interessa muito, esses definitivamente não são meus problemas ...
                      1. 0
                        30 Dezembro 2019 01: 59
                        Sim, você repetirá sua posição pelo menos cento e cinquenta vezes, e até mesmo escreverá toda a fechadura de xícaras (o que é realmente falta de educação), mas sem argumentação não é convincente e desinteressante.
                        Então você levantou três pontos em apoio à minha posição (eu não mencionei a Liga das Nações, ok), mas por que você não deu um único argumento em apoio à sua posição?
                        E são cinco bolas, é claro! Bravo! Onde estão apenas "nada mais do que fatos históricos" contra toda a sua palavra (não confirmado por nada). Vale a pena entrar nos anais.
                        Houve agressão ou não (como afirma o respeitado autor do artigo). O que é tão ambíguo. Se você vir ambigüidade aqui, se dê ao trabalho de explicar. Você não critica o autor pelo fato de ele afirmar que definitivamente não houve agressão.
                        É seu problema ter medo da sujeira de seus colegas. E você sabe, é difícil acreditar que você está trabalhando em um trabalho histórico de época que cobre todos os aspectos da Guerra de Inverno, e você foi capaz de descobrir novos fatos, ainda desconhecidos, que mudam radicalmente a ideia desses eventos. Mais como uma desculpa ridícula.

                        Citação: 321
                        E você pode continuar, com perseverança digna de uma aplicação muito melhor, a escrever o que uma URSS ruim foi ...

                        Onde eu escrevi isso? Não te incomodaria citar? O autor do artigo interpreta livremente a história, uma acusação de Tukhachevsky no fracasso da guerra de inverno vale alguma coisa. Eu apontei essas deficiências.

                        Citação: 321
                        Eu respondi ao seu comentário?

                        Não, eles não responderam.
                        Perguntei o que Hitler e Molotov discutiram em Berlim em novembro de 1940. Você apenas ignora.
                        Eu pergunto como a fronteira empurrada para trás garantiu Leningrado, você está em silêncio como um partidário.
                        Eu pergunto por que o Exército Vermelho foi colocado para ir para Helsinque, você diz que eu não servi, eu não entendo.
                        Todo o resto é palavreado.

                        Sua autoestima está no nível, se você acha que "expressou SUA OPINIÃO" e "quem lê tudo isso, obviamente NÃO faz mal saber" esta é a sua opinião.
                        Ninguém argumenta que a URSS foi motivada. Hitler também estava motivado, conquistando espaço de vida para o povo alemão.
                        Acho difícil acreditar que um adulto realmente acredite que a agressão pode ser justificada por uma proposta preliminar de troca de território.
                        A campanha polonesa do Exército Vermelho também não ofereceu agressão e troca de território.

                        Citação: 321
                        porque você (não você pessoalmente, todos os "denunciantes e denunciantes" da URSS) tem uma tarefa completamente diferente, e não uma tentativa de estabelecer a verdade em VOLUME TOTAL.

                        E qual é a tarefa? Você não precisa falar sobre a verdade, parece-me que você concorda com o Ministro da Cultura da Federação Russa Medinsky, que faz da história uma lenda patriótica, e que ousa referir-se a fatos históricos e contestar a lenda - uh ... pessoas más (não tenho certeza se as expressões do Ministro da Cultura são permissíveis neste recurso).
                        Onde divido tudo em preto e branco? Também não acontece que os governantes de seu país sejam sempre cordeiros inocentes e tudo seja de branco, e todos ao seu redor sejam maus com planos insidiosos.
                      2. +1
                        30 Dezembro 2019 10: 37
                        Citação: Oleg Rambover
                        Sim, você pelo menos cento e cinquenta vezes repete sua posição, e até escreve toda a fechadura de xícaras (o que é realmente falta de educação), mas sem argumentação é pouco convincente e desinteressante ....

                        Se minha posição não fosse de todo interessante para você, você não teria tentado escrever para mim como ela é ruim.
                        Eles já escreveram tudo para você há muito tempo, mas você continua indefinidamente, vou modestamente calar que muito mais "más maneiras" é a "alfabetização" de suas continuações, e cai cada vez mais em cada caso, mas a fim de para tirar conclusões de que é você quem está tentando chutar mais uma vez e denegrir aquela Rússia, que a URSS - o que cita, basta ir uma vez em seus comentários, só os seus, e lê-los uma vez, embora não todos, são muitas páginas, mas pelo menos o último - e tudo fica claro imediatamente ...
                        Por que, ou com que propósito - mas por que deveria? Estes são seus e apenas seus problemas, especialmente porque você não está de forma alguma sozinho aqui nesta qualidade ...

                        Citação: Oleg Rambover
                        ... O autor do artigo interpreta a história com muita liberdade, uma acusação de Tukhachevsky no fracasso da guerra de inverno vale muito. Eu apontei essas deficiências ...

