O especialista disse que Hitler aprovou a promoção do caso Katyn


Komsomol soviético e trabalhador do partido, publicitário russo, vice-presidente do Partido Liberal Democrático da Rússia (LDPR), Conselheiro de Estado da 3ª classe Vladislav Shved (nascido em 1944) disse que a promoção da propaganda do caso Katyn foi aprovada por Adolf Hitler. O sueco dedicou muitos anos à investigação deste tema, é autor dos livros: “Katyn. História moderna da questão ”e“ O Segredo de Katyn, ou o Tiro Rancoroso na Rússia ”.


O pesquisador afirma que a promoção no espaço informativo do "Caso Katyn" esteve sob o controle pessoal de Joseph Goebbels - Chanceler do Reich da Alemanha, ministro da "Educação Pública e Propaganda", o associado mais próximo e seguidor de Adolf Hitler. O sueco contou sobre isso RIA Novosti.

De acordo com o sueco, o nome "Katyn Deed" vem da pequena vila de Katyn, localizada 14 quilômetros a oeste de Smolensk. Lá, em 1943, no trato de Kozi Gory, foram descobertas valas comuns de prisioneiros de guerra poloneses, que foram baleados durante a Segunda Guerra Mundial.

E o ponto desta questão ainda não foi colocado. Por exemplo, o Tribunal Europeu dos Direitos do Homem (ECHR) considerou o NKVD culpado do assassínio em massa de oficiais polacos. Ao mesmo tempo, o sueco tem certeza de que após a derrota em Stalingrado na primavera de 1943, o Terceiro Reich percebeu que a guerra com a URSS seria longa e confiar apenas no poder militar não é mais suficiente.

Decidiu-se colocar em prática algum tipo de provocação, que seria capaz de dividir as fileiras da coalizão anti-Hitler, e na Polônia, através da qual o Exército Vermelho deveria chegar às fronteiras da Alemanha, seria percebida como uma vilania universal

- considera o sueco.

Foi assim que Katyn apareceu como um símbolo das atrocidades do NKVD da URSS. Então, perto da vila de Katyn, região de Smolensk, os nazistas supostamente descobriram acidentalmente os túmulos de oficiais poloneses mortos

- explicou o sueco.

De fato, um artigo intitulado "GPU - Assassinato de 12 oficiais poloneses" apareceu no principal jornal nazista Völkischer Beobachter (People's Observer) em 000 de abril de 13. Ao mesmo tempo, durante o processo de exumação, os nazistas fizeram um grande show de propaganda. No entanto, sabe-se que os nazistas realizaram a sondagem do caso Katyn em estreito contato com representantes do governo polonês no exílio em Londres. A propósito, a fonte dessa informação eram os relatórios de arquivo de Radó Sándor, um residente da inteligência militar soviética durante a Segunda Guerra Mundial.

O sueco sabe que, no processo de exumação e identificação dos cadáveres, os nazistas foram ativamente auxiliados por especialistas de técnico Comissão da Cruz Vermelha Polonesa. Os resultados foram apresentados no Material Oficial sobre o Massacre de Katyn, publicado em 1943 em Berlim. O documento informa que 4143 cadáveres foram exumados das sepulturas, dos quais 2815 (67,9%) foram supostamente identificados. Ao mesmo tempo, os nazistas supostamente encontraram listas de oficiais poloneses enviados a Smolensk na primavera de 1940 no prédio do UNKVD da região de Smolensk em julho de 1941. Mas, em 1945, todas as "evidências documentais" da responsabilidade do NKVD no "caso Katyn" foram, por algum motivo, queimadas pelos nazistas sob instruções de Berlim.

O autor chama a atenção para o fato de que, seguindo as instruções do promotor de Cracóvia Roman Martini, que abriu um processo criminal pela morte de oficiais poloneses no outono de 1945, os especialistas forenses poloneses (professores Jan Olbrycht e Sergiusz Sengalevich) prepararam uma resposta ao material nazista. Os poloneses encontraram "muitas lacunas, erros e imprecisões". A opinião dos especialistas poloneses seria submetida ao Tribunal Militar Internacional de Nuremberg. No entanto, isso não foi feito. E em março de 1946, o advogado Martini foi estranhamente morto.

O sueco descobriu que a maioria dos cadáveres exumados vestia uniformes poloneses. Enquanto isso, de acordo com os "Regulamentos sobre prisioneiros de guerra" de 19 de março de 1931, na URSS, os prisioneiros de guerra "podiam usar seus uniformes, mas sem sinais distintivos atribuídos a um posto ou posição". Além disso, cartuchos de pistola Geco 7,65 D. (Gustav Genschow & Co.) com luvas de latão inoxidável foram produzidos na Alemanha apenas até o final de 1940. Em 1941, devido à escassez de metais não ferrosos, os nazistas tiveram que mudar para a produção de mangas de aço folheado a cobre e, em seguida, mangas de aço puro, revestidas com um verniz verde-cinza. Ou seja, foi possível encerrar o caso Katyn já naquela época.
  • Fotos usadas: http://archive.government.ru/
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68 comentários
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  1. trabalhador de aço 5 March 2020 21: 32
    +7
    Ou seja, já foi possível encerrar o caso Katyn.

    E agora não é tarde demais. Os poloneses demoliram mais de 100 de nossos monumentos e fizeram canteiros de flores.

    Eu tenho uma boa chance de pagar
    1. 123 Off-line 123
      123 (123) 7 March 2020 23: 05
      +1
      E agora não é tarde demais. Os poloneses demoliram mais de 100 de nossos monumentos e fizeram canteiros de flores.
      A dívida é linda.

      Você está sugerindo que nos tornemos os mesmos animais?
  2. Goat entende - os alemães dos poloneses têm pochikalis, é como uma bebida! Eles estavam se vingando deles por desencadear a Segunda Guerra Mundial.
  3. 123 Off-line 123
    123 (123) 6 March 2020 00: 46
    +2
    Além disso, o ponto desta questão ainda não foi colocado. Por exemplo, o Tribunal Europeu dos Direitos do Homem (ECHR) considerou o NKVD culpado do assassínio em massa de oficiais polacos.

    Esse lixo agora pode identificar o culpado? afiançar Onde eles conseguiram esses poderes? Pelo que me lembro, isso não é da competência dele. solicitar Onde posso ver a solução?
    1. No Supremo Tribunal da Rússia! E em nenhum outro lugar!
      1. 123 Off-line 123
        123 (123) 7 March 2020 12: 23
        +1
        No Supremo Tribunal da Rússia! E em nenhum outro lugar!

        Eu quis dizer que a convicção não é da competência da CEDH, em suma, então:

        8. Os poderes do Tribunal Europeu dos Direitos do Homem:
        reconhecer o fato das violações dos direitos humanos;
        conceder indenização às vítimas; reconhecer que o réu não cumpriu a decisão final do Tribunal Europeu;
        emitir pareceres consultivos; instruir o réu a tomar certas medidas para eliminar as violações de direitos humanos, indicando a natureza dessas medidas.

        https://roseurosud.org/espch/evropejskij-sud-po-pravam-cheloveka

        Isso é tudo. Ou há um erro no artigo ou eles estão metendo o nariz comprido onde não deveriam.
  4. Oleg Rambover Off-line Oleg Rambover
    Oleg Rambover (Oleg Pitersky) 6 March 2020 01: 49
    -4
    E Putin, a julgar pela foto, está em conluio com os poloneses?
    Outro local de sepultamento em massa de poloneses perto da aldeia de Mednoe (região de Tver). Os combates pela aldeia começaram em 17 de outubro de 41 e terminaram em 21 de outubro de 41. Além disso, os ataques dos alemães foram repelidos. Acontece que em 4 dias os alemães foram capazes de atirar e enterrar silenciosamente 6 mil poloneses em batalha. Aqui eles são ágeis.
    1. 123 Off-line 123
      123 (123) 7 March 2020 13: 04
      +1
      E Putin, a julgar pela foto, está em conluio com os poloneses?

      Não, ele não está em uma conspiração, ele apenas honra a memória dos mortos, todos os mortos. Ao contrário de seu colega da esquerda. Ainda não há nenhum monumento aos soldados torturados do Exército Vermelho. Você vai colher morangos na primavera, não considere isso um trabalho, até colocar flores no túmulo.
      Pelo que entendi, a opinião dele é determinante para você? E você o fará se, digamos, com base em novos dados, ele anunciar que os alemães estavam atirando?

      Outro local de sepultamento em massa de poloneses perto da aldeia de Mednoe (região de Tver). Os combates pela aldeia começaram em 17 de outubro de 41 e terminaram em 21 de outubro de 41. Além disso, os ataques dos alemães foram repelidos. Acontece que em 4 dias os alemães foram capazes de atirar e enterrar silenciosamente 6 mil poloneses em batalha. Aqui eles são ágeis.

      Primeiro, quem disse que há 6 poloneses lá? Agente estrangeiro "memorial"? Pelo que eu sei, cerca de 000 mortos foram escavados. Contra novas escavações, o mesmo "Memorial" está jogando histeria. Cujos túmulos estão lá - precisamos descobrir. Nesses locais, por exemplo, foram localizados hospitais.
      PS Para aqueles que desejam se familiarizar brevemente com a essência do problema, link:

      https://poznamka.ru/russia/mednoe-tverskaya-oblast
      1. Oleg Rambover Off-line Oleg Rambover
        Oleg Rambover (Oleg Pitersky) 8 March 2020 01: 46
        -2
        Citação: 123
        Não, ele não está em uma conspiração, ele apenas honra a memória dos mortos, todos os mortos.

        Isso, é claro, é louvável, mas ele honra a Gestapo torturada ou o NKVD torturado? Para muitos neste site, isso é importante.

        Citação: 123
        Ao contrário de seu colega da esquerda. Ainda não há nenhum monumento aos soldados torturados do Exército Vermelho.

        É ruim.

        Citação: 123
        Você vai colher morangos na primavera, não considere isso um trabalho, até colocar flores no túmulo.

        Embora Vladimir Vladimirovich esteja tentando, ainda temos a oportunidade de ganhar dinheiro em São Petersburgo, e não há necessidade de ir colher frutas, especialmente para a Polônia. Uma vez que coloquei flores no túmulo dos prisioneiros em Lappeenranta, isso vai contar? Você também, em vez de chorar que há inimigos e russófobos por aí, você participaria da manutenção dos túmulos de nossos soldados na Polônia.

        Citação: 123
        Pelo que entendi, a opinião dele é determinante para você? E você o fará se, digamos, com base em novos dados, ele anunciar que os alemães estavam atirando?

        Não, não definindo. Apenas uma situação em que todos ganham, muitos adeptos da teoria da conspiração do massacre de Katyn também são putinófilos. E fazer essa pergunta pode causar dissonância cognitiva. Puro dano.

        Citação: 123
        Primeiro, quem disse que há 6 poloneses lá? Agente estrangeiro "memorial"? Pelo que eu sei, cerca de 000 mortos foram escavados. Contra novas escavações, o mesmo "Memorial" está jogando histeria. Cujos túmulos estão lá - precisamos descobrir. Nesses locais, por exemplo, foram localizados hospitais.
        PS Para aqueles que desejam se familiarizar brevemente com a essência do problema, link:

        É necessário indagar sobre as atividades do “memorial”, você (e não só você) anuncia dessa forma. Não, não é um "memorial", os documentos estão disponíveis ao público http://portal.rusarchives.ru/publication/katyn/05.shtml



        Bem, a verdade é que esta página da história já foi virada, os historiadores e o frenesi dos políticos chegaram a um acordo. O que mais há para discutir. Melhor resolver o problema da memória dos prisioneiros de guerra de 19-22 anos.
        1. 123 Off-line 123
          123 (123) 8 March 2020 07: 54
          +2
          Isso, é claro, é louvável, mas ele honra a Gestapo torturada ou o NKVD torturado? Para muitos neste site, isso é importante.

          Para quem é importante, procuram descobrir, e não rasgar a garganta, dizem, já está tudo limpo.

          Embora Vladimir Vladimirovich está tentando, mas em São Petersburgo ainda temos a oportunidade de ganhar dinheiro, e não há necessidade de ir colher frutas, especialmente para a Polônia.

          Para não contornar as bagas, não deve lamentar-se, mas experimente, não deve esperar pela esmola de Vladimir Vladimirovich.

          Uma vez que coloquei flores no túmulo dos prisioneiros em Lappeenranta, isso vai contar?

          Serão aceitos. Em São Petersburgo, não há onde colocar flores mais de uma vez? Você acha que tal ato é uma façanha? Depois de largá-lo e conseguir contar a vida inteira?

          Você também, em vez de chorar que há inimigos e russófobos por perto, você participaria da manutenção dos túmulos de nossos soldados na Polônia

          Primeiro, você poderia citar onde eu estava chorando?
          Julgar as pessoas sozinho?

          Não, não definindo. Apenas uma situação em que todos ganham, muitos adeptos da teoria da conspiração do massacre de Katyn também são putinófilos. E fazer essa pergunta pode causar dissonância cognitiva. Puro dano.

          Não sou réu de muitos, tenho minha própria opinião. Que outra teoria da conspiração? Eu considero todos os prós e contras objetivamente. Para mim, o interesse é puramente histórico. Se o NKVD tivesse sido baleado, eu não teria ficado surpreso. O tempo era duro, os polacos não faziam cerimónia com os nossos prisioneiros, se não fosse possível evacuar pela retaguarda, podiam fuzilá-los. Deixar militares profissionais que começarão a atirar em você amanhã é estúpido e criminoso. Então, não tenho preconceitos sobre esse assunto. Todos os fatos que conheço não nos permitem afirmar que isso seja obra do NKVD, e sim dos alemães. A propósito, se você realmente gosta de pendurar etiquetas, de quem você vai?

