Complexos "Buk" pela primeira vez atiram contra aviões israelenses na Síria

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Na noite de 21 a 22 de abril, caças F-16 de Israel invadiram o espaço aéreo sírio, informou a mídia árabe.

Aviões israelenses dispararam seis mísseis contra alvos na província síria de Homs. Os F-16s atacaram os assentamentos de Al-Talilah, Al-Amiriya e Al-Sukhne, localizados perto de Palmyra. Anteriormente, especialistas e funcionários de PMCs da Rússia foram vistos nesses locais. Três dos seis mísseis foram abatidos. Não foi possível prejudicar a aeronave atacante devido à poderosa proteção eletrônica.



É difícil dizer de que lado da fronteira da República Síria os combatentes chegaram. Se o ataque foi lançado do oeste, pode-se duvidar da qualidade dos sistemas antimísseis S-300, que estão em serviço com o SAR. É provável que os pilotos israelenses tenham aproveitado o espaço aéreo jordaniano e invadido a Síria pela direção sul.

A defesa aérea da Síria não reagiu imediatamente aos ataques aéreos dos israelenses - para um ataque de retaliação eles usaram o sistema de mísseis antiaéreos Buk e o sistema de mísseis de defesa aérea Pantsir-S1. O Buk disparou dois mísseis contra caças da Força Aérea Israelense, mas o resultado do ataque não é conhecido.

Fontes árabes observam que esta foi a primeira vez que mísseis Buk foram usados ​​diretamente contra aeronaves israelenses, ao invés de mísseis disparados por eles.
171 comentário
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  1. Afinogénio
    Afinogénio
    +4
    Abril 22 2020 12: 45
    Fontes árabes observam que esta foi a primeira vez que mísseis Buk foram usados ​​diretamente contra aeronaves israelenses, ao invés de mísseis disparados por eles.

    Assim que eles começarem a atirar, Israel vai parar o hooliganismo.
    1. 69P
      69P
      +6
      Abril 22 2020 12: 55
      Isso não é hooliganismo, mas um crime de guerra.
      1. Tramp1812
        Tramp1812
        0
        Abril 23 2020 01: 18
        Citação: 69P
        Isso não é hooliganismo, mas um crime de guerra.

        Quando falam sobre um crime de guerra, geralmente se referem a uma sentença. Mas falando de Israel, isso é opcional. Não é?
        1. Pereira
          Pereira
          +1
          Abril 23 2020 14: 50
          Mas por falar em Israel, isso é opcional. Não é?

          Claro. O planeta Terra há muito tempo condena as práticas de bandidos de Israel.
    2. Cyril
      Cyril
      -7
      Abril 22 2020 12: 57
      Em 2018, um avião israelense foi abatido - isso ajudou de alguma forma a Síria?
      1. Afinogénio
        Afinogénio
        +7
        Abril 22 2020 13: 09
        Se eles abaterem pelo menos um por ataque, Israel irá parar de fazer ataques. E se com impunidade, ele continuará a criar a ilegalidade.
        1. Cyril
          Cyril
          -11
          Abril 22 2020 13: 51
          O que é "ilegalidade"?
          1. Afinogénio
            Afinogénio
            +3
            Abril 22 2020 17: 40
            É legal bombardear um estado soberano ??? Hitler também começou com isso, sem uma declaração de guerra, ataques de bombardeio mal infligidos. Acontece (na sua opinião) também legal ??? Eu entendo se Israel declarasse honestamente guerra à Síria, algo como que sim. E tão vil, e mesmo de fora de seu próprio espaço aéreo, e mesmo de um país muito enfraquecido pela guerra civil. Suponho que, quando a Síria era forte (antes do golpe americano), Israel não se atreveu a bombardear, estava carregada, foi possível obter uma boa resposta.
            1. Cyril
              Cyril
              -6
              Abril 22 2020 17: 46
              Eu entendo se Israel declarasse guerra honestamente à Síria, tipo sim.

              Então a própria Síria declarou guerra a Israel e não há tratado de paz entre eles.

              Suponho que, quando a Síria era forte (antes do golpe americano), Israel não se atreveu a bombardear, estava carregada, foi possível obter uma boa resposta.

              rindo rindo Leia sobre as guerras árabe-israelenses ou algo assim))

              E tão vil, e mesmo fora do seu próprio espaço aéreo

              - e deve se orgulhar do peito na seteira?) Judeus não são tolos.
      2. 123
        123
        +9
        Abril 22 2020 13: 10
        Em 2018, um avião israelense foi abatido - isso ajudou de alguma forma a Síria?

        Aparentemente, um não é suficiente. Os vietnamitas, por exemplo, faziam isso "em série" e acabaram sendo ajudados. sim
        O que você quer dizer? Você só precisa relaxar e se divertir?
        1. Cyril
          Cyril
          -2
          Abril 22 2020 13: 54
          Os vietnamitas, por exemplo, fizeram isso "em série", acabaram sendo ajudados

          Os vietnamitas foram seguidos pela China e pela URSS. Para a Síria, apenas Irã e Rússia - esta última, aliás, não quer lutar com Israel de forma alguma.

          O que você quer dizer? Você só precisa relaxar e se divertir?

          Se for o caso, então a Síria teve que se decidir em um momento e concordar com um tratado de paz quando Israel propôs. Isso deveria ter sido feito e feito por muito tempo.
          1. 123
            123
            +4
            Abril 22 2020 13: 58
            Os vietnamitas foram seguidos pela China e pela URSS. Para a Síria, apenas Irã e Rússia - esta última, aliás, não quer lutar com Israel de forma alguma.

            Aqui estão apenas do outro lado "não os EUA".

            Se for o caso, então a Síria teve que se decidir em um momento e concordar com um tratado de paz quando Israel propôs. Isso deveria ter sido feito e feito por muito tempo

            Se chegar a esse ponto, então não há nada para voar e bombardear território estrangeiro. Se falamos assim, descobre-se que o 11 de setembro é apenas consequência de uma política míope, era preciso negociar com os árabes antes.
            1. Cyril
              Cyril
              -5
              Abril 22 2020 16: 08
              Aqui estão apenas do outro lado "não os EUA".

              - O que os EUA têm a ver com isso?

              Por falar nisso, não há sentido em voar e bombardear território estrangeiro.

              - as forças do Irã são implantadas neste território estrangeiro - um país que oficialmente (isto é, pela boca da liderança) busca destruir Israel como um estado. Desta vez. Dois - a Síria se recusou a assinar um tratado de paz com Israel, a Síria não mantém relações diplomáticas com Israel. Na verdade e legalmente, estes são países hostis, então Israel tem o direito total e em tempo de guerra de atacar o território da Síria. A Síria, no entanto, também tem o direito de atacar o território israelense.

              Se falamos assim, descobre-se que o 11 de setembro é apenas consequência de uma política míope, era preciso negociar com os árabes antes.

              - absolutamente certo. O 11 de setembro é uma consequência das falhas na política externa americana.
          2. yuriy55
            yuriy55
            +2
            Abril 22 2020 17: 29
            Citação: Cyril
            Se for o caso, então a Síria teve que se decidir em um momento e concordar com um tratado de paz quando Israel propôs. Isso deveria ter sido feito e feito por muito tempo.

            Uau? E aqui está escrito de forma completamente diferente:

            Israel e Síria determinaram os termos de um tratado de paz durante conversações bilaterais secretas realizadas na Europa de setembro de 2004 a julho de 2006, informou o jornal israelense Haaretz na terça-feira.

            De acordo com os acordos alcançados, Israel deveria transferir as Colinas de Golan para a Síria, empurrando a fronteira de volta para a linha ao longo da qual corria até 4 de junho de 1967. O prazo para a transferência dos territórios permaneceu indefinido: a Síria insistiu em cinco anos, Israel em 15.

            Foi planejada a criação de uma zona tampão ao longo do Lago Kinneret, na qual um parque seria instalado, aberto a visitantes da Síria e Israel. O novo parque teria que cobrir uma porção significativa da área de Golan.

            Ao mesmo tempo, Israel manteve o controle sobre o uso da água do rio Jordão e do lago Kinneret.

            Além disso, as áreas de fronteira deveriam ser desmilitarizadas por ambos os lados em profundidades desiguais, na proporção de 1: 4 em favor de Israel.

            A Síria prometeu encerrar seu apoio ao Hezbollah e ao Hamas e abandonar sua parceria com o Irã.

            Haaretz observa que os arranjos não foram documentados.

            As negociações secretas terminaram depois que a Síria exigiu que fossem transferidos para o nível oficial. A liderança síria propôs iniciar negociações no nível de vice-chanceleres com a participação de um representante do Departamento de Estado dos EUA. No entanto, Israel recusou esta proposta, por sua vez propondo baixar o nível do processo de negociação para "acadêmico".
            1. Cyril
              Cyril
              -1
              Abril 23 2020 10: 04
              Seu artigo não é totalmente preciso.

              Os contatos terminaram depois que os sírios exigiram a suspensão das reuniões no nível informal e apresentaram uma proposta para realizar uma reunião secreta no nível Vice-Ministro do lado sírio, e com israelenses - no nível diretor geral do ministério com a participação de altos funcionários dos EUA. Israel não concordou com esta exigência.

              Ou seja, do lado sírio, as negociações seriam conduzidas pelo vice-ministro, e do lado israelense - pelo chefe do ministério. Ou seja, se o acordo concluído deixasse de agradar à Síria, ela poderia facilmente recusá-lo, pois não era o patrão que participava dela, mas sim o seu subordinado.
            2. Fichário
              Fichário
              -1
              Abril 23 2020 15: 33
              Citação: yuriy55
              E aqui está escrito de forma completamente diferente:

              O jornal הארץ é o porta-voz dos liberais israelenses, suas publicações não devem ser confiáveis. Tal tratado não teria sido aprovado pelo Knesset, portanto, são apenas fantasias tolas. hi
          3. Ibuprofeno
            Ibuprofeno
            -2
            Abril 25 2020 15: 35
            Israel cortou territórios muito valiosos e então ofereceu paz. Naturalmente, eles não concordaram na Síria.
            1. Cyril
              Cyril
              -1
              4 pode 2020 01: 17
              Israel cortou territórios muito valiosos e, em seguida, ofereceu paz

              Sim, e se ofereceu para devolver as Colinas de Golã em troca da assinatura de um tratado de paz.
              Síria não concordou. Bem, o que eu posso dizer ...
        2. Robô BoBot - Máquina de pensamento livre
          Robô BoBot - Máquina de pensamento livre
          -5
          Abril 22 2020 14: 54
          Sim, vietnamita no S-50 todos os dias 2-3 amers derrubados facilmente.
        3. Tramp1812
          Tramp1812
          +1
          Abril 23 2020 10: 04
          Citação: 123
          Em 2018, um avião israelense foi abatido - isso ajudou de alguma forma a Síria?

          Aparentemente, um não é suficiente. Os vietnamitas, por exemplo, faziam isso "em série" e acabaram sendo ajudados. sim
          O que você quer dizer? Você só precisa relaxar e se divertir?

          Abatido, você diz? Sim? É necessário esclarecer pelo menos três pontos fundamentais.
          1. Não abatido, mas abatido. Estas são duas coisas diferentes. O avião chegou com segurança ao seu território, as crianças estão sãs e salvas. Eles comem compota, como é cantada em um hit de Odessa.
          2. Esta aeronave abatida (não abatida) foi a primeira aeronave israelense abatida pelos árabes nos últimos 50 anos.
          3. Os pilotos não seguiram as instruções do solo e violaram as instruções durante a execução da missão de combate. Em particular, eles ocuparam um escalão inferior do que deveriam. Um momento de trabalho e também puramente técnico. Portanto, "Isso nunca mais acontecerá". Lembre-se dessas palavras de uma canção soviética descomplicada.
          4. No mesmo dia, Alaerdi, El Aavir esmagou em pedaços toda a defesa aérea síria ao longo do incidente. Para ser desencorajado.
          5. Após a entrega do S-300 a Assad, um especialista militar na área de defesa aérea apareceu na televisão israelense. Para entender o valor do S-300, em russo. Então ele disse que assim que o S-300 direciona um feixe para uma aeronave israelense, então um golpe é claramente desferido neste feixe, antes mesmo do míssil ser lançado. E a interferência eletrônica é algo natural. Em uma palavra, coisas velhas, sucata. E não atiravam em alvos aéreos porque então o S-300 não poderia ser capturado por ninguém, no sentido de que não seria possível vendê-lo.
          1. 123
            123
            +1
            Abril 23 2020 14: 50
            Abatido, você diz? Sim? É necessário esclarecer pelo menos três pontos fundamentais.
            1. Não abatido, mas abatido. ....

            Sobre o avião abatido - isso não é para mim, fale com Kirill. Conte-lhe histórias de que ele não foi realmente abatido, mas atingido, e talvez nem mesmo atingido, mas foi escoltado até a casa com flores. piscou Detalhe técnico, por estupidez própria ou por erro de cálculo do comando, ele pegou o foguete pela cauda, ​​neste caso não importa. não A conversa era que, para impedir os ataques, é necessário infligir danos inaceitáveis ​​ao lado atacante. Não há outro caminho.

            No mesmo dia, Alaerdy, El Aavir foi feito em pedaços ...

            Não estou interessado nesses detalhes. Você pode contar sua analogia do Kyrgyz Manas para outra pessoa.

            Após a entrega do S-300 a Assad, um especialista militar na área de defesa aérea apareceu na televisão israelense. Para uma compreensão do valor do S-300, em
            em russo. Então ele disse que assim que o S-300 direciona um feixe para uma aeronave israelense, então um golpe é claramente desferido neste feixe, antes mesmo do míssil ser lançado. E a interferência eletrônica é algo natural. Em uma palavra, coisas antigas, sucata. E não atiraram em alvos aéreos, porque então o S-300 não seria vendido para ninguém, no sentido de vendê-lo.

            Também temos "especialistas" suficientes, posso recomendar um desses no YouTube, Dushenov, leve para você, deixe-o acariciar sua orelha. Ele conta coisas agradáveis ​​como o S-300 se autodestrói com um olhar severo e, no Ministério da Defesa RF, o gesso se esfarela do teto.
            Todos esses ataques sem punição só são possíveis devido à falta de um sistema integrado de defesa aérea na Síria.
      3. Aico
        Aico
        +3
        Abril 22 2020 13: 40
        Um - não ajudou, mas quando uma dúzia estiver sobrecarregada - ele virá !!! Problemas para baixo e para fora começaram!
        1. Cyril
          Cyril
          -6
          Abril 22 2020 13: 55
          Enquanto os sírios dominam 10 aeronaves israelenses, a defesa aérea síria será pulverizada
          1. 123
            123
            +2
            Abril 22 2020 15: 10
            Enquanto os sírios dominam 10 aeronaves israelenses, a defesa aérea síria será pulverizada

            Estes são apenas seus sonhos.
            1. Cyril
              Cyril
              -4
              Abril 22 2020 16: 03
              São apenas seus sonhos molhados de adolescente.

              Esses não são meus sonhos, isso é história. Leia alguma hora sobre a Operação Medvedka-19.
              1. 123
                123
                +2
                Abril 22 2020 16: 22
                Isso é um argumento para continuar bombardeando o território de um estado soberano?
                Medvedka 19 - sim, isso é um argumento, espera-se que os legionários romanos não apareçam novamente. Leia sobre a captura do Mossad. Isso significa que seu nível de argumentação é adolescente.
                1. Cyril
                  Cyril
                  -6
                  Abril 22 2020 16: 26
                  Isso é um argumento para continuar bombardeando o território de um estado soberano?

                  Este é um argumento para sua segurança.

                  Isso significa que seu nível de argumentação é adolescente.

                  Tenho um nível normal de argumentação, confirmado por uma analogia completamente normal do passado relativamente recente. Além disso, no passado, quando a Síria era muito mais forte do que hoje, a URSS a ajudou a lutar contra Israel, e não apenas forneceu equipamentos, mas enviou suas tropas para lá.
                  1. 123
                    123
                    +3
                    Abril 22 2020 16: 41
                    Este é um argumento para sua segurança.

                    Suponho que seja um absurdo como o direito internacional não te incomoda? Talvez seja hora de cuidarmos de nossa segurança? Onde você propõe começar? Ucrânia? Báltico?

                    Tenho um nível normal de argumentação, confirmado por uma analogia completamente normal do passado relativamente recente. Além disso, no passado, quando a Síria era muito mais forte do que hoje, a URSS a ajudou a lutar contra Israel, e não apenas forneceu equipamentos, mas enviou suas tropas para lá.

                    Um exemplo do passado não substitui uma análise do estado atual das coisas. Será que você levou em consideração os mísseis iranianos? Quais sistemas estão em serviço com os sistemas de defesa aérea de Israel, como eles se mostraram no Iraque e na Arábia Saudita? Como isso pode acabar em geral, você pode imaginar? Ou é um "jogo de soldados" para você. Tudo pode acabar em muito sangue. Essas ninharias não o incomodam?
                    1. Cyril
                      Cyril
                      -3
                      Abril 22 2020 16: 52
                      Eu acho um absurdo como a lei internacional não te incomoda

                      Do ponto de vista do direito internacional, Israel está fazendo tudo de forma absolutamente legal. Mais uma vez, os dois países estão em guerra (declarada, aliás, pela Síria). Não há tratado de paz entre eles, nenhuma relação diplomática ou econômica (como entre a Federação Russa e o Japão, por exemplo). E como os países estão em guerra, o direito internacional permite que eles ataquem o território uns dos outros.

                      Talvez seja hora de cuidarmos de nossa segurança?

