O que Joseph Stalin deu à Rússia

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Em 21 de dezembro de 1879, em uma pequena cidade chamada Gori (província de Tiflis), um terceiro filho nasceu na família do sapateiro Vissarion Dzhugashvili. Naquela época, o pequeno José, como a maioria das crianças da classe baixa do Império Russo, não tinha a menor chance de um futuro sem nuvens.

Não há Deus na igreja


A mãe da futura líder Ekaterina Georgievna acreditava que o caminho de um padre poderia se tornar o melhor destino para sua prole. Assim, o pequeno Joseph Dzhugashvili ingressou na escola religiosa de Gori, que mais tarde se formou com honras.



Em seguida, o menino ingressou no Seminário Teológico de Tiflis, onde, além das disciplinas eclesiásticas especializadas, conheceu a história, assim como a matemática, o francês e o alemão.

Parece paradoxal. Mas foi no seminário que Joseph Dzhugashvili percebeu que não há Deus na igreja. Pelo contrário, não é da sua competência lutar pela justiça e pela igualdade.

O nascimento de uma nova era


No entanto, o treinamento no seminário deu ao futuro líder uma educação. E o mais importante, a compreensão de que existe uma outra realidade no mundo onde uma pessoa pode ser recompensada com benefícios sem esperar pela morte.

Aos 15 anos, inspirado pelo marxismo, o jovem Joseph escolhe o caminho de um revolucionário. Após um curto período de tempo, o filho do sapateiro Vissarion Dzhugashvili tornou-se membro da organização social-democrata.

Por promover novas idéias entre os trabalhadores, um jovem é expulso do seminário no último treinamento. E então - primeiro de maio, prisões, exílio, greves. No entanto, nada poderia deter o jovem revolucionário. Em sua opinião, o mundo, onde poucos sugam todos os sucos de milhões, deveria ser destruído.

E foi destruído. Foi então que todos aprenderam sobre Joseph Stalin.

Grande líder Joseph Vissarionovich Stalin


Durante os 29 anos que Stalin liderou a União Soviética, sobre as ruínas de um país destruído por guerras imperialistas e civis, 364 novas cidades foram construídas no menor tempo possível, 9000 grandes empresas foram abertas, dezenas de usinas foram lançadas e a dependência das importações diminuiu. O conceito de desemprego desapareceu quase completamente. As pessoas têm acesso a: educação, ciência, medicina, cultura e arte.

O povo soviético, com incrível trabalho, vontade e dedicação, conquistou a vitória na pior guerra da história. E depois disso, ele reconstruiu o país novamente em apenas alguns anos.

Eles foram trabalhar e lutar com o nome de Joseph Stalin. Sua sabedoria e previsão eram altamente consideradas por todos os seus contemporâneos, incluindo inimigos jurados.

O que agora?


Hoje, nas ruas de nossa capital, precisamente aquela ex-grande Moscou stalinista, carros estrangeiros caros estão passando. Seus proprietários relatam na tribuna a alta dos preços, a inflação, a situação difícil, as sanções e, segundo uma tradição de longa data, pedem um pouco de paciência. Mas, ao mesmo tempo, as pessoas deveriam estar felizes. Não temos um Gulag!

No entanto, é precisamente a ausência desses campos de trabalho stalinistas que salva a atual elite, graças a cuja "gestão eficaz" nosso país mergulhou cada vez mais na pobreza nos últimos 30 anos, transformando-se em um depósito de seus próprios resíduos e de outros, inclusive nuclear.

E finalmente ...


A indústria que, desde 1947, foi rapidamente restaurada após a Grande Guerra Patriótica e se desenvolveu ainda mais, hoje está quase totalmente destruída. E isso é em tempo de paz.

Os atuais "cavalheiros" se gabam da bomba atômica. Mas também foi desenvolvido durante a era Stalin. Como, de fato, astronáutica, energia nuclear, construção de navios e aeronaves, complexo militar-industrial, ciência, cultura. Ao mesmo tempo, “gerentes eficazes” têm medo até de pronunciar seu nome em voz alta.

O homem viveu com grande propósito. Ele queria construir um mundo onde tudo criado pelas pessoas deveria ir para elas. E ele o construiu.
Pessoalmente, Joseph Stalin não deixou nada para si mesmo. Aparentemente, é isso que causa pânico nos atuais "governantes" da Rússia.

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    65 comentários
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    1. -8
      15 января 2020 11: 18
      Ele deu 40 milhões de cadáveres de cidadãos soviéticos.
      Não estou entusiasmado com os gerentes modernos e eficazes, mas sob os gerentes eficazes de Stalin, os cidadãos soviéticos viviam da mão à boca e morriam de fome.
      1. +4
        15 января 2020 14: 39
        Citação: Oleg Rambover
        Ele deu 40 milhões de cadáveres de cidadãos soviéticos.
        Não estou entusiasmado com os gerentes modernos e eficazes, mas sob os gerentes eficazes de Stalin, os cidadãos soviéticos viviam da mão à boca e morriam de fome.

        Até agora você superou tudo, bom, ou quase tudo - quase, porque no Echo um, falando, falou em geral sobre bilhões -

        ...- E de onde vieram os supostos “dados desclassificados da Comissão de Planejamento do Estado” sobre 41 milhões de mortos?
        - Eu acho, da coleção de estatísticas do estado do jubileu, que saiu para o 70º aniversário da Vitória. Pela primeira vez, foram apresentados dados previamente fechados da Comissão de Planejamento do Estado e do Comitê de Estatística do Estado da URSS. Incluindo - a diferença entre o número real da União Soviética no início de 1946 e o ​​hipotético. Incluía perdas diretas e irrecuperáveis ​​do exército e da população e perdas demográficas. Ou seja, eles presumiram qual seria a população do país se os mortos não apenas permanecessem vivos, mas também gerassem seus filhos.
        Simplificando, o número de "41 milhões" inclui 26 milhões de perdas reais e 15 milhões de crianças que não nasceram durante a guerra..."(de)

        Leia no seu tempo, talvez você aprenda pelo menos alguma coisa ...
        JÁ SÃO BICICLETAS PARA ESPALHAR QUARENTA MILHÕES DE CORPOS - APRENDA A PARTIDA !!!
      2. +3
        15 января 2020 14: 43
        Citação: Oleg Rambover
        Ele deu 40 milhões de cadáveres de cidadãos soviéticos.

        Ottel, querida, esses números são (40 milhões)? Solzhenitsyn tinha mais! Parece que eles reescreveram os manuais ...)) Vou lhe contar mais! Essa. "gerentes eficazes" que construíram o capitalismo na nossa bola, mataram mais de 100 milhões da população mundial em duas guerras mundiais! E essa cifra é muito mais objetiva do que seus 40 milhões durante a construção do socialismo, só que sua cifra é absolutamente falsa. A propósito, o problema da redução da população ainda é enfrentado pelos modernos "efetivos" ... Após a destruição da União Soviética, poucas pessoas contam o número de mortes puramente em guerras, e a contagem já está na casa dos milhões. Portanto, não se preocupe, permita-se admirar a realidade capitalista :-)
        1. +3
          15 января 2020 15: 27
          O que você quer daqueles que estão tentando levar a ideia liberal às massas em nosso país?
          Além disso, esta opção ainda não é a mais brutal -

          ...8 de maio de 2010 Nikita Petrov, Vice-Presidente da Sociedade Memorial, que expressou a Terrível Verdade no Eco de Moscou:

          Você apenas tem que levar em consideração o fato de que sob Yezhov, durante os anos de grande terror, essas mesmas operações massivas O NKVD foi preso mais de mil e quinhentas pessoas

          - e repetiu a figura várias vezes a pedido do apresentador atordoado:


          N. BOLTYANSKAYA: Bem, aqui surge outra questão. Aqui, a própria onda de indulgência que se abateu sobre ele, foi esta uma demonstração de que seu predecessor, por assim dizer, estragou tudo? Que seu predecessor estava conduzindo tais atividades contra-revolucionárias ou anti-estado? Porque, afinal, eles escrevem muito sobre o fato de que quando Beria apareceu alguém foi solto.
          N. PETROV: Não, não. Isso realmente aconteceu, mas a razão aqui não é que Lavrenty Pavlovich acabou sendo gentil ou que Stalin de repente se tornou mais gentil. Basta levar em conta o fato de que sob Yezhov, durante os anos de grande terror, aquelas operações massivas do NKVD, mais de um milhão e meio de pessoas foram presas.
          N. BOLTYANSKAYA: "Milhares de milhões"?
          N. PETROV: Um bilhão e meio de milhões foram presos de julho de 1937 a novembro de 1938.
          N. BOLTYANSKAYA: Bem, esses são números malucos.
          N. PETROV: Sim. Cerca de 100 mil pessoas por mês.
          N. BOLTYANSKAYA: Isso também está confirmado?
          N. PETROV: Claro. Isso é confirmado, estatísticas publicadas.
          N. BOLTYANSKAYA: Só que depois de cada programa eles nos escrevem que “vocês estão todos mentindo”.
          N. PETROV: Bem, eu entendo que as pessoas podem mentir. Mas então deixe-os ler os documentos que foram publicados pelo menos pelo Fundo Internacional para a Democracia.
          N. BOLTYANSKAYA: Um milhão e meio de milhões presos?
          N. PETROV: Sim, mil e quinhentos milhões foram presos.
          N. BOLTYANSKAYA: Fantástico ... "(c)

          Depois do anúncio, Petrov corrigiu sua figura, MAS quantas pessoas já desligaram o rádio ANTES de sua emenda ...

          É assim que esses "números" aparecem.
        2. +3
          15 января 2020 16: 38
          Boa publicação, respeito ao autor. Churchill, um contemporâneo de Stalin, disse corretamente sobre ele que tomou o país com um arado e o deixou com armas atômicas.
          Stalin é uma personalidade notável em escala mundial, à frente da qual o povo soviético, pela primeira vez no mundo, construiu um estado socialista, derrotou o Terceiro Reich e içou a Bandeira da Vitória sobre Berlim. O povo soviético, sob a liderança de seu líder, criou tal base econômica e científica que os descendentes de hoje ainda estão desfrutando de seus frutos.
          Chegou a hora de tirar o joio do trigo, devolver o nome do grande Stalin à cidade do Volga e instalar seu retrato em frente ao mausoléu da Praça Vermelha durante o desfile em homenagem aos 75 anos da Vitória.
      3. 0
        15 января 2020 17: 14
        Quem te contou cerca de 40 milhões de cadáveres? Já CINCO CEM MILHÕES MORTOS INOCENTEMENTE!
      4. O comentário foi apagado.
      5. +2
        6 March 2020 11: 48
        Você é o presidente ucraniano Yushchenko direto ou o demoníaco Solzhenitsyn "50-100 milhões ... inocentemente morto" ou "Memorial", que confessou publicamente ter falsificado fatos e números. E quando a promotoria começou a conferir, contar, e ficou "zilch" com os mortos, e quem matou .. Você congelou, meu caro, nos anos 90, nas páginas da revista "Ogonyok" do agente americano Korotich.
        1. -3
          6 March 2020 11: 54
          Agora você acordou. Há um abaixo, mas vou repeti-lo especialmente para você.

          600 mil desapropriações.
          7 milhões de fome durante a coletivização.
          700 mil vítimas do grande terror.
          1,5 milhões morreram nos campos.
          27 milhões de vítimas da Segunda Guerra Mundial.
          De 0,5 a 1,5 milhões de fome em 48.
          Total 37-38 milhões de pessoas.
          1. +1
            6 March 2020 13: 02
            Sobre o que falar com você? Lido, está tudo escrito no comentário anterior ...
            1. -2
              6 March 2020 13: 38
              Citação: Regis
              Sobre o que falar com você?