          É preciso indagar sobre as atividades do "memorial", você (e não só você) anuncia dessa forma.

          O que há para se interessar? Olhei para eles, li-os, o lixão de propaganda usual, também pago no exterior.

          Não, não é um "memorial", os documentos são do domínio público.

          http://portal.rusarchives.ru/publication/katyn/05.shtml

          Eu li o link e me diverti muito. rindo Este "documento" diz que

          Toda a operação de liquidação dessas pessoas foi realizada com base no Decreto do Comitê Central do CPSU de 5 de março de 1940.

          O próprio decreto - você pode me dizer onde procurar? Não tenho fé em Khrushchev "e em seus camaradas", eles são pessoas interessadas, penduraram tudo em Stalin.
          Assisti ao vídeo com o "avô" Tokarev, não de forma convincente. Você pode ver isso em seu lazer. As pessoas não são estúpidas, ouça com atenção, há algo em que pensar.





          Bem, a verdade é que esta página da história já foi virada, historiadores e muitos políticos chegaram a um acordo. O que mais há para discutir. É melhor resolver de alguma forma o problema de memória dos homens do Exército Vermelho capturados em 19-22.

          Vire mais cedo. Que historiadores você quer dizer? Pode ser mais? E os políticos chegaram a um acordo hoje, amanhã eles mudaram de ideia, a política é uma coisa mutável, e este é o negócio deles, o que eles chegaram. Novamente, para mim o interesse não é político.
          1. Oleg Rambover Off-line Oleg Rambover
            Oleg Rambover (Oleg Pitersky) 10 March 2020 02: 43
            -2
            Citação: 123
            Para quem é importante, procuram descobrir, e não rasgar a garganta, dizem, já está tudo limpo.

            Eu concordo completamente.

            Citação: 123
            Para não contornar as bagas, não deve lamentar-se, mas experimente, não deve esperar pela esmola de Vladimir Vladimirovich.

            Do que você está falando? Você é forçado a ir para frutas?

            Citação: 123
            Serão aceitos. Em São Petersburgo, não há onde colocar flores mais de uma vez? Você acha que tal ato é uma façanha? Depois de largá-lo e conseguir contar a vida inteira?

            Você leu a história do peixinho dourado? Algo que você se torna como a velha daquele conto de fadas. Pelo que eu entendi, você vai todos os dias ao túmulo do soldado desconhecido? Parece que você vai me dizer o que fazer e como.

            Citação: 123
            Primeiro, você poderia citar onde eu estava chorando?

            Citação: 123
            Ao contrário de seu colega da esquerda. Ainda não há nenhum monumento aos soldados torturados do Exército Vermelho.

            Por algum motivo, o link foi esfregado, olhe para a comunidade polonesa "Kursk". Talvez eles se interessem pela ideia de um monumento ao Exército Vermelho.

            Citação: 123
            O tempo era duro, os polacos não faziam cerimónia com os nossos prisioneiros, se não fosse possível evacuar pela retaguarda, podiam fuzilá-los.

            Qual é a parte traseira? Tem certeza de que estava interessado na pergunta?

            Citação: 123
            Deixar militares profissionais que começarão a atirar em você amanhã é estúpido e criminoso.

            É um crime organizar execuções em massa e fazer a pergunta novamente, não apenas os oficiais foram executados lá. Por que então os alemães foram feitos prisioneiros na segunda guerra mundial?

            Citação: 123
            A propósito, se você realmente gosta de pendurar etiquetas, de quem você vai?

            Acho que as opiniões dos liberais sociais são próximas a mim.

            Citação: 123
            O próprio decreto - você pode me dizer onde procurar? Não tenho fé em Khrushchev "e em seus camaradas", eles são pessoas interessadas, penduraram tudo em Stalin.

            No mesmo lugar:

            http://portal.rusarchives.ru/publication/katyn/02.shtml

            Citação: 123
            Assisti ao vídeo com o "avô" Tokarev, não de forma convincente.

            Wasserman é mais convincente para você do que Tokarev? Bem ok. Wasserman se refere a um certo Mukhin Yuri Ignatievich, interesse, a pessoa mais interessante. De suas ideias
            - o primeiro presidente da Rússia, Boris N. Yeltsin, morreu em 1996, e até 2007 foi substituído por duplas, das quais houve pelo menos três;
            - Stalin se esforçou para tirar o Partido Comunista do poder e transformá-lo em uma organização social de tipo espiritual e educacional, como uma igreja (ordem espiritual);
            - a ordem de preparar as tropas soviéticas para o combate total antes do ataque alemão foi dada por Stalin a tempo - 18 de junho de 1941, mas sabotada pelos generais;
            - o Boeing 747 do vôo "KAL-007" foi abatido em 1º de setembro de 1983, não pela defesa aérea soviética, mas por um caça americano, não sobre a baía de Aniva, mas na área de Niigata. A URSS, tendo provas disso, não fez acusações contra os Estados Unidos, presumivelmente porque em resposta a CIA divulgaria informações sobre o papel impróprio da KGB da URSS na remoção de Stalin e Beria.
            E você diz - não há conspiração.
            Ou seja, eu entendo corretamente, Goebbels fabricou a execução de Katyn há quase 80 anos, trouxe por algum motivo para a região de Tver pelo menos mais 200 poloneses e atirou neles praticamente na linha de frente (e, pelo que entendi, já na retaguarda das tropas soviéticas), mas, por algum motivo, esqueci de contar à comunidade mundial sobre isso (provavelmente fiz um marcador para Gorbachev). Então Khrushchev, para incomodar o morto Stalin, conduziu sua própria investigação inventada, mas por algum motivo não a tornou pública, então Gorbachev deu instruções para fabricar o caso ao Ministério Público da URSS em apoio à versão de Goebbels, a fim, eu suspeito, de prejudicar a URSS por causa de sua russofobia inata, então Yeltsin ajudou a apoiar as invenções de Goebbels, novamente devido à russofobia inata, iniciando a construção do complexo em Mednoye, e então Putin (não sei por quê), continuou a trabalhar para Goebbels de seus antecessores, completando essa construção. Como resultado, temos 80 anos de trabalho conjunto sistemático da liderança da Alemanha nazista e dos líderes russos soviéticos para desacreditar o nome honesto de Stalin. Eu entendi tudo corretamente? Não perdeu nada? E o mais importante, nenhuma teoria da conspiração, e todos têm motivos compreensíveis e dignos do esforço.

            Citação: 123
            Que historiadores você quer dizer? Pode ser mais?

            Eu não lembro. Julia Kantor, ao que parece.
            1. 123 Off-line 123
              123 (123) 10 March 2020 14: 24
              +1
              Do que você está falando? Você é forçado a ir para frutas?

              Quero dizer com isso que cada um é ferreiro de sua própria felicidade e não há necessidade de reclamar que Putin não lhe proporcionou pessoalmente uma vida decente.

              Você leu a história do peixinho dourado? Algo que você se torna como a velha daquele conto de fadas. Pelo que eu entendi, você vai todos os dias ao túmulo do soldado desconhecido? Parece que você vai me dizer o que fazer e como.

              Você exatamente parece.

              Por algum motivo, o link foi esfregado, olhe para a comunidade polonesa "Kursk". Talvez eles se interessem pela ideia de um monumento ao Exército Vermelho.

              A questão não está nas atividades da organização pública "Kursk", elas, é claro, estão engajadas em uma causa boa e nobre, é sobre a posição da Polônia como Estado e as relações interestaduais. Eles estão constantemente exigindo algum tipo de arrependimento e confissões da Rússia, mas eles próprios não têm pressa em fazer isso. O processo deve ser bidirecional. Relacionamentos nunca funcionarão de outra maneira.

              Qual é a parte traseira? Tem certeza de que estava interessado na pergunta?

              Aqui você está absolutamente certo, parece estranho, vou tentar explicar. Considerei várias versões da tragédia, o NKVD em 1940 ou os alemães após a ocupação, e permiti a execução do NKVD após o início da guerra antes de recuar. Em geral, eu coloquei errado. De agora em diante, tentarei ser cuidadoso. hi

              É um crime organizar execuções em massa e fazer a pergunta novamente, não apenas os oficiais foram executados lá. Por que então os alemães foram feitos prisioneiros na segunda guerra mundial?

              Concordo que execução é crime, seja quem for. Você olha para os acontecimentos da perspectiva de nosso tempo, o tempo era cruel, então não havia apelos à CEDH. Eles não prestaram atenção a detalhes formais como a presença de uma patente militar. 1 mundo, civil, o sangue correu como um rio durante décadas, eles apenas se acostumaram, a moralidade e o preço da vida humana eram um pouco diferentes.

              Acho que as opiniões dos liberais sociais são próximas a mim.

              Eu acho que isso é bom
              Obrigado pelo link, um documento interessante, mas este é um trecho da Ata da Reunião do Politburo do Comitê Central. Talvez no original fosse assim:

              https://runivers.ru/doc/d2.php?CENTER_ELEMENT_ID=150896&PORTAL_ID=7462&SECTION_ID=6336

              Mas é assim - não sei, teoricamente, se a autenticidade do documento foi comprovada, deveria haver um exame do próprio documento e um exame grafológico da assinatura da E.U. Chernenko de 1970, feita nas margens do documento.
              O que é interessante no extrato em si, preste atenção no canto superior esquerdo, a data "5 de março", mas qualquer ano, mas não o 40º. Olha também a segunda página, acho que é o outro lado. Posso estar errado, mas a julgar pelo que foi escrito, este trecho foi feito para Shelepin em fevereiro de 1959. Indiretamente, a data da alta é confirmada pela presença da letra "t" (camarada) na frente do sobrenome de Shelepin e a ausência do mesmo na frente do nome de Beria, que, como você sabe, àquela época não era mais considerado um camarada e foi baleado. O relatório de Khrushchev foi lido três anos antes dessa data, e o desmascaramento do "culto à personalidade" estava em pleno andamento. Portanto, poderia ter sido uma falsificação com motivação política.
              Outra data não menos interessante, consta também no verso que uma cópia do extrato foi enviada a Beria em 4 de dezembro de 1941. Daí duas perguntas:
              1. Por que não há informações sobre a direção da descarga em março de 1940?
              2. Por que o extrato foi enviado a Beria em 4 de dezembro de 1941?
              Deixe-me lembrar que no dia seguinte (5 de dezembro), o Exército Vermelho lançou uma contra-ofensiva perto de Moscou. Acontece que o aparato do Comitê Central "esqueceu" de enviar um extrato no calmo ano pré-guerra e o fez na véspera da ofensiva. Ficou realmente mais calmo para eles trabalharem e estão preocupados com as "deficiências do passado"? Ou então Beria deixou claro que era necessário avançar até Katyn e urgentemente "limpar" tudo? Eu não tenho respostas. Você pode me dizer?
              A propósito, existe uma Solução, onde estão as informações de execução? Por assim dizer, "relatório de progresso". Ou então, o Comitê Central não seguiu a implementação de suas decisões e instruções? Nenhum controle? Normalmente, esse tipo de desleixo e falta de compromisso são atribuídos ao nosso tempo.
              A propósito, por que nem todos os poloneses foram baleados, ainda havia mais de 40 mil deles nos campos? Como você pode explicar essa abordagem seletiva? Quanto mais orientais eram, mais leais se tornavam e tinham maior inclinação para a cooperação e a "reforma"?

              Ou seja, eu entendo corretamente, Goebbels fabricou a execução de Katyn há quase 80 anos, trouxe por algum motivo para a região de Tver pelo menos mais 200 poloneses e atirou neles praticamente na linha de frente (e, pelo que entendi, já na retaguarda das tropas soviéticas), mas por alguma razão esqueci de contar à comunidade mundial sobre isso (provavelmente eu fiz um marcador para Gorbachev).

              Primeiro, por que "atrás"? Pelo que me lembro, todos os locais de execução foram ocupados por tropas alemãs. De que retaguarda você está falando? Em segundo lugar, por que não? Fizeram-no o mais publicamente possível, foi por isso que a composição da comissão foi inicialmente internacional (apelidos por link).

              http://istmat.info/node/26224

              Vamos deixar a teoria da conspiração de lado por enquanto e tentar descobrir a coisa real. Ambos os lados tiveram um motivo e uma oportunidade, embora ainda haja muitas coisas obscuras, não há informações suficientes para uma conclusão final. Você pode, é claro, apenas acreditar, isso é problema seu, vou me abster por enquanto. hi
  5. shinobi Off-line shinobi
    shinobi (Yuri) 6 March 2020 04: 03
    +4
    Basta olhar como os cadáveres foram localizados no cemitério para entender que o NKVD não estava por perto. Uma abordagem puramente pragmática alemã, o NKVD nunca lidou com empilhamento racional.
  6. Nikolay Malyugin Off-line Nikolay Malyugin
    Nikolay Malyugin (Nikolay Malyugin) 6 March 2020 07: 32
    +2
    Quando nossos liberais se arrependeram, muitas negações do envolvimento do Exército Vermelho nesta execução apareceram na imprensa. A questão aqui é que será apoiado pelas forças que a URSS é odiada.
  7. Arkharov Off-line Arkharov
    Arkharov (Grigory Arkharov) 6 March 2020 08: 26
    0
    Provavelmente aprovado. Apenas a essência e o histórico reconhecido do problema não mudam isso.
  8. kig Off-line kig
    kig 6 March 2020 08: 39
    0
    Processo penal nº 159. Investigação do Ministério Público Militar da URSS.