                      E alguém atacou a Rússia?

                      Um exemplo do passado não substitui uma análise do estado atual das coisas.

                      Bem, analise a Força Aérea de Israel e a Defesa Aérea da Síria))

                      Quais sistemas estão em serviço com os sistemas de defesa aérea de Israel, como eles se mostraram no Iraque e na Arábia Saudita?

                      Se você está falando sobre "Patriot" - então você se mostrou normalmente.

                      Como isso pode acabar em geral, você pode imaginar?

                      Um confronto militar completo entre a Síria e Israel? Claro - a derrota completa da Síria.

                      Será que você levou em consideração os mísseis iranianos?

                      Existe um sistema de defesa aérea iraniano na Síria?

                      Ou é um "jogo de soldados" para você.

                      - claro.

                      Tudo pode acabar em muito sangue.

                      - Esta não é a primeira vez que Israel luta contra países muçulmanos. Além disso, vários de uma vez. E ele sempre saiu vencedor. Às vezes com dificuldade, mas sempre venceu. Porque se para os muçulmanos isso é algum tipo de jihad abstrata e uma luta pela fé, para Israel é uma questão de existência como país. E Israel provou na prática que seu exército é um dos mais eficazes e eficientes do mundo.

                      Essas ninharias não o incomodam?

                      - e deveria? Você está tentando me moralmente?
                      1. 123
                        123
                        +2
                        Abril 22 2020 17: 34
                        Ou é um "jogo de soldados" para você.

                        - claro.

                        Tudo está claro para mim. Não tenho mais perguntas. Quando você crescer, conversaremos.
                      2. Cyril
                        Cyril
                        -2
                        Abril 22 2020 17: 42
                        Quando você crescer, conversaremos.

                        - não, vamos conversar, quando em vez de emoções e moralizações você usará a lógica normal.
                      3. 123
                        123
                        -3
                        Abril 22 2020 17: 44
                        Vá pegar brinquedos, a mãe vai jurar.
                      4. Cyril
                        Cyril
                        -4
                        Abril 22 2020 17: 47
                        Pfff)) Isso é tudo que você pode fazer?
                      5. Caro especialista em sofás.
                        Caro especialista em sofás.
                        +4
                        Abril 23 2020 00: 54
                        Israel teme o Irã como fogo. Ele está tentando se esconder atrás dos americanos. Como pequenos vira-latas. Ele tinha medo de Israel e da Síria enquanto ela tivesse armas químicas. Os sírios o destruíram - os judeus imediatamente ficaram mais ousados. E o que, agora não há por que temer se o vento soprar do lado sírio. É tudo mesquinho de alguma forma. Sobre a guerra entre Israel e Síria:

                        ... confronto militar de pleno direito entre a Síria e Israel? Claro - a derrota completa da Síria.

                        Bem, provavelmente veremos em breve. Portanto, não adianta discutir, embora eu ache que também poderia terminar em derrota para Israel. Afinal, os sírios também ganharam experiência nos últimos anos. E com armas, seu aliado tentará não ofender. Subestimá-los é o cúmulo da ingenuidade, se não da estupidez arrogante.
                      6. Cyril
                        Cyril
                        +1
                        Abril 23 2020 09: 33
                        Ele tinha medo de Israel e da Síria enquanto ela tivesse armas químicas.

                        Sim, ele estava com tanto medo que conduzia regularmente operações militares contra ela.

                        Afinal, os sírios também ganharam experiência nos últimos anos.

                        Experiência na luta contra grupos guerrilheiros / terroristas ao invés de um exército regular completo. E sejamos francos - sem a ajuda da Rússia e do Irã, nem mesmo os sírios teriam lidado com eles.

                        E com armas, seu aliado tentará não ofender.

                        A URSS também forneceu à Síria armas modernas naquela época. Isso não a impediu de sair regularmente de Israel. Porque as armas não são suficientes apenas para ter - eles precisam ser capazes de usá-las.

                        Subestimá-los é o cúmulo da ingenuidade, se não da estupidez arrogante.

                        Não há nada de ingênuo em chamar de fraco um exército objetivamente fraco.
                      7. Tramp1812
                        Tramp1812
                        +1
                        Abril 23 2020 10: 16
                        Citação: Caro especialista em sofás.
                        Israel teme o Irã como fogo. Ele está tentando se esconder atrás dos americanos. Como pequenos vira-latas.

                        Sentir-se melhor! Bem, graças a Deus. E Israel teme o Irã ainda mais do que o fogo. Ele teme o Irã ainda mais do que você pessoalmente. Embora isso seja surpreendente. Você está muito pior, tanto para Israel quanto para todo o povo judeu. E, aparentemente, "por medo dos judeus" de vez em quando, em baixa velocidade, uma carga iraniana 200 é enviada para Teerã. Normalmente, uh, um pouco desmontado. E uma vez os iranianos tentaram entregar armas em dimensões ciclópicas em um navio grego guardado por duas fragatas militares da Marinha iraniana para Gaza. Eles foram interceptados por transportadores de mísseis judeus. E daí ....? Os israelenses fizeram uma manobra inequívoca: prontidão de combate para um ataque de míssil. Ficou lindo no vídeo. Os persas morreram sem lutar, é claro. Um navio capturado, repleto de armas, foi levado para Haifa.
                        Irã Israel tem medo - de não se respeitar. Tanques - T-55 em serviço. Praticamente não existe força aérea. Por que ter medo de alguma coisa. Os persas também não conseguiram enfrentar o Iraque. E Israel que o Iraque estava batendo para que a poeira iraquiana se erguesse em uma coluna. É engraçado para você e até para mim.
            2. Tramp1812
              Tramp1812
              0
              Abril 23 2020 01: 23
              Citação: 123
              Enquanto os sírios dominaram 10 aeronaves israelenses, a defesa aérea síria será reduzida a pó.

              Estes são apenas seus sonhos.

              Deixe-me discordar de você. O sonho é uma categoria abstrata. E se considerarmos fatores objetivos, então seu posto é claramente um perdedor. Essas posições sírio-iranianas estão sendo reprimidas por pilotos judeus. Sem perdas.
        2. Fichário
          Fichário
          -1
          Abril 23 2020 15: 38
          Citação: AICO
          e quando eles encherem com uma dúzia - ela virá !!!

          Juventude tola! A Síria deixará de existir muito antes de conseguir abater dez aviões israelenses. ri muito
      4. Caro especialista em sofás.
        Caro especialista em sofás.
        0
        Abril 23 2020 00: 32
        Israel precisa não apenas abater aviões, mas também destruir os campos de aviação de onde decolam com foguetes. Isso é exatamente o que os israelenses fazem aos palestinos. Eles estão destruindo casas de parentes de patriotas palestinos?
        1. Tramp1812
          Tramp1812
          +1
          Abril 23 2020 00: 57
          Citação: Caro especialista em sofás.
          Israel precisa não apenas abater aviões, mas também destruir os campos de aviação de onde decolam com foguetes. Isso é exatamente o que os israelenses fazem aos palestinos. Eles estão destruindo casas de parentes de patriotas palestinos?

          Digamos, não patriotas palestinos, mas terroristas islâmicos. Além disso, só depois de cometerem atos terroristas contra cidadãos israelenses pacíficos. E então as casas dos terroristas são demolidas somente após a decisão dos tribunais israelenses sobre isso. A propósito, Kadyrov, que é Ramzan, está fazendo o mesmo em relação aos terroristas chechenos. E ele faz a coisa certa, por falar nisso. Assista ao vídeo onde o líder da Chechênia diz que, se é um terrorista, a lei não é a lei, você precisa atirar nele no local. Explica muito claramente. Eu concordo completamente com ele.
          1. Caro especialista em sofás.
            Caro especialista em sofás.
            +1
            Abril 23 2020 01: 05
            Eu concordo totalmente com Kadyrov. Mas não estamos falando dele, Kadyrov não se apoderou das terras dos palestinos. Os palestinos estão lutando por suas terras, por seus direitos, então os israelenses não têm o direito de chamá-los de terroristas.
            1. Tramp1812
              Tramp1812
              +1
              Abril 23 2020 01: 33
              Citação: Caro especialista em sofás.
              Eu concordo totalmente com Kadyrov. Mas não estamos falando dele, Kadyrov não se apoderou das terras dos palestinos. Os palestinos estão lutando por suas terras, por seus direitos, então os israelenses não têm o direito de chamá-los de terroristas.

              Israel também nunca capturou um único centímetro de terra dos palestinos. E é por causa disso :
              1. Os judeus eram chamados de palestinos no final do século 19 e no início do século 20.
              2. Os árabes têm 22 estados, e só Deus sabe como eles diferem uns dos outros. E os árabes, que vieram para a Palestina depois dos judeus, nos anos da primeira Aliyah para se alimentarem, nunca tiveram estado.
              3. No território do moderno Israel, nem um único segundo na história da humanidade existiu qualquer estado, exceto Israel e Judéia.
              4. Israel não ocupa uma polegada da terra de ninguém.
              5. Os árabes, que vieram em grande número para a Palestina, não apenas ocuparam, mas até anexaram a cidade de Belém, que, mesmo de acordo com a decisão da ONU, não se retirou para o estado árabe não criado.
              6. De fato, na margem ocidental do Jordão e na Faixa de Gaza, já não há um, mas até dois estados árabes inteiros.
              Então você tem emoções, não fatos. E o ódio aos judeus não é razão para encobrir os hijabs árabes.
            2. Cyril
              Cyril
              0
              Abril 23 2020 09: 58
              Os palestinos estão lutando por suas terras, por seus direitos, então os israelenses não têm o direito de chamá-los de terroristas.

              Aqui estão apenas as terras distribuídas pela decisão da ONU para o território de um estado árabe independente, em 1948-49, que foi capturado não por Israel, mas por países árabes bastante - Transjordânia, Egito e Síria))
          2. Caro especialista em sofás.
            Caro especialista em sofás.
            -1
            Abril 23 2020 01: 08
            Israel é acusado por organizações de direitos humanos de uso desproporcional da força e de não fazer uma distinção especial entre civis e militantes durante a condução das hostilidades. Entre as acusações contra Israel estão o bombardeio deliberado de civis, o uso de escudos humanos, a destruição deliberada e militar injustificada de infraestrutura, indústria e edifícios residenciais na Faixa de Gaza, ataques a hospitais, escolas e instalações da ONU, o uso de fósforo branco em áreas densamente povoadas. Mais de 1 pessoas foram mortas nas ações de Israel. Destes, de 400 a 500 representantes do Hamas e policiais palestinos e de 700 a 500 civis, incluindo centenas de crianças. Mais de 900 pessoas ficaram feridas.

            Wikipedia
            1. O comentário foi apagado.
              1. Caro especialista em sofás.
                Caro especialista em sofás.
                0
                Abril 23 2020 10: 03
                Essa risada vem da sua estupidez. Eu escrevo do telefone, copiei o telefone assim. Alguma outra questão substantiva?
                1. Cyril
                  Cyril
                  0
                  Abril 23 2020 10: 09
                  Que diferença faz se você copiar do telefone ou do computador?)

                  Essencialmente - é claro que existe. Apostamos que quando as mesmas organizações de direitos humanos acusaram a Rússia de genocídio de chechenos ou de limpeza total de aldeias chechenas, acompanhada de mortes em massa de civis, você disse com espuma na boca que todos esses defensores dos direitos humanos são meninas corruptas do Ocidente e mentem descaradamente para desacreditar a Rússia e denunciar ela em uma luz feia?
      5. asr55
        asr55
        0
        4 pode 2020 00: 38
        Se um avião israelense foi abatido por um sistema de defesa aérea da Síria e como isso ajudou a Síria !? É incrível! Você realmente não entende ou nem adivinha !? Talvez você possa descobrir novamente como a destruição de um avião inimigo ajuda o lado que está defendendo.
    3. Alexzn
      Alexzn
      -3
      Abril 22 2020 18: 09
      Citação: Athenogen
      Fontes árabes observam que esta foi a primeira vez que mísseis Buk foram usados ​​diretamente contra aeronaves israelenses, ao invés de mísseis disparados por eles.

      Assim que eles começarem a atirar, Israel vai parar o hooliganismo.

      Uma pergunta ingênua - por que os sírios não estão atirando?
      1. Caro especialista em sofás.
        Caro especialista em sofás.
        -1
        Abril 23 2020 00: 35
        Porque Israel não voa para a Síria, mas às escondidas e covardemente atira foguetes do espaço aéreo libanês.
        1. Alexzn
          Alexzn
          -1
          Abril 23 2020 08: 11
          Citação: Caro especialista em sofás.
          Porque Israel não voa para a Síria, mas às escondidas e covardemente atira foguetes do espaço aéreo libanês.

          Você está falando sério sobre essa merda?
          Em quase 70% dos ataques, as defesas aéreas da Síria tentam abater aviões e absolutamente não são incomodadas pelo espaço aéreo sobre o qual estão localizadas. Em 20%, os ataques são realizados a partir do próprio espaço aéreo da Síria.
          Neste último caso, os aviões vieram do sul.
          1. Caro especialista em sofás.
            Caro especialista em sofás.
            -2
            Abril 23 2020 10: 05
            Isso tudo é especulação sua.
      2. Tramp1812
        Tramp1812
        0
        Abril 23 2020 01: 09
        Citação: AlexZN
        Citação: Athenogen
        Fontes árabes observam que esta foi a primeira vez que mísseis Buk foram usados ​​diretamente contra aeronaves israelenses, ao invés de mísseis disparados por eles.

        Assim que eles começarem a atirar, Israel vai parar o hooliganismo.

        Uma pergunta ingênua - por que os sírios não estão atirando?

        Eles poderiam - teriam sido abatidos há muito tempo. Essa é a resposta completa. A publicação sobre isso é muito correta, embora de passagem, mas indicada. Diga, "estaríamos nas pontas de um touro, somente interferências radioeletrônicas dos israelenses interferem." Ainda assim, a alta tecnologia israelense é uma coisa, e o S-300 é algo completamente diferente. Mesmo durante a Guerra do Yom Kippur, a Marinha israelense sob o comando do Capitão 1 ° Rank Michael Barkai pela primeira vez na história das batalhas navais, fora da vista dos oponentes um do outro, destruiu as marinhas síria e egípcia. Nas gloriosas batalhas de Latakia e Damietta. Não tendo perdido um único navio de guerra, nem um único pessoal. E o que não foi mostrado aos marinheiros sírios e egípcios nas exibições de seus "Komarov" e "Os": navios e helicópteros. No qual os árabes dispararam todos os mísseis. Bam-bam .... por. Alaverdi, todos os portadores de mísseis árabes foram enviados para a parte do Mar Mediterrâneo, que foi atribuída a eles - para o fundo. Se o inimigo se atrever a ir para a guerra, providenciaremos uma caminhada no fundo para ele. A Marinha Judaica, a Marinha Judaica - não falhará.
        1. Caro especialista em sofás.
          Caro especialista em sofás.
          -1
          Abril 23 2020 01: 17
          Mais uma vez para idiotas: um vento de cauda e um barril de sarin - e não existe um pequeno país arrogante! Foi apenas graças aos esforços do Estado russo que os arsenais de armas químicas sírias foram destruídos. O estado em cujo site você está tentando cagar. Quem é você depois disso?
          1. Cyril
            Cyril
            +1
            Abril 23 2020 09: 37
            ... um vento de cauda e um barril de sarin - e não existe um pequeno país arrogante!

            Leia quando quiser sobre a eficácia das armas químicas e por que mesmo a Alemanha durante a Segunda Guerra Mundial não se arriscou a usá-las contra países inimigos.
            1. Caro especialista em sofás.
              Caro especialista em sofás.
              -1
              Abril 23 2020 10: 07
              A segunda parte do que foi escrito, aparentemente, não te machucou.
              1. Cyril
                Cyril
                0
                Abril 23 2020 10: 14
                Mas deveria ter?
                1. Caro especialista em sofás.
                  Caro especialista em sofás.
                  -1
                  Abril 23 2020 10: 33
                  Cabe a você decidir. O judeu ficaria ferido, o domador não. Algo parecido)
                  1. Cyril
                    Cyril
                    0
                    Abril 23 2020 10: 36
                    O judeu ficaria ferido, o domador não. Algo parecido)

                    Tendo lidado com fluidez com sua suposição de que eu moro em Israel, você agora me "estabeleceu" na Ucrânia?) Eu moro e sempre vivi na Rússia)
          2. Tramp1812
            Tramp1812
            +2
            Abril 23 2020 10: 24
            Citação: Caro especialista em sofás.
            ... mais uma vez para os idiotas: um vento de cauda e um barril de sarin - e não existe um pequeno país arrogante! Foi apenas graças aos esforços do Estado russo que os arsenais de armas químicas sírias foram destruídos. O estado em cujo site você está tentando cagar. Quem é você depois disso?

            Se você ficar nervoso, mude para personalidades. A histeria - e mesmo em um homem - é sempre uma visão lamentável. Eu entendo - quarentena. Um barril de sarin, um punhado de alvejante, uma pitada de poeira e nada de Israel. Isso já é um diagnóstico. Seu, querido.
            1. Caro especialista em sofás.
              Caro especialista em sofás.
              -2
              Abril 23 2020 10: 33
              Veja resposta anterior.
            2. Cyril
              Cyril
              0
              Abril 23 2020 10: 38
              Se você ficar nervoso, mude para personalidades.

              E ele não tem mais nada para fazer. Afinal, não há argumentação lógica ou factual em seu raciocínio. Se uma pessoa não entende as deficiências das armas químicas - o que tirar delas?
              1. Tramp1812
                Tramp1812
                0
                Abril 23 2020 11: 41
                Citação: Cyril
                Se você ficar nervoso, mude para personalidades.