              Então com você não há muito sobre nada. Você não pode refutar esses números de qualquer maneira. E suas letras no comentário anterior são sobre nada.
              1. +2
                6 March 2020 13: 43
                Todos esses números foram refutados há muito tempo. Pois existe ficção de gente, figuras que não entendem e não são capazes de entender. Sim, concordo de antemão que seu comentário será o último, como no bazar.
                1. -3
                  6 March 2020 14: 31
                  É em suas fantasias que eles são refutados.

                  https://www.interfax.ru/russia/479070

                  https://duma.consultant.ru/documents/955838?items=1&page=1

                  http://opisi.garf.su/pdf/gulag4/04.pdf

                  http://istmat.info/node/17751

                  A maioria desses números é oficialmente reconhecida pelas autoridades russas.
                  1. +2
                    6 March 2020 15: 49
                    Este é o seu problema ... Você é um seguidor. E você precisa ter a cabeça apoiada nos ombros, e não pegar a primeira versão plausível, e até aprovada pelas autoridades. Tente ultrapassar os seus complexos e familiarizar-se com o ponto de vista oposto. E não espumando pela boca para precipitar-se em todos os que discordam de você. Dei a você uma dica de que o fundador do "memorial" confessou ter falsificado esses números. Mas você não ouve ou vê nada. Portanto, não estou lhe dando números, com links para ARQUIVOS, e não para delírio liberal. Não há necessidade de defender Stalin. Ele lida com isso mesmo após a morte. Qualquer burro pode chutar um leão morto. Principalmente se o burro não sabe o que é responsabilidade e o que significa tomar decisões. Se você não estiver interessado em informações de arquivo enfadonhas, encontre pelo menos o livro "Lenin - Stalin: Tecnologia do Impossível" de Elena Prudnikova. Talvez você entenda algo e comece a seguir em frente. O atalho e as informações na superfície não são os mais precisos. Sempre será assim. Desculpe, mas você parece muito estúpido.
                    1. +1
                      6 March 2020 22: 33
                      Ele gosta dessa "posição", mas do fato de que quase nada tem a ver com a realidade - mas quando esses críticos se interessaram por tais ninharias ...
                    2. -3
                      7 March 2020 02: 38
                      Citação: Regis
                      Este é o seu problema ... Você é um seguidor.

                      E você, pelo que entendi, "lidera", forma conceitos históricos? Você mesmo escala os arquivos empoeirados? Ou você recebe informações diretamente do espaço?

                      Citação: Regis
                      E você precisa ter a cabeça apoiada nos ombros, e não pegar a primeira versão plausível, e até aprovada pelas autoridades.

                      Escutei com interesse as várias interpretações desses eventos e escolhi aquela que tem menos fantasia (como, por exemplo, a de Jukov) e a mais documental. Você teria se interessado pela pergunta e então não teria lido todo tipo de coisa.

                      Citação: Regis
                      E não espumando pela boca para precipitar-se em todos os que discordam de você.

                      É estranho, pelo que me lembro, que você respondeu ao meu comentário, chamou Yushchenko possuído e nem mesmo tentou argumentar sua posição de forma alguma.

                      Citação: Regis
                      Dei a você uma dica de que o fundador do "memorial" confessou ter falsificado esses números. Mas você não ouve ou vê nada.

                      Existem tantos documentos confirmando essas vítimas que falsificar algo do "memorial" ou não não afeta fundamentalmente o quadro geral. Eu lhe dei links, inclusive para documentos de arquivo, mas você nem se deu ao trabalho de olhar para eles.

                      Citação: Regis
                      Portanto, não dou números, com links para ARQUIVOS, e não para delírio liberal.

                      Você mesmo entendeu que queria dizer algo.

                      Citação: Regis
                      Não há necessidade de defender Stalin. Ele lida com isso mesmo após a morte. Qualquer burro pode chutar um leão morto. Principalmente se o burro não sabe o que é responsabilidade e o que significa tomar decisões.

                      Você, espero, não está se equiparando a esses burros, e não está criticando Khrushchev, sob o qual os cidadãos da URSS deixaram de morrer de fome e a União realmente se tornou uma superpotência, ou Yeltsin, o fundador da atual Federação Russa?

                      Citação: Regis
                      Se você não estiver interessado em referências de arquivo enfadonhas, encontre pelo menos o livro "Lenin - Stalin: Tecnologia do Impossível" de Elena Prudnikova.

                      A primeira página deste livro é uma mentira. Churchill nunca disse:

                      Ele pegou a Rússia com um arado e saiu com uma bomba atômica.

                      O Fuehrer iria colocar à sua disposição o melhor castelo do Terceiro Reich como a prisão mais confortável do mundo ...

                      O que?!!!
                      Você realmente gostou desse absurdo?
                      Melhor ler isto:

                      http://opisi.garf.su/pdf/gulag4/04.pdf

                      Aqui, sem fantasias, apenas documentos.

                      Citação: Regis
                      Desculpe, mas você parece muito estúpido.

                      A julgar por sua escolha de literatura, você definitivamente não é Spinoza.
                      Estou me perguntando por que os stalinistas, que você, aquele 321, não estão em posição de conduzir uma discussão fundamentada, mas sempre escorregam para a grosseria banal? Isso apenas fala da fraqueza de sua posição e da incapacidade de defendê-la.
                      1. 0
                        7 March 2020 06: 14
                        Citação: Oleg Rambover
                        ... E você, como eu o entendo, "conduz", forma conceitos históricos? Você escala os arquivos empoeirados? Ou você recebe informações diretamente do espaço? ...

                        Na sua interpretação, isso, claro, não é grosseria mesquinha do dia a dia, mas, aparentemente, é um humor sutil, certo? valentão
                        Eu tenho que te chatear - suas tentativas de retratar o humor não têm sucesso, então, antes de escrever sobre a grosseria dos outros, preste atenção em si mesmo, primeiro - na tradução especialmente para você -

                        ... antes de contar a alguém sobre o cisco em seus olhos, tire a trave do seu olho ...

                        E nos arquivos que visitei muito, e não só doméstico, e você?

                        Citação: Oleg Rambover
                        ... Escutei com interesse as várias interpretações desses acontecimentos e escolhi aquela que tem menos fantasia (como, por exemplo, a de Jukov) e a mais documental. Você perguntaria sobre a questão e então não leria todo tipo de coisa ...

                        De alguma forma sua escolha é sempre guiada pelo fato de que então tudo estava ruim, para que serviria? rindo

                        Citação: Oleg Rambover
                        ...
                        Citação: Regis
                        Portanto, não dou números, com links para ARQUIVOS, e não para delírio liberal.

                        Você mesmo entendeu que queria dizer algo ...

                        E novamente, alguém é culpado por você, que é você que não é capaz de entender o significado ...

                        Citação: Oleg Rambover
                        ...
                        Citação: Regis
                        Não há necessidade de defender Stalin. Ele lida com isso mesmo após a morte. Qualquer burro pode chutar um leão morto. Principalmente se o burro não sabe o que é responsabilidade e o que significa tomar decisões.

                        Você, espero, não está se adaptando a tais burros, e você não está criticando Khrushchev, sob o qual os cidadãos da URSS pararam de morrer de fome e a União realmente se tornou uma superpotência, ou Yeltsin, o fundador da atual Federação Russa? ...

                        Espere, mas critique, e não só eles. Com que propósito você está interessado?

                        Citação: Oleg Rambover
                        … Julgando por sua escolha de literatura, você definitivamente não é Spinoza.
                        Estou me perguntando por que os stalinistas, que você, aquele 321, não estão em posição de conduzir uma discussão fundamentada, mas sempre escorregam para a grosseria banal? Isso apenas fala da fraqueza de sua posição e de sua incapacidade de defendê-la.

                        Hmm, quem escreveu sobre Spinoza aqui, com tal nível de gramática ...
                        E já foi relatado a você, e mais de uma vez, que uma discussão exige pelo menos um nível mínimo, básico de conhecimento, mas você continua tentando discutir na falta dele - e quem se interessa em ensinar o alfabeto, figurativamente falando?
                        E quem você pensa que eu sou - não me importo, você e seus colegas NÃO estão entre aqueles cuja opinião é importante e interessante para mim.
                        E já foi escrito mais de uma vez que, por algum motivo, você se esforça para SOMENTE criticar - sem nem mesmo mencionar meia palavra sobre os profissionais ou conquistas, como evidenciado por tal posição, você tem que descobrir por conta própria ...
    2. +1
      15 января 2020 12: 52
      Citação: Oleg Rambover
      Menos de 40 milhões de cadáveres de cidadãos soviéticos, ele deu ...

      Você os viu e contou pessoalmente? triste
      1. -4
        15 января 2020 15: 42
        Bem, vamos contar.
        600 mil desapropriações. 7 milhões de fome durante a coletivização.
        700 mil vítimas do grande terror.
        1,5 milhões morreram nos campos.
        27 milhões de vítimas da Segunda Guerra Mundial.
        1,5 milhão de fome em 48.
        No total, são mais de 38 milhões de pessoas.
        Algo assim
        1. +3
          15 января 2020 16: 36
          Citação: Oleg Rambover
          Bem, vamos contar

          De onde veio a lenha? Eu digo que a fonte é classificada?
          E com que base as 27 milhões de vítimas da guerra devem ser culpadas pelo sistema socialista? Era o seu poder de destruir, não os agressores fascistas? Você está bem com o pensamento crítico, a lógica não foi ensinada ou o quê?
          1. -3
            15 января 2020 17: 26
            Tudo é open source.

            https://www.interfax.ru/russia/479070

            https://duma.consultant.ru/documents/955838?items=1&page=1

            Pelo que me lembro dos fundamentos do Estado e da lei, os cidadãos delegam seus direitos ao Estado em troca da proteção de seus interesses, incluindo a vida. A perda de 27 milhões de vidas (isso é mais do que todos os outros participantes da guerra na Europa juntos), diz que o estado não estava indo muito bem com suas responsabilidades.
            1. 0
              15 января 2020 18: 03
              Como tudo é familiar - trouxeram um link sobre a fome dos anos 30, e NÃO escreveram nada sobre 48, que também está presente na sua lista, esqueceu? hi
              E de novo, você "esqueceu" do ataque e assim por diante - bom, não ficarei surpreso se depois de algum tempo no NG ou no Echo, você for tão querido, seus discursos aparecerem - com aproximadamente os mesmos números - aqui hoje ele já citou uma citação - um liberal, he e na África, um liberal, você não pode ser mudado, e nem mesmo deve tentar - na minha opinião ...
              E suas perguntas - quem e o que delega a quem - você pergunta aos seus parentes ...
        2. +2
          15 января 2020 17: 05
          Citação: Oleg Rambover
          Bem, vamos contar ...
          27 milhões de vítimas da Segunda Guerra Mundial
          1,5 milhão de fome em 48 ...

          Um exemplo quase clássico de uma abordagem liberal moderna - foi Stalin quem atacou a Alemanha nazista e a fome em 1948 ocorreu porque Stalin decidiu comprar mais dois Packards, certo? E as consequências da guerra, da apreensão de territórios e das vítimas diretamente relacionadas com a agressão, enfim, não tem nada a ver com isso, né?
          Considere assim e assim por diante, sobre o resto de suas figuras contra esse fundo, você nem consegue se lembrar.
        3. 123
          +1
          15 января 2020 21: 26
          rindo Eu estou mentindo. Você também registrou aqueles que morreram na Grande Guerra Patriótica em Stalin? afiançar Acredite ou não, pessoas estão morrendo nos campos mesmo agora, pessoas ainda são mortais. Some-se às mortes na velhice, caso contrário, 40 milhões não são mais impressionantes.
          1. -6
            15 января 2020 22: 27
            Por que Joseph Vissarionovich se preparou tão mal para a guerra que os nazistas marcharam pelas áreas mais densamente povoadas até o Volga? Houve muitos camponeses que morreram de fome para se preparar para a guerra, era possível pelo menos fornecer reforços à frente durante a guerra, mas os alemães não se importavam para onde iam. O líder é responsável por tudo, tanto vitórias quanto derrotas.
            Acredite ou não, é considerado normal (e então foi considerado) quando 5 prisioneiros morrem em 1000, bem, 10 em 1000, mas quando uma sétima pessoa morre, como em 33 ou a cada quatro, como em 42, isso não é normal.

            https://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1009320
            1. 123
              +4
              15 января 2020 23: 14
              Por que Joseph Vissarionovich se preparou tão mal para a guerra?

              Ruim em comparação com quem? França? Bélgica? Polônia?

              Os nazistas caminharam pelas áreas mais densamente povoadas até o Volga?

              Ele também colocou a Alemanha a oeste de nós? Muito estranho, por que ele não os redirecionou pelas regiões do Extremo Norte? triste

              Muitos camponeses morreram de fome para se prepararem para a guerra, era possível pelo menos fornecer reforços para a guerra inteira, e os alemães não se importavam de onde iam.

              A propósito, quanto? A quais dados você está se referindo? Tem certeza de que era assim - explodiu os camponeses para se preparar para a guerra? Nunca tivemos fome antes de Stalin? Eu entendi corretamente que Alexandre I também matou os camponeses, mas ele deixou os franceses irem para Moscou? E como os poloneses foram autorizados a ir a Moscou sem Stalin é geralmente incompreensível para a mente. afiançar

              O líder é responsável por tudo, tanto vitórias quanto derrotas.