                        Quando você e não só você ficou constrangido pelo fato de Tukhachevsky ter sido mencionado quase de passagem, e como um dos motivos - “os quadros decidem tudo”, você nem ouviu falar dessa frase, ao que parece, mas aqui ela é bastante aplicável.
                        E como você já está farto, e não apenas de suas quase afirmações sobre o assunto, que eu deveria comprovar e provar minha opinião a você, e não apenas a você, por que deveria ter tanto medo de você? hi
                        E eu JÁ escrevi, mas você não entende cada vez mais, bom, acontece - seja assim, ainda é preciso falar uma coisa - na hora de realizar operações militares, as tarefas são definidas, trata-se de chegar às fronteiras, em uma das subseções da ciência militar existe até tal termo - um grupo para garantir a inacessibilidade da abordagem de reforços, bem, há uma redação um pouco diferente, mas isso é o suficiente para você.

                        Citação: Oleg Rambover
                        … Eu pergunto como a fronteira movida garantiu Leningrado, você está em silêncio, como um partidário….

                        Quantas vezes devo escrever para você que a fronteira recuada tornou impossível um ataque de artilharia?

                        Citação: Oleg Rambover
                        ... Mal posso acreditar que um adulto realmente acredite que a agressão pode ser justificada por uma proposta preliminar de troca de território.
                        A campanha polonesa do Exército Vermelho também não ofereceu agressão e troca de território ...

                        Se você, como adulto, está com toda a seriedade comparando a agressão de Hitler e esta guerra, o que vem a seguir? seriamente posso falar?
                        E sobre a Polônia - pelo menos dê-se ao trabalho de descobrir por quanto tempo a Polônia como um estado de fato deixou de existir e em que data o que você chama de agressão começou.
                        Você não perguntou sobre as diretrizes, quantas e quais? Estou escrevendo sobre isso, os detalhes são interessantes - bem-vindo aos fóruns temáticos, se descobrir que você está se esforçando para descobrir, e NÃO para comentar em seu estilo atual - provavelmente eles não o levarão lá, se os objetivos forem diferentes - você pode nem tente, existe um sistema de filtragem e a moderação funciona muito bem.
                        E seus mantras sobre ministros e sobre tudo o mais no mesmo estilo são de muito pouco interesse para mim - você pensa de forma bastante estereotipada a esse respeito, e o fato de que os mesmos fatos históricos podem ser interpretados de maneiras diferentes é seu exemplo, esta é uma das opções para você ainda está descobrindo, e existem algumas dessas opções ...
                        Então, o que é seu, o que não é só seu, tenta apresentar meu país (o PAÍS, e não seus governantes, como você escreveu aqui) exclusivamente em preto - bem, vocês (todos) não terão sucesso nisso, do calibre de vocês (todos), galera, esse não, e com algumas coisas tem problemas ...
                      3. 0
                        31 Dezembro 2019 00: 47
                        ESTÁ BEM. Você está certo, foi arrogante da minha parte desafiá-lo para uma discussão fundamentada. Você parece incapaz para ela. E eu sempre espero o melhor. Muito bem sucedida. Saudações de feriado.
                      4. +1
                        31 Dezembro 2019 12: 43
                        Novamente vinte e cinco, e isso é novamente chamado de ARGUMENTOS? valentão
                        Da mesma forma, você não tem nada para falar com pessoas como você - você quer continuar contando o quão ruim foi, é e, aparentemente, será, a URSS é sua escolha, há muito tempo está claro que estabelecer a verdade na íntegra você não está interessado, mas esses definitivamente não são meus problemas ...
                        Da NG.
  5. +1
    21 Dezembro 2019 20: 01
    E quero dizer OBRIGADO ao autor por este artigo! E eu não me importo como os traidores chamam essa guerra. O principal é que se não fosse esta vitória, LENINGRAD teria caído, o que significa que muito mais pessoas teriam morrido. E eu Serei A FAVOR da agressão contra a Ucrânia, se isso salvar um milhão de vidas de russos! Por que os Estados Unidos pela vida de um americano podem arrasar cidades e países, e a Rússia deveria pensar em como a salvação das pessoas será chamada de azul! E que sejam 10 agressões, se não houvesse guerra em nossa terra !!!
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  7. -1
    22 Dezembro 2019 01: 34
    Citação: fabricante de aço
    E eu defenderei a agressão contra a Ucrânia se isso salvar um milhão de vidas de russos! ...
    E que sejam 10 agressões, se não houvesse guerra em nossas terras !!!

    Lógica muito estranha!
    E como isso difere da lógica de Hitler, que pensava que estava simplesmente expandindo o espaço de vida para os alemães, isto é, fazendo o bem ao povo da Alemanha às custas de outros povos?
  8. 0
    22 Dezembro 2019 09: 58
    Os objetivos da guerra foram alcançados - alcançados. As conclusões são feitas - feitas. Do que você está falando...
    1. 0
      22 Dezembro 2019 17: 59
      Somente em 1945.
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  10. -3
    15 января 2020 09: 09
    Meus ancestrais, graças a Deus, não participaram daquela Guerra Patriótica Finlandesa ao lado do óbvio agressor da URSS.
    1. +1
      15 января 2020 10: 46
      Citação: Ilya Zaitsev
      Meus antepassados, graças a Deus !, Não participaram daquela Guerra Patriótica Finlandesa ao lado do óbvio agressor da URSS.

      Que sorte a URSS foi que tal "material humano" NÃO chegou perto disso ...
      E a sua opinião - algo se tornou um pouco demais de você ultimamente - "especialistas" militantes voltando sempre para nós. valentão