                E ele não tem mais nada para fazer. Afinal, não há argumentação lógica ou factual em seu raciocínio. Se uma pessoa não entende as deficiências das armas químicas - o que tirar delas?

                Certamente. Pelo que entendi, você deu a entender a ele sobre o uso de gás mostarda, ao que parece, durante a Primeira Guerra Mundial. Quando o vento soprou o gás em direção aos iniciadores - os alemães. Mas para esses personagens, esta já é a matemática mais elevada. Por exemplo, ele, o incidente com "Liberdade", considera no contexto do desejo de Israel de provocar uma guerra contra os Estados Unidos e Israel, por então nos trapos do Egito. Ele nem mesmo faz a pergunta: por que o Israel vitorioso precisa disso? Referindo-me a Lyndon Johnson de fontes virtuais, nunca ouvi que ele fosse contra o ataque preventivo de Israel contra os agressores.

                Não aja sozinho e você não estará sozinho.

                Com esse "oponente", você se sente involuntariamente escolhido por Deus. )
                1. Cyril
                  Cyril
                  -1
                  Abril 23 2020 12: 18
                  Pelo que entendi, você sugeriu a ele sobre o uso de gás mostarda, ao que parece, durante a Primeira Guerra Mundial. Quando o vento carregou o gás em direção aos iniciadores - os alemães

                  Exatamente. A prática do uso de armas químicas por todas as partes na Primeira Guerra Mundial mostrou empiricamente que na linha de frente (ou seja, é isso que o "especialista em sofás" diz) contra os inimigos, não é particularmente eficaz, mas seu uso acarreta muitos riscos para suas próprias tropas. A única opção racional para seu uso é o lançamento de munições químicas profundamente no território do inimigo. Mas isso requer apenas sistemas de aviação, artilharia de longo alcance ou mísseis, com os quais a Síria não é tão animada.

                  Ele nem mesmo faz a pergunta: por que o Israel vitorioso precisa disso?

                  Ele diz que supostamente foram os próprios Estados Unidos, embora não haja nenhuma lógica nesse raciocínio.
    4. Tramp1812
      Tramp1812
      +2
      Abril 23 2020 00: 51
      Você pode me responder a apenas uma pergunta: quando eles começarão a atirar? Muito curioso, muito interessante.
      1. Caro especialista em sofás.
        Caro especialista em sofás.
        0
        Abril 23 2020 01: 10
        Os sírios não atirarão em territórios de terceiros estados.
        1. Cyril
          Cyril
          0
          Abril 23 2020 09: 38
          Os sírios não atirarão em territórios de terceiros estados.

          rindo rindo Ridículo.
          1. Caro especialista em sofás.
            Caro especialista em sofás.
            -3
            Abril 23 2020 10: 11
            Mas para atacar seu território tanto quanto puderem. Chegará a esse ponto. Quando os tanques passarem pelas ruas, você vai conter o riso para não se meter nas calças.
            1. Cyril
              Cyril
              0
              Abril 23 2020 10: 13
              Mas para atacar seu território tanto quanto puderem.

              Os sírios poderão atacar o território russo? O_o

              Chegará a esse ponto.

              Sim Sim Sim. "Com certeza vamos explodir. E mais de uma vez. O mundo inteiro virou pó. Mas então." (c) DMB.

              Os sírios iriam primeiro dirigir através de seu território com tanques.
  2. Sergey Latyshev
    Sergey Latyshev
    -1
    Abril 22 2020 14: 11
    Espero que Boeings e outros passageiros não voem para nenhum lugar próximo !!
    Isso é o principal.
    E as cartas semelhantes a israelenses cairão. Deixe-os treinar para derrubar foguetes ...
    1. 123
      123
      +2
      Abril 22 2020 15: 12
      Espero que Boeings e outros passageiros não voem para nenhum lugar próximo !!

      Não voe.

      1. Sergey Latyshev
        Sergey Latyshev
        -2
        Abril 22 2020 15: 34
        Tse é bom de todos os lados. Eli e Ana deveriam pensar em outra coisa, cuidar.
        1. 123
          123
          +2
          Abril 22 2020 16: 25
          Você pode acompanhar a situação, se houver alguma coisa, avisar. sim
          Agora há um avião sírio no céu.

          http://planeradar.ru/virtualradar/mobile.html#
        2. Caro especialista em sofás.
          Caro especialista em sofás.
          -1
          Abril 23 2020 01: 21
          Il foi abatido sobre o Irã?)
    2. Caro especialista em sofás.
      Caro especialista em sofás.
      -1
      Abril 23 2020 00: 36
      Quanto ao Boeing de passageiros, aqui os ucranianos são especialistas insuperáveis.
      1. Tramp1812
        Tramp1812
        -1
        Abril 23 2020 01: 10
        Os iranianos não estão ficando para trás.
        1. Caro especialista em sofás.
          Caro especialista em sofás.
          -1
          Abril 23 2020 01: 12
          Mas os ucranianos também participaram)
  3. 69P
    69P
    -1
    Abril 22 2020 15: 47
    Citação: Cyril
    este último, aliás, não quer lutar com Israel de forma alguma.

    Não acorde de forma inteligente, enquanto estiver tranquilo, você ainda tem tempo para fazer compras.
    1. Tramp1812
      Tramp1812
      -1
      Abril 23 2020 01: 15
      Citação: 69P
      Citação: Cyril
      este último, aliás, não quer lutar com Israel de forma alguma.

      Não acorde de forma inteligente, enquanto estiver tranquilo, você ainda tem tempo para fazer compras.

      Estamos esperando (s). Há quase 100 anos. E devo dizer: eles esperaram. Paz com os vizinhos Egito e Jordânia. De facto, as relações aliadas com a OAU, SA. Os países do Magrebe têm um comportamento neutro e não tentam. Até o Sudão caiu na mão, apareceu em Kampala, pediu a Bibi para estabelecer um relacionamento. Síria e Líbia estão em tal prostração que a língua não se transforma em chamá-los de oponentes. Israel é conhecido como um homem forte por uma razão, sete em um golpe. E continuaremos fazendo o mesmo.
      1. Caro especialista em sofás.
        Caro especialista em sofás.
        -1
        Abril 23 2020 01: 19
        Ay, Moska, ela é forte em saber ...
        1. Cyril
          Cyril
          +1
          Abril 23 2020 09: 41
          O Moska também afundou o contratorpedeiro americano Liberty, que espionava para os árabes, e fez um ótimo trabalho com a Força Aérea da URSS na Operação Rimon-20. Tanto é verdade que a URSS disse ao Egito - "trate você mesmo com os judeus".
          1. Caro especialista em sofás.
            Caro especialista em sofás.
            -1
            Abril 23 2020 10: 15
            Sim, sim .. leia sobre isso.

            .. Israel disse que o ataque ao navio foi um erro trágico. Tipo, eles pegaram um navio americano por um navio egípcio. O governo americano não contestou oficialmente a versão israelense do que aconteceu. Embora, mesmo então, muitos analistas americanos apontassem (e até mesmo argumentassem com dados de interceptação de rádio) do conluio da CIA e do Mossad, o escândalo foi abafado.

            Bem, qual é o heroísmo dos judeus ???
            1. Cyril
              Cyril
              +1
              Abril 23 2020 10: 17
              E quem está falando sobre heroísmo? Os judeus simplesmente eliminaram o navio americano que coletava informações para os árabes. Fizemos nosso trabalho sem ver que a nave pertence a uma das duas (naquela época) superpotências do mundo.
              1. Caro especialista em sofás.
                Caro especialista em sofás.
                -1
                Abril 23 2020 10: 25
                ... foi um jogo conjunto entre os Estados Unidos e Israel. Ao mesmo tempo, algumas das principais lideranças político-militares dos Estados Unidos não estavam cientes da operação. O respeitado escritor e jornalista britânico Peter Hounam documentou em seu livro Operação Cianeto que a Operação Cianeto foi autorizada por Washington. A ordem para a operação foi dada pelo presidente dos Estados Unidos Lyndon Johnson e pelo primeiro-ministro israelense Levi Eshkol. A operação era para ser uma provocação com o objetivo de eliminar o regime pró-soviético de Gamal Abdel Nasser no Egito.

                A morte do navio americano, que foi deliberadamente posto sob ataque, desprovido de cobertura, deveria levar automaticamente à agressão dos Estados Unidos contra o Egito e a uma grave crise nas relações com Moscou. Os Estados Unidos e Israel deviam derrotar o Egito e estabelecer o controle sobre Suez, o que levou à implementação do plano de uma parte da elite judaica de criar um "Grande Israel do Nilo ao Eufrates" e estabelecer o controle americano sobre o Oriente Médio e Mediterrâneo. A este respeito, a posição do Egito é de importância estratégica militar. Isso enfraqueceu drasticamente a posição da União Soviética na região e no mundo inteiro.

                Wikipedia

                Fez seu trabalho ...

                - fez o que os americanos os instruíram a fazer.
                1. Cyril
                  Cyril
                  +1
                  Abril 23 2020 10: 34
                  A operação deveria ser uma provocação com o objetivo de eliminar o regime pró-soviético de Gamal Abdel Nasser no Egito

                  A morte de um navio americano, deliberadamente atacado, sem cobertura, deveria ter levado automaticamente à agressão dos Estados Unidos contra o Egito.

                  Que absurdo. Como esse incidente poderia servir de pretexto para agravar as relações entre os Estados Unidos e o Egito, se o destruidor foi afundado pela Força Aérea israelense e não pela egípcia? Além disso, os aviões israelenses não fingiam ser egípcios, e os americanos do Liberty sabiam que eram precisamente aviões israelenses, já que por vários dias antes do incidente sobrevoaram o destróier e a tripulação os saudou do convés?

                  Que diabos é essa provocação?
          2. Dart2027
            Dart2027
            +1
            Abril 23 2020 11: 59
            Citação: Cyril
            Destruidor americano Liberty

            USS Liberty (AGTR-5) ("Liberty") - navio de inteligência eletrônica da Marinha dos EUA. Ou seja, na verdade não foi feito para o combate. E, por falar nisso, eles não podiam afundá-lo.

            Citação: Cyril
            e tão bem deu um tapa na Força Aérea da URSS

            - abatendo apenas 4 aeronaves, para as quais quase todo o reconhecimento teve que ser utilizado e um destacamento especial foi montado.
            1. Cyril
              Cyril
              0
              Abril 23 2020 12: 04
              USS Liberty (AGTR-5) ("Liberty") - navio de inteligência eletrônica da Marinha dos EUA. Ou seja, na verdade não foi feito para o combate. E, por falar nisso, eles não podiam afundá-lo.

              Não importa que tipo de navio seja e se foi afundado ou não. O importante é que Israel atacou deliberadamente o navio de uma das duas superpotências e não teve medo disso.

              abatendo apenas 4 aeronaves, para as quais eles tiveram que usar quase todo o reconhecimento e coletar um destacamento especial.

              Bem, em primeiro lugar, a URSS não enviou sugadores de leite para o Egito e conduziu o reconhecimento da mesma maneira. Em segundo lugar, não é sem importância novamente no contexto da disputa - o que é importante é que Israel novamente não teve medo de entrar em confronto direto com uma superpotência (já outra).
              1. Dart2027
                Dart2027
                +2
                Abril 23 2020 14: 24
                Citação: Cyril
                Não importa que tipo de navio seja

                Se eles não pudessem afundar a depressão praticamente desarmada, o ataque ao destruidor teria terminado tristemente ... Para eles.

                Citação: Cyril
                Israel atacou deliberadamente um navio de uma das duas superpotências

                Sério? Mas eu li que eles o confundiram com um navio iraniano.

                Citação: Cyril
                Israel novamente não teve medo de entrar em confronto direto com uma superpotência

                Eu não estava com medo. Mas a URSS não se envolveria na guerra a sério.
                1. Cyril
                  Cyril
                  -1
                  Abril 23 2020 15: 59
                  Se eles não pudessem afundar a depressão praticamente desarmada, o ataque ao destruidor teria terminado tristemente ... Para eles.

                  Novamente. No contexto da disputa, não importa em absoluto o que foi o vale e o que Israel teria sido por seu afogamento. O importante é que Israel, por considerar necessário, assumiu tal risco que muito facilmente poderia estragar suas relações com os Estados Unidos.

                  Sério? Mas eu li que eles o confundiram com um navio iraniano.

                  Não iraniano, mas egípcio - com o Irã naquela época, Israel como um todo tinha normas. relações. Desta vez. Em segundo lugar, Israel estava bem ciente de quem era o navio. Isso é confirmado, entre outras coisas, pelas negociações dos pilotos e pelo fato de que aviões judeus antes do ataque várias vezes sobrevoaram o navio, que tinha todas as marcas de identificação da Marinha americana.

                  Mas a URSS não se envolveria na guerra a sério.

                  A URSS se envolveu seriamente nesta guerra, não apenas fornecendo equipamento, mas enviando suas tropas regulares para a zona de combate. E direcionando-os contra Israel.
                  1. Dart2027
                    Dart2027
                    +2
                    Abril 23 2020 18: 30
                    Citação: Cyril
                    Novamente. No contexto da disputa

                    Ou seja, você não discute o fato de que a Força Aérea Israelense foi incapaz de afundar um navio praticamente desarmado com uma tripulação normal?

                    Citação: Cyril
                    Israel estava bem ciente de quem era o navio

                    Por algum motivo, sempre me deparei com exatamente o oposto, por exemplo, aqui:

                    https://guide-israel.ru/history/26311-liberti-1967/

                    Citação: Cyril
                    ao enviar suas tropas regulares para a zona de guerra

                    Que de alguma forma não participou realmente do banco de dados, que durou muito tempo.
                    1. Cyril
                      Cyril
                      -1
                      Abril 24 2020 11: 57
                      Ou seja, você não discute o fato de que a Força Aérea Israelense foi incapaz de afundar um navio praticamente desarmado com uma tripulação normal?

                      Ou seja, você não discute o fato de estar substituindo as teses?

                      Por algum motivo, sempre me deparei com exatamente o oposto, por exemplo, aqui:

                      Se você não sabe como buscar informações, estes são seus problemas)

                      Que de alguma forma não participou realmente do banco de dados, que durou muito tempo.

                      Os pilotos soviéticos participaram muito bem, assim como as equipes de defesa aérea soviética.
                      1. Dart2027
                        Dart2027
                        +1
                        Abril 24 2020 15: 27
                        Citação: Cyril
                        Ou seja, com o fato de você estar substituindo teses

                        É você quem é autocrítico. No entanto, talvez você simplesmente não saiba a diferença entre navios de diferentes classes.

                        Citação: Cyril
                        Se você não sabe como pesquisar informações

                        Bem, mostra-me onde está?

                        Citação: Cyril
                        Os pilotos soviéticos participaram muito bem, assim como as equipes de defesa aérea soviética.

                        Eles estavam empenhados na proteção de objetos no território do Egito e tentaram não entrar na zona de frente em si. Tenho fortes suspeitas de que a URSS não confiava particularmente no governo egípcio.
                      2. Cyril
                        Cyril
                        -1
                        Abril 24 2020 15: 40
                        Que você é autocrítico.

                        - você está substituindo teses, não eu.

                        No entanto, talvez você simplesmente não saiba a diferença entre navios de diferentes classes.

                        Novamente. O exemplo com Liberty, Operação Medvedka-19 e Rimon-20 foi citado para confirmar o fato de que Israel, quando precisasse, poderia partir para uma operação militar dirigida contra as forças armadas das superpotências (EUA e URSS). Que tipo de navio e em que medida foi danificado não importa no contexto do problema em consideração. Antes de entrar na discussão de outra pessoa, primeiro se dê ao trabalho de descobrir exatamente do que se trata.

                        Bem, mostra-me onde está?

                        https://isroe.co.il/kak-izrail-atakoval-amerikanskij-korabl/

                        Antes do ataque, os pilotos israelenses sobrevoaram o Liberty por 8 horas. Só uma pessoa muito ingênua pode supor que não conseguiu identificar o navio como americano em 8 horas.

                        Eles estavam empenhados na proteção de objetos no território do Egito e tentaram não entrar na zona de frente em si. Tenho fortes suspeitas de que a URSS não confiava particularmente no governo egípcio.

                        Os soldados soviéticos participaram das hostilidades contra Israel não apenas na Guerra de Atrito, mas também, por exemplo, na Guerra do Líbano de 1982. A URSS, é claro, não enviou uma armada de tanques e multidões de soldados de infantaria contra Israel, mas também é impossível chamar de "medíocre" sua participação nessas guerras sob qualquer pretensão.
                      3. Dart2027
                        Dart2027
                        +1
                        Abril 24 2020 16: 52
                        Citação: Cyril
                        você muda teses, não eu

                        Então, estou tentando passar aquele navio desarmado como um destruidor?

                        Citação: Cyril
                        poderia muito bem ter ido para uma operação militar contra as forças armadas das superpotências

                        Quem não iria lutar com ele.

                        Citação: Cyril
                        https://isroe.co.il/kak-izrail-atakoval-amerikanskij-korabl/

                        Ou seja, o exército israelense se mostrou não como tolo cego, mas como criminoso de guerra? E, aliás, um fato interessante, depois disso não houve reação alguma dos Estados Unidos.