              Muito bem. E ele venceu. Embora não seja fã de Stalin, considero injusto que o dia 9 de maio nem seja lembrado. Seu retrato deve estar na plataforma central.

              Acredite ou não, é considerado normal (e então foi considerado) quando 5 prisioneiros morrem em 1000, bem, 10 em 1000, mas quando uma sétima pessoa morre, como em 33 ou a cada quatro, como em 42, isso não é normal.

              Números estranhos, sempre ouvimos o terrível 37º, e a taxa de mortalidade por algum motivo no 33º aumentou. Em geral, é difícil responder a essa pergunta sem um estudo detalhado, vou ver, talvez complementarei a resposta. Bem, me perdoe, esta fonte de informação não inspira confiança em mim.

              Fundo "Democracia", criado em 1993 por um ex-membro do Politburo, um dos ideólogos da perestroika, Alexander Yakovlev ...... "Depois que a lei sobre agentes estrangeiros foi aprovada em 2012, fomos obrigados a abandonar esses fundos

              Depois disso, o fundo foi fechado, não havia quem quisesse financiar esse lixão. Em geral, o fundo que nos informa para dinheiro estrangeiro sobre os horrores do Gulag ...... é outra fonte. Tudo deve ser verificado lá.
              1. -6
                16 января 2020 00: 20
                Citação: 123
                Ruim em comparação com quem? França? Bélgica? Polônia?

                Se os alemães alcançaram o Volga, então, provavelmente, com os alemães. Eu teria atacado primeiro. No final de maio de 40, por exemplo.

                Citação: 123
                Ele também colocou a Alemanha a oeste de nós? Muito estranho, por que ele não os redirecionou pelas regiões do Extremo Norte?

                Acredite ou não, até 39 de setembro a URSS e a Alemanha não tinham uma fronteira comum, e Joseph Vissarionovich fez um esforço para fazer essa fronteira aparecer.

                Citação: 123
                A propósito, quanto? A quais dados você está se referindo? Tem certeza de que foi exatamente isso que aconteceu - ele matou os camponeses a fim de se preparar para a guerra?

                Você está desatento, dei o link acima -

                https://duma.consultant.ru/documents/955838?items=1&page=1

                Como resultado da fome causada pela coletivização violenta, muitas regiões da RSFSR sofreram (a região do Volga, a Região Central da Terra Negra, o Norte do Cáucaso, os Urais, a Crimeia, parte da Sibéria Ocidental), Cazaquistão, Ucrânia e Bielo-Rússia. Da fome e doenças associadas à desnutrição, em 1932-1933, cerca de 7 milhões de pessoas.

                Os povos da URSS pagaram um alto preço pela industrialização, pelo gigantesco avanço econômico ocorrido naqueles anos. Centrais metalúrgicas Dneproges, Magnitogorsk e Kuznetsk, gigantes metalúrgicos da Ucrânia Zaparozhstal, Azovstal, Krivorozhstal, grandes minas de carvão em Donbass, Kuzbass, Karaganda, Fábrica de trator Kharkov, Moscou e Gorky fábricas de automóveis - mais de 30 empresas industriais no total, muitas das quais ainda fornecem o desenvolvimento econômico de estados independentes da ex-URSS.

                Deputados da Duma do Estado, prestando homenagem às vítimas da fome dos anos 30 no território da URSS, condenam veementemente o regime que negligenciou a vida das pessoas para alcançar objetivos econômicos e políticos e declaram a inaceitabilidade de qualquer tentativa de reviver regimes totalitários nos estados que anteriormente faziam parte da URSS negligenciar os direitos e as vidas de seus cidadãos.

                Citação: 123
                Muito bem. E ele venceu. Embora eu não seja fã de Stalin, acho que não é justo que no dia 9 de maio ele nem seja lembrado.

                Mas isso não nega o fato de que um número incrível de pessoas morreu durante seu reinado. Três Moscows de hoje podem ser povoados, ou uma Ucrânia. Como um líder eficaz pode perder tantos cidadãos? Outro seria alguns desses gerentes eficazes e a URSS estaria acabada.

                Citação: 123
                Números estranhos, sempre ouvimos o terrível 37º, e a taxa de mortalidade por algum motivo no 33º aumentou. Em geral, é difícil responder a essa pergunta sem um estudo detalhado, vou ver, talvez complementarei a resposta. Bem, me perdoe, esta fonte de informação não inspira confiança em mim

                Aos 37, houve tiroteios em massa, mas aqui se fala de mortes em massa nos campos devido a condições desumanas.
                Leia aqui:

                http://opisi.garf.su/pdf/gulag4/04.pdf

                Comece na última página
                1. 123
                  +3
                  16 января 2020 22: 15
                  Se os alemães alcançaram o Volga, então, provavelmente, com os alemães.

                  Se, como resultado, uma bandeira vermelha apareceu no Reichstag, então descobriu-se que ele estava mais bem preparado. Em geral, o raciocínio é estranho, no estágio inicial, a organização, a logística era melhor para os alemães. Oficiais experientes, o exército foi treinado e passou por mais de uma guerra, além disso, a iniciativa estava do lado deles. O Exército Vermelho aparou os golpes, muitas vezes sem sucesso. Além disso, o exército alemão foi nocauteado, nosso corpo de oficiais e soldados receberam experiência de combate, suprimentos e armas melhoradas. Agora o Exército Vermelho avançava e os alemães não podiam mais contê-lo. Os preparativos pré-guerra por si só não podem explicar o resultado da guerra.

                  Eu teria atacado primeiro. No final do dia 40 de maio, por exemplo

                  Raciocínio interessante: piscou então Stalin é o culpado por termos uma fronteira comum, mas aqui ele poderia ter atacado ... Você agora gritaria que bastardo e agressor ele é, sim mas ele não atacou e não pretendia, e você não será capaz de pendurar isso nele, solicitar mas você realmente quer, certo? triste

                  Acredite ou não, até 39 de setembro a URSS e a Alemanha não tinham uma fronteira comum, e Joseph Vissarionovich fez um esforço para fazer essa fronteira aparecer.

                  Você acha que a fronteira comum foi formada apenas por seus esforços? Você vai decidir, ele não atacou os alemães - ele estava errado, ele empurrou a fronteira - novamente ele era culpado.

                  A quais dados você está se referindo? - Você está desatento, dei o link acima

                  Eu li a declaração do Estado. Reflexões sobre o link, para ser honesto, eu tenho o texto

                  da fome e doenças associadas à desnutrição

                  não inspira confiança. Em primeiro lugar, a declaração é politizada, os recém-formados "lutadores contra o regime" tomaram o poder e, em segundo lugar, a formulação é muito vaga, qualquer coisa pode ser adaptada a estas doenças. Presumo que todas as mortes foram incluídas. O próprio fato da fome é inútil negar, mas também é errado divulgar tudo sobre coletivização e industrialização, elas apenas exacerbaram as consequências de uma quebra de safra. É fundamentalmente errado imaginar tudo como se o "ghoul" Stalin tivesse matado todos de fome apenas para se preparar melhor para a guerra.

                  Mas isso não nega o fato de que um número incrível de pessoas morreu durante seu reinado. Três Moscows de hoje podem ser povoados, ou uma Ucrânia. Como um líder eficaz pode perder tantos cidadãos? Outro seria alguns desses gerentes eficazes e a URSS estaria acabada.

                  E não o defendo neste aspecto, os tempos eram precipitados e os métodos são ainda. Estou tentando avaliar como pessoa histórica, sem politizar a questão. Peter I também derramou sangue bem, e quantas pessoas fugiram da reforma "Nikon" sob ele e seu pai, e ele é um estadista e reformador. No governo de Nicolau II, não havia açúcar, daí, o país, como dizer, para não ser retirado ... bem, você sabe. E ele ainda está canonizado. Stalin é uma figura ambígua e longe de ser um anjo, mas a vitória na Segunda Guerra Mundial é dele. E o país não acabou com ele, pelo contrário - cresceu em territórios. Aqui Gorbachev ainda é um "gerente", mas ele não é particularmente tocado, e, aliás, as perdas humanas decorrentes de seu governo, aliás, como Yeltsin, ninguém tem pressa em contar. No contexto deles, Stalin é apenas um menino travesso.

                  Aos 37, houve tiroteios em massa, mas aqui se fala de mortes em massa nos campos devido a condições desumanas.
                  Leia aqui:

                  Eu li, os números são terríveis, principalmente na última página, a morte de crianças sempre dá medo. Eu não entendi esse problema em detalhes, minhas mãos ainda não chegaram. Haverá algo interessante, acrescentarei.
                  1. -3
                    17 января 2020 02: 38
                    Citação: 123
                    Se, como resultado, uma bandeira vermelha apareceu no Reichstag, então descobriu-se que ele estava mais bem preparado. Em geral, o raciocínio é estranho, no estágio inicial, a organização, a logística era melhor para os alemães. Oficiais experientes, o exército foi treinado e passou por mais de uma guerra, além disso, a iniciativa estava do lado deles. O Exército Vermelho aparou os golpes, muitas vezes sem sucesso. Além disso, o exército alemão foi nocauteado, nosso corpo de oficiais e soldados receberam experiência de combate, suprimentos e armas melhoradas. Agora o Exército Vermelho avançava e os alemães não podiam mais contê-lo. Os preparativos pré-guerra por si só não podem explicar o resultado da guerra.

                    Sim, melhor do que os nazistas esperavam, mas não o suficiente para não recuar milhares de quilômetros para Leningrado, Moscou e Stalingrado. O grau de prontidão da Wehrmacht é um problema do povo alemão. Os alemães na verdade não tinham exército em 36, e em 39, com um esforço notável, conseguiram derrotar não sabe Deus qual exército da Polônia. A URSS já tinha mais tanques do que todos os países da Europa (e talvez do mundo) juntos.

                    Citação: 123
                    Você argumenta de uma maneira interessante: então Stalin é o culpado por termos uma fronteira comum, mas aqui ele poderia ter atacado ... Você teria gritado agora que bastardo e agressor que ele é, mas ele não atacou e não pretendia, e você não pode pendurar isso nele , mas você realmente quer, certo?

                    Stalin é o culpado pela incompetência que levou à morte um número colossal de cidadãos soviéticos. Se a URSS perdeu naquela guerra 300 mil, como os Estados Unidos, e a guerra toda aconteceu nos territórios de outros estados, quem se importa quem gritou o quê. Nós viveríamos em um país diferente. Essas perdas ainda estão sendo sentidas.
                    Sobre

                    Eu ia e você não vai conseguir pendurar isso nele, mas você quer mesmo, certo?

                    - de que tipo de heresia você está falando?
                    PS Mas como estou encantado com os gritos impotentes dos stalinistas tentando justificar seu pequeno deus sangrento.

                    Citação: 123
                    Você acha que a fronteira comum foi formada apenas por seus esforços? Você vai decidir, ele não atacou os alemães - ele estava errado, ele empurrou a fronteira - novamente ele era culpado.

                    Não, é claro, eles pintaram a Polônia junto com Aloisych. Mais uma vez, Stalin é o culpado pela incompetência que levou à morte um número colossal de cidadãos soviéticos. O resto é secundário.

                    Citação: 123
                    Eu li a declaração do Estado. Duma no link, para ser honesto, minha frase "da fome e doenças associadas à desnutrição" não inspira confiança. Em primeiro lugar, a declaração é politizada, os recém-formados "lutadores contra o regime" tomaram o poder e, em segundo lugar, a formulação é muito vaga, qualquer coisa pode ser adaptada a estas doenças. Presumo que todas as mortes foram incluídas. O próprio fato da fome é inútil negar, mas também é errado divulgar tudo sobre coletivização e industrialização, elas apenas exacerbaram as consequências de uma quebra de safra. É fundamentalmente errado imaginar tudo como se o "ghoul" Stalin deixasse todos famintos para se preparar melhor para a guerra.

