Como evidenciado pela próxima queda do F-35A Lightning II


Dois dias atrás, outro caça americano de quinta geração caiu nos Estados Unidos. Este foi o terceiro F-35A Lightning II, perdido não em uma batalha aérea, mas em um céu pacífico. Uma semana atrás, outro caça de quinta geração, o F-22 Raptor, caiu na mesma base aérea militar na Flórida.


Complexo técnica ocasionalmente falhas, que devem ser lembradas por aqueles que anteriormente se gabavam da queda do caça russo Su-57 de quinta geração no ano passado. Que conclusões podem ser tiradas de uma série de desastres?

Os Estados Unidos foram os primeiros a desenvolver um caça de quinta geração que usa tecnologia furtiva para torná-lo furtivo. O pioneiro foi o F-22 Raptor, com 195 unidades produzidas. Eles foram seguidos pelo Lockheed Martin F-35 Lightning II em três versões: solo, convés e decolagem curta e pouso vertical. Em maio de 2020, o fabricante já despachou mais de quinhentas aeronaves para clientes.

Pela ideia inicial, o lutador deveria se tornar o principal não só nos EUA, mas também na Grã-Bretanha, Canadá, Itália, Noruega, Dinamarca, Holanda, Israel, Japão, Coréia do Sul e Austrália. Considerando seu custo, da ordem de US $ 100 milhões cada, dependendo da modificação, este é um grande sucesso comercial para a Lockheed Martin. Mais tarde, porém, descobriu-se que a corporação estava produzindo uma aeronave abertamente "úmida" com centenas de defeitos. Até mesmo especialistas americanos apontam que, em conjunto, esses defeitos podem afetar negativamente a segurança de vôo e o desempenho do piloto em uma missão de combate. A questão é: como isso foi possível?

Faz pouco sentido desmontar as vantagens e desvantagens do F-35 "por parafuso". Talvez fosse mais honesto dizer que toda a história do avião supercaro não é tanto sobre armas quanto sobre negócios. Os Estados Unidos promoveram seu caça de todas as formas possíveis, envolveram uma dezena de outros estados neste projeto, obrigando-os a fornecer componentes e comprar a um preço inflacionado. Esta é uma história sobre dinheiro e a capacidade de anunciar e "vender", em que os americanos são incomparáveis. Se ao mesmo tempo o F-35 é um "wunderwaffe", a décima questão e muito controversa.

Com um pouco de esforço, é possível traçar um paralelo com o iPhone americano, que tecnicamente não é superior a seus concorrentes, mas insanamente exagerado e caro. Se você olhar para ele, já existem muitos análogos do F-35 no mundo. Na Rússia, este é o Su-57, que, embora inferior em "invisibilidade", é mais manobrável. A China tem seu próprio caça de quinta geração J-20, que é inferior em vários parâmetros tanto à nossa aeronave quanto ao americano, mas nunca caiu. O Japão, apesar de participar do programa F-35, está simultaneamente desenvolvendo seu próprio X-2 Shinshin. A Alemanha e a França se envolveram no projeto de um caça de quinta geração no âmbito do projeto FCAS. O que posso dizer, mesmo a Turquia, tendo se queimado com a cooperação com os Estados Unidos no programa F-35, está tentando desenvolver tal aeronave.

Para chamar uma pá de pá, o F-35 americano é um “iPhone voador”: prestigioso, muito caro, capaz de realizar suas funções, mas na verdade não é melhor do que outros análogos.
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101 comentário
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  1. Cyril Off-line Cyril
    Cyril (Kirill) 22 pode 2020 13: 33
    -3
    Se o F-35 é uma questão tão "wunderwaffe" é a décima e muito controversa.

    Alguém chamou este avião de "arma maravilhosa"? Uma aeronave moderna com um conceito fundamentalmente novo de guerra, em grande parte experimental. O que, é claro, acarreta certas deficiências. Eles vão finalizar? Sem dúvida.

    O programa F-35 também se distingue por sua abertura, que é única para a tecnologia militar - é por isso que todos conhecem as deficiências desta aeronave. Bem como sobre seus méritos.

    Os Estados Unidos promoveram seu lutador de todas as maneiras possíveis, arrastaram uma dezena de outros estados para o projeto, obrigando-os a fornecer componentes e a comprá-los por um preço inflacionado.

    Foi assim mesmo? Você colocou o barril na têmpora e fez você comprar?
    1. Caro especialista em sofás. 22 pode 2020 14: 12
      +3
      ... Assim como eles pegaram e obrigaram? Colocou o focinho na têmpora e obrigou-o a comprar? ..