                        Citação: Cyril
                        A URSS, é claro, não enviou armada de tanques e multidões de soldados de infantaria contra Israel, mas também chamou sua participação nessas guerras de "medíocre"

                        E esta é uma participação medíocre. Na verdade, eram principalmente instrutores.
                      4. Cyril
                        Cyril
                        0
                        Abril 24 2020 18: 26
                        Então, estou tentando passar aquele navio desarmado como um destruidor?

                        O comentário, onde chamei o "Liberty" de destruidor, escrevi de memória, então cometi um erro com a classe do navio. Mas, como eu disse (3 vezes, provavelmente), a classe do navio e sua finalidade no contexto da disputa não importa.

                        Quem não iria lutar com ele.

                        Bem, em primeiro lugar, a URSS enfrentou Israel em batalhas diretas. Se eu não tivesse a intenção, não o teria encontrado. Em segundo lugar, mesmo que antes desses incidentes militares as superpotências não buscassem lutar com Israel, depois deles o risco de um confronto armado ou quaisquer outras ações retaliatórias (por exemplo, o encerramento de toda a cooperação) contra os judeus, mesmo dos relativamente amigáveis ​​Estados Unidos, era bastante real. Porque imediatamente após o incidente com o Liberty, parte do comando militar dos Estados Unidos se posicionou contra Israel, se não hostil, então muito, muito frio.

                        Em outras palavras, a questão é que Israel, sabendo de tais riscos, não teve medo de atacar propositalmente tanto o navio americano quanto os caças soviéticos ou os sistemas de defesa aérea. O que não se coaduna de forma alguma com a tese do meu oponente anterior, que comparou Israel ao Pug da fábula de Krylov.

                        Ou seja, o exército israelense se mostrou não como tolo cego, mas como criminoso de guerra?

                        Novamente você tem uma substituição de teses. Se Israel cometeu ou não um crime de guerra ao atacar a Liberdade desarmada, nada tem a ver com o tópico original deste tópico.

                        Na verdade, eram principalmente instrutores.

                        Os pilotos de combate não são "instrutores". As tripulações de combate da defesa aérea também não são "instrutores". As equipes de guerra eletrônica baseadas em solo também não são "instrutores".

                        https://ru.wikipedia.org - про операцию "Кавказ" почитайте.

                        Aí, logo abaixo, você pode ler sobre a participação direta das tripulações antiaéreas e de aviação soviéticas durante a Guerra de Atrito de 1967-1970.
                      5. Dart2027
                        Dart2027
                        +1
                        Abril 25 2020 08: 05
                        Citação: Cyril
                        Bem, em primeiro lugar, a URSS enfrentou Israel em batalhas diretas.

                        Colidiu. Mas não foi atraído para uma guerra completa. Também entraram em confronto com os Estados Unidos, e muito mais ativamente, mas ninguém diz que houve guerra.

                        Citação: Cyril
                        risco de conflito armado ou qualquer outra retaliação

                        Se presumirmos que os Estados Unidos ajudaram o Egito, não há melhor presente do que um ataque a seu navio em águas neutras, e até mesmo violando um punhado de regras. Este é o pretexto perfeito para a guerra. Sanções? Isso é tudo? Nesse caso, começaria uma invasão armada, os Estados Unidos nunca foram complexos nessas questões. Mas o que vemos? Primeiro, quando veio a mensagem sobre o ataque, como os egípcios, a ordem de iniciar o banco de dados, e depois, depois que apareceu a informação de que era Israel, tudo foi travado. Conclusões? Ou foi realmente um erro e os Estados Unidos sabiam disso, ou foi uma provocação planejada, com o objetivo de obter um pretexto para o ataque dos Estados Unidos ao Egito até que a verdade se revele, e então não fará mais diferença. Apenas os marinheiros conseguiram entrar em contato com o comando da frota, após o que ficou impossível continuar a operação.
                      6. Cyril
                        Cyril
                        +1
                        Abril 25 2020 13: 05
                        Mas não foi atraído por uma guerra completa.

                        E nunca falei sobre a guerra. Falei sobre confrontos diretos. Os termos "guerra" e "confrontos" têm diferentes status legais, mas ambos implicam confronto armado direto. Por exemplo, a batalha entre a China e a URSS em Damanskoye também não é legalmente uma guerra, mas você a chamaria de participação "indireta" de ambos os lados no conflito?

                        Se presumirmos que os Estados Unidos ajudaram o Egito, não há melhor presente do que um ataque a seu navio em águas neutras, e até mesmo violando um punhado de regras. Este é o pretexto perfeito para a guerra.

                        Existem vários contra-argumentos. Em primeiro lugar, não vale a pena a vela. Primeiro, Israel não podia ter 100% de certeza de que tal plano funcionaria. Em segundo lugar, o ataque à "Liberdade" foi realizado em 8 de junho, quando o exército egípcio já estava em grande parte derrotado e as forças armadas israelenses estavam no Egito. Um ataque descoordenado da Força Aérea dos Estados Unidos contra o Egito poderia prejudicar os próprios judeus. Bem, e o mais importante - por que provocar um ataque dos EUA no já derrotado Egito dessa forma? Isso não dá nenhuma vantagem militar (o Egito já foi realmente derrotado) e, após a divulgação, poderia vir para o lado do próprio Israel.
                        Em segundo lugar, os barcos israelenses que dispararam os torpedos voaram sob a bandeira israelense. Além disso, de acordo com o depoimento de uma testemunha ocular (um membro da tripulação do navio), os aviões de ataque traziam marcas de identificação da Força Aérea de Israel. Concordo, alguma provocação estranha.
                        A propósito, a informação de que Lyndon Johnson supostamente deu a ordem para um ataque nuclear ao Cairo também não é válida. É improvável que os Estados Unidos tivessem respondido a tal incidente com um ataque nuclear.

                        Sanções? Isso é tudo? Nesse caso, começaria uma invasão armada, os Estados Unidos nunca foram complexos nessas questões.

                        Muitas vezes, os Estados Unidos não iniciaram uma guerra em grande escala após esses incidentes. Por exemplo, durante o confronto com o Irã no final da guerra Irã-Iraque, os Estados Unidos se limitaram apenas a ações militares locais contra as plataformas de petróleo iranianas. Ou uma história muito recente com bases de mísseis dos EUA no Iraque. Permitam-me também lembrar que em 1967 os Estados Unidos já travavam a Guerra do Vietnã, que era muito impopular entre sua própria população, e não era do interesse deles se envolverem em outro massacre.

                        Conclusões? Ou foi realmente um erro e os EUA sabiam disso

                        Não foi um engano. Há muitas evidências disso, desde as comunicações de rádio de pilotos judeus com o comando até os voos sobre o navio que duraram 8 horas. Além disso, a tripulação do Liberty reagiu com calma às aeronaves israelenses durante esses voos, o que seria estranho de se esperar da tripulação de um navio inimigo, certo?

                        ou foi uma provocação planejada a fim de obter um pretexto para um ataque dos EUA ao Egito

                        Veja acima.

                        E agora consideremos a versão com o ataque à "Liberdade" justamente com o objetivo de destruir o próprio navio de reconhecimento:

                        - Em primeiro lugar, o fato de o ataque à Liberdade não ter relação com o Egito, mas com a Síria, é evidenciado pelo fato de ter sido realizado em 8 de junho, quando o Egito já estava efetivamente derrotado. Mas a operação terrestre contra a Síria e a planejada tomada das Colinas de Golã estava marcada apenas para 9 de junho.

                        - em 1967, os americanos ainda não eram aliados de pleno direito de Israel. Em particular, os Estados Unidos foram oficialmente neutros no conflito e se opuseram abertamente aos planos de atacar a Síria. Conseqüentemente, Israel não podia confiar totalmente nos americanos.

                        - "Liberty" monitorou ambos os lados do conflito árabe-israelense. O comando israelense poderia partir de duas considerações. Primeiro, o Liberty poderia transmitir informações sobre os preparativos israelenses para a invasão da Síria (captura do Golã) aos sírios. Em segundo lugar, o próprio "Liberty" não transmitia as informações que recebia, mas podia ser interceptado pelos próprios árabes ou pela URSS. Em ambos os casos, o navio representou uma ameaça aos planos militares táticos de Israel contra a Síria.

                        Em outras palavras, o ataque à Liberdade não foi um plano estratégico para atrair os Estados Unidos à guerra, mas um movimento tático para garantir o máximo sigilo de suas ações contra a Síria.

                        Quanto à reação dos EUA ao incidente do Liberty, não há nada de estranho nisso. Mesmo sabendo da natureza deliberada do ataque israelense, a liderança dos EUA julgou razoavelmente que, por causa desse único incidente, seria tolice estragar as relações com um país que era um contrapeso sério para a disseminação do sentimento pró-soviético no Oriente Médio. Como resultado, eles ficaram indignados por causa da forma. conduziu investigações, balançou o dedo a Israel, que curvou os pés por uma questão de formalidade, pagou indenização às vítimas e o caso foi silenciado.
                      7. Dart2027
                        Dart2027
                        +1
                        Abril 25 2020 22: 26
                        Citação: Cyril
                        E nunca falei sobre a guerra. Falei sobre confrontos diretos.

                        Houve confrontos isolados, mas a maioria dos soldados soviéticos tentou não se envolver no banco de dados.

                        Citação: Cyril
                        que, por causa desse único incidente, é tolice estragar as relações com um país que foi um sério contrapeso à disseminação de sentimentos pró-soviéticos no Oriente Médio

                        Citação: Cyril
                        Em particular, os Estados Unidos foram oficialmente neutros no conflito e se opuseram abertamente aos planos de atacar a Síria. Conseqüentemente, Israel não podia confiar totalmente nos americanos.

                        Você vai decidir, hein? Em primeiro lugar, você afirma que os Estados Unidos precisavam de uma aliança com Israel, e tanto que ele não deu a mínima para o ataque ao navio dele, então que ele era quase pelos sírios.
                        Se Israel queria apenas remover o Liberty de suas margens, então no mínimo bastava atirar várias vezes em suas antenas e, sem matar um único marinheiro, ordenar que saíssem. E isso é tudo. Em vez disso, porém, ocorre um verdadeiro massacre.

                        Citação: Cyril
                        no final da guerra Irã-Iraque, os Estados Unidos

                        Portanto, o Iraque lutou com o Irã por dinheiro dos EUA. O que mais foi deixado para eles, especialmente porque certamente se tratava de um erro.
                      8. Cyril
                        Cyril
                        0
                        Abril 26 2020 11: 56
                        Em primeiro lugar, você afirma que os Estados Unidos precisavam de uma aliança com Israel, e tanto que ele não deu a mínima para o ataque ao navio dele, então que ele era quase pelos sírios.

                        Veja, os aliados entre os EUA e Israel não implicavam necessariamente que os americanos gostassem da ideia de atacar a Síria. É por isso que os americanos nesta guerra em particular foram neutros. E depois disso os Estados Unidos, como outros membros do Conselho de Segurança da ONU, apoiaram a Resolução 242. As relações políticas são um pouco mais complicadas do que você pensa.

                        Se Israel queria apenas remover o Liberty de suas margens, então no mínimo bastava atirar várias vezes em suas antenas e, sem matar um único marinheiro, ordenar que saíssem. E isso é tudo. Em vez disso, porém, ocorre um verdadeiro massacre.

                        Tendo disparado várias vezes nas antenas, você não garante 100% de silêncio de rádio do navio de reconhecimento. Até porque você não danifica o equipamento interno e mantém vivos os especialistas desta nave.

                        Portanto, o Iraque lutou com o Irã por dinheiro dos EUA.

                        Quem se importa? Houve algum incidente militar entre o Irã e os Estados Unidos? Havia. Os Estados Unidos iniciaram uma guerra total contra o Irã então? Não desamarrado. Estou falando é que os Estados Unidos nem sempre, nem sempre, dão esse passo.
                    2. Cyril
                      Cyril
                      -1
                      Abril 24 2020 15: 48
                      Ou seja, você não discute o fato de que a Força Aérea Israelense foi incapaz de afundar um navio praticamente desarmado com uma tripulação normal?

                      A propósito, Israel não precisou afundar um navio americano. O objetivo era evitar a transmissão (ou interceptação) de informações recebidas por esta nave. É por isso que os pilotos judeus, antes de mais nada, interromperam todos os equipamentos de telecomunicações externos, forçando assim o Liberty a ser silenciado no ar. Eles lidaram com essa tarefa perfeitamente.
                      1. Dart2027
                        Dart2027
                        0
                        Abril 24 2020 16: 53
                        Citação: Cyril
                        não era necessário que Israel afundasse um navio americano

                        E então ele foi atacado com torpedos?
                      2. Cyril
                        Cyril
                        0
                        Abril 24 2020 18: 30
                        O uso de torpedos não implica necessariamente que o navio vá necessariamente para o fundo - com a ajuda de torpedos, você pode simplesmente tirar o navio temporariamente das condições de trabalho ou torná-lo geralmente inadequado para uso posterior. O objetivo era tirar Liberty das condições de trabalho - e os militares israelenses lidaram com essa tarefa com força.
                      3. Dart2027
                        Dart2027
                        +1
                        Abril 25 2020 08: 07
                        Citação: Cyril
                        O uso de torpedos não significa necessariamente que o navio irá necessariamente para o fundo.

                        De um modo geral, um torpedo é a arma mais perigosa porque causa danos abaixo da linha de água, resultando em inundações.
                        Bem, para forçar o navio a sair, e não era preciso atirar, bastava ameaçar. Se ele tivesse escolha, o capitão dificilmente se arrastaria sob torpedos e granadas.
                      4. Cyril
                        Cyril
                        0
                        Abril 25 2020 10: 30
                        De um modo geral, o torpedo é a arma mais perigosa porque causa danos abaixo da linha d'água, o que leva a inundações.

                        Nem sempre. E há muitos exemplos disso, inclusive de outros países.

                        Pois bem, para forçar o navio a sair e atirar não era preciso, bastava ameaçar. Se ele tivesse escolha, o capitão dificilmente se arrastaria sob torpedos e granadas.

                        O capitão de um navio de reconhecimento é um soldado juramentado. As ameaças podem simplesmente não funcionar, e Israel não tinha base legal para ameaçar um navio neutro que não participou do conflito. E era preciso lidar com esse problema rapidamente.
                      5. Dart2027
                        Dart2027
                        0
                        Abril 25 2020 22: 10
                        Citação: Cyril
                        Nem sempre.

                        Nem sempre. Mas com uma probabilidade muito alta, então assustar com um ataque de torpedo é demais.

                        Citação: Cyril
                        Ameaças podem simplesmente não funcionar

                        O capitão de um navio de reconhecimento pisoteará navios de guerra e aeronaves? Isso não é mais coragem, mas estupidez.

                        Citação: Cyril
                        além disso, Israel não tinha base legal para ameaçar um navio neutro que não participasse das hostilidades

                        E então havia motivos para atacar? É estranho.
                      6. Cyril
                        Cyril
                        -1
                        Abril 26 2020 12: 01
                        O capitão de um navio de reconhecimento pisoteará navios de guerra e aeronaves? Isso não é mais coragem, mas estupidez.

                        Não, ele apenas pode sair do alcance e continuar seu trabalho. Isso Israel não precisava.

                        E então havia motivos para atacar? É estranho.

                        Não tinha. Mas, paradoxalmente, um incidente de ataque seria mais fácil de encobrir do que uma ameaça. Porque o ataque pode ser apresentado como um erro fatal - eles dizem, com licença, eles cometeram um erro. Mas você não representará uma ameaça como um erro.
            2. Tramp1812
              Tramp1812
              0
              Abril 23 2020 13: 45
              Citação: Dart2027
              Citação: Cyril
              Destruidor americano Liberty

              USS Liberty (AGTR-5) ("Liberty") - navio de inteligência eletrônica da Marinha dos EUA. Ou seja, não foi realmente planejado para o combate. E, por falar nisso, eles não podiam afundá-lo.

              Citação: Cyril
              e tão bem deu um tapa na Força Aérea da URSS

              - abatendo apenas 4 aeronaves, para as quais quase todo o reconhecimento teve que ser utilizado e um destacamento especial foi montado.

              Não quatro, mas cinco. Desta vez. Na batalha do lado da URSS, 24 MiGs participaram do lado de Israel - 12 Phantoms e Mirages. Portanto, a vantagem numérica estava do lado dos pilotos soviéticos. São dois. E finalmente o último. A batalha durou seis minutos, após os quais o inimigo, eu cito "Asas da retribuição" de M. Zhirokhov, de memória:

              Após dez minutos, os pilotos soviéticos começaram a se retirar da batalha de maneira desordenada. Os israelenses, na empolgação da batalha, começaram a persegui-los. Mas, do solo, ouviu-se uma ordem: “Todos os veículos voltem às suas bases”.

              A única discrepância entre as fontes israelenses e soviéticas sobre essa luta é o tempo que durou. E depois dessa "surra de bebês", o 110º regimento foi chamado de volta à URSS, e os árabes concordaram com uma trégua, que durou até 06.10.1073.
              O general-de-divisão Dolnikov, que deu a ordem de interceptar, não deu ouvidos a Hosni Mubarak, que naquele momento estava ao seu lado na torre de controle. O futuro presidente egípcio, muito sincera e fortemente aconselhou não levantar aviões contra pilotos judeus. O irmão Ivanushka não obedeceu ...)
              1. Dart2027
                Dart2027
                +1
                Abril 23 2020 14: 38
                Citação: Tramp1812
                Não quatro, mas cinco. Desta vez.

                O quinto não foi abatido, mas abatido e calmamente sentado no campo de aviação.

                Citação: Tramp1812
                Participaram 24 MiGs de Israel - 12 Phantoms e Mirages.