                    A declaração de 2008, a Duma já é domada, a facção Rússia Unida é de 70%. Em suma, esta é atualmente a estimativa oficial da perda por fome em 32-33 anos. Se você não gosta, entre em contato com os deputados, deixe que revisem.
                    Em segundo lugar, ninguém contou o número de vítimas diretamente, eles estimaram a taxa de supermortalidade em relação aos bons momentos. Não importa se a morte é causada diretamente pela fome ou por doenças agravadas pela fome.
                    Pelo contrário, uma má colheita agravou as consequências da colectivização, mas ao mesmo tempo que o grão continuou a ser exportado, só em 33 anos as exportações de grão caíram fortemente (e nunca recuperaram na URSS), depois as colheitas foram ainda piores.
                    Claro, Stalin não matou todos de propósito. Claro, ele não era um gênio, mas também não tinha retardo mental. Ele novamente mostrou uma incompetência monstruosa, o que levou a perdas monstruosas entre os cidadãos da URSS.

                    Citação: 123
                    E não o defendo neste aspecto, os tempos eram precipitados e os métodos são ainda. Estou tentando avaliar como pessoa histórica, sem politizar a questão. Peter I também derramou sangue bem, e quantas pessoas fugiram da reforma "Nikon" sob ele e seu pai, e ele é um estadista e reformador. No governo de Nicolau II, não havia açúcar, daí, o país, como dizer, para não ser retirado ... bem, você sabe. E ele ainda está canonizado. Stalin não é uma figura inequívoca e está longe de ser um anjo, mas a vitória na Segunda Guerra Mundial é dele. E o país não acabou com ele, pelo contrário, cresceu em territórios. Aqui Gorbachev ainda é um "gerente", mas ele não é particularmente tocado, e por falar nisso, as perdas humanas decorrentes de seu governo, aliás, como Yeltsin, ninguém tem pressa em contar. No contexto deles, Stalin é apenas um menino travesso.

                    As palavras "os tempos eram difíceis e esses métodos ainda" você justifica. Portanto, você pode justificar qualquer um - Hitler, Mao e Pol Pot.
                    Avalie a sua saúde, mas acho que fábricas, tanques, bombas atômicas são boas, mas o estado é, antes de tudo, seus cidadãos, sem cidadãos ninguém precisa de todos esses pedaços de ferro.
                    Lembro-me de pessoas que eram adultas sob Stalin, e Peter viveu 300 anos atrás, então você pode comparar com os reis maias, e daí?
                    O país alcançou o padrão de vida pré-revolucionário somente após a morte de Stalin, e então de acordo com as estatísticas soviéticas.
                    Eu vivi sob Gorbachev e Ieltsin e não me lembro da fome em massa, especialmente com mortes em massa. Algo duvida fortemente que alguém possa argumentar com Stalin sobre este assunto. É interessante contar.

                    Citação: 123
                    Eu li, os números são terríveis, principalmente na última página, a morte de crianças sempre dá medo. Eu não entendi esse problema em detalhes, minhas mãos ainda não chegaram. Haverá algo interessante, acrescentarei

                    E como você pode orar a Joseph depois disso?
                    1. +2
                      17 января 2020 06: 48
                      Citação: Oleg Rambover
                      ... O grau de prontidão da Wehrmacht é um problema do povo alemão. Os alemães em 36, praticamente não havia exército, aos 39, com um esforço notável, eles foram capazes de derrotar não sabe Deus que exército da Polônia... A URSS já havia mais tanques do que todos os países da Europa (e talvez do mundo) juntosи ocupado...

                      Já escrevi uma vez - primeiro aprenda o material, pelo menos em assuntos militares, bem, NÃO é seu.

                      Citação: Oleg Rambover
                      ...
                      Stalin é o culpado pela incompetência que levou à morte um número colossal de cidadãos soviéticos. Se a URSS perdeu naquela guerra 300 mil, como os Estados Unidos, e toda a guerra aconteceu nos territórios de outros estadosQuem se importa com quem gritou o quê. Nós viveríamos em um país diferente. Essas perdas ainda estão sendo sentidas.
                      Sobre

                      Eu ia e você não vai conseguir pendurar isso nele, mas você quer mesmo, certo?

                      de que tipo de heresia você está falando?
                      PS: Mas como estou encantado com os guinchos impotentes dos stalinistas tentando justificar seu pequeno deus sangrento ...

                      É hora de perguntar - que tipo de heresia você escreve pessoalmente? Seus uivos se assemelham fortemente à indignação daqueles que declaram que se não resistissem à Wehrmacht em 1941-1945, agora estariam bebendo cerveja bávara. am
                      E a gritaria vem principalmente de você e de seus colegas, é você que estupidamente não quer entender que ninguém vai rezar por Stalin, MAS pendurar TODOS os cachorros nele - bem, como você e seus colegas adoram, isso é supérfluo.

                      Citação: Oleg Rambover
                      ... Avalie sua saúde, mas eu acho que fábricas, tanques, bombas atômicas são boas, mas o estado é, antes de tudo, seus cidadãos, sem cidadãos ninguém precisa de todos esses pedaços de ferro ...

                      Você conta tudo isso para os sérvios, ou para os líbios ou para os iugoslavos - quantas coisas novas você aprenderá sobre si mesmo - eles não tiveram tudo isso e o resultado é conhecido, então seus sonhos molhados ou quaisquer que você tenha e mantenha, NEM todo mundo precisa disso.

                      Citação: Oleg Rambover
                      ... E como você pode orar a José depois disso?

                      Seus próprios sonhos e comentários sobre quem está lá e por quem está "orando"? E aqui você está escrevendo sobre heresia, olhe para você PRIMEIRO ... hi
                      1. -2
                        17 января 2020 12: 56
                        Eu sabia que você não seria capaz de passar pela "gritaria" dos stalinistas.
                        Você pega leve. Respire fundo.
                        Stalin já havia morrido de qualquer maneira.
                        Geralmente é impossível determinar qual é a sua, você esconde seu conhecimento ou pede dinheiro por suas revelações !!!
                        As discussões com você não são interessantes, porque você não consegue argumentar suas teses.
                        Você gostou do link do livro com os documentos do Ministério de Assuntos Internos do NKVD? Preste atenção especial à última página. Fiquei impressionado e você?
                        Sobre o número de vítimas do regime stalinista.
                        Eu dei esses números de memória e até confundi o ano. A fome estava em 46-47. O número de vítimas é estimado em um milhão e meio a um milhão e meio de pessoas. Você também pode debater o número de vítimas de expropriação. As vítimas eram principalmente idosos e crianças que não sobreviveram às condições desumanas do exílio. Nenhum registro foi mantido, então o número de vítimas é estimado.
                        O resto das figuras são oficialmente reconhecidas ou documentadas.
                        Se o número de vítimas não for 38, mas 36-37 milhões, será muito mais fácil para você? E 10 milhões de uhaidakali sem guerras.
                        1. 0
                          17 января 2020 21: 00
                          Oleg Rambover (Oleg Rambover), já não estou interessado se você escreveu de memória, ou de outra forma - quando uma pessoa teimosamente NÃO quer (ou não consegue) entender que imediatamente após o fim de uma guerra grande e muito difícil é difícil se alimentar, e o número de mortos é teimoso na guerra, ele tenta, com tenacidade digna de uma aplicação muito melhor, "atribuir" a Stalin - o que falar a seguir?
                          NÃO ESTOU INTERESSADO, especialmente em ler seu jardim de infância sobre tanques e outras heresias militares em seu desempenho ...
                        2. -2
                          18 января 2020 00: 57
                          Claro, claro, como posso eu, que não sou militar, entender por que os vitoriosos estão morrendo de fome quando os trens com grãos vão para a exportação e a liderança do país, em um surto de paranóia, grãos podres em estoques em caso de uma guerra que nunca aconteceu. Ao mesmo tempo, nem tentam comprar comida no exterior ou, na pior das hipóteses, pedem ajuda, o orgulho, provavelmente, não permite.
                          Isso só pode ser entendido depois de 20 anos de serviço, ou melhor 25. E você sabe o que é bom - que eu não servi, não quero entender isso.
                          Stalin, como líder do país, era responsável por proteger seus cidadãos. Não conseguiu proteger a vida de pelo menos 14 milhões de civis. E ao mesmo tempo, segundo o comunicado, o Ministério da Defesa perdeu 12 milhões de soldados mortos. Isso é metade das perdas de todos os países beligerantes em todos os teatros de guerra do mundo. Cada segundo soldado que morreu na Segunda Guerra Mundial era cidadão soviético. Eficiência incrível.
                          Claro, você não está interessado, você simplesmente não tem nada para discutir.
                        3. +1
                          18 января 2020 08: 39
                          Nada a objetar? E neste tópico, e antes, você já foi escrito muitas vezes - mas o tempo todo você ouve o mesmo "grito de Yaroslavna" de você, então quantas vezes você pode repeti-lo? Não alcança - seus problemas ...
                          Mas e quanto à compreensão - o que você pode escrever depois de sua heresia sobre ajuda, grãos, tanques, perdas e muito mais? Aprenda o material, embora não seja tudo, mas muito já se sabe - por isso seus uivos de podridão dos grãos, não pediu ajuda, etc. - tente contar a um de seus animais de estimação, para que eles possam acreditar em você incondicionalmente.
                          E você continuará a uivar sobre os tópicos - como seria bom se as perdas fossem como nos Estados Unidos, mas movam as fronteiras - e então você terá algo para uivar - invasores, mas que arma elementar, embora de longo alcance, poderia Tive que bombardear Leningrado - e aqui você tem uma "discussão" - os finlandeses não tinham essas armas, jardim de infância, e nem discussões, mas você está aqui, e com certeza não só aqui, com toda a seriedade que está partindo - então isso o incomoda e não apenas você "mastiga" óbvio, fique com o seu "conhecimento". hi
                          E você pode escrever o quanto quiser que queira que o estado seja ... na verdade, ou você não entende, ou, provavelmente, você o faz intencionalmente - houve aqueles que pediram essa ajuda e até a receberam - a principal questão em o que ele perdeu em troca - é sobre isso você e não só você, fique em silêncio e, muito provavelmente, INTENCIONALMENTE. am
                        4. -1
                          19 января 2020 02: 30
                          Primeiro, vá com calma.
                          Em segundo lugar, você começou a escrever alguns pequenos insultos em todo o fórum aos meus comentários. Pego de um alto campanário, mas ... Meu pai é oficial, e desde a minha infância aprendi que essa profissão impõe a uma pessoa ... sei lá dignidade ou coisa parecida. Em minha opinião, comportar-se como está agora não é digno de um oficial. Por favor, não me decepcione com os oficiais soviéticos.
                          Você começa de novo sobre os finlandeses.
                          Primeiro, você interpretou mal minhas palavras.
                          Em segundo lugar, você não respondeu então o que a guerra finlandesa deu para defender Leningrado, se os finlandeses já estavam na velha fronteira no final de agosto.

                          Citação: 321
                          E você pode escrever o quanto quiser que queira que o estado seja ... na verdade, ou você não entende, ou, provavelmente, você o faz intencionalmente - houve aqueles que pediram essa ajuda e até a receberam - a principal questão em o que ele perdeu em troca - é sobre isso você e não só você, fique em silêncio e, muito provavelmente, INTENCIONALMENTE.

                          Então diga-nos quem, onde, o que eles conseguiram e o que eles ganharam. Por que você não pode dar qualquer fato novamente?
                          Melhor ainda, conte-nos o que o Império Russo perdeu por sua ajuda na "Grande Fome" e a Rússia Soviética por ajudar as pessoas famintas na região do Volga.
                          No final das contas, a maior parte da ajuda do Lend-Lease foi comida e a última entrega foi em setembro de 45. O que a URSS perdeu com isso?
                        5. 0
                          19 января 2020 06: 48
                          Citação: Oleg Rambover
                          Primeiro, vá com calma.
                          Em segundo lugar, você começou a escrever alguns pequenos insultos em todo o fórum aos meus comentários. Pego de um campanário alto, mas ... Meu pai é oficial, e desde criança aprendi que essa profissão impõe a uma pessoa ... sei lá dignidade ou coisa parecida. Em minha opinião, comportar-se como está agora não é digno de um oficial. Por favor, não me decepcione com os oficiais soviéticos ...

                          Nem se preocupe em se preocupar - eu não comecei, seus comentários não me interessam tanto que eu comento APENAS você - a maioria deles, infelizmente, foram deletados, lá o seu parente estava até certo ponto se esforçando pela manhã, quem é ele já está aqui só não foi, ontem foi Akhtung valentão - mas tenta reviver novamente, embora não por muito tempo. rindo
                          E de fato, sua decepção ou não decepção não me interessa muito, tenho PRÓPRIA opinião sobre o que vale e o que não vale ...