    Em 27 de setembro de 1990, o Ministério Público Militar iniciou uma investigação do caso criminal dos assassinatos de Katyn, que recebeu o número de série 159. A investigação confirmou e detalhou as conclusões preliminares, que foram anunciadas em maio de 1991 pelo Procurador Geral da URSS Nikolai Trubin:

    Os materiais coletados nos permitem fazer uma conclusão preliminar de que os prisioneiros de guerra poloneses poderiam ter sido baleados com base na decisão da reunião especial no NKVD da URSS durante abril-maio ​​de 1940 no UNKVD das regiões de Smolensk, Kharkov e Kalinin e foram enterrados, respectivamente, na floresta Katyn perto de Smolensk, na região de Mednoe A 32 km da cidade de Tver e no 6º trimestre da zona do parque florestal da cidade de Kharkov.

    Apesar da conclusão preliminar do Procurador-Geral Trubin de que a Reunião Especial havia proferido sentenças aos oficiais poloneses, até novembro de 1941 a Reunião Especial não tinha autoridade para proferir sentenças de morte. Com a abertura dos documentos da "pasta especial", descobriu-se que as sentenças foram proferidas por uma troika especialmente criada do NKVD, composta por Merkulov, Kobulov e Bashtakov.

    A investigação, iniciada pelo Gabinete do Procurador-Geral Militar da URSS, foi continuado pelo Gabinete do Procurador-Geral Militar da Federação Russa e continuou até ao final de 2004; durante ele, testemunhas e participantes do massacre dos poloneses foram interrogados. Em particular, DS Tokarev, um dos participantes nas execuções em Tver, foi interrogado. De seu depoimento, um detalhe como a presença de balas alemãs foi explicado. Ele disse que V. Blokhin, o responsável pelas execuções, “trouxe consigo uma mala inteira de Walters alemão. Descobriu-se que essas pistolas se desgastam rapidamente. "

    De acordo com o depoimento do Procurador-Geral Militar da Federação Russa, Alexander Savenkov, “como parte da investigação, mais de 900 testemunhas foram identificadas e interrogadas, mais de 18 perícias foram realizadas, no âmbito das quais mais de mil objetos foram examinados. Mais de 200 corpos foram exumados.
  9. Sergey Latyshev Off-line Sergey Latyshev
    Sergey Latyshev (Sarja) 6 March 2020 09: 12
    +1
    Komsomol soviético e trabalhador do partido, publicitário russo, vice-presidente do Partido Liberal Democrático da Rússia (LDPR)

    + Putin na foto + texto confuso.

    Tudo fica claro de imediato, apenas nafig aceno para todos ao redor, quando Katyn foi reconhecida por nosso DUMA, VVP, experts e VO, e outros Elites ...
    1. 123 Off-line 123
      123 (123) 7 March 2020 13: 14
      +2
      Tudo fica claro de imediato, apenas nafig aceno para todos ao redor, quando Katyn foi reconhecida por nosso DUMA, VVP, experts e VO, e outros Elites ...

      A Duma reconheceu, e daí? Antes disso, quantos anos eles não reconheciam? Devemos concordar estupidamente com a "linha do partido" ou comparar os fatos e pensar de forma independente?
      Para mim, por exemplo, não é nada óbvio que este seja o trabalho do NKVD. Depois de 1991, tudo foi reconhecido. Uma história comum em nosso país, depois do golpe, os governos anteriores acabam sendo verdugos nojentos, e o novo são quase anjos.
      1. Sergey Latyshev Off-line Sergey Latyshev
        Sergey Latyshev (Sarja) 7 March 2020 22: 55
        0
        O 91º já se foi ...
        20 anos como PIB.
        Se o Ministério das Forças Armadas, Putin e os outros quisessem, eles teriam descoberto há muito tempo.
        1. 123 Off-line 123
          123 (123) 7 March 2020 23: 02
          +1
          O 91º já se foi ...
          20 anos como PIB.
          Se o Ministério das Forças Armadas, Putin e os outros quisessem, eles teriam descoberto há muito tempo.

          Não sei se eles querem descobrir ou não, talvez chegue a hora para isso. Isso não muda muito para mim. Minha opinião é baseada nas informações que eu conheço, e não na opinião de Putin ou de qualquer ministério.
  10. Tramp1812 Off-line Tramp1812
    Tramp1812 (Tramp 1812) 6 March 2020 18: 15
    0
    Não há dúvida de que a elite do Terceiro Reich usou a tragédia de Katyn para fins de propaganda. Mas após a desclassificação dos arquivos do Estado da Rússia sobre a execução de oficiais poloneses em Katyn, o depoimento de várias testemunhas no gabinete do promotor militar russo, declarações da liderança russa sobre os autores da tragédia, não faz sentido retornar a este assunto. Qualquer pessoa pode ir ao site oficial do arquivo e ver pessoalmente as fotocópias coloridas dos documentos originais que o NKVD executou aos prisioneiros poloneses. Em uma encomenda especial por iniciativa pessoal de Stalin e Beria. Suas assinaturas, bem como as assinaturas de Molotov, Kabulov, Merkulov, estão disponíveis. Os presos, no espírito da época, são chamados de “fabricantes, latifundiários, espiões, policiais”. As execuções foram realizadas não apenas em Katyn, mas também em Starobelsk e Kalinin. Diretamente, ele liderou as execuções em massa e ele próprio participou ativamente do carrasco principal da Lubyanka - Blokhin Vasily. Ele atirou pessoalmente em 20000 pessoas ao longo dos anos. O Presidente da Federação Russa, VVP, contou, com referência a documentos oficiais, como ocorreram as execuções em massa de poloneses. E para lançar uma sombra sobre a cerca de madeira, quando o mundo inteiro sabe sobre quem cometeu esse crime, há evidências documentais irrefutáveis ​​disso, me perdoe - é primitivo e não é inteligente. Quase cem anos se passaram. A execução de oficiais poloneses capturados tornou-se um fato histórico. Como, por exemplo, a execução streltsy. Afinal, ninguém afirma que os arqueiros foram executados pelos suecos ... Até o momento, ninguém sobreviveu daqueles que participaram da decisão sobre a execução e executados diretamente. Todos eles agora estão na mesma empresa com o executado. Não vejo um início significativo da publicação: para despertar paixões do nada?

    Vladimir Putin: Stalin poderia atirar em oficiais poloneses em Katyn como vingança?

    https://www.rbc.ru › politics
    1. 123 Off-line 123
      123 (123) 7 March 2020 13: 20
      +3
      Qualquer pessoa pode ir ao site oficial do arquivo e ver pessoalmente as fotocópias coloridas dos documentos originais, informando que o tiro aos polacos capturados foi realizado pelo NKVD.

      Que tipo de arquivo você quer dizer? Compartilhe o link com o público, por favor. hi Haverá um assunto para conversa, mas tudo é tão vago.
      1. Tramp1812 Off-line Tramp1812
        Tramp1812 (Tramp 1812) 8 March 2020 09: 11
        -3
        Estou ansioso para compartilhar com o "público". Aqui está, o primeiro link. Se não for suficiente, por favor me avise, enviarei mais. Talvez você precise de um link para explicações detalhadas sobre este assunto pessoalmente pelo Presidente da Rússia - PIB em 2011? Também não há problema. Como Robert Burns escreveu:

        Você assobia, não vou ficar esperando.

        Você está argumentando contra o conhecimento comum. Não foram os nazistas que atiraram em dezenas de milhares de oficiais poloneses capturados em 1939, mas o NKVD, por iniciativa do camarada. Stalin e camarada. Beria. O único contra-argumento é: não apenas 20 mil poloneses inocentes foram baleados pelos camaradas acima mencionados, mas também cerca de um milhão de cidadãos da URSS, a maioria russos.

        1. 123 Off-line 123
          123 (123) 8 March 2020 12: 24
          +3
          Estou ansioso para compartilhar com o "público". Aqui está o primeiro link. Se não for o suficiente, me avise, envie mais. Talvez você precise de um link para explicações detalhadas sobre este assunto pessoalmente pelo Presidente da Rússia - PIB em 2011? Também não há problema. Como escreveu Robert Burns: Você assobia, não vou me deixar esperando.

          A performance acabou sendo brilhante, colorida, com fotos, Perfeito mas .... todo o vapor foi para o apito. solicitar Diga olá para Burns. sorrir Suponho que você possa seguir o link para um site, de preferência um arquivo, e ler um documento. De acordo com sua foto, não posso ir a lugar nenhum, nada está escrito sobre os poloneses executados. Não há necessidade de enviar um link para as explicações de Putin, porque nós mesmos queremos ir à falência. Consideramos apenas documentos e fatos.

          Você está argumentando contra o conhecimento comum. Não foram os nazistas que atiraram em dezenas de milhares de oficiais poloneses capturados em 1939, mas o NKVD, por iniciativa do camarada. Stalin e camarada Beria.

          Quais são esses fatos geralmente conhecidos contra os quais argumento? afiançar Cerca de vinte anos atrás, era um fato conhecido que oficiais poloneses foram baleados pelos alemães. sim Eu gostaria de ver os fatos, ler os documentos, caso contrário, esses "fatos bem conhecidos" são muito mutáveis.

          O único contra-argumento é: não apenas 20 mil poloneses inocentes foram baleados pelos camaradas acima mencionados, mas também cerca de um milhão de cidadãos da URSS, a maioria russos.

          Você considera isso um contra-argumento? rindo Estamos no rali? Ninguém está interessado em slogans aqui. Afinal, queremos resolver as coisas por conta própria com calma e não sobrecarregar uns aos outros, certo?
          1. Tramp1812 Off-line Tramp1812
            Tramp1812 (Tramp 1812) 8 March 2020 16: 46
            -2
            Quem somos nós, desculpe? Ir para o site oficial dos Arquivos do Estado da Rússia? A imprensa da União Soviética, conhecida por sua "veracidade", noticiou tanto os envenenadores médicos como os alemães atiraram nos poloneses. Por que você não se digna a acreditar no seu presidente, que, após a morte de Yeltsin, falou em detalhes sobre o assassinato do NKVD por sugestão do "pai das nações" dos poloneses capturados? Agora vou enviar-lhe alguns links não apenas, mas o depoimento de testemunhas oculares da execução. De modo que, como disse Pedro, o Grande, foi escrito de acordo com a palavra escrita. E todos podem ver o seu nível. Eu posso ver, entretanto, já agora. Não é inspirador.
            1. Tramp1812 Off-line Tramp1812
              Tramp1812 (Tramp 1812) 8 March 2020 17: 08
              -2
              O primeiro-ministro russo, Vladimir Putin, participando dos eventos de luto dedicados ao 70º aniversário da tragédia em Katyn, disse que todos os documentos relacionados ao tiroteio de milhares de oficiais poloneses pelo exército soviético em 1940 foram divulgados e responsabilizados por este crime em Beria e o NKVD.

              "Nada que esconda a verdade sobre este crime, sobre os mecanismos desse crime, não está fechado com sete selos - tudo foi aberto e mostrado, incluindo os milhões de documentos que foram transferidos para nossos parceiros poloneses", disse Putin em um comunicado à imprensa conjunto. conferências com o seu homólogo polaco Donald Tusk.

              Alguns políticos poloneses sugeriram repetidamente que a Rússia está escondendo parte dos documentos de arquivo relacionados aos eventos de 70 anos atrás. Segundo Putin, todos os arquivos - mais de um milhão de páginas - foram transferidos para o lado polonês.

              Durante décadas, eles tentaram manchar a verdade sobre os tiroteios de Katyn em mentiras cínicas, mas seria a mesma mentira e fraude culpar o povo russo por esses crimes

              Vladimir Putin, Primeiro Ministro da Rússia

              O primeiro-ministro russo atribuiu a execução em massa de oficiais poloneses à liderança soviética e pessoalmente a Lavrenty Beria.

              "Estes são os líderes do então serviço de segurança, o NKVD, Beria, a liderança política", disse Putin, sugerindo que os eventos em Katyn poderiam ser a vingança pessoal de Stalin pela morte de 32 mil prisioneiros de guerra soviéticos em cativeiro polonês.

              Não pode haver justificativa para o tiroteio em Katyn, disse o primeiro-ministro russo, enfatizando que o povo russo não deve ser responsabilizado pelos assassinatos.
            2. 123 Off-line 123
              123 (123) 8 March 2020 17: 16
              +2
              Quem somos nós, desculpe?

              Estamos com você, é melhor falar com argumentos, não com slogans.

              Ir para o site oficial dos Arquivos do Estado da Rússia?

              E depois? Nem inclua o título do documento. Você está sugerindo que eu pesquise independentemente no arquivo e encontre a confirmação do seu ponto de vista? piscou

              A imprensa da União Soviética, conhecida por sua "veracidade", noticiou tanto os médicos envenenadores quanto que os alemães haviam atirado nos poloneses.

              A imprensa da União Soviética noticiava muitas coisas, inclusive as que não eram e, ao contrário, não noticiava tudo. A propósito, isso não é de forma alguma uma exceção à regra, é ingênuo considerar as notícias da imprensa em qualquer país como a verdade última.

              Por que você não se digna a acreditar no seu presidente, que, após a morte de Yeltsin, falou em detalhes sobre o assassinato do NKVD por sugestão do "pai das nações" dos poloneses capturados?

              Em primeiro lugar, prefiro formar minha própria opinião com base em documentos. Em segundo lugar, este assunto é altamente politizado, talvez ele apenas tenha decidido, por razões políticas, não incomodar as pessoas com este assunto. Por algum motivo, você não acredita em sua secretária-geral, Nikita Sergeevich? Afinal, sob o comando dele, disseram que foram os alemães.