                12 Mirages e 4 Phantoms, e um link de MiGs não participaram e havia 20 deles.

                Citação: Tramp1812
                A única discrepância entre as fontes israelenses e soviéticas sobre essa luta é o tempo que durou.

                Bem, e o fato de que os pilotos soviéticos se retiraram da batalha, tendo recebido uma ordem.

                Citação: Tramp1812
                O general-de-divisão Dolnikov, que deu a ordem de interceptar, não deu ouvidos a Hosni Mubarak, que naquele momento se encontrava ao lado dele na torre de controle. O futuro presidente egípcio, muito sincera e fortemente aconselhou não levantar aviões contra pilotos judeus.

                Sério? E antes disso, ele também não aconselhou isso? Por exemplo, quando os mesmos MiGs derrubaram uma aeronave de ataque israelense?
                1. Tramp1812
                  Tramp1812
                  0
                  Abril 23 2020 15: 03
                  Citação: Dart2027
                  Citação: Tramp1812
                  Não quatro, mas cinco. Desta vez.

                  O quinto não foi abatido, mas abatido e calmamente sentado no campo de aviação.

                  Citação: Tramp1812
                  Participaram 24 MiGs de Israel - 12 Phantoms e Mirages.

                  12 Mirages e 4 Phantoms, e um link de MiGs não participaram e havia 20 deles.

                  Citação: Tramp1812
                  A única discrepância entre as fontes israelenses e soviéticas sobre essa luta é o tempo que durou.

                  Bem, e o fato de que os pilotos soviéticos se retiraram da batalha, tendo recebido uma ordem.

                  Citação: Tramp1812
                  O general-de-divisão Dolnikov, que deu a ordem de interceptar, não deu ouvidos a Hosni Mubarak, que naquele momento se encontrava ao lado dele na torre de controle. O futuro presidente egípcio, muito sincera e fortemente aconselhou não levantar aviões contra pilotos judeus.

                  Sério? E antes disso, ele também não aconselhou isso? Por exemplo, quando os mesmos MiGs derrubaram uma aeronave de ataque israelense?

                  Nocauteado é um ditado forte. Toque, mais precisamente. Os israelenses então se retiraram da batalha. Mas depois desse incidente, no nível de comando, decidiu-se dar uma aula magistral para colegas soviéticos. Além disso, vou relatar a você, os israelenses nunca tiveram uma opinião elevada sobre o nível dos colegas soviéticos. Percebendo a coragem e a empolgação na batalha, entre as deficiências estavam a incapacidade de lutar nas condições do BV, constrangimento nas instruções e falta de iniciativa. Conforme mostrado pela operação Rimon. Sobre o quinto avião abatido. Esses são os dados de Anvar Sadat, que, zombando (Canalha, isso é verdade, não é brincadeira. Depois de tudo o que recebeu de graça da URSS) pilotos soviéticos à frente dos israelenses em Jerusalém, contaram sobre o quinto avião abatido. Os mesmos dados foram posteriormente confirmados por Hosni Mubarak. E como os pilotos árabes se alegraram com a derrota do Soviete ... Árabes, eles são tão árabes. Por exemplo, não consigo entender de forma alguma que essa parte dos russos seja tão atrelada aos árabes. Na linguagem do herói do filme, Danelia: "Eles vão ultrapassá-lo na primeira corrida.")
                  1. Dart2027
                    Dart2027
                    +1
                    Abril 23 2020 15: 34
                    Citação: Tramp1812
                    constrangimento nas instruções, falta de iniciativa. Conforme mostrado pela operação Rimon

                    E o que ela mostrou? Um grupo de MiGs sofreu uma emboscada e, tendo sofrido perdas, retirou-se da batalha. Bem, o que a instrução e a iniciativa têm a ver com isso?

                    Citação: Tramp1812
                    Estes são os dados de Anwar Sadat

                    O fato de ele ter sido atingido é um fato, mas sobre o abate - encontrei apenas quatro abatidos e um abatido.

                    Citação: Tramp1812
                    Nocauteado é um ditado forte. Toque, mais precisamente.

                    E para machucar e há para nocautear.

                    Citação: Tramp1812
                    Eles o ultrapassarão na primeira corrida.

                    No início, a URSS apoiou Israel, mas Israel escolheu ficar do lado dos Estados Unidos.
                    1. Cyril
                      Cyril
                      0
                      Abril 23 2020 16: 08
                      No início, a URSS apoiou Israel, mas Israel escolheu ficar do lado dos Estados Unidos.

                      Israel escolheu não passar para o lado dos Estados Unidos, mas para o lado dele. É que, dos anos 60 até o presente, seus interesses coincidem principalmente. A independência de Israel em termos de execução de sua política é evidenciada pelo fato de que muitas vezes surgem divergências entre Israel e os Estados Unidos sobre a política em relação à Autoridade Palestina e a cooperação de Israel com a China. A tal ponto que alguns dos presidentes dos EUA até impuseram sanções contra Israel.

                      A propósito, Israel, por exemplo, não apoiou sanções ocidentais contra a Rússia. Pelo que eu sei, ele até reconhece a Crimeia como russa. Pelo menos ele não se opõe ativamente a isso.
                      1. Dart2027
                        Dart2027
                        +2
                        Abril 23 2020 18: 40
                        Citação: Cyril
                        Israel optou por não passar para o lado dos Estados Unidos, mas para o lado dele. É que, dos anos 60 até o presente, seus interesses coincidem principalmente.

                        O que isso muda? O fato é que a URSS, quer queira quer não, teve que procurar outros aliados.

                        Citação: Cyril
                        A tal ponto que alguns dos presidentes dos EUA até impuseram sanções contra Israel.

                        Enquanto? Por exemplo, sempre tive fortes dúvidas de que o sequestro de barcos da França para Israel foi realizado sem o consentimento do chefe da França.
                      2. Oleg Rambover
                        Oleg Rambover
                        -2
                        Abril 23 2020 21: 29
                        Citação: Dart2027
                        O fato é que a URSS, quer queira quer não, teve que procurar outros aliados.

                        É difícil imaginar uma aliança entre Israel e um país em que a luta contra o cosmopolitismo sem raízes está em pleno andamento e a causa dos médicos está se desenvolvendo.
                      3. Dart2027
                        Dart2027
                        0
                        Abril 23 2020 21: 55
                        Citação: Oleg Rambover
                        ... em que a luta contra o cosmopolitismo sem raízes está a todo vapor e a causa dos médicos se desenvolve.

                        O que começou logo depois que ficou claro que Israel seria um aliado dos Estados Unidos. E havia pré-requisitos, e entre os próprios cidadãos da URSS.

                        Em 1948, em uma recepção por ocasião do 31º aniversário da Grande Revolução Socialista de Outubro, dada por Molotov para diplomatas estrangeiros credenciados em Moscou, Zhemchuzhina se aposentou de forma demonstrativa com a embaixadora israelense Golda Meir e disse a ela em iídiche (que Zhemchuzhina conhecia bem): “Eu sou uma filha judia "

                        Bem, qual deveria ter sido a reação a tais truques? Mal posso imaginar a esposa de um diplomata israelense de alto escalão.
                      4. Oleg Rambover
                        Oleg Rambover
                        -2
                        Abril 23 2020 22: 55
                        Citação: Dart2027
                        O que começou logo depois que ficou claro que Israel seria um aliado dos Estados Unidos. Sim, e havia pré-requisitos, e entre os próprios cidadãos da URSS

                        A luta contra o cosmopolitismo começou antes mesmo da criação do Estado judeu. E, na verdade, por que os cidadãos soviéticos de nacionalidade judaica deveriam ser responsáveis ​​pelos fracassos na política externa?

                        Citação: Dart2027
                        Bem, qual deveria ter sido a reação a tais truques? Mal posso imaginar a esposa de um diplomata israelense de alto escalão.

                        Posso não entender algo, mas o que Pearl disse de tão horrível?
                      5. Dart2027
                        Dart2027
                        +1
                        Abril 24 2020 15: 19
                        Citação: Oleg Rambover
                        Combatendo o cosmopolitismo

                        Na verdade, um cidadão de seu país deve ser, e toda a conversa sobre "cidadania mundial" começa apenas quando você precisa empurrar seus interesses sob esta marca.

                        Citação: Oleg Rambover
                        ... mas o que foi tão horrível que Pearl disse

                        A esposa de um alto funcionário declara publicamente que pertence a outro estado. Na verdade, o quê?

                        Citação: Oleg Rambover
                        ... por que cidadãos soviéticos de nacionalidade judia ...

                        O motivo, ou pano de fundo na "mentalidade judaica". Não possuindo estado próprio, ao longo dos séculos os judeus desenvolveram uma consciência nacional fortemente desenvolvida e a capacidade de viver em outros países sem se assimilar, pelo que, de fato, sobreviveram como povo. Se não fosse assim, agora eles simplesmente não existiriam. E agora a URSS começa a ter problemas com Israel e surge a pergunta: "E este camarada, para quem é? Para os seus compatriotas ou para nós?" Isso, aliás, se aplica ao Pearl. Bem, como o mundo estava à beira do TMV, a reação foi dura de estilo militar.
                        Aliás, nos Estados Unidos, todos os cidadãos de origem japonesa foram mantidos em acampamentos durante toda a guerra, aproximadamente pelos mesmos motivos ("Quem sabe, para quem é?"). Portanto, na URSS tudo estava dentro do quadro daquela época.
                      6. Cyril
                        Cyril
                        -1
                        Abril 24 2020 16: 04
                        Aliás, nos Estados Unidos, todos os cidadãos de origem japonesa foram mantidos em campos durante toda a guerra, aproximadamente pelos mesmos motivos ("Quem sabe para quem ele é?"). Portanto, na URSS tudo estava dentro da estrutura daquela época.

                        O único problema é que durante a Segunda Guerra Mundial, o Japão realmente lutou diretamente com os Estados Unidos, então os japoneses americanos foram mantidos em campos (aliás, em condições muito, muito boas). Além disso, foi o Japão que atacou os Estados Unidos e desencadeou a guerra no Pacífico. Mas a URSS não entrou em nenhum confronto aberto com Israel, Israel não atacou a URSS. Portanto, a repressão contra os judeus soviéticos (aliás, que começou muito antes de Israel começar a cooperar abertamente com os Estados Unidos) é precisamente um capricho da liderança soviética.
                      7. Dart2027
                        Dart2027
                        -1
                        Abril 24 2020 16: 55
                        Citação: Cyril
                        a propósito, que começou muito antes de Israel começar a cooperar abertamente com os Estados Unidos

                        E então a pergunta. Houve tantos expurgos naquela época que não é mais possível entender se esse foi um motivo nacional.
                      8. Cyril
                        Cyril
                        0
                        Abril 24 2020 19: 17
                        Houve tantos expurgos naquela época que não é mais possível entender se esse foi um motivo nacional.

                        Durante a Grande Guerra Patriótica e depois dela, havia uma prática de limitar a concessão de militares judeus. Nos territórios não ocupados pelos nazistas, espalharam-se rumores de que os judeus estavam "lutando na frente de Tashkent", ou seja, estavam sentados na retaguarda, mas praticamente não havia judeus na linha de frente. Os parentes dos soldados judeus da linha de frente eram freqüentemente insultados e ameaçados. E pode-se culpar tudo isso no anti-semitismo cotidiano e em um vestígio do czarismo entre a geração mais velha, mas:

                        O chefe do Diretório Político Principal do Exército Vermelho, Coronel-General Shcherbakov, emitiu uma diretiva no início de 1943: "Para recompensar representantes de todas as nacionalidades, mas judeus - de forma limitada."

                        Em 1943-1944. Foram emitidas várias instruções fechadas, de acordo com as quais se iniciou a regulamentação da percentagem de representantes de diferentes nacionalidades em cargos de chefia. Um papel fundamental a esse respeito foi desempenhado por uma conferência ampliada convocada por Stalin no outono de 1944, na qual o próprio Stalin exigia uma nomeação "mais cautelosa" dos judeus; Georgy Malenkov, que falou a seguir, por sua vez, apelou à "vigilância" em relação aos quadros judeus; Após a reunião, foi redigida uma carta diretiva, assinada por Malenkov (a chamada "circular Malenkovsky"), listando os cargos para os quais os judeus não deveriam ser nomeados. Ao mesmo tempo, restrições foram impostas à admissão de judeus nas universidades.

                        Depois que a olheira Miriam Fridman se recusou a se inscrever como letã em vez de judia, ela não só não recebeu o título de Herói da URSS, ao qual foi representada, como também foi ameaçada de assassinato no departamento político da divisão.

                        Além disso, a partir de 1946 (isto é, antes da criação de Israel, e ainda mais da mudança de sua política externa), começou a pressão sobre o Comitê Antifascista Judaico, que terminou com sua derrota em 1948.

                        No outono de 1946, foi feito um curso para restringir severamente o judaísmo. Em particular, o Conselho para Assuntos Religiosos foi instruído a restringir drasticamente a caridade judaica (tsedacá), para lançar uma luta contra costumes "implicando sentimentos nacionalistas" como assar matzá, abate ritual de gado e aves e eliminar os serviços funerários judaicos.

                        O jornal “Einikite” e sua editora “Der Emes (Pravda)”, então o último jornal judeu e a última editora judaica do país, também foram fechados. Ao mesmo tempo, as prisões começaram na liderança da Região Autônoma Judaica, os sindicatos de escritores judeus foram dissolvidos e as 4 escolas secundárias judaicas restantes que ensinavam em iídiche foram fechadas (em Chernivtsi, Vilnius, Kaunas e Birobidzhan, 1948). Em 1 de dezembro de 1949, o Moscow State Jewish Theatre foi fechado [35], e os últimos teatros judeus restantes - BelGOSET em Minsk e Kievsky GOSET em Chernivtsi (1949-1950) - também foram fechados.

                        Em suma, ainda há muitas evidências de que nos anos 40 e no início dos 50 o estado lançou uma campanha antijudaica. Claro, ela estava vestida com os slogans de "luta contra o cosmopolitismo" e "sionismo". Também é óbvio que o anti-semitismo estatal na URSS não é assim no Terceiro Reich. No entanto, o fato é o fato - durante este período na URSS a política anti-semita foi realmente executada.
                      9. Dart2027
                        Dart2027
                        +1
                        Abril 25 2020 08: 27
                        Cerca de 170 judeus receberam o título de Herói da União Soviética, o que os coloca em 4º lugar, atrás de russos, ucranianos e bielorrussos. Eles ocupavam o quarto lugar entre todos os povos da URSS em termos de número de condecorações militares, atrás de russos, ucranianos e bielorrussos. Além disso, seu número no território da URSS e, portanto, o percentual não estava em quarto lugar.
                        Pois bem, nada se pode dizer de censura sobre “regular a percentagem de representantes de diferentes nacionalidades em cargos de chefia”, “regular a emissão de prémios”, bem como sobre a política nacional da URSS. Só isso foi causado pela política nacional "genial", quando, por exemplo, às custas dos russos, a "periferia nacional" se desenvolveu de todas as maneiras possíveis, e então os russos foram trazidos para lá como uma força de trabalho normal.
                      10. Cyril
                        Cyril
                        0
                        Abril 25 2020 10: 06
                        Cerca de 170 judeus receberam o título de Herói da União Soviética, o que os coloca em 4º lugar, atrás de russos, ucranianos e bielorrussos.

                        Só agora, muitos receberam este título após a guerra com um atraso de décadas, e cerca de 50 pessoas não o receberam de todo, apesar das repetidas e documentadas inscrições para o prêmio. Além disso, uma proporção significativa de judeus que receberam o título de Herói da União Soviética tinha nacionalidade eslava em seus passaportes.

                        Além disso, seu número no território da URSS e, portanto, a relação percentual não estava em quarto lugar.

                        Como, isto é, a avaliação das realizações militares é dada com base em uma cota percentual?

                        nada de censura pode ser dito.

                        Com certeza, não há desculpa para esses fatos. Mas como você os associa a isso?

                        Só isso foi causado pela política nacional "genial", quando, por exemplo, às custas dos russos, a "periferia nacional" se desenvolveu de todas as maneiras possíveis, e então os russos foram trazidos para lá como uma força de trabalho normal.
                      11. Dart2027
                        Dart2027
                        +1
                        Abril 25 2020 21: 59
                        Citação: Cyril
                        dado com base em uma cota percentual

                        Eles são todos super-homens? Relativamente falando, em qualquer grupo de pessoas haverá aproximadamente a mesma proporção, tanto daqueles que podem ser classificados como heróis, e vice-versa. Então, a julgar pelo número de prêmios, eles não foram realmente definidos.

                        Citação: Cyril
                        Mas como você os associa a isso?

                        E o fato de que, se você começar a entender, os russos não terão menos, então como eu já escrevi

                        Citação: Dart2027
                        Houve tantos expurgos naquela época que não é mais possível entender se esse foi um motivo nacional.
                      12. Cyril
                        Cyril
                        -1
                        Abril 26 2020 12: 27
                        Eles são todos super-homens? Relativamente falando, em qualquer grupo de pessoas haverá aproximadamente a mesma proporção, tanto daqueles que podem ser classificados como heróis, e vice-versa.

                        Onde você leu isso? Existem estudos que mostram que a porcentagem de pessoas que são capazes de heroísmo em uma emergência segue algumas leis rígidas?

                        E o fato de que, se você começar a entender, os russos não terão menos, então como eu já escrevi

                        Os russos foram deportados? Os russos tiveram sua identidade nacional negada e sua cultura, sua língua proibida? O hebraico foi banido, teatros e escolas judaicas, sindicatos de escritores foram fechados.
                      13. Dart2027
                        Dart2027
                        +1
                        Abril 26 2020 18: 27
                        Citação: Cyril
                        É por isso que os americanos nesta guerra em particular foram neutros.