                          Citação: Oleg Rambover
                          ... Então diga-nos quem, onde, o que eles conseguiram e o que eles ganharam. Por que você não pode liderar de novo não fato.
                          Melhor ainda, conte-nos o que o Império Russo perdeu por sua ajuda na "Grande Fome" e a Rússia Soviética por ajudar as pessoas famintas na região do Volga.
                          No final das contas, a maior parte da ajuda do Lend-Lease foi comida e a última entrega foi em setembro de 45. O que a URSS perdeu com isso?

                          E o que te faz, praticamente NÃO possuindo o assunto, escrever comentários - de que outra forma para entender sua passagem, o que você DEVE trazer fatos? Quão excepcional é o fato de você não saber disso o suficiente ...
                          Portanto, digite em qualquer pesquisa "Plano Marshall" e elimine as lacunas de seu conhecimento, quantas existem - até mesmo quantos nomes. hi
                          Tudo já foi escrito para você sobre os finlandeses - leia e eduque-se, você receberá um conhecimento mais profundo puramente por conta própria. hi
                          PS Eu tenho que me repetir - lembre-se da escola, da língua russa, bem, você não pode fazer isso, erros elementares ...
                        6. 0
                          19 января 2020 10: 19
                          Aqui está você de novo, perguntei especificamente o que a URSS perdeu em ajuda alimentar com o Lend-Lease. Você me inicia para o Plano Marshall ... Bem, o que a Europa perdeu? Definitivamente, não vou pesquisar seus sites de conspiração por qualquer bobagem sobre gerenciamento externo.

                          A meu ver, a discussão deve ser assim, um lado dá argumentos fundamentados (saia do país ou ensine material - isso não é um argumento), o outro lado dá um contra-argumento, tentando provar a inconsistência dos argumentos do outro lado, etc.
                          Por razões que desconheço, isso não funciona para você.
                        7. 0
                          19 января 2020 15: 45
                          Raramente escrevo nesses tópicos que não me interessam, ou nos quais não sou orientado, e espero o mesmo do meu oponente, MAS - você não escreveu ontem, 00 57 -

                          ... Ao mesmo tempo, nem tentam comprar comida no exterior ou, na pior das hipóteses, peça ajuda, orgulho, provavelmente, não permite...,

                          - e agora acontece que você nem sabe quem estava lá, quando e para que ajuda oferecida - os detalhes do plano sobre o qual eu escrevi para você, você não poderia nem mesmo ler a wiki por razões que eu não conheço, portanto, que Uma das condições para dar assistência a alguns países europeus era que não houvesse comunistas, as autoridades, claro, não o reconheceram - surge a pergunta - porque com tal pathos ERA escrever sobre a assistência se NÃO COMEÇOU a que seria essa assistência? E ainda havia condições, mas com certeza você vai estudar o resto por conta própria ...
                          Eu estava pronto para discutir os detalhes antes - sobre Morgenthau, sobre Bollen, há mais algumas nuances, mas nesse sentido simplesmente não é interessante ...
                          Você escreve sobre LL, que terminou antes do início da fome, quanto você pode escrever sobre a mesma coisa? O que isso tem a ver com isso?
                          Chega, preencha você mesmo suas lacunas, para que você mesmo descubra, se quiser, é claro, quem foi George K. e que relação ele tinha com tudo isso ...
                          MAS tudo isso já é por você!
                        8. 0
                          20 января 2020 12: 00
                          Ahhh ...
                          Como é difícil para você ...
                          Você entende, eu não servi no exército por 20 anos, por favor, diga isso para mentes comuns.
                          E aqui está a fome, a ajuda hipotética que ninguém pediu, e o plano Marshall com a exigência de impedir os comunistas de chegar ao poder (que foi adotado em 48) (e que por algum motivo eu deveria saber)?
                          Se você está insinuando que em 46, se a URSS pedisse ajuda (mas não pediu), o Ocidente exigiria em troca enforcar Stalin pelos pés na Praça Vermelha, portanto, que os cidadãos da URSS morressem melhor. Então pergunto por que, pouco antes disso, o mesmo Ocidente prestou uma assistência muito mais volumosa e vital para a URSS (e a URSS pediu) na forma de Lend-Lease em condições muito brandas, que, aliás, a URSS não cumpriu.
                          Você escreveu -

                          Citação: 321
                          teve quem pediu aquela ajuda e até recebeu - a questão principal é o que ele perdeu em troca - é sobre isso você e não só você fica quieto

                          A URSS pediu ajuda aos 41 na forma de Lend-Lease e até recebeu, e, segundo você, ele definitivamente teve que perder alguma coisa, e eu fico em silêncio sobre isso, porque não sei o que a URSS perdeu. Mas você provavelmente sabe e vai nos dizer agora.
                          Por algum motivo, você se apegou a ajudar, mas também perguntei por que eles não compravam comida. Você evita este momento com muito tato.
                          E, em geral, a conversa começou com as perdas da URSS durante o reinado de Stalin, você concorda que as perdas foram de pelo menos 36,5 milhões de pessoas?

                          PS Sobre a salsicha, você me divertiu. A produção secreta de linguiça soviética no inferno do capitalismo, flagelação, você pode sentir como você trata este assunto com admiração. Veja, passei minha infância na URSS e me lembro quais eram os produtos, a linguiça não foi um dos sucessos da URSS. Além disso, não como linguiça, salvo minha saúde. E eu não aconselho você, mesmo cozido de acordo com receitas secretas soviéticas.

                          PPS Você acha que ser rude merece o título de oficial soviético?
                        9. 0
                          20 января 2020 21: 40
                          Primeiro, sobre grosseria, começou com o fato de que alguém escreveu sobre andar e ... bem, e assim por diante - e novamente você obtém uma lógica liberal, - nós podemos, mas o resto ... - isso não vai funcionar ...
                          A salsicha não estava longe nos tempos soviéticos, bem, de uma forma moderna, o fazendeiro começou a fazer - então que tal NÃO chegar, nós comemos há muito tempo e o que ela não passou nos exames - então seus esforços com relação à saúde estão por perto :)
                          E tudo o mais já foi escrito para você, leia ...
                          Cansado de mastigar o elementar e também te persuadir a, tipo, engolir - se você não tiver o suficiente - bem, não sei o que falta para entender a diferença entre LL e outro, e também entender por que esse LL foi dado - isto é definitivamente não é problema meu.

                          PS A discussão, como você escreveu lá antes, pressupõe um certo nível inicial de conhecimento, BASIC se você quiser, mas para começar com o alfabeto, figurativamente falando - por que eu deveria estar tão feliz, especialmente porque as férias acabaram, é hora de fazer negócios e muito mais está na hora - você definitivamente NÃO vai escrever uma monografia em vez de mim ... hi
                        10. -1
                          21 января 2020 11: 06
                          Citação: 321
                          Primeiro, sobre grosseria, começou com o fato de que alguém escreveu sobre andar e ... bem, e assim por diante - e novamente você obtém uma lógica liberal, - nós podemos, mas o resto ... - isso não vai funcionar ...

                          O camarada camarada, que não é nosso amigo, mas um rabanete, ofereceu-me a mim e aos meus familiares a saída do país, o que, na minha opinião inexperiente, foi uma grosseria e merecidamente foi mandado passear. O que você está metendo nisso? Ele é seu amigo, camarada? Então você não é muito exigente com seus amigos.

                          Citação: 321
                          A linguiça não estava longe da era soviética, bem, em termos modernos, o fazendeiro começou a fazer

                          Onde estão os OBKHSS? !! A salsicha é prejudicial independentemente da sua qualidade. Na minha humilde opinião

                          Citação: 321
                          Cansado de mastigar o elementar e também de te persuadir

                          Oh pessoal!
                          Eu não sei o que você mastiga para quem e o que você engole, mas aqui o nível de seus argumentos é zero, zero. Não sei se isso é devido ao nível de conhecimento, medo de perder na discussão ou outra coisa, não me importo.
                          Você já foi cutucado com seu conhecimento no documento sobre mortalidade nos campos. Se você fosse o dono da questão da fome de 46-47, diria que não pediu ajuda, ou que nenhuma compra foi feita, porque os alimentos foram retirados da mesma reserva estadual, que foi reduzida à metade para os grãos durante esse período. Você sofreu algumas bobagens sobre o plano Marshall, que não existia então, os comunistas e alguém perderam algo em troca.
                        11. +1
                          21 января 2020 21: 46
                          Você pensa que é capaz de pelo menos cutucar alguém, na verdade não é ...
                          A tua avaliação - zero ou não zero, leva-me muito pouco - para avaliar, pelo menos, precisas saber o que NÃO observas ... hi
                          PS E mesmo assim, quem respondeu a quem e a quê - tu não sabes responder numa linguagem decente - bem, posso simpatizar, não há nada que te ajude pessoalmente nisso, o teu colega por convicções, também um russófobo, um certo saquê, já não está a tentar, já sabe que depois de tais "tentativas" ele geralmente vai "ao vapor". valentão
                          PPS E tente ler novamente o que foi discutido e como tudo começou ... hi
                    2. 123
                      +1
                      17 января 2020 07: 35
                      Sim, melhor do que os nazistas esperavam, mas não o suficiente para não recuar milhares de quilômetros para Leningrado, Moscou e Stalingrado. O grau de prontidão da Wehrmacht é um problema do povo alemão. Os alemães, na verdade, não tinham um exército em 36

                      Os alemães nem mesmo tiveram uma revolução com uma guerra civil, na verdade, o estado foi erguido das ruínas, então que exército eles poderiam preparar, isso é. Eles construíram com seu próprio dinheiro, ninguém, como na Alemanha, despejou dinheiro. O incomoda que o exército na Alemanha apareceu apenas em 36, Hitler chegou ao poder em 33 e, em sua opinião, Stalin já estava se preparando para a guerra com ele em 33?

                      em 39, com um esforço notável, conseguiram derrotar não sabe Deus que exército da Polônia.

                      Você está delirando? As tropas polonesas receberam ordens de não resistir ao Exército Vermelho, de que tipo de vitória você está falando? Eles ocuparam os territórios ocupados pelos poloneses após a revolução.

                      A URSS já tinha mais tanques do que todos os países da Europa (e talvez do mundo) juntos.

                      E daí? Em primeiro lugar, apenas contando tanques - 1 unidade não dá nada, tanques são diferentes. Em segundo lugar, os alemães tinham o conceito de usar forças blindadas, coerência, aprimoradas em batalhas. Estávamos pior com isso, a oferta e a mobilidade também eram incomparáveis. Com tratores, os alemães eram muito melhores, podiam transferir rapidamente a artilharia, tinham a supremacia aérea. Existem muitas nuances.

                      Stalin é o culpado pela incompetência que levou à morte um número colossal de cidadãos soviéticos. Se a URSS perdeu naquela guerra 300 mil, como os Estados Unidos, e a guerra toda aconteceu nos territórios de outros estados, quem se importa quem gritou o quê. Nós viveríamos em um país diferente. Essas perdas ainda estão sendo sentidas.

                      Se minha avó tivesse ..., então você sabe. Se os Estados Unidos tivessem uma fronteira terrestre com a Alemanha e fossem atacados, você acha que as perdas teriam sido as mesmas? Não vejo sentido em discutir uma história alternativa. E as perdas afetam, a Segunda Guerra Mundial, a revolução civil.

                      Quanto ao "Eu ia pendurar isso nele, mas você quer mesmo, né?", De que tipo de heresia você está falando?
                      PS Mas como estou encantado com os gritos impotentes dos stalinistas tentando justificar seu pequeno deus sangrento.

                      Conheça os stalinistas, diga olá.

                      Não, é claro, eles pintaram a Polônia junto com Aloisych.

                      Vamos, você vai ler moralidade? Eles pegaram seus próprios dos poloneses, a "hiena da Europa" antes disso, junto com Adik, derbania Tchecoslováquia nas mesmas formações de batalha.

                      Mais uma vez, Stalin é o culpado pela incompetência que levou à morte um número colossal de cidadãos soviéticos. O resto é secundário.

                      Só que você não precisa pendurar tudo nele, ele não começou a guerra.

                      A declaração de 2008, a Duma já é domada, a facção Rússia Unida é de 70%. Em suma, esta é atualmente a estimativa oficial da perda por fome em 32-33 anos. Se você não gosta, entre em contato com os deputados, deixe que revisem.
                      É claro que o "ghoul" Stalin não matou ninguém de fome de propósito. Claro, ele não era um gênio, mas também não tinha retardo mental. Ele novamente mostrou uma incompetência monstruosa, o que levou a perdas monstruosas entre os cidadãos da URSS.