              Agora vou enviar-lhe mais alguns links, mas o depoimento de testemunhas oculares da execução que enviarei

              De novo vovô Tokarev?

              De modo que, como disse Pedro, o Grande, foi escrito de acordo com a palavra escrita. E todos podem ver o seu nível. Eu posso ver, entretanto, já agora. Não é inspirador.

              Tem certeza de que esta é uma citação precisa de Pedro I? triste Acho que é muito cedo para julgar o nível. piscou
              1. Tramp1812 Off-line Tramp1812
                Tramp1812 (Tramp 1812) 8 March 2020 22: 02
                -2
                1. Nikita Sergeevich Khrushchev não é meu secretário-geral do PCUS. Não sou membro do PCUS há um único dia. E ele nunca compartilhou as idéias do marxismo - leninismo.
                2. Mandei você para os arquivos, onde foi documentado o crime de atirar em poloneses. Você me manda lá também. Você está convencido de que é o público. Está convencido de que o Presidente da Federação Russa, que entregou, segundo ele, milhões de páginas deste mesmo arquivo do caso Katyn à Polónia, está a mentir publicamente. Além disso, você apresenta um motivo para ele, por que ele faz isso. Eu, por sua vez, como o PIB, estou convencido por toda a percentagem que só existe que os polacos capturados foram fuzilados pelo NKVD por decisão do camarada. Stalin e camarada Beria. Bem como o fato de que o regime totalitário de Stalin é irmão do regime de Pol Pot.
                3. Transmiti o significado da citação de Pedro, o Grande. Se eu citar com certeza, serei banido.
                1. 123 Off-line 123
                  123 (123) 9 March 2020 00: 20
                  +2
                  1. Nikita Sergeevich Khrushchev não é meu secretário-geral do PCUS. Não sou membro do PCUS há um único dia. E ele nunca compartilhou as idéias do marxismo - leninismo.

                  Você não foi aceito na festa? O que sua crença tem a ver com isso? Nikita Sergeevich e seus sucessores eram os líderes de seu país, eles afirmavam que Katyn era obra dos alemães. Você apenas acreditou neles, e agora, quando eles começaram a dizer outra coisa, você também viu a luz?
                  Se o exemplo com Khrushchev não se encaixa, você pode corrigir a pergunta ... Você acredita em Zelensky? Toda palavra? Se não me engano, você é da Ucrânia?

                  2. Mandei você para os arquivos, onde foi documentado o crime de atirar em poloneses. Você me manda lá também. Você está convencido de que é o público.

                  De onde vem essa conclusão? Não tenho a pretensão de ser portador da opinião pública, represento-me exclusivamente de forma pessoal e nada mais. Eu tenho minha própria opinião.

                  Está convencido de que o Presidente da Federação Russa, que entregou, segundo ele, milhões de páginas deste mesmo arquivo do caso Katyn à Polónia, está a mentir publicamente.

                  Não sou um detector de mentiras para determinar quem está dizendo a verdade e quem não está. Prefiro ler documentos, em vez de acreditar no que eles dizem, o que recomendo a você.

                  Além disso, você apresenta um motivo para ele, por que ele faz isso.

                  Não estou pensando sobre isso, só presumi por que ele disse isso. Talvez ele diga isso simplesmente porque tem informações completas, há muitas opções. Vemos alguns fragmentos de informação e não é convincente para mim neste formulário. Hoje olhei para a versão polaca dos documentos publicados, devo dizer que são mais convincentes e não suscitam dúvidas.

                  Eu, por sua vez, como o VVP, estou convencido por todas as percentagens existentes de que os polacos capturados foram fuzilados pelo NKVD por decisão do camarada. Stalin e camarada Beria. Bem como o fato de que o regime totalitário de Stalin é irmão do regime de Pol Pot.

                  Suas crenças são da sua conta, não estou tentando impor a você os outros. Estou falando sobre a falta de informações confiáveis, e não apenas acreditar - eu não acredito.

                  3. Transmiti o significado da citação de Pedro, o Grande. Se eu citar com certeza, serei banido.

                  Devo dizer que a tentativa foi malsucedida, o significado foi distorcido.
              2. Tramp1812 Off-line Tramp1812
                Tramp1812 (Tramp 1812) 8 March 2020 22: 05
                -1
                istmat.info ›

                Eventos.
                Todos os resultados.
                Documentos de Katyn desclassificados | Projeto "Materiais Históricos"
                1. Tramp1812 Off-line Tramp1812
                  Tramp1812 (Tramp 1812) 9 March 2020 08: 24
                  -1
                  Você está errado. Eu não sou da Ucrânia e não sou da Rússia. Tive a infelicidade de nascer na URSS. Mas agora, felizmente, está no passado. Eu não ouvi nada sobre Katyn até o início dos anos 90. Mais precisamente, como aluno da Universidade no início dos anos 70, em um livro documentário li uma versão de que os poloneses foram fuzilados pelos alemães. Além disso, a partir do texto, geralmente não estava claro como eles acabaram no território da URSS.
                  Mas depois da "exposição da sessão de magia negra" no início dos anos 90, aprendi muito: sobre a guerra de inverno, a campanha contra Varsóvia, as revoluções simultâneas nos países bálticos, a "libertação" da Ucrânia Ocidental e da Bielo-Rússia, o terror total stalinista, Katyn, a batalha heróica do cruzador " Varyag ", coletivização, sabotagem em países ocidentais, assistência fraternal internacional à Tchecoslováquia em 1968, Hungria em 1956, Afeganistão em 1979, anti-semitismo estatal na URSS. Portanto, não é apenas Katyn. Este é apenas um toque, um episódio na paleta do que estava acontecendo na URSS. Natural. E com o herói Pavlik Morozov - um exemplo a seguir. Tendo um ensino superior jurídico, estudei muito profundamente, de acordo com o programa oficial, matérias como a história do Partido Comunista da União Soviética, a teoria do estado e do direito, a história das doutrinas políticas, comunismo científico, ateísmo científico, história do estado e do direito, história e matemática e matemática. Além, é claro, de disciplinas especiais. Portanto, posso julgar o que foi, o que é e o que será. Que este seja o meu ponto de vista subjetivo, que tem o direito de existir, como o seu. Mas é baseado na posse de informações básicas. Além disso, estou convencido de que Gorbachev não é o culpado pelo desaparecimento da URSS do mapa político do mundo. Acontece que o sistema estadual do país se mostrou inviável. Ele se apoiava apenas na repressão e tinha um componente de matéria-prima. Por exemplo, a agricultura do país foi destruída pelo camarada Stalin em farrapos, e os produtos do grupo "B" não podiam resistir a qualquer competição com os países do capitalismo decadente. Prateleiras vazias, bolsos vazios, escassez massiva e repressão - esse é todo o legado da URSS.
                  1. 123 Off-line 123
                    123 (123) 9 March 2020 13: 23
                    +2
                    Você está errado. Eu não sou da Ucrânia e não sou da Rússia.

                    Você escreveu: "Local de residência - Ucrânia hi

                    Tive a infelicidade de nascer na URSS.

                    Você quer dizer que "teve a infelicidade de nascer na URSS "ou precisamente na URSS? O parto foi difícil? Ou você imediatamente" na saída "percebeu toda a profundidade do infortúnio que se abateu sobre você? Na verdade, você não escolhe sua pátria, como seus pais.

                    Mas agora, felizmente, está no passado.

                    Naturalizado com sucesso em sua nova terra natal.

                    Eu não ouvi nada sobre Katyn até o início dos anos 90. Para ser mais preciso, como aluno da Universidade no início dos anos 70, em um livro documentário li uma versão de que os poloneses foram fuzilados pelos alemães. Além disso, o texto geralmente não fica claro como eles acabaram no território da URSS.

                    Na interessante "Universidade" você teve a infelicidade de estudar. Provavelmente forçado? Espero que você não tenha que vender o rim para pagar a mensalidade.
                    Você conhecia a versão do tiroteio dos poloneses pelos alemães, acreditou em tudo? Não houve dúvidas? E agora você aprendeu a nova versão do NKVD e novamente apenas acreditou? Os olhos devem ter aberto? piscou O que é o pensamento crítico desconhecido para uma pessoa com diploma universitário? solicitar Como os poloneses chegaram ao território da URSS é, obviamente, difícil de entender para um estudante comum. Você não considerou a versão de que eles estavam em um acampamento e se perderam? sorrir

                    Mas depois da "exposição da sessão de magia negra" no início dos anos 90, aprendi muito: sobre a guerra de inverno, a campanha contra Varsóvia, as revoluções simultâneas nos países bálticos, a "libertação" da Ucrânia Ocidental e da Bielo-Rússia, o terror total stalinista, Katyn, a batalha heróica do cruzador " Varyag ", coletivização, sabotagem em países ocidentais, assistência fraternal internacional à Tchecoslováquia em 1968, Hungria em 1956, Afeganistão em 1979, anti-semitismo estatal na URSS.

                    Kashpirovsky não conduziu a sessão? A propósito, o que há de errado com o Varyag? solicitar Os comissários dos marinheiros atiraram lá ou levaram todos para a fazenda coletiva? Que horror afiançar para onde olhou o pai do czar? sorrir

                    Este é apenas um toque, um episódio na paleta do que estava acontecendo na URSS. Natural. E com o herói Pavlik Morozov - um exemplo a seguir.

                    Você teve uma infância interessante. rindo Quem é Pavlik e qual é o seu feito, todos nós sabíamos desde a infância, mas de alguma forma não o considerávamos um exemplo a seguir. não Seus colegas estudantes o provocaram acidentalmente com uma espiada? ri muito

                    Tendo um ensino superior jurídico, estudei muito profundamente, de acordo com o programa oficial, matérias como a história do Partido Comunista da União Soviética, a teoria do estado e do direito, a história das doutrinas políticas, comunismo científico, ateísmo científico, história do estado e do direito, história e matemática e matemática. Além, é claro, de disciplinas especiais. Portanto, posso julgar o que foi, o que é e o que será.

                    Ja tenho uma lágrima, choro Ele não apenas teve a infelicidade de nascer na URSS, mas foi forçado a estudar o comunismo científico e, é claro, eles foram levados para o Komsomol? Forçosamente, provavelmente? sim

                    Portanto, posso julgar o que foi, o que é e o que será.

                    Talvez eu vá infligir um trauma mental em você, mas tenho que abrir seus olhos ainda mais, você pode julgar o passado, o presente e o futuro sem estudar a história da festa, você desperdiçou sua juventude. triste

                    Que este seja o meu ponto de vista subjetivo, que tem o direito de existir, como o seu. Mas é baseado na posse de informações básicas.

                    Você não entendeu nada do que eu escrevi? Estou falando da falta de informação, a fragmentação da informação disponível não me permite dizer com segurança que o NKVD realmente o fez. Gostaria de ver não só as fotografias das capas do “Processo Penal nº 159”, também gostaria de olhar o texto. É por isso que pedi para você compartilhar essa "informação básica", mas de alguma forma o milagre não aconteceu. solicitar

                    Além disso, estou convencido de que Gorbachev não é o culpado pelo desaparecimento da URSS do mapa político do mundo. Só que o sistema estadual do país se mostrou inviável

                    Há uma parte da verdade nisso, tais membros crescidos do Komsomol com educação universitária contribuíram ativamente para isso. Gorbachev sozinho não pode fazer isso.

                    Ele se apoiava apenas na repressão e tinha um componente de matéria-prima.

                    Muito exitante sim fale-nos sobre as "repressões Brezhnev". Receio que o "componente de matéria-prima" não seja suficiente para voos espaciais e a criação de armas nucleares.

                    Por exemplo, a agricultura do país foi destruída em farrapos pelo camarada Stalin, e os produtos do grupo "B" não podiam resistir a qualquer competição com os países do capitalismo decadente.

                    Se alguma coisa Stalin morreu em 1953, a agricultura não acabou no auge, mas dizer que Gorbachev comprou trigo no Canadá, e Stalin era o culpado por isso, é estúpido. enganar As indústrias leves e de processamento realmente funcionaram de forma repugnante, mas é errado culpar Stalin por tudo isso. Você está apagando 40 anos da história? Stalin e Gorbachev ao mesmo tempo?

                    Prateleiras vazias, bolsos vazios, escassez massiva e repressão - esse é todo o legado da URSS.