                        Se eles são neutros, então, novamente, não está claro por que discutir com eles?

                        Citação: Cyril
                        você não garante 100% de silêncio de rádio do navio de reconhecimento

                        Continuação sobre como pedir para sair Você não leu?

                        Citação: Cyril
                        Qual a diferença?

                        Em primeiro lugar, o fato de que foi claramente um erro e, em segundo lugar, eles teriam que encerrar o projeto da guerra do Iraque com o Irã. Ou seja, se não fosse assim, a reação seria diferente. Ou você está dizendo que Israel lutou com a Síria por dinheiro dos EUA?

                        Citação: Cyril
                        ele simplesmente pode sair de seu alcance e continuar seu trabalho

                        E depois de um ataque, um navio de reconhecimento pode vir outro navio de reconhecimento, já guardado por um par de contratorpedeiros e cinco ou seis fragatas.

                        Citação: Cyril
                        Aí vem a ameaça

                        Você pode se calar, sem qualquer declaração oficial.

                        Citação: Cyril
                        Existem estudos que comprovam que

                        Todas as pessoas são uma espécie ou você é um fã da teoria das raças superiores?

                        Citação: Cyril
                        Os russos foram deportados? Os russos tiveram sua identidade e cultura nacional negadas, sua língua banida?

                        Imagine - foi. Por exemplo, o território da atual Chechênia é mérito dos bolcheviques, que eles não gostam de lembrar agora, a política de ucranização, a criação da Bielorrússia.
                      14. Cyril
                        Cyril
                        0
                        Abril 26 2020 21: 00
                        Se eles são neutros, então, novamente, não está claro por que discutir com eles?

                        Israelenses? E eles não queriam brigar com os Estados Unidos, mas tinham um problema mais agudo em jogo - a guerra com os árabes. Na verdade, Israel mantinha um perímetro de defesa e precisava garantir o sigilo absoluto de suas operações, porque a única chance de sobreviver era a surpresa absoluta de um ataque preventivo contra os árabes.

                        Para que você entenda do que se trata, aqui está uma breve descrição da posição dos EUA antes da Guerra dos Seis Dias:

                        Nesta situação, o presidente americano (então Johnson ocupava este cargo) anunciou sua posição: nenhuma assistência à economia israelense em apuros; sem ameaças aos árabes - para evitar hostilidades; no caso de países árabes atacarem Israel - nenhuma ajuda para Israel. Ao mesmo tempo, ele apela ao governo israelense com um pedido para não iniciar nenhuma ação militar - para dar a ele, o presidente, a oportunidade de resolver o conflito por meios diplomáticos. Ao mesmo tempo, George Bundy, o conselheiro presidencial para assuntos de segurança, declara publicamente que "a América é neutra - em pensamento, palavra e ação".

                        Egito e Síria estavam bastante confiantes. Os Estados Unidos da América declararam sua neutralidade, e a União Soviética está fornecendo suas armas e prometendo total apoio. Jordan não se sente menos confiante com as armas e o apoio dos Estados Unidos.

                        Nesse contexto, Israel, ao contrário, estava perdendo apoio externo: seu maior parceiro, os Estados Unidos, recusou-se a vender armas ao Estado judeu. Washington tomou essa decisão por causa da participação de Israel na segunda guerra árabe-israelense em 1956, que foi chamada de "Crise de Suez".

                        Como disse antes, as relações políticas são mais complicadas do que você imagina.

                        Em primeiro lugar, o fato de que foi claramente um erro e, em segundo lugar, eles teriam que encerrar o projeto de guerra do Iraque com o Irã.

                        De que erro você está falando? Sobre explodir uma fragata americana em uma mina? Por que então os americanos iniciaram a Operação Praying Mantis?

                        Ou seja, se não fosse assim, a reação seria diferente.

                        Boa. Outro exemplo é o recente ataque de mísseis do Irã a bases americanas. Isso claramente não é um erro, certo? Então. E nada, os Estados Unidos novamente não iniciaram nenhuma guerra.

                        E depois de um ataque, um navio de reconhecimento pode vir outro navio de reconhecimento, já guardado por um par de contratorpedeiros e cinco ou seis fragatas.

                        E isso leva tempo - não havia outros navios de reconhecimento dos Estados Unidos naquela área naquela época. E Israel precisava fornecer silêncio de rádio para os americanos apenas por 1-2 dias.

                        E aqui está outra confirmação de que Israel não confiava nos americanos naquela época e garantiu o máximo sigilo de suas operações:

                        Os preparativos para o ataque aéreo surpresa israelense foram realizados em sigilo total. No dia em que a guerra estourou, no início da manhã, agentes da inteligência israelense se dirigiram ao telhado da Embaixada dos Estados Unidos em Tel Aviv e desativaram a antena de rastreamento instalada ali para evitar que os EUA detectassem a partida de aeronaves israelenses. Os próprios pilotos israelenses souberam da próxima operação apenas 5 horas antes do ataque aéreo.

                        Eles fizeram o mesmo com o Liberty. Mas devido ao fato de que você não pode entrar sorrateiramente na nave de reconhecimento sem ser notado, eles simplesmente atiraram nela.

                        Você pode se calar, sem qualquer declaração oficial.

                        Mas o Liberty teria permanecido ileso, e Israel não podia arriscar o sigilo.

                        Todas as pessoas são uma espécie ou você é um fã da teoria das raças superiores?

                        Novamente, sua substituição de teses. Em primeiro lugar, pertencer a uma espécie não nega diferenças intraespecíficas. Por exemplo, entre os holandeses, a intolerância à lactose ocorre em 1%, e entre os índios americanos - 100%. Isso torna os holandeses uma "raça superior"? Não, esta é apenas uma diferença fisiológica. Em segundo lugar, o heroísmo depende não apenas das características biológicas do cérebro do indivíduo, mas também da educação, status social, situação atual, grau de autoconsciência nacional e outros fatores não biológicos. Terceiro, a propensão para o heroísmo
                        e a habilidade de lutar não torna seu dono superior àquele que não tem tal inclinação. Em quarto lugar, as mesmas pessoas em momentos diferentes e em situações diferentes podem mostrar diferentes graus de heroísmo. Por exemplo, na Primeira Guerra Mundial os franceses lutaram com muita bravura e zelo, e na Segunda eles se renderam sem muita resistência. Isso significa que os franceses são uma "raça inferior"? Não.

                        Tal como acontece com a política, o comportamento de indivíduos e nações inteiras é mais complexo do que você possa imaginar. Portanto, calcular o grau de heroísmo e sua prevalência entre um certo povo apenas com base em seu número é uma simplificação extrema e ingenuidade.

                        Imagine - foi. Por exemplo, o território da atual Chechênia é mérito dos bolcheviques, que eles não gostam de lembrar agora, a política de ucranização, a criação da Bielorrússia.

                        O idioma russo foi proibido no território da Chechênia nos tempos soviéticos, escolas e instituições culturais fechadas para falantes de russo? Durante a "ucranização" nos tempos soviéticos, a língua russa foi proibida no território do SSR ucraniano, as escolas e instituições culturais russas foram fechadas? No BSSR na época soviética, a língua russa foi proibida, as escolas russas e as instituições culturais foram fechadas?
                      15. Dart2027
                        Dart2027
                        +2
                        Abril 27 2020 19: 52
                        Citação: Cyril
                        E eles não queriam brigar com os EUA

                        É por isso que eles atacaram um navio de guerra dos EUA? Original.

                        Citação: Cyril
                        De que erro você está falando?

                        Quando um piloto iraquiano confundiu uma fragata americana e uma iraniana e o atingiu com dois mísseis.

                        Citação: Cyril
                        Ataque com míssil iraniano em bases americanas

                        Que foi uma resposta ao ataque dos EUA aos militares iranianos. E por trás do Irã agora assoma a China, e atrás de Israel, então, não havia ninguém?

                        Citação: Cyril
                        esta é uma simplificação extrema e ingenuidade

                        E o que não é ingenuidade? É fato que nem o grupo mais numeroso acaba sendo um dos mais premiados. E as histórias de que alguém especificamente infringiu prêmios são tão antigas quanto o mundo.

                        Citação: Cyril
                        No território da Chechênia durante a era soviética

                        Os cossacos viviam em uma parte do território da Chechênia moderna durante a época do czar. O que começou a ser explicado com eles?

                        Citação: Cyril
                        Durante a "ucranização" na era soviética

                        As pessoas foram convertidas à força em povos que nunca existiram, forçadas a aprender línguas estrangeiras. Bem, eles forneciam o padrão de vida nas "repúblicas fraternas" às custas dos russos.
                      16. Cyril
                        Cyril
                        -2
                        Abril 27 2020 20: 46
                        É por isso que eles atacaram um navio de guerra dos EUA? Original.

                        Novamente. Israel teve uma escolha:

                        - tentar negociar diplomaticamente com os Estados Unidos para que retirem seu navio de reconhecimento da zona de combate. Isso não dava nenhuma garantia, além disso, demorava e Israel não tinha.

                        - atacar o navio e "derrubá-lo". Isso é arriscado em termos de agravar as relações com os Estados Unidos, mas é rápido e o resultado é garantido.

                        Em uma emergência, Israel simplesmente escolheu a opção mais segura e rápida. E então o incidente foi abafado, porque agravos posteriores não foram benéficos para os Estados Unidos ou Israel.

                        Quando um piloto iraquiano confundiu uma fragata americana com uma iraniana e a atingiu com dois mísseis.

                        Oh meu Deus. Não falei sobre isso, mas sobre os confrontos armados entre o Irã e os Estados Unidos durante a guerra Irã-Iraque.

                        Que foi uma resposta ao ataque dos EUA aos militares iranianos.

                        E, isto é, os americanos disseram - "ok, com razão, começamos o primeiro, então não vamos atacar"?)) É engraçado.

                        E atrás do Irã agora assoma a China, e atrás de Israel, então, não havia ninguém?

                        Mesmo? Foi assim que ele pegou a China e atrelou ao Irã?

                        E o que não é ingenuidade?

                        - entender que o comportamento humano é algo complexo.

                        É fato que nem o grupo mais numeroso acaba sendo um dos mais premiados.

                        - e também há fatos de recusa de prêmios após repetidas execuções, há fatos de recusa de um prêmio se o destinatário não quiser mudar sua nacionalidade de judaica para outra, há fatos de diretrizes diretas da liderança para limitar a concessão de judeus.

                        Os cossacos viviam em uma parte do território da Chechênia moderna durante a época do czar. O que aconteceu com eles - para explicar?

                        A liderança da URSS reprimiu os cossacos em âmbito nacional?

                        As pessoas foram convertidas à força em povos que nunca existiram, forçadas a aprender línguas estrangeiras.

                        Quais povos "nunca existiram"? Trazer. por favor, um exemplo de como os russos na URSS forçado aprenda línguas estrangeiras.

                        Bem, eles forneciam o padrão de vida nas "repúblicas fraternas" às custas dos russos.

                        À custa dos russos - como é isso? Alguma coisa foi tirada dos russos e dada aos "povos irmãos"? Como o quê?
                      17. Dart2027
                        Dart2027
                        +2
                        Abril 28 2020 20: 15
                        Citação: Cyril
                        Mais uma vez.

                        Por que Israel decidiu que os Estados Unidos vão "eliminar" e não aceitar o princípio?

                        Citação: Cyril
                        Não falei sobre isso, mas sobre os confrontos armados entre o Irã e os Estados Unidos durante a guerra Irã-Iraque.

                        Portanto, os americanos já lutaram contra o Irã nas mãos do Iraque.

                        Citação: Cyril
                        Ah, isto é, os americanos disseram

                        Quase o mesmo - eles estão em guerra, apenas os Estados Unidos não podem se dar ao luxo de iniciar uma invasão completa.

                        Citação: Cyril
                        É assim que a China aceitou

                        E ele não terá escolha. Ele precisa de óleo e é como perdê-lo para a morte.

                        Citação: Cyril
                        A liderança da URSS reprimiu os cossacos

                        Você não sabia? Para os bolcheviques, essa palavra funcionava como um trapo vermelho para um touro. Eles pararam apenas na década de 30.

                        Citação: Cyril
                        Quais povos "nunca existiram"?

                        Ucranianos e bielorrussos. Obrigado ao avô Lenin por seu ...

                        Citação: Cyril
                        À custa dos russos - como é isso?

                        E de onde vieram os subsídios para sustentar a vida em alguns Estônia? Ou Turcomenistão?
                      18. Cyril
                        Cyril
                        -1
                        2 pode 2020 15: 03
                        Por que Israel decidiu que os Estados Unidos vão "eliminar" e não aceitar o princípio?

                        Sim, por vários motivos. Primeiro, porque em 1967 os americanos já estavam atolados na Guerra do Vietnã, eles não precisavam de outra guerra. Em segundo lugar, porque os americanos ainda estavam inclinados a uma aliança completa com Israel - e logo após a Guerra dos Seis Dias, essa interação ganhou força total.

                        Portanto, os americanos já lutaram contra o Irã nas mãos do Iraque.

                        E? Isso os impediu de invadir o Irã?

                        Quase o mesmo - eles estão em guerra, apenas os Estados Unidos não podem se dar ao luxo de iniciar uma invasão completa.

                        Semelhante a quê?

                        Você não sabia? Para os bolcheviques, essa palavra funcionava como um trapo vermelho para um touro. Eles pararam apenas na década de 30.

                        Direito. Só que essas repressões não eram étnicas - eram de classe.

                        Ucranianos e bielorrussos.

                        Ah, como. Como é?

                        E de onde vieram os subsídios para sustentar a vida em alguns Estônia? Ou Turcomenistão?

                        A mesma Estônia não convidou os soviéticos para si - eles próprios vieram. E já que eles próprios vieram - então eles deveriam subsidiar, é claro.
                      19. Dart2027
                        Dart2027
                        +2
                        2 pode 2020 21: 12
                        Citação: Cyril
                        Os americanos já estão atolados na Guerra do Vietnã

                        Em primeiro lugar, o Vietnã é uma selva que torna extremamente difícil manter um banco de dados, e em Israel não há nada parecido e seu território é extremamente pequeno. Em segundo lugar, atrás do Vietnã estavam a URSS e a China, sem cujo apoio ela teria se fundido muito rapidamente.

                        Citação: Cyril
                        Semelhante a quê?

                        Ao anterior, sobre o Iraque. O Irã é um país grande e sua captura exigirá forças sérias.

                        Citação: Cyril
                        Por que isso é de repente?

                        Porque eles não estavam lá.

                        Citação: Cyril
                        Estônia não convidou os soviéticos

                        Ora, então eles não eram contra.

                        Citação: Cyril
                        então você deve subsidiar, é claro

                        Ou seja, você confirma o fato de que todas as repúblicas foram subsidiadas às custas dos russos?
                      20. Cyril
                        Cyril
                        -1
                        2 pode 2020 21: 43
                        Em primeiro lugar, o Vietnã é uma selva que torna extremamente difícil manter um banco de dados, e em Israel não há nada parecido e seu território é extremamente pequeno. Em segundo lugar, atrás do Vietnã estavam a URSS e a China, sem cujo apoio ela teria se fundido muito rapidamente.

                        Não se trata de como seria difícil para os americanos travar uma guerra contra Israel. O fato é que o próprio fato de outra guerra (mesmo uma vitoriosa e rápida) naquela época teria sido muito, muito, muito impopular entre o público americano. Além disso, estaria tudo bem contra alguns países pró-soviéticos - e aqui contra Israel, que não era pró-soviético.

                        Bem, como eu disse, os americanos raciocinaram que era melhor cooperar com Israel, não lutar, porque de todos os países do Oriente Médio que representam uma força militar real, Israel era o mais próximo dos americanos em estrutura política e econômica.

                        O Irã é um país grande e sua captura exigirá forças sérias.

                        Não exigiria. O Irã, que mal conseguiu travar a guerra com o Iraque, não resistiu ao ataque americano. E não foi necessário capturá-lo de forma alguma.

                        Porque eles não estavam lá.

                        É esta a sua opinião como etnólogo profissional?

                        Ora, então eles não eram contra.

                        Uma ameaça militar ostensiva e a introdução de tropas, quem você quiser fará obedecer. Leia sobre como os países Bálticos foram anexados.

                        Ou seja, você confirma o fato de que todas as repúblicas foram subsidiadas às custas dos russos?

                        O fato de subsídios - eu confirmo que "às custas dos russos" - não.
                      21. Dart2027
                        Dart2027
                        +2
                        3 pode 2020 17: 07
                        Citação: Cyril
                        O fato é que o próprio fato de outra guerra (mesmo uma vitoriosa e rápida) naquela época teria sido muito, muito, muito impopular entre o público americano.

                        Era necessária apenas uma pequena guerra vitoriosa. Mais tarde, um alvo foi encontrado para ela (Granada).

                        Citação: Cyril
                        E não foi necessário capturá-lo de forma alguma.

                        Como ele seria controlado então?

                        Citação: Cyril
                        Esta é a sua opinião

                        Este é um fato histórico - não havia nenhum antes da URSS.

                        Citação: Cyril
                        Ler

                        Ler. E, aliás, isso não nega o fato de que por algum motivo eles começaram a viver melhor do que a RSFSR.