                      Não estou interessado em saber se é de mão ou de pé, e de que partido estava no comando, o principal é que a afirmação é politizada. Eu não estou com calor dele, nem com frio, se você quiser - entre em contato. Eu tenho minha própria opinião, os deputados não me mandam.

                      Em segundo lugar, ninguém contou o número de vítimas diretamente, eles estimaram a taxa de supermortalidade em relação aos bons momentos. Não importa se a morte é causada diretamente pela fome ou por doenças agravadas pela fome.

                      Muito bem, ninguém pensou, mas todos estão exilados, dizem, morrendo de fome.

                      Pelo contrário, uma má colheita agravou as consequências da colectivização, mas ao mesmo tempo que o grão continuou a ser exportado, só em 33 anos as exportações de grão caíram fortemente (e nunca recuperaram na URSS), depois as colheitas foram ainda piores.

                      A quebra de safra agravou a coletivização, ou vice-versa, quem agora vai descobrir? Sobre "continuou a dirigir" o tema é extenso, também não é tão simples. Naqueles anos, não só nos “divertíamos”, os EUA ainda não publicam dados, segundo algumas fontes, 5 milhões morreram. As estatísticas de mortes no 32º nunca foram publicadas.

                      Palavras "os tempos eram difíceis e esses métodos ainda" você justifica. Portanto, você pode justificar qualquer um - Hitler, Mao e Pol Pot.

                      E quem justifica quem?

                      Avalie sua saúde, mas eu acho que fábricas, tanques, bombas atômicas são boas, mas o estado é, antes de tudo, seus cidadãos, sem cidadãos ninguém precisa de todos esses pedaços de ferro.

                      Sem esses pedaços de ferro, poucos cidadãos teriam sobrevivido, e tal cidadania não teria sobrevivido.

                      Lembro-me de pessoas que eram adultas sob Stalin, e Peter viveu 300 anos atrás, então você pode comparar com os reis maias, e daí?

                      Ou seja, mais 200 anos - e Stalin se tornará uma figura política proeminente? Está tudo na hora? E também me lembro de pessoas que viveram sob Stalin; mesmo sob Brezhnev, carros com seu retrato sob o vidro não eram incomuns.

                      O país alcançou o padrão de vida pré-revolucionário somente após a morte de Stalin, e então de acordo com as estatísticas soviéticas.

                      E isso, veja bem, depois da guerra, todo o país antes da destruição do Volga.

                      Eu vivi sob o governo de Gorbachev e Ieltsin, e não me lembro de uma fome em massa, especialmente com mortes em massa. Algo duvida fortemente que alguém possa argumentar com Stalin sobre este assunto. É interessante contar.

                      Leia quando quiser https://burckina-faso.livejournal.com/928313.html

                      https://topcor.ru/uploads/posts/2020-01/1579235464_235165_1000.png

                      Isso é apenas na Rússia. Para onde o resto do país foi levado, ninguém respondeu, e não contou o declínio da população. E sobre “não tinha fome”, vai passear no cemitério, olha os túmulos daqueles anos, chega sem fome, só mentem os jovens.

                      E como você pode orar a Joseph depois disso?

                      Não sei, tenho um ícone no canto, tenho o suficiente.
                      1. -1
                        18 января 2020 01: 57
                        Citação: 123
                        Os alemães nem mesmo tiveram uma revolução com uma guerra civil, na verdade, o estado foi erguido das ruínas, então que exército eles poderiam preparar, isso é. Eles construíram com seu próprio dinheiro, ninguém, como na Alemanha, despejou dinheiro. O incomoda que o exército na Alemanha apareceu apenas em 36, Hitler chegou ao poder em 33 e, em sua opinião, Stalin já estava se preparando para a guerra com ele em 33?

                        Primeiro, os alemães fizeram uma revolução.
                        Em segundo lugar, os alemães tiveram uma indenização e uma grande depressão.
                        Terceiro, Stalin estava se preparando para a guerra contra todo o cerco capitalista, liderado pela Grã-Bretanha.
                        Quarto, não haveria industrialização sem a ajuda ocidental.
                        Quinto, tudo isso é conversa sobre os pobres.

                        Citação: 123
                        Você está delirando? As tropas polonesas receberam ordens de não resistir ao Exército Vermelho, de que tipo de vitória você está falando? Eles ocuparam os territórios ocupados pelos poloneses após a revolução.

                        Você está delirando e, como sempre, lê desatento. Eu estava falando sobre a Wehrmacht.

                        Citação: 123
                        E daí? Em primeiro lugar, apenas contando tanques - 1 unidade não dá nada, tanques são diferentes. Em segundo lugar, os alemães tinham o conceito de usar forças blindadas, coerência, aprimoradas em batalhas. Estávamos pior com isso, a oferta e a mobilidade também eram incomparáveis. Com tratores, os alemães eram muito melhores, podiam transferir rapidamente a artilharia, tinham a supremacia aérea. Existem muitas nuances.

                        Em primeiro lugar, você não viu tanques alemães, que ainda são sucata.
                        Em segundo lugar, o Exército Vermelho tinha o conceito de uma operação profunda, introduzido por Tukhachevsky e aplicado com sucesso.
                        Em terceiro lugar, o único atraso perceptível do Exército Vermelho em junho de 41 são as comunicações.
                        Quarto, esta é novamente uma conversa em favor dos pobres.

                        Citação: 123
                        Se minha avó tivesse ..., então você sabe.

                        Você mesmo começou.

                        Citação: 123
                        Conheça os stalinistas, diga olá.

                        Envie você mesmo, seu espelho 321, por exemplo.

                        Citação: 123
                        Vamos, você vai ler moralidade? Eles pegaram seus próprios dos poloneses, a "hiena da Europa" antes disso, juntamente com Adik derbania Tchecoslováquia, nas mesmas formações de batalha.

                        Não, eu não vou. E se alguém estivesse compartilhando algo lá? Você vai ler a moral?

                        Citação: 123
                        Só que você não precisa pendurar tudo nele, ele não começou a guerra.

                        Ele permitiu o início da guerra em condições desfavoráveis ​​para a URSS e as mais benéficas para a Alemanha, antes de ajudar a Alemanha a aumentar seu poderio militar.

                        Citação: 123
                        Não estou interessado em saber se é de mão ou de pé, e de que partido estava no comando, o principal é que a afirmação é politizada. Eu não estou com calor dele, nem com frio, se você quiser - entre em contato. Eu tenho minha própria opinião, os deputados não me mandam.

                        Bandeira na mão.

                        Citação: 123
                        Muito bem, ninguém pensou, mas todos estão exilados, dizem, morrendo de fome.

                        Eeee .. algum tipo de bobagem. Disseram a você que morreram 7 milhões de pessoas a mais naquele ano do que deveriam. De fome ou doenças agravadas pela fome.

                        Citação: 123
                        A quebra de safra agravou a coletivização, ou vice-versa, quem agora vai descobrir? Sobre "continuou a dirigir" o tema é extenso, também não é tão simples. Naqueles anos, não só nos “divertíamos”, os EUA ainda não publicam dados, segundo algumas fontes, 5 milhões morreram. As estatísticas de mortes no 32º nunca foram publicadas.

                        Tudo ali é simples, incompetência criminosa e desleixo. Se 5 milhões morreram nos Estados Unidos, isso de alguma forma justifica Stalin? Além disso, isso é um mito.

                        Citação: 123
                        E quem justifica quem?

                        Você é Stalin.

                        Citação: 123
                        Sem esses pedaços de ferro, poucos cidadãos teriam sobrevivido, e tal cidadania não teria sobrevivido.

                        Stalin deixou tantas dessas peças de ferro no território ocupado que, se não todas, então exatamente metade da guerra foi possível travar, e ficou sem tanques e aeronaves. Todas essas peças de ferro foram capazes de recriar os cidadãos da URSS. Recriar pessoas é muito mais difícil.

                        Citação: 123
                        Ou seja, mais 200 anos - e Stalin se tornará uma figura política proeminente? Está tudo na hora? E também me lembro de pessoas que viveram sob Stalin; mesmo sob Brezhnev, carros com seu retrato sob o vidro não eram incomuns.

                        Peter é o criador de um estado que existiu por 200 anos, e as autoridades ainda se autodenominam seus herdeiros. A URSS stalinista não existia nem aos 40. Agora é a era do humanismo, e o tirano que tanto desdenha a vida de seus concidadãos dificilmente será popular.

                        Citação: 123
                        E isso, veja bem, depois da guerra, todo o país antes da destruição do Volga.

                        E?

                        Citação: 123
                        Leia à vontade

                        https://burckina-faso.livejournal.com/928313.html

                        https://topcor.ru/uploads/posts/2020-01/1579235464_235165_1000.png

                        Isso é apenas na Rússia. Para onde o resto do país foi levado, ninguém respondeu, e não contou o declínio da população. E sobre “não tinha fome”, vai passear no cemitério, olha os túmulos daqueles anos, chega sem fome, só mentem os jovens.

                        E o que deveria ter me impressionado aqui? A mortalidade é companheira da pobreza e da má medicina. O que, sob Putin, o excesso de mortalidade já é maior do que sob Ieltsin?
                        1. 123
                          +2
                          18 января 2020 07: 56
                          Primeiro, os alemães fizeram uma revolução.

                          Bem, você comparou, a revolução democrático-burguesa, de fato, liquidou a monarquia e é isso. As consequências são incomparáveis.

                          Em segundo lugar, os alemães tiveram uma indenização e uma grande depressão.

                          - e temos uma perda de territórios, uma guerra civil.

                          Terceiro, Stalin estava se preparando para a guerra contra todo o cerco capitalista, liderado pela Grã-Bretanha.

                          Todo mundo está se preparando para a guerra.

                          Quarto, não haveria industrialização sem a ajuda ocidental.

                          E qual foi a ajuda ocidental? Eles compraram equipamentos e tecnologias lá, por ouro e o mesmo pão. Ninguém fez investimentos como na Alemanha.

                          Você está delirando e, como sempre, lê desatento. Eu estava falando sobre a Wehrmacht.

                          Desculpe não entendi hi

                          aos 39, com um esforço notável, eles foram capazes de derrotar não sabe Deus que exército da Polônia

                          Por que não sabe Deus o quê? Em termos de números, as tropas envolvidas na guerra eram aproximadamente comparáveis, os alemães tinham tanques, como você se dignou a dizer, "isso ainda era sucata". A Polônia está bem preparada para a guerra. As tropas tinham experiência de combate, junto com os alemães participaram das hostilidades durante a ocupação da Tchecoslováquia. Afinal, "todos sabem" que foi "Stalin quem não se preparou bem para a guerra". E o que aconteceu? Duas semanas ... Tivemos postos de fronteira por 2 meses. Aparentemente, de má preparação para a guerra ...

                          Em primeiro lugar, você não viu tanques alemães, que ainda são sucata.

                          Você acha que havia apenas KV e T-34 no Exército Vermelho?

                          Em segundo lugar, o Exército Vermelho tinha o conceito de uma operação profunda, introduzido por Tukhachevsky e aplicado com sucesso

                          Onde é aplicado com sucesso? Na "campanha polonesa"? O "Grande Marechal" com seu conceito deixou dezenas de milhares de soldados do Exército Vermelho para morrer de fome e doenças em cativeiro polonês.

                          Em terceiro lugar, o único atraso perceptível do Exército Vermelho em junho de 41 são as comunicações.

                          Isso é perceptível para você, se você não se aprofundar nisso. Em termos de mobilidade e organização de suprimentos, qualidade do treinamento do pessoal de comando, ficaram significativamente para trás. Além disso, os alemães tiveram a iniciativa, concentraram as tropas, deram uma vantagem e atacaram. Nichos foram estendidos ao longo da linha de frente. Na segunda metade da guerra, a situação se repetiu em uma imagem espelhada.

                          Não, eu não vou. E se alguém estivesse compartilhando algo lá? Você vai ler a moral?

                          A ideia por trás das cartas se perdeu, não entendi nada, acho difícil comentar.

                          Ele permitiu o início da guerra em condições desfavoráveis ​​para a URSS e as mais benéficas para a Alemanha, antes de ajudar a Alemanha a aumentar seu poderio militar.