                    A conclusão é extremamente tendenciosa, possivelmente baseada em problemas psicológicos. Tente falar com um psicólogo. hi
                    1. Tramp1812 Off-line Tramp1812
                      Tramp1812 (Tramp 1812) 9 March 2020 17: 36
                      -1
                      Como você é emocional, no entanto. Você tem "lágrimas nos olhos", "trauma mental" que tem medo de infligir. Quando você leu "Mu-mu" por uma hora, não chorou amargamente? Não um único contra-argumento convincente, mas afirma ... Bem, e é claro, complexos de Munchausen. Em uma de suas postagens: "o público exige", "queremos saber". Literalmente a seguir, à minha pergunta "quem somos" nós "e se você é o público de toda a Rússia" - escreva literalmente: "Eu sou você e eu" e "Eu não sou o público". "Manuscritos não queimam", escreveu M. Bulgakov. Antes de criar contradições em suas próprias postagens, releia. E quanto ao psicólogo - para o endereço errado. Aisling. E lembre-se do que o grande Lênin legou: "Estude, estude e estude novamente!" Continua.
                      1. Tramp1812 Off-line Tramp1812
                        Tramp1812 (Tramp 1812) 9 March 2020 17: 59
                        0
                        E agora nos pontos de sua obra - responda:
                        1. Você não precisa olhar meu perfil para saber onde moro. Existem métodos muito mais confiáveis ​​para isso. Em particular, não é difícil para uma pessoa alfabetizada apertar um único botão em um smartphone para determinar a localização real de uma contraparte. Eu enfatizo - alfabetizado. E então, sim, claro: eu também tenho algo escrito em cima do muro. E há lenha. Bem, se eu escrevesse que a residência é Ouagadougou ou Katmandu, o que aconteceria? Você tem de um a cinco anos de idade para evidências documentais de informações. Você nem mesmo acredita no seu próprio presidente. Repito, você inventa motivos para ele, segundo os quais ele supostamente conta uma mentira. Então você pensa a palavra, substitua por uma palavra - eu acho. Embora, no contexto da conversa de Alice com o Chapeleiro Maluco de Lewis Carroll, isso não seja o mesmo para você. Continua.
                      2. Plabu Off-line Plabu
                        Plabu 9 March 2020 18: 19
                        0
                        Quantas letras, mas por quê? valentão
                        Se você de alguma forma explicar, de fato, a trapaça de colegas no fórum com o local de residência que você indicou, então a explicação não funciona, embora não seja punível por lei, e também não é criminosa, mas o cheiro, senhor, emite desagradável - antes de mais nada para você. .. hi
                      3. Tramp1812 Off-line Tramp1812
                        Tramp1812 (Tramp 1812) 9 March 2020 18: 21
                        0
                        2. Devido a uma emocionalidade irreprimível e uma tendência para fantasias patológicas, você se comprometeu a julgar que meu nascimento foi difícil, e assim que nasci, percebi toda a desgraça de ter nascido na URSS. Pelo que entendi, você aceitou o nascimento da minha mãe ou espiou? E eles também me entrevistaram na saída? Honestamente. E sóbrio. Então sim ou não? Nesse caso, você não é totalmente adequado. E mais diálogo torna-se sem sentido. Lembre-se da reação de Ryumin ao monólogo de Ivan Bezdomny. Se você, é claro, geralmente entende o que quero dizer? Se você não estava presente, é um mentiroso. Ou você apenas deseja transformar a discussão que está tentando conduzir com investidas emocionais em uma disputa. Você realmente acha que eu não posso te responder com muito mais mordacidade? Levando em consideração a diferença em nossos intelectos. Organizado e para sempre. Por exemplo, para citar Garik Guberman em seu endereço.

                        Você, como sempre, está friamente radiante.

                        Veja o final no Google. Estou certo de que aprecio isso. Não se esqueça de agradecer. Sobre a pátria e os pais. Você mesmo escreveu que não estamos no comício. Então, por que você foi repentinamente atraído pelos slogans soviéticos? E com meus pais, é um desastre. Minha mãe, porém, era apolítica. Mas meu pai sempre foi um notável anti-soviético. A propósito, ele era um soldado da linha de frente, um veterano de guerra deficiente, um oficial de artilharia, que recebeu a Ordem da Estrela Vermelha, a Guerra Patriótica e a Medalha de Mérito Militar. Comandante da bateria em 1842 na frente de Voronezh. Então, eu tenho o anti-soviético desde muito jovem.
                      4. Plabu Off-line Plabu
                        Plabu 9 March 2020 18: 31
                        0
                        Outro com "superioridade de inteligência")))) rindo wassat valentão - apenas a alfabetização SERIA reforçada primeiro não interferiu - a partir de 1842 e terminando com formas imperativas - "escrever", e sobre Guberman - sorriu ...
                        PS: Tenha orgulho de seu anti-soviético e muito mais, como é típico. hi
                      5. Tramp1812 Off-line Tramp1812
                        Tramp1812 (Tramp 1812) 9 March 2020 20: 41
                        -1
                        Citação: 321
                        Outro com "superioridade de inteligência")))) rindo wassat valentão - apenas a alfabetização SERIA reforçada primeiro não interferiu - a partir de 1842 e terminando com formas imperativas - "escrever", e sobre Guberman - sorriu ...
                        PS: Tenha orgulho de seu anti-soviético e muito mais, como é típico. hi

                        Isso é superficial, Hobotov. Eu admito: 1842 é um erro de digitação. Considerando que meu pai foi ferido na frente em 1942. Mas o que "alfabetização" tem a ver com isso? Você não consegue distinguir um erro gramatical de um erro de digitação ou de um erro de digitação óbvio? Embora, quem teria duvidado. E sobre o humor imperativo, você dá a frase inteira no contexto. Depois a gente conversa. Não me rebaixei a essas ninharias. A propósito, você tem um sinal suave em um lugar no verbo reflexivo "nascer" no contexto da pergunta "o que faz". Mas, ao contrário de você, entendo que isso é um erro de digitação. Aqui você é um estalinista globalmente convicto. Esta é a sua posição. A história nos julgou. A Rússia seguiu um caminho diferente. Mas essas não são minhas perguntas. E você escreve sem erros de ortografia. E se tudo o que você encontrou for um erro de digitação, aliás óbvio, que são todos os seus argumentos, então você vale um centavo em dia de mercado, como debatedor. E até insultos. Alcançamos os cheiros. Você também me manda relembrar os clássicos e gritar, soprando meleca. à sua maneira: "Cheiros do espírito russo!" Você não vai esperar. Lembro-me do conto de fadas de F. Krivin e um trecho, passo a citar: "..... fiquei animado." Você encontrará o nome do animal que está "se empolgando" com o referido autor, do qual, é claro, você não ouviu. Senhor, com quem estou discutindo ?! A que nível estou afundando ?! Vá embora, Satanás)). Piada. Humor judaico discreto. Permita-me da cidade heroica de Netanya, o glorioso e invencível Estado de Israel, parabenizá-lo pelo maravilhoso feriado judaico de Purim celebrado hoje. Não se esqueça, por respeito às nossas batalhas virtuais, de se embriagar até a posição de reese. Isso é exatamente o que é recomendado fazer neste alegre dia sagrado. Todo judeu deve se embriagar para não distinguir um fio preto de um branco e um persa de um judeu. Hag Purim Sameach! Lo tismoah supérfluo et hayin. Hoshev, ela hamesh bakbukim maspik. Ze efshar. Boas Festas !!!!
                      6. Plabu Off-line Plabu
                        Plabu 9 March 2020 21: 52
                        0
                        Citação: Tramp1812
                        Citação: 321
                        Outro com "superioridade de inteligência")))) rindo wassat valentão - apenas a alfabetização SERIA reforçada primeiro não interferiu - a partir de 1842 e terminando com formas imperativas - "escrever", e sobre Guberman - sorriu ...
                        PS: Tenha orgulho de seu anti-soviético e muito mais, como é típico. hi

                        É raso, Hobotov. Eu admito: 1842 é um erro de digitação. Considerando que meu pai foi ferido na frente em 1942. Mas o que "alfabetização" tem a ver com isso? Você não consegue nem distinguir um erro gramatical de um erro de digitação ou de um erro de digitação explícito? Embora, quem teria duvidado. E sobre o humor imperativo, você dá a frase inteira no contexto. Depois a gente conversa. Eu não me rebaixei a tais ninharias ...

                        Mas, por outro lado, seus colegas são da russofobia, anti-sovietismo, anti-stalinismo, etc. Eles nem mesmo cometem erros de digitação, mas conduzem pesquisas - quem é quem, por assim dizer, mas por que preciso disso?
                        E neste mesmo tópico ...

                        Citação: Tramp1812
                        … Aqui você é um estalinista globalmente convicto. Esta é a sua posição. A história nos julgou. A Rússia seguiu um caminho diferente. Mas essas não são minhas perguntas. E você escreve sem erros de ortografia. ...

                        Sei que estou escrevendo com competência suficiente e todas essas postagens, muito provavelmente, não teriam acontecido - se alguém não tivesse puxado você pelo teclado. rindo -

                        ... Você realmente acha que eu não posso responder, muito mais mordaz. Levando em consideração a diferença em nossos intelectos. Uma ordem de magnitude e para sempre ...

                        - o post não é um pássaro, ele já decolou, mas como você se considera superior aos outros, aqui você entenderá - eles queriam me surpreender com Guberman, sonho, embora um tanto acenando, mas pessoalmente familiar ...
                        E a distribuição de rótulos por você, como "stalinista", não me surpreende mais - aqui o seu colega está lutando, coitado, quantas vezes ele já lhe escreveu - bem, ele não percebe e, mais precisamente, não entende ...

                        Citação: Tramp1812
                        ... E se tudo o que você encontrou for um erro de digitação, aliás óbvio, que são todos os seus argumentos, então você vale um centavo em dia de mercado, como debatedor. E até insultos. Alcançamos os cheiros. Você também me manda lembrar dos clássicos e gritar, soprando meleca. à sua maneira: "Cheiros do espírito russo!" Você não vai esperar. Lembro-me do conto de fadas de F. Krivin e um trecho, passo a citar: "..... fiquei animado." Você encontrará o nome do animal que está "se empolgando" com o referido autor, sobre o qual, é claro, você não ouviu. Senhor, com quem estou discutindo ?! A que nível estou descendo ?! ...

                        Vou desistir de tudo e vou transmitir para vocês aqui sobre quem ouvi, quem li, etc., espere, não é nem proibido para vocês ... valentão
                        E o que você considera uma discussão e seus argumentos - outro colega faz perguntas bastante lógicas e o que ele recebe em troca? Quase um conjunto de carimbos de um manual de treinamento muito usado, e NÃO mais ...

                  2. Tramp1812 Off-line Tramp1812
                    Tramp1812 (Tramp 1812) 9 March 2020 18: 34
                    0
                    3. Uma nova onda de emoções: "uma serpente-armadilha", não poderia estudar "História do PCUS" e tudo no mesmo espírito. Pavlik Morozov, quanto a mim, é o rosto daquele estado muito morto, pelo qual você ainda sofre. E aqui está minha modesta pessoa e seu lugar no curso. Não, eles não fizeram. Era um bêbado, excelente aluno, atleta e quase um homem bonito. Ele odiava sinceramente "a história do KPSS". Naquele país o tempo todo, essa história estava sendo reescrita. Quatro vezes. E os alunos foram proibidos de usar livros anteriores. Mas fui forçado a estudar. Do contrário, não teria recebido um diploma, aliás, vermelho.
                  3. Tramp1812 Off-line Tramp1812
                    Tramp1812 (Tramp 1812) 9 March 2020 19: 23
                    0
                    4. Então você tem tudo a mesma coisa: rótulos mesquinhos e insultos, saliva de raiva. O diagnóstico é stalinista. Não pode ser curado. No entanto, sobre agricultura, você pode deixar algumas palavras. Foi a coletivização stalinista da agricultura que deu origem à sua morte na URSS. No país do aço adamascado, 36% da população era encaminhada para fazendas coletivas e estatais. E prateleiras vazias. E anedotas como -

                    - Um cavalo pode galopar de Volgogrado a Saratov?
                    - Talvez se ela não for comida em Volgogrado.

                    Não me lembro dos balcões imaculadamente vazios com o "café da manhã do turista" por toda a parede e as latas de "alga". Ou não fiquei em filas sombrias por pão cinzento, de onde a água poderia ser espremida. E, ao mesmo tempo, 0.5% dos proprietários de lotes domiciliares privados forneciam 70% de todas as frutas e vegetais do país. E as delícias do comunismo de guerra e as execuções em massa de seus próprios cidadãos? Não, nunca se esqueça desses anos maravilhosos. Com dança, dança, canções!
                  4. Tramp1812 Off-line Tramp1812
                    Tramp1812 (Tramp 1812) 9 March 2020 19: 56
                    -1
                    A julgar pelas suas postagens, você é uma pessoa que se interessa pela história do seu próprio país, mas não a conhece. Absolutamente. Eu entendo: uma infância difícil e faminta. E ideologia: não precisamos do sol, a festa brilha para nós. A partir daí, e as perguntas das crianças sobre o cruzador "Varyag" e o terror durante a era Brezhnev. Atendo na ordem de um programa educativo, retomando a prática da sala de leitura. De acordo com "Varyag".
                    1. Durante a batalha em Chemulpo, nem um único projétil de cruzador atingiu, de acordo com dados oficiais japoneses, navios inimigos.
                    2. O navio foi afundado em águas rasas, alguns meses depois erguido pelos japoneses. E como troféu ele voou sob a bandeira japonesa como parte da Marinha Japonesa. Tendo recebido o nome de "Soja".
                    3. A bandeira do cruzador "Varyag" não foi salva, como deveria ser de acordo com a Carta, mas foi para o inimigo. Foi guardado até o início dos anos XNUMX no museu da cidade de Incheon. A rendição da bandeira ao inimigo acarreta a dissolução da unidade, se você, como tenho certeza, não sabe.
                    4. O soberano Nicolau II, também longe de ser um herói, queria levar o capitão Rudnev à justiça pelas ações que descrevi. Mas então ele se convenceu de que era melhor torná-lo uma lenda para fins de propaganda. E eles fizeram.
                    6. Eu li as excelentes obras de "Port Arthur" de Stepanov (na verdade, não Stepanov, como se viu depois) e "Tsushima" de Novikov-Priboy - a melhor coisa sobre a batalha de Tsushima. Lá, a batalha de Varyag é descrita nas melhores tradições soviéticas. Seja feliz.
                  5. Tramp1812 Off-line Tramp1812
                    Tramp1812 (Tramp 1812) 9 March 2020 20: 06
                    0
                    E finalmente, o último. Repressões de Brejnev. Do que você - tio Sidor está falando? O sistema morreu, tornou-se obsoleto, de acordo com o nacionalista russo Solzhenitsyn. Que tipo de repressão? As pessoas mais talentosas e mundialmente famosas - o orgulho de toda a humanidade - foram expulsas do país, após uma pequena zombaria. Exemplos: Sergei Dovlatov, Joseph Brodsky. Ao mesmo tempo, o ganhador do Prêmio Nobel ainda era condenado por parasitismo, Dovlatov cumpria pena por uma desculpa, assim como Guberman. Amalrik foi internado num hospital psiquiátrico, os escritores Daniel e Sinyavsky foram presos, os judeus não foram autorizados a sair do país, tendo tropeçado na lei Jackson-Vanik, Sakharov foi enviado para o exílio ... Mas isso já era uma agonia. O balbucio das crianças comparado ao que fez o cliente do grande psiquiatra russo Bekhterev.
                  6. 123 Off-line 123
                    123 (123) 9 March 2020 21: 41
                    +1
                    E, finalmente, a última coisa. Repressões de Brejnev. Do que você - tio Sidor está falando? O sistema morreu, tornou-se obsoleto, de acordo com o nacionalista russo Solzhenitsyn.