                        Citação: Cyril
                        que "às custas dos russos" - não

                        E para quem então?
                      22. Cyril
                        Cyril
                        -2
                        3 pode 2020 18: 19
                        Era necessária apenas uma pequena guerra vitoriosa. Mais tarde, eles encontraram um propósito para ela

                        A palavra-chave é mais tarde. Mas não durante a Guerra do Vietnã.

                        Como ele seria controlado então?

                        Os americanos tinham esses objetivos? É possível forçar um país a cumprir suas demandas sem controlá-lo totalmente.

                        Este é um fato histórico - eles não existiam antes da URSS.

                        Quais estudos científicos apóiam esse suposto fato? A visão geralmente aceita da etnogênese de russos, ucranianos e bielorrussos na etnologia russa diz que todos os três povos em sua forma atual foram formados nos séculos 15-16, separando-se da antiga comunidade russa.

                        Leia.

                        Pois bem, deves saber como e em resultado do que a Estónia e as outras repúblicas bálticas foram anexadas à URSS.

                        E, aliás, isso não nega o fato de que por algum motivo eles começaram a viver melhor do que a RSFSR.

                        Talvez porque a população local trabalhasse melhor?

                        E para quem então?

                        À custa de toda a União - deixe-me lembrar que os russos estavam lá, embora a nação predominante em termos de números, mas longe de ser a única.
                      23. Dart2027
                        Dart2027
                        +2
                        4 pode 2020 11: 55
                        Citação: Cyril
                        Mas não durante a Guerra do Vietnã.

                        Então simplesmente não havia razão, mas a necessidade sim.

                        Citação: Cyril
                        Você pode forçar o país a cumprir seus requisitos

                        Na Europa, sim, mas árabes, persas, negros, etc. deve ser completamente controlado, ou nada funcionará, exceto o caos.

                        Citação: Cyril
                        Quais estudos científicos apóiam esse suposto fato?

                        Muito simples - eles simplesmente não existiam. Eles apareceram no mapa mundial da URSS. E todos os tipos de gênese, se desejado, cada grande região será declarada um povo separado, e estritamente cientificamente.

                        Citação: Cyril
                        a população local trabalhava melhor

                        Citação: Cyril
                        À custa de toda a União

                        Verdadeiro? E por que o trabalho dele não é muito bom agora? Sim, e sobre os subsídios na URSS há muito tempo foi resolvido.

                        Citação: Cyril
                        A Estônia e outras repúblicas bálticas foram anexadas à URSS

                        - para não se apegar a Hitler. Fato - o exército estoniano entrou nas Forças Armadas da URSS com força total.
                      24. Oleg Rambover
                        Oleg Rambover
                        -1
                        Abril 25 2020 14: 26
                        Citação: Dart2027
                        Na verdade, um cidadão de seu país deve ser, e toda a conversa sobre "cidadania mundial" começa apenas quando você precisa empurrar seus interesses sob esta marca.

                        Não entendi muito bem, você quer dizer - todos os judeus não eram leais à URSS? Quem exatamente conduziu essas conversas? E você não respondeu por que os cidadãos da URSS foram responsáveis ​​pelos fracassos da política externa?

                        Citação: Dart2027
                        A esposa de um alto funcionário declara publicamente que pertence a outro estado. Na verdade, o quê?

                        Ela disse que era judia e não cidadã israelense. Enfim, não entendo o que ela disse de tão terrível.

                        Citação: Dart2027
                        O motivo, ou pano de fundo na "mentalidade judaica". Não possuindo estado próprio, ao longo dos séculos os judeus desenvolveram uma consciência nacional fortemente desenvolvida e a capacidade de viver em outros países sem se assimilar, pelo que, de fato, sobreviveram como povo. Se não fosse assim, agora eles simplesmente não existiriam. E assim a URSS começa a ter problemas com Israel e surge a pergunta: "Mas este camarada, para quem é? Para os seus compatriotas ou para nós?"

                        Você não entende que agora ele está pregando a idéia nazista, de que existem alguns povos errados que deveriam ser perseguidos só porque nasceram de uma certa nacionalidade? Os métodos de punição coletiva eram criminosos então. Se alguém é culpado de algo perante a lei, deve ser punido uma determinada pessoa, não a família e mais ainda as pessoas.

                        Citação: Dart2027
                        Aliás, nos Estados Unidos, todos os cidadãos de origem japonesa foram mantidos em acampamentos durante toda a guerra, aproximadamente pelos mesmos motivos ("Quem sabe, para quem é?"). Portanto, na URSS tudo estava dentro do quadro daquela época.

                        Você pode encontrar exemplos e encontrar mais perto, leia a "linha polonesa de repressão 37-38" ou o despejo dos povos do Cáucaso. Mesmo os nazistas fizeram isso antes da guerra, os judeus não foram enviados imediatamente para os campos, no início eles foram simplesmente privados de trabalho. E isso de alguma forma justifica tudo isso?
                      25. Cyril
                        Cyril
                        -1
                        Abril 24 2020 12: 04
                        Enquanto? Por exemplo, sempre tive fortes dúvidas de que o sequestro de barcos da França para Israel foi realizado sem o consentimento do chefe da França.

                        Sim, naquela época e agora mesmo.
                        Você pode duvidar de qualquer coisa, mas o fato é o fato, e suas conjecturas são apenas suas conjecturas.
                      26. Dart2027
                        Dart2027
                        0
                        Abril 24 2020 15: 04
                        Citação: Cyril
                        mas fato é fato

                        Ninguém contesta o fato de que os barcos acabaram em Israel.
                      27. Cyril
                        Cyril
                        -1
                        Abril 24 2020 15: 52
                        Ninguém contesta o fato de que os barcos acabaram em Israel.

                        E então por que você está falando sobre isso?
                      28. Dart2027
                        Dart2027
                        -1
                        Abril 24 2020 17: 00
                        Levanta dúvidas de que foram capturados e sequestrados dessa forma, sem acordos preliminares. Embora, se fossem, provavelmente não descobriríamos.
                      29. Cyril
                        Cyril
                        0
                        Abril 24 2020 22: 50
                        Levanta dúvidas de que foram capturados e sequestrados dessa forma, sem acordos preliminares.

                        E qual é a lógica por trás desses supostos acordos?
                      30. Dart2027
                        Dart2027
                        0
                        Abril 25 2020 08: 10
                        Citação: Cyril
                        Qual é a lógica

                        Para salvar a cara. Parece que a França continua seu embargo, mas os barcos foram simplesmente sequestrados.
                      31. Cyril
                        Cyril
                        +1
                        Abril 25 2020 10: 26
                        https://warspot.ru/10793-ugon-sherburskih-katerov

                        - aqui você pode ler exatamente como os israelenses realizaram esta operação. Houve toda uma fraude com empresas de fachada, o que seria muito estranho se houvesse alguns acordos secretos com o presidente da França. O único que pôde ser arrastado do comando francês para esta operação foi o general Louis Bonte.
                      32. Dart2027
                        Dart2027
                        +1
                        Abril 25 2020 22: 07
                        Citação: Cyril
                        Houve toda uma fraude com empresas de fachada, o que seria muito estranho se houvesse alguns acordos secretos com o presidente da França

                        Porquê então? A França quer salvar a cara dos árabes e, por outro lado, resolver o problema com esses barcos, de que não precisa. Os barcos estão sendo concluídos, as tripulações estão sendo treinadas, ninguém impede que elas vão para o mar. Nenhuma das autoridades presta atenção aos sinais de que Israel está preparando algo, aliás, quando o embargo acabou de ser anunciado, vários barcos foram para Israel, como dizem, em inglês. Direto um a um.
        2. Tramp1812
          Tramp1812
          +1
          Abril 23 2020 10: 30
          Desculpe-me magnanimamente, mas quem trabalha como elefante hoje? Objetivamente, Israel se opôs a dezenas de países, incluindo não apenas os estados árabes, mas também o Paquistão, Cuba, a RDA, a URSS. Lembre-se, no Egito, o contingente soviético era de 50000 soldados e oficiais. E daí? As montanhas ciclópicas de armas soviéticas não ajudaram. E todas as guerras travadas pelas gloriosas IDF terminaram em derrota e vergonha para o agressor. By the way, os ases soviéticos voaram para o ar contra pilotos judeus uma vez. Lembre-me de como terminou?
          1. Plabu
            Plabu
            -2
            Abril 23 2020 13: 26
            Citação: Tramp1812
            ... A propósito, ases soviéticos voaram uma vez contra pilotos judeus. Lembre-me de como terminou?

            Melhor lembrar a si mesmo e não só a si mesmo como o avião sobrevoou sua capital, mas eles não puderam fazer nada com ele, por mais que tentassem ... Lembre-me quando e em que circunstâncias isso aconteceu? hi
            E o que depois que Israel mudou de idéia para fazer? ... hi
  4. Xaxol Yastreb
    Xaxol Yastreb
    0
    Abril 22 2020 16: 13
    Bem, irmãos, como você pode vencer o seu próprio?
  5. Sombras
    Sombras
    -4
    Abril 22 2020 16: 20
    Onde estão os PMCs na Rússia?
    1. Caro especialista em sofás.
      Caro especialista em sofás.
      0
      Abril 23 2020 10: 16
      Eles não estão na Rússia.
  6. Alexzn
    Alexzn
    +1
    Abril 22 2020 17: 46
    É provável que os pilotos israelenses tenham usado o campo de aviação de salto na Jordânia e entrado na Síria pelo sul.

    O que você acabou de não aprender aqui no site. Salte para o campo de aviação na Jordânia! Por que não na lua? O autor não tem coronavírus, por acaso?
  7. gorenina91
    gorenina91
    -3
    Abril 23 2020 08: 38
    Complexos "Buk" pela primeira vez atiram contra aviões israelenses na Síria

    - Bem, sim ... - "Saudado" ... aviões israelenses ...
    1. Tramp1812
      Tramp1812
      0
      Abril 23 2020 10: 33
      Citação: gorenina91
      Complexos "Buk" pela primeira vez atiram contra aviões israelenses na Síria

      - Bem, sim ... - "Saudado" ... aviões israelenses ...

      Diretamente através de Arkady Gaidar: "Os aviões estão voando, saúda os meninos !!!" )
  8. Tramp1812
    Tramp1812
    0
    Abril 23 2020 10: 39
    Citação: Caro especialista em sofás.
    Mas para atacar seu território tanto quanto puderem. Chegará a esse ponto. Quando os tanques passarem pelas ruas, você conterá o riso para não vestir as calças

    Acho que vai acontecer na quinta.)
    1. gorenina91
      gorenina91
      -4
      Abril 23 2020 13: 04
      Acho que vai acontecer na quinta.)

      - Bem, na quinta ... não na quinta ... - Mas quando Israel atacar a Rússia, ele fará seus ataques aéreos de Chukotka ... - Com certeza ...
  9. NordUral
    NordUral
    +1
    Abril 23 2020 14: 27
    Não foi possível prejudicar a aeronave atacante devido à poderosa proteção eletrônica.

    As faias são velhas?
  10. Tramp1812
    Tramp1812
    +1
    Abril 23 2020 14: 31
    Citação: 321
    Citação: Tramp1812
    ... A propósito, ases soviéticos voaram uma vez contra pilotos judeus. Lembre-me de como terminou?

    É melhor você, e não só você, lembrar como o avião sobrevoou sua capital, mas eles não puderam fazer nada com ele, por mais que tentassem ... Lembre-me quando e em que circunstâncias isso aconteceu? hi
    E o que depois que Israel mudou de idéia para fazer? ... hi

    Não sobre a capital, mas sobre Tel Aviv. Eles tentaram alcançá-los com mísseis, mas não os conseguiram, os caças israelenses não chegaram à altitude disponível na época (1973) do MiG 25. É mais interessante ver o que aconteceu a seguir. Eles derrubaram o MiG 25, não daquela vez - mais tarde. Sobre o Mar Mediterrâneo. E a Força Aérea israelense hoje não conhece oponentes em cuja altura os combatentes judeus não pudessem subir. Não lembre qual modelo de MiG sírio foi pousado este ano por uma bela oficial antiaérea judia. Quando ele invadiu Israel. Como o falecido chegará às horas não é suposto. Afinal, ele caiu em batalha nas mãos de uma mulher. É aí que está o horror, de alguma forma quieto. )
    1. Plabu
      Plabu
      -1
      Abril 23 2020 19: 22
      Citação: Tramp1812
      Citação: 321
      Citação: Tramp1812
      ... A propósito, ases soviéticos voaram uma vez contra pilotos judeus. Lembre-me de como terminou?

      É melhor você, e não só você, lembrar como o avião sobrevoou sua capital, mas eles não puderam fazer nada com ele, por mais que tentassem ... Lembre-me quando e em que circunstâncias isso aconteceu? hi
      E o que depois que Israel mudou de idéia para fazer? ... hi

      Não sobre a capital, mas sobre Tel Aviv. Eles tentaram alcançá-los com mísseis, mas não os conseguiram, os caças israelenses não alcançaram a altitude disponível na época (1973) MiG 25 ...

      Uma coisa agrada seu antecessor na discussão, nem mesmo sabia disso, ou não queria saber, e escrevi tudo isso por um único motivo - lendo levemente aquele seu, aquele Cirilo, pode-se dizer, panegírico sobre o tema "nossa, o que somos -a maioria ", mas na verdade na história de cada país existem diferentes períodos. É o mesmo com você, e conosco, e em quase todos os lugares, então considerar-se o período muito, muito, mais longo é repleto de ...
      Quanto à capital - pode continuar a contar, tenho uma opinião diferente. hi
      E quem derrubou quem e quando, as gurias e assim por diante - não estou interessado, infelizmente. valentão
      1. Cyril
        Cyril
        0
        Abril 24 2020 15: 59
        Uma coisa agrada, seu antecessor na discussão nem sabia disso,

        Cyril (isto é, eu) está bem ciente dos erros militares de Israel durante as guerras árabe-israelenses. Por exemplo, como os judeus perderam o ataque árabe no início da Guerra do Yom Kippur por uma razão ridícula - porque "a Torá diz para descansar no sábado".

        E, no entanto, se recuperando das derrotas logo no início do VVD, Israel foi capaz não só de repelir os árabes armados com armas soviéticas modernas da época e em menor número, mas também de fazer com que dois dos três países líderes dos atacantes (Jordânia e Egito ) Israel nunca mais foi atacado e a Síria nunca foi capaz de se recuperar normalmente das perdas, tendo perdido quase completamente sua vantagem militar.

        É a mesma coisa com você, e conosco, e em quase todos os lugares, então considerar-se o período muito, muito, mais longo é preocupante ...

        Confirmei minha opinião a esse respeito não apenas por analogias históricas, mas também pela situação atual em Israel e na Síria, que é fácil de analisar se há uma cabeça em seus ombros. Se você tiver um problema com o último, depende de você.
        1. Plabu
          Plabu
          -1
          Abril 24 2020 21: 32
          Citação: Cyril
          É a mesma coisa com você, e conosco, e em quase todos os lugares, então considerar-se o período muito, muito, mais longo é preocupante ...

          Confirmei minha opinião a esse respeito não apenas por analogias históricas, mas também pela situação atual em Israel e na Síria, que é fácil de analisar se há uma cabeça em seus ombros. Se você tiver um problema com o último, depende de você.

          Infelizmente, você apenas confirmou escrevendo aproximadamente o que era esperado de você, mas tudo bem - o principal é que você ainda não entendeu o que eu escrevi, bem, esses são os seus problemas. hi
          1. Cyril
            Cyril
            +1
            Abril 24 2020 21: 45
            ... que você ainda não entendeu o que eu escrevi, bem, esses são os seus problemas oi

            O que você escreveu, citei como uma citação. E eu respondi isso.

            Infelizmente, você só confirmou escrevendo aproximadamente o que era esperado de você

            Como sempre, você não tem especificações suas, apenas uma tentativa de manter sua cara boa em um jogo ruim.

            Tudo o que escrevo - confirmo com argumentos específicos, sejam analogias históricas ou exemplos do estado atual das forças armadas dos países em questão.
            1. Plabu
              Plabu
              -1
              Abril 24 2020 21: 56
              Citação: Cyril
              que você ainda não entendeu o que eu escrevi, bem, esses são os seus problemas oi

              O que você escreveu, citei como uma citação. E eu respondi isso.

              Infelizmente, você só confirmou escrevendo aproximadamente o que era esperado de você

              Como sempre, você não tem especificações suas, apenas uma tentativa de manter sua cara boa em um jogo ruim.

              Tudo o que escrevo - confirmo com argumentos específicos, sejam analogias históricas ou exemplos do estado atual das forças armadas dos países em questão.

              Você pode continuar a acreditar que eles deram um choque no inimigo, mas o principal é que mesmo depois de citar a citação, você ainda não entendeu o que eles escreveram para você. Mas esses são os seus problemas - suas tentativas de análise, analogias e até exemplos nunca impressionam, mas pessoalmente, ninguém está tentando impedi-lo de pensar que você tem argumentos ... valentão hi
              1. Cyril
                Cyril
                0
                Abril 24 2020 22: 03
                você ainda não entendeu o que eles escreveram para você

                E como você pode entender seu delírio inconsciente?

                suas tentativas de analisar, analogias e até exemplos nunca são impressionantes

                Naturalmente, você não está impressionado, pois não possui pelo menos métodos básicos de raciocínio lógico. A única coisa em que você é bom é bagunçar a discussão com transições pessoais, moralizar e substituir teses. Aqui, sim - você não tem igual.
                1. Plabu
                  Plabu
                  -1
                  Abril 24 2020 22: 11
                  Citação: Cyril
                  ... E como você pode entender o seu delírio inconsciente? ...