                          O agressor costuma iniciar uma guerra em condições favoráveis ​​para si mesmo, aqui a priori o lado defensor está em desvantagem. Como as ações de Stalin são diferentes das dos chefes de outros Estados europeus? Eu me pergunto como você acha que ele poderia ter evitado isso? Escreva uma carta para Hitler, eles dizem, você não ousa atacar? Bem, quanto à ajuda na construção do poderio militar da Alemanha, esta é, como você pode dizer, "uma conversa a favor dos pobres".

                          Tudo ali é simples, incompetência criminosa e desleixo. Se 5 milhões morreram nos Estados Unidos, isso de alguma forma justifica Stalin? Além disso, isso é um mito.

                          Isso não justifica Stalin, apenas este exemplo mostra uma abordagem tendenciosa. Afinal, Truman ou Hoover, não me lembro quem era o presidente lá, também não é culpado. Aqui morreram 7 milhões a mais do que deveria, 5 milhões ali ... Na verdade, a diferença é pequena. Aparentemente, todo o ponto está na ideologia, objetividade e não cheira. E por falar nisso, por que isso é um mito sobre os EUA? Morreu, como você disse, mais 5 milhões. Os dados ainda estão classificados. Por que um mito?

                          Stalin deixou tantos desses pedaços de ferro no território ocupado que se não todos, então exatamente metade da guerra foi possível travar e ficou sem tanques e aeronaves.

                          E o quê, era preciso colocar esses mesmos cidadãos (de uniforme militar) desarmados na fronteira? Os retiros muitas vezes perdem suas armas, não há nada fora do comum aqui. Lembre-se de como os britânicos "partiram" em Dunquerque. Na segunda metade da guerra, também houve troféus suficientes.

                          Todas essas peças de ferro foram capazes de recriar os cidadãos da URSS. Recriar pessoas é muito mais difícil.

                          Sim, eles poderiam, por esforços heróicos. Eles os moldaram de barro com as mãos? O que eles poderiam ter feito sem a indústria, essa mesma industrialização?

                          Peter é o criador de um estado que existiu por 200 anos, e as autoridades ainda se autodenominam seus herdeiros. A URSS stalinista não durou nem 40 anos.

                          Na sua opinião, a única diferença entre eles é quanto tempo o estado existiu? Você os avalia pelas ações dos "herdeiros"? afiançar Em primeiro lugar, nem Pedro nem Stalin criaram qualquer estado. Em segundo lugar, não está claro por que exatamente a "URSS stalinista" e por que exatamente 40 anos? Por que então não "Petrovskaya Rússia"? E quanto tempo ela durou? Os critérios de avaliação são decididamente incompreensíveis. E o fato de que as autoridades se autodenominam seus herdeiros é totalmente irrelevante. Você entra na ideologia, isso está errado. Deve ser avaliado de um ponto de vista histórico, com imparcialidade.

                          Agora é a era do humanismo e o tirano que tanto desdenha a vida de seus concidadãos dificilmente será popular.

                          A Verdade? rindo E quando esta era maravilhosa começou? Algo que não percebi. solicitar Como isso se expressa? Sobre o tirano, claro, sim, eles acabaram com isso, hi Faz muito tempo que não ria assim. rindo Você não vai falar sobre o humanismo do mesmo Pedro? E, em geral, a questão não está na popularidade, mas na avaliação histórica do estadista. A popularidade, você sabe, está passando. Quem sabe como a vida vai acabar.

                          E isso, veja bem, depois da guerra, todo o país antes da destruição do Volga.
                          E?

                          O quê e? O país, destruído por duas guerras mundiais, revolução, guerra civil, foi restaurado.

                          E o que deveria ter me impressionado aqui? A mortalidade é companheira da pobreza e da má medicina. O que, sob Putin, o excesso de mortalidade já é maior do que sob Ieltsin?

                          Sob Putin, a situação pelo menos está melhorando. E então, sim, o que pode impressionar você aqui? Pense, milhões de pessoas morreram. Yeltsin e Gorbachev, vocês não censuram isso? Talvez orar por eles? triste E nem se preocuparam em mencionar a perda de territórios ... Imagine só, metade do país estava perdido ... Não que o terrível Stalin tenha perdido "pedaços de ferro". Tudo isso reflete seu preconceito e politização. Julgar esses políticos com imparcialidade levanta muitas questões desconfortáveis. Por exemplo, por que o líder do país que venceu a Grande Guerra Patriótica, restaurou o país, aumentou o território, demoliu todos os monumentos, e para a pessoa que deu um golpe de estado que levou à perda de território, atirou em seu próprio parlamento de tanques, desencadeou uma guerra civil, levou o país à falência, ergueu monumentos, " Centros Yeltsin ".
                        2. -1
                          19 января 2020 01: 47
                          Estou meio farto desses lençóis. Vou responder a algumas das mais flagrantes.

                          Citação: 123
                          Onde é aplicado com sucesso? Na "campanha polonesa"? O "Grande Marechal" com seu conceito deixou dezenas de milhares de soldados do Exército Vermelho para morrer de fome e doenças em cativeiro polonês.

                          Da memória de Khalkhin-Gol, a operação Vístula-Oder, a guerra soviético-japonesa.

                          Citação: 123
                          Por que não sabe Deus o quê? Em termos de números, as tropas envolvidas na guerra eram aproximadamente comparáveis, os alemães tinham tanques, como você se dignou a dizer, "isso ainda era sucata". A Polônia está bem preparada para a guerra. As tropas tinham experiência de combate, junto com os alemães participaram das hostilidades durante a ocupação da Tchecoslováquia. Afinal, "todos sabem" que foi "Stalin quem não se preparou bem para a guerra". E o que aconteceu? Duas semanas ... Tivemos postos de fronteira por 2 meses. Aparentemente, de má preparação para a guerra ...

                          Porque a Polônia não é um país muito grande e não poderia se mobilizar e manter um grande exército. E, na verdade, de 1º de setembro a 6 de outubro. Caso contrário, você confirma minhas palavras de que a Wehrmacht não era particularmente forte aos 39 anos. Dois anos antes de 41 de junho, os alemães claramente usavam melhor.

                          Na verdade, o que você quer dizer?
                          O que é permitido matar seus cidadãos de fome?
                          Ou que é aceitável perder aproximadamente o mesmo número de soldados na guerra que todos os outros países (oponentes e aliados) que participaram da Segunda Guerra Mundial em todo o mundo?
                          Ou é aceitável realizar execuções em massa de seus próprios cidadãos?

                          Citação: 123
                          Sob Putin, a situação pelo menos está melhorando. E então, sim, o que pode impressionar você aqui? Pense, milhões de pessoas morreram.

                          Nos anos mais prósperos do pré-guerra, a taxa de mortalidade era mais alta do que nos anos mais desfavoráveis ​​da perestroika. Tudo isso são consequências da pobreza, do colapso do país. Agradeça aos líderes do país, começando por Stalin.
                          Por que você está me incomodando com perguntas sobre "centros Yeltsin"? Fale com a administração presidencial, eles são os donos deste objeto.
                        3. 123
                          +2
                          19 января 2020 22: 04
                          Estou meio farto desses lençóis. Vou responder a algumas das mais flagrantes.

                          Você está absolutamente certo hi a correspondência está se arrastando. Vou tentar o mesmo brevemente.

                          Da memória de Khalkhin-Gol, a operação Vístula-Oder, a guerra soviético-japonesa.

                          Todas essas operações são ofensivas. Na defesa, seu uso simplesmente não é aplicável. Aliás, seria interessante lê-lo, mas dizem que da tiragem (100 exemplares), talvez um tenha sobrevivido no Instituto de História Militar. O talento de liderança de Tukhachevsky levanta muitas dúvidas em mim. No conflito com a Polônia, ele se mostrou ao máximo.

                          Porque a Polônia não é um país muito grande e não poderia se mobilizar e manter um grande exército.

                          Em primeiro lugar, a população da Alemanha era exatamente 2 vezes maior, de acordo com essa lógica, os chineses tinham que derrotar todos. Em segundo lugar, a Alemanha também não realizou uma mobilização total.

                          E, na verdade, de 1º de setembro a 6 de outubro.

                          Desculpe pela imprecisão, hi mas isso não muda a essência da questão, a Casa Pavlov em Stalingrado resistiu mais do que toda a Polônia.

                          Caso contrário, você confirma minhas palavras de que a Wehrmacht não era particularmente forte aos 39 anos. Dois anos antes de 41 de junho, os alemães claramente usavam melhor.

                          Oh bem rindo e o que mudou drasticamente nesses 2 anos?

                          Na verdade, o que você quer dizer?
                          O que é permitido matar seus cidadãos de fome?
                          Ou que é aceitável perder aproximadamente o mesmo número de soldados na guerra que todos os outros países (oponentes e aliados) que participaram da Segunda Guerra Mundial em todo o mundo?
                          Ou é aceitável realizar execuções em massa de seus próprios cidadãos?

                          Não, morrer de fome é inaceitável. E a fome na Polônia e na Romênia em 1932-1933 ??? Eles são os mesmos "ghouls" como Stalin, ou houve outras circunstâncias objetivas? Eles, ao que parece, não tiveram coletivização (você não acredita nos Estados Unidos). Alegando que a URSS perdeu tantos soldados quanto todo mundo, especialmente (oponentes e aliados), você está simplesmente mentindo. enganar

                          Nos anos mais prósperos do pré-guerra, a taxa de mortalidade era mais alta do que nos anos mais desfavoráveis ​​da perestroika. Tudo isso são consequências da pobreza, do colapso do país.

                          Acredite ou não, a taxa de mortalidade está diminuindo constantemente, você provavelmente vai rir, mas antes da revolução a taxa de mortalidade era muito maior do que nos "mais prósperos" anos anteriores à guerra (com exceção da fome de 1933)

                          http://istmat.info/node/38432

                          Proponho-me pensar sobre isso, caso contrário, acontece que Nicolau II é um carrasco pior do que Stalin?

                          Agradeça aos líderes do país por isso, começando por Stalin.

                          Por que Stalin? Tudo foi radicalmente diferente sob Lenin? E antes da revolução, como? Graças a eles também?

                          Você está me fazendo perguntas sobre os Centros Yeltsin? Entre em contato com a administração presidencial, eles são os proprietários deste objeto.

                          Sim, não me incomodo, dei informações para pensar. Você concorda que a abordagem para avaliar o desempenho dos estadistas deve ser única e não tendenciosa? Sem nenhum disparate entusiasta sobre a "era do humanismo".
                        4. -1
                          20 января 2020 00: 58
                          Citação: 123
                          Todas essas são operações ofensivas

                          O que você é? O Blitzkrieg foi um conceito defensivo?

                          Citação: 123
                          O talento de liderança de Tukhachevsky levanta muitas dúvidas em mim. No conflito com a Polônia, ele se mostrou ao máximo.

                          Será uma revelação para você que os talentos de liderança militar de Stalin também foram plenamente revelados na mesma guerra com a Polônia?

                          Citação: 123
                          Em primeiro lugar, a população da Alemanha era exatamente 2 vezes maior, de acordo com essa lógica, os chineses tinham que derrotar todos. Em segundo lugar, a Alemanha também não realizou uma mobilização total.

                          E o que você quer dizer? A população da URSS era três vezes maior que a Alemanha, e daí?

                          Citação: 123
                          Desculpem a imprecisão, mas isso não muda a essência da questão, a Casa Pavlov em Stalingrado resistiu mais do que toda a Polônia.

                          E daí? A velocidade do avanço da Wehrmacht pelo território da URSS foi maior do que em toda a Polônia. Você vai tirar alguma conclusão devastadora disso também?

                          Citação: 123
                          Qual é, o que mudou drasticamente nesses 2 anos?

                          O primeiro dígito é 39, o segundo é 41
                          População 3 / 200
                          Tanques 3100/6200 (B 39 principalmente tankettes)
                          Aeronave 4100/6800
                          Armas e morteiros 15000/43000
                          Durante este tempo, a Alemanha de um pária da Europa, que só podia contar com seus próprios recursos, tornou-se seu governante, tendo conquistado metade da Europa, o resto ou se tornou aliado ou tratado com neutralidade amigável. E, conseqüentemente, a Alemanha usou os recursos de toda a Europa.
                          Na minha opinião, tudo mudou dramaticamente.

                          Citação: 123
                          Não, morrer de fome é inaceitável. E a fome na Polônia e na Romênia em 1932-1933 ??? Eles são os mesmos "ghouls" como Stalin, ou havia outras circunstâncias objetivas?