                    Atrevo-me a repetir o conselho, não leia coisas desagradáveis. Pelo que eu entendi, você é um filólogo por formação? Todos esses argumentos podem ser lidos por muito tempo, mas não têm sentido, não têm nada a ver com Stalin.
                2. Plabu Off-line Plabu
                  Plabu 9 March 2020 21: 08
                  +1
                  Citação: Tramp1812
                  ... A partir daí, e as perguntas das crianças sobre o cruzador "Varyag" e o terror durante a era Brezhnev. Atendo na ordem de um programa educativo, retomando a prática da sala de leitura. De acordo com "Varyag".
                  1. Durante a batalha em Chemulpo, nem um único projétil de cruzador atingiu, de acordo com dados oficiais japoneses, navios inimigos.
                  2. Envie foi inundado em águas rasas, alguns meses depois levantado pelos japoneses. E como troféu ele voou sob a bandeira japonesa como parte da Marinha Japonesa. Tendo recebido o nome de "Soja".
                  3. A bandeira do cruzador "Varyag" não foi salva, como deveria ser de acordo com a Carta, mas foi para o inimigo. Foi guardado até o início dos anos XNUMX no museu da cidade de Incheon. A rendição da bandeira ao inimigo acarreta a dissolução da unidade, se você, como tenho certeza, não sabe.
                  4. O soberano Nicolau II, também longe de ser um herói, queria levar o capitão Rudnev à justiça pelas ações que descrevi. Mas então ele se convenceu de que era melhor torná-lo uma lenda para fins de propaganda. E eles fizeram.
                  6. Eu li as excelentes obras de "Port Arthur" de Stepanov (na verdade, não Stepanov, como se viu depois) e "Tsushima" de Novikov-Priboy - a melhor coisa sobre a batalha de Tsushima. Lá, a batalha de Varyag é descrita nas melhores tradições soviéticas. Seja feliz.

                  Que bênção, aqui o "onisciente" desceu até nós e, tipo, abriu nossos olhos para nós. rindo
                  O que você escreveu aqui é bastante, oh, como se tornou conhecido NÃO ontem, mas o seu impulso "revelador" não o incomoda. valentão Acontece ...
                  Continue e mais sagradamente acredite nos dados oficiais, o inimigo, é verdade, mas quando você se confundia com essas ninharias, certo?
                  Mas não é para você e sua espécie entrarem em algo sobre o qual, a julgar pelo seu comentário, você NÃO tem a menor idéia - estou falando sobre a Bandeira Varangiana, APRENDA A CORRESPONDÊNCIA, quando e em que casos os navios vão para o fundo com as BANDEIRAS PARA CIMA ...
                  И NÃO confunda o banner da unidade e a bandeira do navio, são conceitos diferentes e são regulamentados de maneiras diferentes...
                  PS: Compartilhe suas revelações sobre como você pode destruir um navio quando você praticamente NÃO o explode ...
                  Estamos ansiosos para suas sugestões.
                  PPS Em sua obra, o ponto CINCO desapareceu em algum lugar, depois de 4 vem imediatamente 6, para que serviria ??? hi
                3. 123 Off-line 123
                  123 (123) 9 March 2020 21: 31
                  +1
                  Obrigado pelo pequeno curso de história, primeiro explique o que o Varyag tem a ver com Stalin? Você vai cada vez mais longe do tópico. Não sei quem você leu aí, Stepanova ou não, o que isso tem a ver com o assunto em discussão? Você lê todo tipo de coisa desagradável e sofre. Leia Semyonov, talvez se sinta melhor.

                  https://yadi.sk/d/b1_z-Bb93qF9mQ

                  Seja feliz.

                  Tenha um bom você também hi
                4. Plabu Off-line Plabu
                  Plabu 9 March 2020 22: 30
                  0
                  Pelo que pude entender, ele citou "Varyag" como um exemplo de hipocrisia, mas sua falta de conhecimento o decepcionou ...
                5. 123 Off-line 123
                  123 (123) 9 March 2020 23: 23
                  +1
                  Pelo que pude entender, ele citou "Varyag" como um exemplo de hipocrisia, mas sua falta de conhecimento o decepcionou ...

                  Por que exatamente - é difícil julgar, aparentemente, significava "vyshevrete", no sentido de que tudo o que nos foi dito sobre as façanhas, na verdade, não é verdade, e tudo isso é propaganda, e a construção de nosso Estado é construída na areia movediça de uma história inventada. Os heróis não são iguais, o rei não é real, em geral arrependam-se, malditos. piscou Aparentemente, algo assim. piscou Outra conexão mais ou menos imputada na cadeia lógica Stalin - "Varyag" não me ocorre. piscou E o ponto 5, provavelmente, deveria ter soado assim:

                  O Varyag foi construído pelos americanos e você só sabe atirar em pessoas.
                  ri muito
                6. Tramp1812 Off-line Tramp1812
                  Tramp1812 (Tramp 1812) 10 March 2020 01: 58
                  -1
                  Citação: 321
                  Pelo que pude entender, ele citou "Varyag" como um exemplo de hipocrisia, mas sua falta de conhecimento o decepcionou ...

                  Este é um exemplo clássico de hipocrisia. Bem, quanto à falta de conhecimento, isso está no próprio endereço. Qual é a vitória de "Varyag"? Ele deixou o porto de Chemulpo e, em vez de uma morte heróica na batalha, voltou ao mesmo porto. Afundado em águas rasas, não detonado. Como resultado, foi capturado pelos japoneses como um troféu praticamente ileso. Ele voou sob a bandeira japonesa na Marinha da Terra do Sol Nascente. E essa vergonha é declarada uma vitória. A captura da bandeira de Varyag pelo inimigo também é outro feito notável. O fuzilamento de oficiais poloneses, apesar do depoimento de 900 testemunhas no Gabinete do Procurador Militar da Federação Russa, um milhão de provas documentais, reconhecimento da autoria de Stalin e Beria, pela alta liderança da Rússia - este não é um crime stalinista, mas intrigas alemãs. Também gostaria de ouvir como os bandidos finlandeses brancos de Helsinque, com a população de Suomi não chegando a um milhão de almas, iriam conquistar o território da URSS até o Yenisei. Portanto, eles atacaram a URSS. Na ausência total de mão de obra, aeronaves e tanques. E como o S-300 se mostra na Síria! Milhares, não - dezenas de milhares de abutres israelenses já foram destruídos pela valente defesa aérea síria. E tudo está no mesmo espírito. Para todas as perguntas. Legal. Não consigo encontrar outra palavra. Honestamente, eu entro na discussão apenas para me divertir. Obrigado pessoal. Não deixe você ficar entediado.
                7. Plabu Off-line Plabu
                  Plabu 10 March 2020 03: 46
                  0
                  Citação: Tramp1812
                  ... Bem, quanto à falta de conhecimento, este está no seu próprio endereço. Qual é a vitória de "Varyag"? Ele deixou o porto de Chemulpo e, em vez de uma morte heróica na batalha, voltou ao mesmo porto. Afundado em águas rasas, não detonado. Como resultado, foi capturado pelos japoneses como um troféu praticamente ileso. Ele voou sob a bandeira japonesa na Marinha da Terra do Sol Nascente. E essa vergonha é declarada uma vitória. A captura da bandeira de Varyag pelo inimigo também é outro feito notável...

                  Já foi escrito para você sobre a bandeira Varyag, aprenda o material, como se você não quisesse, mas existem leis e regras que você simplesmente NÃO SABE, mas apenas admitir que é algo que o impede, bem, continue a mergulhar ainda mais nesta poça e mais profundo, boa sorte com isso ... valentão
                  E se você ainda tentar entender a diferença entre "vitória" e "façanha", ou "heroísmo" - bem, será muito bom - para você hi
        2. 123 Off-line 123
          123 (123) 9 March 2020 21: 15
          +1
          4. Então você tem tudo o mesmo: rótulos mesquinhos e insultos, saliva de raiva. O diagnóstico é stalinista. Não pode ser curado.

          Estou começando a gostar deste site. sim Tantas pessoas interessantes. companheiro Em uma semana me chamaram de nazista, aconselharam-me a me expulsar do Tsakhal, agora aqui é um stalinista ...

          Foi a coletivização stalinista da agricultura que deu origem à sua morte na URSS. No país de Bulat, 36% da população foi encaminhada para fazendas coletivas e estatais. E prateleiras vazias.

          A fundação, desculpe-me, a morte de quem? Você se expressa cada vez mais incoerentemente, o pensamento da história se perde em uma névoa. De que tipo de aço adamascado você está falando - é absolutamente incompreensível, você quer dizer que os trabalhadores foram levados para fazendas coletivas? Portanto, parece que não, antes da revolução havia nada menos que 75% dos camponeses na Rússia.

          Não me lembro das bancadas imaculadamente vazias com o "café da manhã do turista" por toda a parede e as latas de "alga" Ou não fiquei em filas sombrias por pão cinzento, de onde a água poderia ser espremida. E, ao mesmo tempo, 0.5% dos proprietários de lotes domiciliares particulares forneciam 70% de todas as frutas e vegetais do país.

          Algo que não gosto da sua tonalidade, elogiei a agricultura? A propósito, nosso pão era branco e as filas não eram sombrias. rindo

          E as delícias do comunismo de guerra e as execuções em massa de seus próprios cidadãos? Não, nunca se esqueça desses anos maravilhosos. Com dança, dança, canções!

          Vejo que você tem uma memória maravilhosa ... talvez você tenha visto Lavrenty Pavlovich vivo também? afiançar
        3. Tramp1812 Off-line Tramp1812
          Tramp1812 (Tramp 1812) 10 March 2020 01: 15
          -2
          Citação: 123
          4. Então você tem tudo o mesmo: rótulos mesquinhos e insultos, saliva de raiva. O diagnóstico é stalinista. Não pode ser curado.

          Estou começando a gostar deste site. sim Tantas pessoas interessantes. companheiro Em uma semana me chamaram de nazista, aconselharam-me a me expulsar do Tsakhal, agora aqui é um stalinista ...

          Foi a coletivização stalinista da agricultura que deu origem à sua morte na URSS. No país de Bulat, 36% da população foi encaminhada para fazendas coletivas e estatais. E prateleiras vazias.

          A fundação, desculpe-me, a morte de quem? Você se expressa cada vez mais incoerentemente, o pensamento da história se perde em uma névoa. De que tipo de aço adamascado você está falando - é absolutamente incompreensível, você quer dizer que os trabalhadores foram levados para fazendas coletivas? Portanto, parece que não, antes da revolução havia nada menos que 75% dos camponeses na Rússia.

          Não me lembro das bancadas imaculadamente vazias com o "café da manhã do turista" por toda a parede e as latas de "alga" Ou não fiquei em filas sombrias por pão cinzento, de onde a água poderia ser espremida. E, ao mesmo tempo, 0.5% dos proprietários de lotes domiciliares particulares forneciam 70% de todas as frutas e vegetais do país.

          Algo que não gosto da sua tonalidade, elogiei a agricultura? A propósito, nosso pão era branco e as filas não eram sombrias. rindo

          E as delícias do comunismo de guerra e as execuções em massa de seus próprios cidadãos? Não, nunca se esqueça desses anos maravilhosos. Com dança, dança, canções!

          Vejo que você tem uma memória maravilhosa ... talvez você tenha visto Lavrenty Pavlovich vivo também? afiançar

          Por que preciso de Lavrenty Pavlovich vivo quando vejo no site a prole dele e de seu cúmplice de herdeiros: eles são mentirosos como eles. Em que país, me pergunto, capturado quase intacto, o cruzador capturado é declarado heróico?
        4. Plabu Off-line Plabu
          Plabu 10 March 2020 04: 05
          0
          Citação: Tramp1812
          ... Por que preciso de Lavrenty Pavlovich vivo quando vejo no site o filho dele e de seu cúmplice de herdeiros: eles estão enganando como eles. Em que país, curiosamente, capturado quase intacto, o cruzador capturado é declarado heróico?