                  Incapaz de compreender - não há nada para comentar, leia repetidamente - e assim por diante até compreender o significado do que escreveu. valentão

                  Citação: Cyril
                  ... A única coisa em que você é bom é bagunçar a discussão com personalização, moralização e substituição de teses. Aqui, sim - você não tem igual.

                  Bem, não o tempo todo, apenas você deve se envolver com grosseria e empurrões, negativo Portanto, considere ainda que Israel é o mais-mais-mais - eu gostaria de ver sua expressão sobre o que você come quando, de repente, descobrir que não é assim. hi
                  1. Cyril
                    Cyril
                    0
                    Abril 24 2020 22: 44
                    significado escrito

                    O que não está em suas palavras.

                    bem, nem todo o tempo só sua grosseria

                    Eu mostro grosseria apenas em resposta à grosseria.

                    e empurrando para engajar

                    Eu não faço isso, ao contrário de você.

                    e então considere e além disso que Israel é o mais-mais-mais.

                    E novamente a substituição de teses. Eu não disse em lugar nenhum que Israel é "o mais-mais-mais". Eu disse que no caso de um confronto militar completo entre Israel e a Síria, a defesa aérea (assim como as forças armadas em geral) poderia ser montada peça por peça. Como confirmação disso, ele citou exemplos da história em que Israel era mais fraco do que agora, e a Síria, ao contrário, é mais forte do que é agora. A lógica elementar, que você obviamente não possui, permite que você afirme que se Israel quebrou a Síria naqueles dias, quebrará ainda mais hoje. Porque ao longo do tempo, suas forças armadas se fortaleceram e as forças sírias se enfraqueceram.

                    Além disso, para sua comparação de Israel com o Pug da fábula de Krylov, dei evidências factuais de como esse "pug" não tinha medo de partir em uma operação militar direcionada contra as forças armadas da URSS e dos Estados Unidos.

                    E o fato de você interpretar isso como se eu considerasse Israel a "maior" potência militar do planeta é apenas sua especulação, que você regularmente gera em sua cabeça, e então você mesmo discute com eles.
                    1. Plabu
                      Plabu
                      0
                      Abril 25 2020 06: 58
                      Citação: Cyril
                      significado escrito

                      O que não está em suas palavras.

                      Bem, não o tempo todo, só você grosseria ...

                      Eu mostro grosseria apenas em resposta à grosseria ...

                      Se é mais fácil para você não entender o significado do que escreveu, mas dizer que não há sentido nisso - essa é sua escolha e sua decisão, isso, como você, na verdade, não me interessa muito - a conclusão de quem você é há muito tempo está clara.

                      Citação: Cyril
                      ...
                      e empurrando para engajar

                      Eu não faço isso, ao contrário de você.

                      e então considere e além disso que Israel é o mais-mais-mais.

                      E novamente a substituição de teses ...

                      Você está comprometido, mas o fato de você mesmo não entender isso, ou fingir que não entende, "caracteriza" você da forma mais ampla possível, quer você queira ou não ...

                      Citação: Cyril
                      ... Além disso, em sua comparação de Israel com o Pug da fábula de Krylov, dei evidências factuais de como este "pug" não teve medo de partir em uma operação militar direcionada contra as forças armadas da URSS e dos Estados Unidos ...

                      Ela não teve medo de fazer o que lhe foi pedido ou ordenado - aqui não vou me comprometer a tirar conclusões sozinho - você já foi insinuado sobre isso, mas você só precisa trazer "um atestado assinado pela pessoa morta pessoalmente". valentão Esta é uma analogia - você até tem que explicar essas nuances, mas sobre aquele barco, Liberty, oh, como não ontem e depois de uma reunião decente, aquele aposentado diria algumas frases, oh, que aposentados faladores se deparam às vezes - mas você só precisa de um certificado, e com imprimir, continue da mesma forma ... hi
                      E sobre as unidades soviéticas e sua participação, também, você já escreveu mais de uma vez - para dizer que ele não era? Por que - era, a questão é, em que tamanho e para quais propósitos - e aqui você tem um obstáculo, mas quando essas "pequenas coisas" confundem você, certo?
                      Sim, e como é divertido ler suas obras sobre o tema daqueles barcos e sobre os "fatos" - em sua compreensão, e assim por diante, e como realmente era, você não está interessado nisso, bem, fique com suas ilusões.
                      Aquele que agora desapareceu das telas, também um lutador pelo próprio Israel, já citou alguns exemplos - bem, pelo menos sobre um livro autografado pelo autor, então ou sua falta de vontade de chegar ao fundo das causas mais íntimas do evento, ou seu desejo de pensamento positivo , leva e já levou ao fato de que seu nível de consciência está nos tópicos que estamos discutindo aqui. O tema da Máscara e outros como ele não me interessam em absoluto - falando educadamente, deixa muito a desejar, goste você ou não ... hi
                      Você, figurativamente falando, desliza na superfície e nada mais ...
                      PS Falando nisso, sobre o livro e o autógrafo - não vou postar foto, meu nome e tudo mais está escrito lá, e o anúncio deles não está nos meus planos, por que deveria?
                      1. Cyril
                        Cyril
                        +1
                        Abril 25 2020 14: 06
                        Se for mais fácil para você não entender o significado do que você escreveu, mas declarar que não há sentido nisso

                        Porque ele não está lá.

                        Você está comprometido, mas o fato de você mesmo não entender isso, ou fingir que não entende, "caracteriza" você da forma mais ampla possível, quer você queira ou não ...

                        Você pode dar pelo menos um exemplo de minhas distorções? Posso dar exemplos de suas substituições de teses, transições para emoções em vez de lógica, etc., a qualquer momento.

                        Eu não tive medo de fazer o que lhe foi pedido, ou ordenado - aqui eu mesmo não me comprometerei a tirar conclusões - você já foi insinuado sobre isso, mas você só precisa trazer um certificado assinado pessoalmente aos mortos.

                        Pense - sim. Discussões em disputas sobre eventos históricos são apenas evidências históricas, documentos, memórias de testemunhas oculares. Mas eu entendo que você não os tem.

                        oh, como não ontem e depois de uma reunião decente, aquele aposentado diria algumas frases, oh, que aposentados tagarelas às vezes se deparam

                        - que tipo de "aposentado"? Sobrenome, cargo, como você participou do incidente em questão?

                        a questão é, em que tamanho e para que fins - e aqui você tem um obstáculo, mas quando essas "ninharias" o confundiram, certo?

                        Pfff, sem problemas. Como confirmação, citei o exemplo da operação soviética "Cáucaso", no âmbito da qual foram enviados ao Egito os seguintes:

                        Em preparação para sua implementação, a 18ª Divisão Especial de Mísseis Antiaéreos, o 135º Regimento de Aviação de Caça e o 35º Esquadrão Separado de Aviação de Caça foram formados secretamente.

                        O número total de tropas soviéticas enviadas ao Egito foi de 32. O grupo incluiu:

                        Grupo de Aviação
                        35º Esquadrão Separado de Aviação de Caça - 30 MiG-21МФ
                        135º Regimento de Aviação de Caça - 40 MiG-21МФ
                        63-th plantel de aviação separado - 2 MiG-25, 2 MiG-25
                        formação de forças de mísseis antiaéreos
                        18ª Divisão Especial de Mísseis Antiaéreos
                        Grupo naval
                        Navios de guerra e embarcações do 5º Esquadrão Operacional do Mediterrâneo
                        90-I separa o esquadrão de aviação de reconhecimento para fins especiais (90-I odrae HE) - 6 Tu-16, 3 An-12, 3 Бе-12.
                        Grupo EW
                        Centro EW separado
                        513-th Batalhão de interferência de rádio de ondas curtas separado
                        uma empresa separada de interferência de rádio VHF

                        O fato de que os soldados soviéticos não apenas aconselharam e treinaram os egípcios ou fizeram um trabalho puramente organizacional, mas participaram diretamente das hostilidades, pode ser lido aqui:

                        https://biography.wikireading.ru/203799

                        - aqui estão reunidas as memórias de militares soviéticos que participaram diretamente das hostilidades contra Israel.

                        E em 1982, uma operação semelhante começou a apoiar a Síria - Kavkaz-2. Nós olhamos:

                        Então, em outubro, durante as negociações em Moscou entre o presidente da Síria, H. Assad e um membro do Politburo Yu. V. Andropov, decidiu-se participação militar direta da URSS em conflito.

                        O contingente incluiu dois regimentos de mísseis antiaéreosarmados com sistemas S-200VE de alcance ultralongo (esta foi a primeira entrega do sistema de mísseis S-200 fora da União Soviética), uma base técnica de mísseis, bem como helicópteros e unidades de guerra eletrônica baseadas em solo.

                        O coronel I.I.Teterev, que comandou o 220º regimento de mísseis antiaéreos na Síria, observou que, ao realizar a missão de combate de fornecer assistência internacional ao SAR, os artilheiros antiaéreos soviéticos estavam regularmente em alerta.

                        Depois de tanto que a URSS ajudou os árabes apenas indiretamente, fornecendo armas e assessores militares, haverá apenas aqueles que não conseguirem encontrar informações de forma elementar.

                        E como sorriu ao ler suas obras sobre o tema daqueles barcos e sobre os "fatos" - em sua compreensão, bem, e coisas do tipo, mas como realmente era, você não está interessado em, bem, fique com suas ilusões

                        Você tem alguma informação sobre como realmente era? Você pode ter uma referência de onde haveria a confirmação de que Israel sequestrou os barcos sob algum acordo secreto com o presidente francês?

                        Aliás, sobre o livro e o autógrafo - não vou postar foto, meu nome e tudo mais está escrito lá, e o anúncio deles não faz parte dos meus planos, por que postaria?

                        Ah, bem, sim, bem, sim ... "Tenho documentos secretos, mas é por isso que são secretos, para não os mostrar a ninguém." Seu "argumento" favorito.

                        educadamente falando, deixa muito a desejar, goste ou não ...

                        Talvez sim. Mas o nível de sua consciência, a julgar pela falta de qualquer evidência de sua parte, geralmente é zero.
                      2. Plabu
                        Plabu
                        -1
                        Abril 25 2020 16: 03
                        Citação: Cyril
                        ... Porque ele não está lá ...

                        Quem tiver dúvidas, em vez de se aprofundar no significado, fica muito mais fácil para você escrever assim - a escolha é sua.

                        Citação: Cyril
                        ... posso dar exemplos de suas substituições de teses, transições para emoções em vez de lógica, etc. a qualquer momento ...

                        Uma de suas peculiaridades na última discussão sobre Thatcher e assim por diante "vale muito a pena".

                        Citação: Cyril
                        ...
                        Ela não teve medo de fazer o que lhe foi pedido ou ordenado - aqui eu mesmo não me comprometerei a tirar conclusões - você já foi insinuado sobre isso, mas você só precisa trazer "um certificado assinado pessoalmente ao morto".

                        Pense - sim. Discussões em disputas sobre eventos históricos são apenas evidências históricas, documentos, memórias de testemunhas oculares. Mas eu entendo que você não os tem ...

                        Não para você - leia artigos científicos, ou melhor, documentos de arquivo, mas não se interessa tanto, prefere ersatz - a escolha é sua...

                        Citação: Cyril
                        ... Pfff, nenhum problema. Como confirmação, citei o exemplo da operação soviética "Cáucaso", no âmbito da qual foi enviada ao Egito: ...

                        E por que havia tantas cartas para escrever? - tudo isso se sabe há muito tempo, o principal é que você pensa que tudo em geral aconteceu em algum território como operações militares, mas que a maior parte de todo esse contingente estava empenhada em segurança, defesa, defesa, etc. uma série de objetos-chave - novamente, quando você e seus colegas estavam interessados ​​nessas "pequenas coisas". Mas isso não é mais surpreendente - no seu desempenho ... Individual e muito poucas exceções apenas confirmam esta regra, mas não lhe interessa em nada ...

                        Citação: Cyril
                        … Você tem alguma informação sobre como realmente era? É possível, uma referência, onde haveria a confirmação de que Israel sequestrou os barcos sob alguns acordos secretos com o Presidente da França? ...

                        Tudo já foi escrito para você - você não sabe como, ou não quer perceber o que foi escrito, ou você precisa de detalhes - bem, uma coisa eu posso dizer com certeza - de mim seus “colegas” em um hobby chamado Russofobia, que ou o essencial que eles aprendem na última curva - trata-se de uma aposentadoria e sobre tudo isso - você pessoalmente NÃO recebe essas informações. Leia livros, artigos, memórias - a partir daí descubra tudo o que quiser, porém, não duvido de suas habilidades, você irá “encontrar e postar” em quaisquer fontes apenas o que for conveniente para você e confirmar o que você disse anteriormente. Qualquer coisa que, mesmo minimamente, se contradiga - você e seus camaradas não vão notar ou fingir que não merece sua confiança, ou de uma fonte errada - tudo isso é sabido há muito tempo e não foi inventado por você. valentão

                        Citação: Cyril
                        ... Ah, bem, sim, bem, sim ... "Tenho documentos secretos, mas é por isso que são secretos, para não os mostrar a ninguém." Seu "argumento" favorito ...

                        E quem te disse que vou te mostrar meu nível?
                        Mais de dez anos atrás, também, o mesmo questionador - e como você pode confirmar? Expliquei, bam, literalmente no dia seguinte, colegas do fórum temático escreveram - que apareceu um artigo sobre o seu tópico, e esse mesmo link, bem, tudo terminou mal - para aquele que tentou roubar o Velho, ele iria defender seu "trabalho", e não na Rússia, depois de uma carta ao conselho acadêmico daquela universidade, informações sobre sua proteção desapareceram em algum lugar ...
                        PS Então você mesmo coleta as informações, e somente você.
  11. Tramp1812
    Tramp1812
    0
    Abril 23 2020 15: 04
    Citação: NordUral
    Não foi possível prejudicar a aeronave atacante devido à poderosa proteção eletrônica.

    As faias são velhas?

    Ou seja, absolutamente!
  12. Tramp1812
    Tramp1812
    -1
    Abril 23 2020 15: 19
    Citação: gorenina91
    Acho que vai acontecer na quinta.)

    - Bem, na quinta ... não na quinta ... - Mas quando Israel atacar a Rússia, ele fará seus ataques aéreos de Chukotka ... - Com certeza ...

    Não. Chukotka é a cabeça de ponte favorita dos israelenses para ataques aéreos e de tanques à Síria. Eles têm secretos em alerta total.
  13. Serge Tixiy
    Serge Tixiy
    0
    Abril 23 2020 16: 10
    Eu gosto muito disso, com a mão leve das "fontes" e outros liberais e não apenas da mídia, PMCs russos estão rastejando pela rede. Jornalistas, vocês vão examinar a legislação. Encontre uma norma com um PMC. Você enganou seus proprietários do outro lado do oceano e da Rússia. Claro, para encontrar um idiota, dê a ele uma garrafa - ele lhe dirá que serve em um PMC e conhece pessoalmente Wagner, e quantos "espíritos" ele colocou pessoalmente ... não haverá tinta suficiente. Só um pouco isso é para confirmar o "pato" virtual.
  14. Tramp1812
    Tramp1812
    +1
    Abril 23 2020 16: 38
    Falta de iniciativa e instruções seguindo no fato de que nesta batalha os pilotos soviéticos agiram estereotipados. Uma tática chamada "Kuban whatnot" foi usada. Quando os aviões aos pares passavam como se desfilassem em frente aos dois Mirages, que representavam "jogo", se separaram. E esses "Mirages" deram meia volta e atacaram os aviões soviéticos, cujos pilotos se viram bloqueados por cima, por baixo e por trás da cauda. Mas eles não podiam mais reconstruir. E eles foram abatidos um por um. A improvisação na situação de combate inesperadamente alterada não foi mostrada. É disso que estamos falando. E o próprio fato de o regimento ter sido chamado de volta à URSS após esta batalha é uma evidência de que naquela época eles não podiam se opor à habilidade dos pilotos judeus da URSS. Enfim, sobre o que falar? Se em outubro de 1973, com superioridade absoluta em sistemas de artilharia e defesa aérea, superioridade tripla em tanques e aviação, depois de algumas semanas sofreram outra derrota vergonhosa. Os israelenses ficaram a 20 km de Damasco, entraram na estrada estratégica Suez-Cairo e bloquearam o 3º Exército. E isso apesar do fato de que os árabes conseguiram pegar os judeus de surpresa em duas frentes. A horda árabe sob o comando de um milhão de armados até os dentes e soldados e oficiais tecnicamente equipados no Canal de Suez enfrentou a oposição de 400 reservistas, no Golã um pouco mais de 700. E hoje li no site histórias sobre como a gangue de Assad, amadurecida em batalhas, destruirá Israel. Admito, talvez, no site do Korrespondent, pelos sofás que praticamente cercarão Israel por todos os lados. E fora do chão.
    1. cabeça Kolgospu
      cabeça Kolgospu
      -1
      Abril 24 2020 20: 38
      Você pode se afogar o quanto quiser por Israel, mas ENQUANTO eles não cagam muito, eles vivem ..
      E assim ... "Um comprimido é suficiente ..." na forma de "Satanás" e ... TUDO! Sem aviação, sem defesa aérea .. NADA !!!
      1. Cyril
        Cyril
        -1
        Abril 24 2020 22: 47
        E assim ... "Um comprimido é suficiente ..." na forma de "Satanás" e ... TUDO! sem aviação, sem defesa aérea .. NADA !!!

        Mas apenas o último obstinado usará esse "tablet" contra Israel. E esses, felizmente, ainda não estão disponíveis nas Forças Armadas da RF.