                          Se por causa de sua incompetência criminosa as pessoas sofreram e morreram, então sim. Mas me parece que essa é a mesma farsa que 5 milhões de mortes nos Estados Unidos.

                          Citação: 123
                          Alegando que a URSS perdeu tantos soldados quanto todo mundo, especialmente (oponentes e aliados), você está simplesmente mentindo.

                          Você vai responder por suas palavras?

                          https://www.interfax.ru/russia/479070

                          USSR 12 milhões
                          Perda total de soldados na Segunda Guerra Mundial (incluindo Burma e Etiópia) 24,5 milhões.
                          Seria bom se desculpar.

                          Citação: 123
                          Acredite ou não, a taxa de mortalidade está diminuindo constantemente, você provavelmente vai rir, mas antes da revolução a taxa de mortalidade era muito maior do que nos "mais prósperos" anos anteriores à guerra (com exceção da fome de 1933)

                          http://istmat.info/node/38432

                          Proponho-me pensar sobre isso, caso contrário, acontece que Nicolau II é um carrasco pior do que Stalin?

                          Primeiro, você entenderá o que é mortalidade.
                          E o site está correto.

                          Citação: 123
                          Sim, não me incomodo, dei informações para pensar. Você concorda que a abordagem para avaliar o desempenho dos estadistas deve ser única e não tendenciosa? Sem nenhum disparate entusiasta sobre a "era do humanismo".

                          Concordo. Avalie com a mente aberta as atividades do estadista Vlasov.
                          Sim, até mesmo o mesmo Gorbachev e Yeltsin.
                          A história é uma menina corrupta do imperialismo (no sentido de poder), dizem que Pedro é grande e sábio, o que significa que a maioria acredita que ele é. Dizem que Stalin é um tirano sangrento, para a maioria ele é um tirano sangrento, dizem que ele é um administrador eficaz, para a maioria ele é um gerente eficaz.
                        5. 123
                          +2
                          20 января 2020 11: 05
                          O que você é? O Blitzkrieg foi um conceito defensivo?

                          Claro que não, iam avançando, o plano servia ao agressor, a URSS não atacava, mas defendia-se, respectivamente, o plano de ações ofensivas não era executado.

                          Será uma revelação para você que os talentos de liderança militar de Stalin também foram plenamente revelados na mesma guerra com a Polônia?

                          Não, não vai. I. Stalin é membro do Conselho Militar Revolucionário da Frente Sudoeste ... O exército era liderado por Tukhachevsky, não membro do Conselho Militar Revolucionário ... Você ainda tenta descobrir o papel decisivo de Brejnev na derrota da Wehrmacht. rindo

                          E o que você quer dizer? A população da URSS era três vezes maior que a Alemanha, e daí?

                          Quero dizer que a mobilização total não foi realizada nem na Alemanha nem na Polônia, então não faz sentido comparar o potencial de mobilização. Em termos de número de soldados envolvidos, a diferença não foi avassaladora.

                          E daí? A velocidade do avanço da Wehrmacht pelo território da URSS foi maior do que em toda a Polônia. Você vai tirar alguma conclusão devastadora disso também?

                          Claro que eu vou. Como você disse, a Wehrmacht "acrescentou" significativamente nos dois anos anteriores à guerra. Não foi fácil, eles recuaram, mas lutaram até a morte. O feito mais alto do exército polonês é Westerplatte. 205 pessoas defenderam armazéns ... por uma semana inteira .. companheiro .... nas batalhas perdeu 15 pessoas, após o qual se renderam heroicamente. piscou Isso é tudo. A velocidade do progresso ... Os poloneses não tinham vontade de resistir, aparentemente, não eram contra.

                          O primeiro dígito é 39, o segundo é 41
                          População 3 / 200
                          Tanques 3100/6200 (B 39 principalmente tankettes)
                          Aeronave 4100/6800
                          Armas e morteiros 15000/43000
                          Durante este tempo, a Alemanha de um pária da Europa, que só podia contar com seus próprios recursos, tornou-se seu governante, tendo conquistado metade da Europa, o resto ou se tornou aliado ou tratado com neutralidade amigável. E, conseqüentemente, a Alemanha usou os recursos de toda a Europa.
                          Na minha opinião, tudo mudou dramaticamente.

                          E alguém não faz muito tempo .... "Sucata de tanques alemães" e assim por diante ... sentir Já decida, retire a cruz ou coloque calcinha.

                          Se por causa de sua incompetência criminosa as pessoas sofreram e morreram, então sim. Mas me parece que essa é a mesma farsa que 5 milhões de mortes nos Estados Unidos.

                          O que de novo? afiançar Fatos inconvenientes, certo? Eles quebram uma versão tão esguia do tirano tirando o último pedaço de pão dos camponeses. Na verdade, se compararmos os dados, verifica-se que em três estados vizinhos e em mais um no exterior, houve fome ao mesmo tempo, portanto, este desastre foi de natureza natural, e os fatores - coletivização e industrialização - eram secundários e apenas agravaram o problema. Afinal, eles não foram realizados na Polônia, Hungria ou Estados Unidos. Portanto, é mais fácil declarar tudo falso. Afinal, não há nada a refutar.

                          Você vai responder por suas palavras?
                          URSS 12 milhões. Perda total de soldados na Segunda Guerra Mundial (incluindo Burma e Etiópia) 24,5 milhões.

                          Vou responder. sim

                          ... as perdas das Forças Armadas (URSS) chegaram a 8 militares.
                          as perdas militares humanas da Alemanha e seus aliados que lutaram na Europa contra a URSS foram grandes e em grande medida predeterminaram a derrota completa e a rendição de suas forças armadas. Somente as perdas irrecuperáveis ​​chegaram a mais de 8,5 milhões de pessoas.

                          https://function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=11359251@cmsArticle

                          Acho que o Ministério da Defesa entende essas questões melhor do que os jornalistas da Interfax. E a cifra de 12 milhões apareceu pela contagem dos livros de registro dos alistamentos militares, todas as notificações foram levadas em conta, inclusive as enviadas a pedido de parentes, muitas vezes um aviso por pessoa a diferentes oficinas de alistamento militar. Avisos foram emitidos para partidários, milícias, etc. Esses dados não podem ser considerados corretos. Adicione os chineses aos dados alemães, o Kuomintang - de acordo com várias fontes, de 1,8 a 4 milhões.

                          https://document.wikireading.ru/16872

                          Forças armadas chinesas que lutaram contra os japoneses 2 a 3,2 milhões

                          http://argumentua.com/stati/kitai-vo-vtoroi-mirovoi-neizvestnyi-podvig-soten-millionov

                          Você mesmo pode adicionar a Birmânia, onde for mais conveniente para você.

                          Seria bom se desculpar.

                          Você acha que há motivos? triste

                          Primeiro, você entenderá o que é mortalidade.

                          Pelo que entendi, não há comentários sobre o mérito da questão. solicitar

                          Concordo. Avalie com a mente aberta as atividades do estadista Vlasov. Sim, até mesmo o mesmo Gorbachev e Yeltsin.

                          Do meu ponto de vista, ele não é um estadista, ele foi apenas um general do exército. Talvez ele tenha se tornado um na Alemanha? Provavelmente não. Se você o considera como tal, avalie você mesmo. Mas é assim que avalio Gorbachev e Ieltsin, e a comparação muitas vezes não é a favor deles.

                          A história é uma menina corrupta do imperialismo (no sentido de poder), eles esfregam em que Pedro é grande e sábio, o que significa que a maioria acredita que ele é. Dizem que Stalin é um tirano sanguinário, para a maioria é um tirano sanguinário, dizem que ele é um administrador eficaz, para a maioria ele é um administrador eficaz.

                          A história é corrupta ... as autoridades interferem ... É você como uma desculpa? Você é como um cata-vento? Onde o vento soprou e virou lá? Aprenda a formar sua opinião.
                        6. +1
                          18 января 2020 09: 03
                          Citação: Oleg Rambover
                          ...
                          Citação: 123
                          Conheça os stalinistas, diga olá.

                          Envie você mesmo, seu espelho 321, por exemplo. ...

                          Olhe no seu espelho com mais frequência e você mesmo, bem, bem em Lavrov ...

                          Citação: Oleg Rambover
                          ... A URSS stalinista não existia nem aos 40. Agora é a era do humanismo e o tirano que tanto desdenha a vida de seus concidadãos dificilmente será popular ...

                          Não existia, "obrigado" a pessoas como você - você queria muita salsicha - entendeu, não está claro o que, é verdade, e química aí você é torturado para listar tudo - MAS em cada loja, então coma, e você e seus parentes, e eu já à moda antiga, comerei aquela linguiça que ainda nos dias da URSS começaram a fazer e continuam, só para encontrá-la pessoalmente, você será torturado - fazem uma linguiça normal, relativamente, claro, mas para ter tempo de obtê-la - boa sorte na sua busca))) os frutos do seu liberalismo, mas sobre a sua popularidade - bem, continue sonhando. hi
            2. 0
              15 января 2020 23: 20
              Oleg Rambover
              - você novamente deseja "fonte"? Este é o de Yakovlev ... bem, que haja educação, am desculpe, você não pode chamá-lo pelo seu nome verdadeiro, os moderadores não vão entender ...
              Tudo está como sempre - você transforma uma mosca em um elefante e imediatamente começa a negociar em marfim, nada muda para você ...
              1. -1
                15 января 2020 23: 38
                Leia aqui:

                http://opisi.garf.su/pdf/gulag4/04.pdf
      2. -4
        16 января 2020 08: 38
        Radikal
        E se, por exemplo, não for menor de 40, mas menor de 35 ou 30, para você pessoalmente, isso muda muito alguma coisa? Nesse caso, os carniçais podem ser justificados ou o quê?
    3. +2
      15 января 2020 18: 32
      Citação: Oleg Rambover
      Bem, vamos contar
      600 mil expropriação
      7 milhões de fome durante a coletivização
      700 mil vítimas do grande terror
      1,5 milhões morreram em campos
      27 milhões de vítimas da Segunda Guerra Mundial
      1,5 milhão de fome em 48
      No total, são mais de 38 milhões de pessoas.
      Algo assim

      Números de quem? piscou
      1. 0
        15 января 2020 18: 59
        https://www.interfax.ru/russia/479070

        https://duma.consultant.ru/documents/

        Um casal para você.
        1. 123
          +2
          17 января 2020 07: 44
          (Oleg Rambover)
          Você de novo nas perdas de Stalin na transmissão da Grande Guerra Patriótica? Se um meteorito caiu naqueles anos, também foi sua culpa?
    4. O comentário foi apagado.
    5. +4
      15 января 2020 22: 42
      Citação: Oleg Rambover
      Ele deu 40 milhões de cadáveres de cidadãos soviéticos.

      É muito mais interessante contar as vítimas do fascismo americano, caso contrário, todas Stalin e Stalin.
      1. 0
        15 января 2020 23: 25
        Esses robôs não recebem pãezinhos para isso, então tudo isso vai continuar - tanto os números retirados de tais "fontes", com tal cheiro, quanto a completa ausência de relações causais - quando for benéfico para eles, MAS eles próprios definitivamente não se acalmarão ...
      2. 123
        0
        17 января 2020 07: 45
        É muito mais interessante contar as vítimas do fascismo americano, caso contrário, todas Stalin e Stalin.

        Vamos começar com "matou a população indígena"? rindo
    6. 0
      16 января 2020 11: 20
      ... objetivamente, além dos resíduos nucleares, são importados para processamento.
    7. +2
      16 января 2020 13: 37
      Citação: Oleg Rambover
      https://www.interfax.ru/russia/479070
      https://duma.consultant.ru/documents/955838?items=1&page=1
      Aqui estão alguns

      Eu enviaria este endereço para um lugar, mas Zaratustra não permite .... ri muito wassat
      1. -1
        17 января 2020 13: 02
        Você está falando sobre o Ministério da Defesa RF ou a Duma Estatal RF?
    8. 0
      17 января 2020 22: 11
      Citação: Oleg Rambover
      Você está falando sobre o Ministério da Defesa RF ou a Duma Estatal RF?

      Os dois. triste
    9. 69P
      +1
      18 января 2020 10: 52
      Ele deixou claro que os inimigos devem ser destruídos, e não apenas os externos.
    10. O comentário foi apagado.
    11. -1
      29 Fevereiro 2020 03: 23
      Você pode reconhecer pelo menos um terço das 364 novas cidades que foram construídas durante o reinado de Stalin.