          Em algum lugar havia também sobre sua educação jurídica, é claro, no mais alto nível, mas o que mais - você e seus colegas de hobbies são excelentes, certo? valentão E sobre filologia, como sua profissão, não me comprometo a avaliar a confiabilidade, não estou interessado em como você ganha a vida, ou você ganha, mas o ensino superior - de acordo com suas próprias palavras, você definitivamente tem, não estou confundindo nada? valentão
          Então é hora de você entender o que o cruzador NÃO foi anunciado, esta NÃO é a causa raiz, a causa raiz são as pessoas, mais precisamente, seu comportamento - neste caso, na batalha - mas você simplesmente não entende isso, e as lacunas em SUA EDUCAÇÃO E CONHECIMENTO incentivam você a escrever sobre o que você é simplesmente incompetente - é sobre a bandeira, o estandarte da unidade e coisas do gênero ... rindo
          E quem escreveria sobre "breshut" ??? Primeiro, leia sua "criatividade". hi
          Mas em uma coisa, você quase adivinhou - só para culpar o NOSSO, e não o seu passado - você, na verdade, abandonou-o estupidamente, é tarde demais para você se apressar, já está jogado - simplesmente NÃO vai funcionar, você recebeu um choque, você vai receber e continuará a recebê-lo. hi
        5. Tramp1812 Off-line Tramp1812
          Tramp1812 (Tramp 1812) 10 March 2020 08: 26
          0
          Algo me entediou pela manhã. Deixe-me, eu acho, me animar. Vamos fazer uma pequena descrição comparativa do post. Por analogia com a "Biografia Comparativa" de Plutarco. Não tão fortemente escrito como, digamos, a correspondência de Engels com Kautsky, ou os experimentos de Montaigne, mas mesmo assim é leal a Stalin. Porque esses gigantes do pensamento não sabiam que tal monstro, como um paranóico e criminoso de todas as idades e povos como Stalin, poderia vir a existir. Para que não chore mais pelo destino de Gerasim, a quem Mu-mu afogou, segundo você, não vou nem gaguejar sobre Orwell e sua "Fazenda de Animais", onde seu Stalin favorito é criado em toda a sua glória. Mas estou divagando um pouco. Para a barreira! Além de ter curso superior e diploma com distinção, também sou candidato em ciências jurídicas, professor assistente. Mas em ordem, saboreando sua "lamentável balbúrdia de desculpas".
          Do "seu" passado, eu nunca "recusei estupidamente" essa sua próxima bobagem no espírito de Stalin e sua gangue. Eu não o reconheci e não o reconheci. Como qualquer pessoa sã, decente, inteligente e educada na Rússia e em 14 ex-repúblicas soviéticas. Fugiu desse passado maldito. E em diferentes direções. O que é assombrado pela Rússia hoje. A política de Stalin levou ao colapso de tudo isso, como os stalinistas o chamaram - o campo. Por analogia com o GULAG. E todas essas estruturas totalitárias se desfizeram para tia Fene. Organização do Pacto de Varsóvia, CMEA, por exemplo. E todos os crimes graves deste regime foram revelados. Portanto, o "glorioso passado stalinista" é a mesma ficção e mentira sem vergonha, como o tiro de prisioneiros poloneses pelos alemães. Você também se esqueceu de mentir sobre o fato de que, em setembro de 1939, esses mesmos prisioneiros poloneses atacaram a URSS. Bem, assim como os "bandidos finlandeses brancos" - no mesmo 1939. É você e outros como você que admitem o passado estalinista estupidamente sangrento. No nível da paranóia. As alucinações já começaram: seu cruzador é um ser vivo. Você chora, lendo "Mu-mu", Gerasim você sente pena. Suas lágrimas encheram todo o livro no portal. Não chore, doente, não foi Gerasim que afogou Mu-mu, mas Gerasim que afogou Mu-mu. Eu entendo, é difícil, até mesmo impossível, reconhecer esse fato lamentável, mas vamos tentar. Digamos em sílabas: Mu-mu - e-so-ba-chka. Ge-ra-sim - cross-stya-nin. Cray-ser "Av-ro-ra" não é um homem, mas um navio de guerra, que a equipe liderada pelo comandante entregou ao inimigo. Não explodindo, mas afundando em águas rasas. Para facilitar o levantamento. O capitão Rudnev, tendo enviado o navio ao inimigo junto com a bandeira e supostamente se afogando, não ficou na ponte de comando, como prescreve a tradição naval, mas foi levado embora. Mais uma vez: a bandeira do cruzador afundou em águas rasas e foi para os japoneses como uma lembrança, e o capitão não se afogou, mas foi levado pela água. Talvez ele tenha tentado se afogar, mas por causa da água rasa, não deu certo. Porque pessoas como Rudnev não se afogam. O cruzador capturado foi rebatizado de "Soya" pelo inimigo e incorporado à Marinha Imperial Japonesa. E por essa "façanha" o capitão Rudnev foi premiado. Esta é, na sua opinião, segundo a falsidade, uma grande vitória e heroísmo. Você não sente pena de Mu-mu, mas de Gerasim, embora este tenha afogado Mu-mu, e não vice-versa. Porque você tem certeza de que Mu-mu afogou Gerasim, e o cruzador Varyag morreu heroicamente. Afogado como mu-mu Você é uma pessoa que não lê livros, não reconhece fatos. Portanto, vou citar - sou desconhecido para você, poeta judeu Pasternak, ganhador do Prêmio Nobel (do qual seus não-humanos da elite do poder soviético foram forçados a recusar, e ele próprio foi perseguido até a morte):

          E você não pode dizer a diferença entre derrota e vitória ...

          Aliás, aproveitando a demonstração da superioridade de meu intelecto, não dei um único sinal de menos. Este é um sinal de fraqueza - para colocar uma impotência intelectual negativa. Bem, e para mim, homo sapiens, é simplesmente um pecado rir dos doentes. Quem não consegue distinguir Gerasim de Mu-mu, e derrota de vitória. Acima de você - isso é. O que estou fazendo. E você coloca suas desvantagens. E feliz. Rapaz, em uma palavra. Como Sergei Yesenin escreveu:

          O menino está tão feliz, Ele pega o nariz.
          Escolha, escolha, querida, coloque todo o seu dedo lá,
          só com tanta força na minha alma não subo!

          Portanto, não sou eu quem entende, mas você. De mim. Ao máximo. Receba - assine. Estou esperando uma resposta para aumentar meu apetite, vou tomar café. Portanto, para enrolar laranja mecânica de acordo com Burgess. Minha posição é clara: odeio Stalin e o regime soviético, odeio Rudnev, os poloneses foram fuzilados pelo NKVD por iniciativa pessoal de Stalin e Beria. Estamos esperando por outra histeria. Não se esqueça do meu parto difícil e do delator. E menos.
        6. Plabu Off-line Plabu
          Plabu 10 March 2020 08: 52
          0
          Citação: Tramp1812
          ... Além de ter o ensino superior e um diploma com distinção, também sou candidato em ciências jurídicas, professor associado ...
          Do "seu" passado, eu nunca "recusei estupidamente" essa sua próxima bobagem no espírito de Stalin e sua gangue. Eu não o reconheci e não o reconheci. Como qualquer pessoa sã, decente, inteligente e educada na Rússia e em 14 ex-repúblicas soviéticas. Fugiu desse passado maldito. E em diferentes direções. ... Aliás, aproveitando a demonstração da superioridade do meu intelecto, não dei um único sinal de menos. Este é um sinal de fraqueza - para colocar uma impotência intelectual negativa. Bem, e para mim, homo sapiens, é simplesmente um pecado rir dos doentes ... Então, não sou eu que entendo, mas você. De mim. Ao máximo. Receba - assine. ...

          Quantas letras, e ao ponto delas - quase zeros, alguém oficialmente anexou uma letra k à sua personalidade - e está feliz como um elefante)))) Descanse, intelectual, tipo, graças a Deus não é nosso - tenho DUAS letras etc., em vez de, ou melhor, complementar, sua única letra "k", então esqueça a superioridade de seu intelecto valentão , aliás, ainda há acréscimos a essas letras, mas não vou decifrá-las em detalhes, NÃO está em meus planos ...
          E é bom que você tenha fugido assim - é verdade, eu já escrevi sobre isso, antes de espalhar, ter roubado ao máximo, embora ao máximo, já dei um exemplo do contrário, foi mais honesto - MAS quando seus irmãos jogaram honestamente? É isso mesmo, nunca - você não sabe como fazer isso e, o mais importante, você não gosta) tipo, você deveria - sim, schazz)))) hi
          E o que você até vê lá, até odeia - eu absolutamente NÃO me importo ... bem, eu já escrevi, li antes, e considero além disso que as desvantagens são de mim, há muitos passando, mas seu cérebro não aguenta tamanha carga por muito tempo. .. valentão
          PS Primeiro, conte suas convoluções e aqui um pouco abaixo de seu colega da Russofobia, vagabundo, eu já escrevi o que estou fazendo e continuarei escrevendo - então vamos ver a que tudo isso vai levar no final ...
          PPS Você já saiu da poça com o Varyag? - bem, sobre o banner, a bandeira e a diferença entre eles? E estamos aguardando sugestões sobre como seu "poderoso intellecht" descobrirá como sair da situação em que Rudnev se encontrava, caso contrário, é bastante simples citar citações, mas fazer qualquer coisa - aqui é sempre mais difícil para seus irmãos, estamos esperando ...
        7. 123 Off-line 123
          123 (123) 10 March 2020 11: 06
          +1
          Tramp 1812, você não foi ensinado a ser lacônico? Isso é um comentário, chá, você não está defendendo uma tese. São muitas letras, o conteúdo é quase zero. Obrigado pela palestra, muito informativa. sim Aparentemente, agora eu sei que Gerasim diferia de Mu-mu não apenas no comprimento de sua barba, e que Pasternak é um escritor, não uma planta, e o capitão Rudnev infligiu uma ferida profunda e não cicatrizante em você quando criança.
          Devemos discutir o tópico ou citar Yesenin? Tente parar a histeria e exponha rápida e claramente a essência das afirmações, caso contrário, vejo, os cruzadores ganham vida.
          Aliás, a entrega do prêmio não torna seu dono um gênio, tudo isso por vaidade, grandes coisas não se fazem por dinheiro. Quando Perelman foi perguntado por que ele recusou o prêmio, ele respondeu -

          Eu sei como dirigir o universo. E diga-me - por que devo correr atrás de um milhão ?!

          Em geral, procure se acalmar, almoçar, dormir e expressar o pensamento de forma clara, breve e direta, concentre-se no principal, sem preocupações, quem coloca prós e contras a quem.
    2. 123 Off-line 123
      123 (123) 10 March 2020 10: 35
      +1
      Por que preciso de Lavrenty Pavlovich vivo quando vejo no site a prole dele e de seu cúmplice de herdeiros: eles são mentirosos como eles. Em que país, me pergunto, capturado quase intacto, o cruzador capturado é declarado heróico?

      Talvez isso seja novidade para você, mas a Fortaleza de Brest e Sebastopol também foram capturados. O heroísmo não é medido pelo resultado da batalha. Não aqueles livros que você leu quando criança. não
      É assim que uma pessoa se arranja para que sempre encontre um pretexto para si mesma, abandonou o país - viva a sua vida, talvez seja mais agradável para você se sentir uma espécie de lutador contra o regime e dizer que acabou em uma terra estrangeira como pastor de porcos, porque todos mentiram para você desde a infância.
      Esta não é mais sua pátria mãe, e você não deve derramar respingos na memória daqueles que caíram em batalha enquanto a protegiam.
      Você pode continuar a nos dizer que os japoneses atiraram em branco e dezenas de marinheiros morreram de insuficiência cardíaca ou velhice, e os coreanos mantiveram a bandeira como uma relíquia unicamente por sua própria estupidez e sob a influência da propaganda soviética. Muito é permitido na Internet, a chance de entrar na cara é mínima.
  11. 123 Off-line 123
    123 (123) 9 March 2020 21: 01
    +1
    Não entendo muito bem, você está reclamando ou se gabando?
  12. 123 Off-line 123
    123 (123) 9 March 2020 21: 00
    +1
    Suponho que não deva arrastar sua mãe aqui. não E no geral, em essência, vamos conversar ou continuar a citar os clássicos, mas analisar seu pedigree e seu estado psicoemocional? Você, se alguma coisa, mastiga um validolchik, acalme-se. sim
  13. Tramp1812 Off-line Tramp1812
    Tramp1812 (Tramp 1812) 10 March 2020 01: 36
    -1
    Citação: 123
    Suponho que não deva arrastar sua mãe aqui. não E no geral, em essência, vamos conversar ou continuar a citar os clássicos, mas analisar seu pedigree e seu estado psicoemocional? Você, se alguma coisa, mastiga um validolchik, acalme-se. sim

    E quanto a você - analfabeto, para falar sobre a essência da questão, se eu sou fato, e você arrasta minha mãe em resposta, e depois me atribui essa palavreado. Quero dizer que o cruzador Varyag foi atrás da "batalha notável" sob a bandeira japonesa como um troféu, e você me diz que isso é propaganda do inimigo. Quero dizer que Stalin é um criminoso que matou milhões de seus próprios cidadãos. Você, que este é o líder de todos os tempos e povos. Toda a liderança política da Federação Russa já reconheceu o fuzilamento de oficiais poloneses do NKVD, arquivos soviéticos de um milhão de páginas foram transferidos para a Polônia. Você: Putin não está dizendo a verdade. E até você, e quem mais sabe por quê. Sinto-me compelido a citar novamente M. Bulgakov:

    Você está doente, Hegemon.

    Em resposta, ouvirei agora que o cruzador Varyag com Stalin no convés invadiu Washington com sucesso. Ou algo assim. Não há nada para cobrir, exceto um choro de partir o coração. Escrevo esse Pavlik Morozov - e não foi por acaso que Stalin o fez um herói. Como uma alma gêmea. Você respondeu que eu era um espião no curso. E mostre a sua língua nos emoticons. Estou preocupado com sua saúde mental. Será que já atingiu a maioridade? No entanto, a pergunta é retórica.
  14. 123 Off-line 123
    123 (123) 10 March 2020 11: 33
    +1
    E quanto a você - analfabeto, para falar sobre a essência da questão, se eu sou fato, e você arrasta minha mãe em resposta, e depois me atribui essa palavreado. Quero dizer que o cruzador Varyag foi atrás da "batalha notável" sob a bandeira japonesa como um troféu, e você me diz que isso é propaganda do inimigo. Quero dizer que Stalin é um criminoso que matou milhões de seus próprios cidadãos. Você, que este é o líder de todos os tempos e povos.

    Você não acha que está caindo em um estado bestial, são acusações ridículas e mentiras descaradas? Como você gosta tanto de citar, faça um esforço e tente me citar.

    1. Por onde comecei a falar sobre sua mãe?

    e você em troca arrasta minha mãe, e então você atribui esse palavreado a mim.

    2. Onde eu disse que "Varyag" não hasteava a bandeira japonesa?

    Quero dizer que o cruzador Varyag foi atrás da "batalha notável" sob a bandeira japonesa como um troféu, e você me diz que isso é propaganda inimiga.

    3. Onde eu disse que Stalin não era um criminoso, mas o líder de todos os tempos e povos?

    Quero dizer que Stalin é um criminoso que matou milhões de seus próprios cidadãos. Você, que este é o líder de todos os tempos e povos.

    Toda a liderança política da Federação Russa já reconheceu o fuzilamento de oficiais poloneses do NKVD, arquivos soviéticos de um milhão de páginas foram transferidos para a Polônia. Você: Putin não está dizendo a verdade. E até você, e quem mais sabe por quê.

    Ao contrário de você, não confio cegamente na liderança política, mas prefiro confiar em meus próprios olhos. Como eu recomendo a você, haverá menos decepções na vida. Estou extremamente feliz pelos poloneses, que receberam cópias dos materiais do caso, mas por que sou pior do que os poloneses? Também quero olhar para esses "milhões de páginas" e formar de forma independente minha própria opinião sobre esse assunto. Você mesmo foi crucificado aqui, como eles mentiram para você desde a infância e que decepção para você foi a descoberta da verdade. E agora você quer que eu siga seu exemplo? Não há um grama de sanidade nisso.

    Eu tenho que citar M. Bulgakov novamente

    Você tem mais citações do que suas próprias palavras, talvez você simplesmente não tenha nada a dizer?

    Em resposta, ouvirei agora que o cruzador Varyag com Stalin no convés invadiu Washington com sucesso. Ou algo assim. Não há nada para cobrir, exceto um choro de partir o coração. Escrevo esse Pavlik Morozov - e não foi por acaso que Stalin o fez um herói. Como uma alma gêmea. Você respondeu que eu era um espião no curso. E mostre a sua língua nos emoticons. Estou preocupado com sua saúde mental. Será que já atingiu a maioridade? No entanto, a pergunta é retórica.

    Você novamente desliza para mentiras descaradas. Acima, já dei três desses exemplos, posso continuar.
    Pergunta número 4. Por favor, cite exatamente onde eu abordei o tópico "Varyag".
    Pergunta nº 5. Você não acha que está descrevendo uma conversa fictícia? Por favor, cite sua citação, onde dizem que Stalin não fez de Pavlik um herói acidentalmente. No original, parecia assim:

    Portanto, não é apenas Katyn. Este é apenas um toque, um episódio na paleta do que estava acontecendo na URSS. Natural. E com o herói Pavlik Morozov - um exemplo a seguir.

    Com base no exposto, a conclusão de que Pavlik é um exemplo para você seguir é bastante lógica e justificada. Você mesmo disse que acreditava em tudo.
    Portanto, aconselho você a se preocupar com sua própria saúde mental. hi
  15. Tramp1812 Off-line Tramp1812
    Tramp1812 (Tramp 1812) 10 March 2020 13: 36
    0
    Padre, pare de falar!

    (I. Ilf. E. Petrov 12 cadeiras).
    Aqui estão suas palavras:

    Quer dizer que “teve a infelicidade de nascer na URSS” ou na URSS? O parto foi difícil? Ou você imediatamente "na saída" percebeu a profundidade total do infortúnio que se abateu sobre você?

    Não foi você quem me deu à luz, mas minha mãe. Então eu perguntei, por que diabos você está arrastando minha mãe para o assunto do tiroteio de poloneses pelo NKVD? E em todos os outros pontos o mesmo. O princípio da sua discussão são mentiras descaradas, demagogia e insultos. Estou escrevendo aqui que o cruzador "Varyag", afundado são e salvo em águas rasas por sua própria equipe e, portanto, rendido ao inimigo, não pode ser considerado um modelo de serviço militar. Aliás, se assim fosse, o governo czarista, tendo comprado o "Varyag" dos japoneses, não o teria enviado para a sucata, mas imortalizado. Como os comunistas "Aurora". Portanto, não, para admitir, para discutir a caça. Antes de vomitar. Além disso, as comparações incorretas da fuga de "Varyag" do campo de batalha, com a subseqüente rendição ao inimigo com um feito real dos heróis da Fortaleza de Brest. Lá, soldados e oficiais soviéticos mantiveram as defesas na retaguarda dos alemães e não recuaram. No caso do "Varyag": eles deixaram a baía e entraram novamente, o navio afogou-se em águas rasas e eles próprios foram levados. Se Stalin é valioso para você, como líder, como líder, então você compartilha o modelo sobre ele como o líder de todos os tempos e povos. Pavlik Morozov é a cara da época em que denúncias e execuções em massa de pessoas inocentes eram homenageadas. Se você é um stalinista, então Pavlik Morozov, como uma vitrine desse regime, deve ser reconhecido. E nem para a aldeia nem para a cidade para me chamar de esnobe no curso. Você nem sabe em que cidade me formei na Universidade. E tirar conclusões. No final das contas: você é um stalinista ou onde? Escrevi bobagem que senti pena do Gerasim e chorei, já estraguei o livro? Você escreveu, embora tivesse que sentir pena do infeliz cão Mu-mu. Que Gerasim se afogou. E para levantar a questão de culpá-lo criminalmente por crueldade contra animais.
    E para cada uma de suas reivindicações a mesma coisa. Já me acusaram de que antes de partir para a minha histórica pátria roubei o país. Que, aliás, não existia naquela época. Consulte a decisão final do tribunal contra mim, que entrou em vigor legal. Você, ao contrário de mim, está mentindo, e mesmo assim emocionalmente. Portanto, não há nada para eu jogar contas na frente de quem - você sabe, você sabe. E por isso coloco: estou cansado! É melhor eu ir para a costa do nosso Mar Mediterrâneo Judaico. Vou olhar para suas extensões infinitas e ficar triste com o trágico destino de 22 mil oficiais poloneses que foram inocentemente mortos por Stalin e seus algozes, chefiados por Vasily Blokhin.
  16. 123 Off-line 123
    123 (123) 10 March 2020 14: 52
    +2
    Não foi você quem me deu à luz, mas minha mãe. Então eu perguntei, por que diabos você está arrastando minha mãe para o assunto do tiroteio de poloneses pelo NKVD?

    Talvez minha visão esteja falhando, mas em uma frase

    Quer dizer que “teve a infelicidade de nascer na URSS” ou na URSS? O parto foi difícil? Ou você imediatamente "na saída" percebeu a profundidade total do infortúnio que se abateu sobre você?

    - Não vejo nenhuma menção à sua mãe. Não é minha culpa que sua estranha lógica a alcançou. solicitar

    E em todos os outros pontos a mesma coisa.

    Pelo que eu entendi, mais quatro fatos de mentiras podem ser considerados confirmados? Você devia se envergonhar?
    "Varyag" não tem nada a ver com esse problema. Não há desejo de falar com você sobre tópicos abstratos.
    Suas tentativas de me rotular como um stalinista são ridiculamente ridículas. rindo

    E para cada uma de suas reivindicações a mesma coisa. Já me acusaram de que antes de partir para a minha histórica pátria roubei o país.

    Forneça um orçamento. triste Se não me engano, esta é a sexta mentira em um dia. sim Você é um mentiroso ou apenas louco? enganar

    Você, ao contrário de mim, está mentindo, e mesmo assim emocionalmente.

    Atribuir ao oponente todos os seus pecados e culpá-lo por seus próprios atos é um comportamento típico dos habitantes da Ucrânia no período "pós-golpe". sim

    E por isso coloco: estou cansado! É melhor eu ir para a costa do nosso Mar Mediterrâneo Judaico. Examinarei suas extensões infinitas e ficarei triste com o trágico destino de 22 mil oficiais poloneses que foram inocentemente mortos por Stalin e seus algozes, chefiados por Vasily Blokhin.

    Pelo que entendi, você tem uma pausa para o almoço? Isso mesmo, faça uma pausa, acalme-se, ganhe forças, você tem muito trabalho, o pessoal de serviço que fala russo nos resorts do Mediterrâneo é muito procurado e a temporada está apenas começando. ri muito
  17. Plabu Off-line Plabu
    Plabu 10 March 2020 21: 13
    +1
    Citação: Tramp1812
    ... Estou escrevendo aqui que o cruzador "Varyag", afundado são e salvo em águas rasas por sua própria equipe e, portanto, rendido ao inimigo, não pode ser considerado um modelo de serviço militar. A propósito, se assim fosse, o governo czarista, tendo comprado o Varyag dos japoneses, não o teria enviado para a sucata ...

    Depois disso, TODA a sua escrita é inútil, mesmo em um dia de mercado - aprenda o material, o quê, quando, onde e por quê ...

    Citação: Tramp1812
    ... Já me acusaram de que antes de partir para minha pátria histórica eu roubei o país. Que, aliás, não existia naquela época. Consulte a decisão final do tribunal contra mim, que entrou em vigor legal. Você, ao contrário de mim, está mentindo ...
  18. 123 Off-line 123
    123 (123) 9 March 2020 20: 49
    +1
    Em particular, não é difícil para uma pessoa alfabetizada apertar um único botão em um smartphone para determinar a localização real de uma contraparte.

    Por que devo determinar sua localização? Apontamos a Ucrânia e partimos disso ... ou você está trabalhando em um país interessante? Bem, desculpe, não estou interessado, solicitar se você quiser - escreva onde você apascenta as vacas. sorrir

    Também tenho algo escrito em cima do muro. E há lenha.

    Já lhe ocorreu que os vizinhos, quando pintavam a cerca, não se referiam à lenha, mas ao dono? piscou

    Você tem de um a cinco anos de idade para evidências documentais de informações.

    Você está exagerando um pouco, então vamos fazer o reconhecimento de firma. piscou Eu só gostaria de tirar conclusões com base em fatos reais, não apenas acreditar nas palavras de alguém. Sua educação universitária ainda está acabando. sim Lenin, Turgenev, Carroll, logo você começará a citar Marshak.
  19. 123 Off-line 123
    123 (123) 9 March 2020 20: 36
    +2
    Como você é emocional, no entanto. Você tem "lágrimas nos olhos", "trauma mental" que tem medo de infligir. Quando você leu "Mu-mu" por uma hora, não chorou amargamente?

    Não terminei de ler a terceira página, as letras borradas de lágrimas, Gerasim sentiu pena dele. triste

    Não um único contra-argumento convincente, mas afirma ... Bem, e é claro, complexos de Munchausen. Em uma de suas postagens: "o público exige", "queremos saber". Literalmente a seguir, à minha pergunta "quem somos" nós "e se você é o público de toda a Rússia" - escreva literalmente: "Eu sou você e eu" e "Eu não sou o público".

    Eka fisgou você. o que Volte, releia, tente entender o significado do que está escrito.

    "Manuscritos não queimam", escreveu M. Bulgakov. Antes de criar contradições em suas próprias postagens, releia.

    Eu posso te dar esse prazer, você pode até copiar tudo e reler para a saúde, não será o suficiente - contato, escreverei mais.

    E lembre-se do que o grande Lênin legou: "Estude, estude e estude novamente!" Continua.

    Você cita clássicos interessantes, sim levando em consideração suas crenças, é claro. sorrir A propósito, o significado da citação não está claro, quem e o que deve aprender? Ou apenas decidiu brilhar com erudição? sorrir
  20. Tramp1812 Off-line Tramp1812
    Tramp1812 (Tramp 1812) 10 March 2020 08: 41
    0
    Você cita clássicos interessantes, sim levando em consideração suas crenças, é claro. sorrir A propósito, o significado da citação não está claro, quem e o que deve aprender? Ou apenas decidiu brilhar com erudição? sorrir

    Você tem que estudar. Leia para começar, não comece a chorar na “terceira” página. ”Talvez além desta mesma terceira página, então domine até Orwell e Sudoplatov, Orlov e Bazhanov, E. Ginzburg e Razgon, M. Lyubimov e Gordievsky, Rapoport e Rybakov, Montaigne e Campanella, Daniel e Sinyavsky, Brodsky e Mandelstam. E então, você olha e aprende a pensar. Para começar, ainda recomendo "Mu-mu" para dominar. Leia mais "terços" da página. E se der certo?
  21. Plabu Off-line Plabu
    Plabu 10 March 2020 09: 05
    +1
    ALGUNS dos autores que estão listados aqui estão nas prateleiras, e com autógrafos deles, bem, isso nem sempre é meu mérito, alguns outros tiveram uma participação nisso, mas você não precisa saber disso - mas você continua a se gabar de tal conjunto, você pode pensar que o escreveu, mas o que isso indica - em seu plano? Bem, por que você estragaria seu apetite, então de alguma forma))) de vez em quando ...