      Este é aproximadamente o caso. Os americanos estão pressionando seus parceiros da OTAN, forçando-os a comprar exatamente equipamentos de fabricação americana e, ao mesmo tempo, colocam todos os tipos de obstáculos ao próprio desenvolvimento de seus aliados no bloco.
      1. Cyril Off-line Cyril
        Cyril (Kirill) 22 pode 2020 14: 14
        -2
        Os americanos estão pressionando os parceiros da OTAN, forçando-os a comprar equipamentos especificamente feitos nos EUA

        Por favor, diga-me equipamentos de fabricação americana francesa e alemã.
        1. Caro especialista em sofás. 22 pode 2020 14: 32
          0
          ... Diga-me, por favor, equipamentos de fabricação americana francesa e alemã ..

          Vou citar, apenas um pedido, poupe-me de seus pedidos estúpidos. Você poderia responder metade de todas as perguntas que se faz se às vezes ligasse o cérebro.

          Radar de rastreamento de array em fases para interceptar o alvo - também conhecido como Patriot.
          1. Cyril Off-line Cyril
            Cyril (Kirill) 22 pode 2020 14: 34
            -2
            Uau, quantos.

            Ok, vou esclarecer a questão. Por que os países da OTAN como Alemanha, França, Espanha, Portugal, Canadá não operam o F-35?
            1. Caro especialista em sofás. 22 pode 2020 14: 53
              +1
              .. Ok, vou esclarecer a questão. Por que os países da OTAN, como Alemanha, França, Espanha, Portugal, Canadá, não operam o F-35 ..

              ..Spain está explorando a possibilidade de comprar um caça F-35 de quinta geração dos Estados Unidos, relata o El Mundo.

              https://ispani-ya.com/hot_news

              Para os alemães: agora estão considerando a possibilidade de substituir a aeronave Tornado pelo F-35 e os Eurofighters pelo F-18.

              Para França e Alemanha no contexto de F35:
              https://nationalinterest.org/blog/buzz/france-and-germany-want-stealth-fighter-better-f-35-88191

              Bem, novamente meu desejo para você: tente usar seu próprio cérebro para pesquisar informações.
              Isso economiza tempo e, em geral - você não parecerá tão estúpido como agora.
              1. Cyril Off-line Cyril
                Cyril (Kirill) 22 pode 2020 15: 15
                -3
                Bem, de novo, desejo a você: tente usar seu próprio cérebro para pesquisar informações

                Eu uso-o. Então.

                Para os alemães: agora estão considerando a possibilidade de substituir a aeronave Tornado pelo F-35 e os Eurofighters pelo F-18.

                https://tvzvezda.ru - Германия вон отказалась.

                ..Spain está explorando a possibilidade de comprar um caça F-35 de quinta geração dos Estados Unidos, relata o El Mundo.

                Estudando ou já comprou? Essas são coisas um tanto diferentes, se tanto. A Índia também ganhou, "estudou" o Su-57, e algo de alguma forma não cresceu junto no final.

                Para França e Alemanha no contexto do F-35:
                https://nationalinterest.org/blog/buzz/france-and-germany-want-stealth-fighter-better-f-35-88191

                Obrigado por me dar um exemplo de como a Alemanha e a França estão se desenvolvendo uma alternativa F-35. É verdade, perguntei sobre outra coisa, mas você até me economizou tempo)) Verdade, obrigado)

                Isso economiza tempo e, em geral - você não parecerá tão estúpido como agora.

                Eu pareço mais inteligente do que você - isso é o suficiente para mim por agora.
                1. Caro especialista em sofás. 22 pode 2020 15: 31
                  0
                  https://tvzvezda.ru - Германия вон отказалась

                  Nenhum aviso de exclusão da licitação para a Luftwaffe foi recebido ainda, Lockheed Martin disse.

                  - trecho de seu artigo)

                  Estudando ou já comprou?

                  Estudos para comprar. Em russo - barganha.

                  Obrigado por me dar um exemplo de como a Alemanha e a França estão desenvolvendo uma alternativa ao F-35. Verdade, eu perguntei sobre outra coisa, mas você até me economizou tempo)) Verdade, obrigado) ..

                  Sim, eles estão tentando encontrar uma solução alternativa. Isso não contradiz o que eu disse. E eu pessoalmente só quero ser encontrado. Mas como isso vai acabar, o tempo logo dirá.

                  ..Eu pareço mais inteligente do que você - isso é o suficiente para mim por agora ..

                  Eu não me opus a você. Portanto, é seu direito pensar o que quiser.
                  1. Cyril Off-line Cyril
                    Cyril (Kirill) 22 pode 2020 15: 59
                    -3
                    .. Segundo representantes da Lockheed Martin, o aviso de exclusão do concurso para a Luftwaffe ainda não foi recebido ...
                    trecho de seu artigo)

                    Bem como o contrato de fornecimento celebrado. E embora não haja contrato de fornecimento, eles não estão em serviço. E você pode considerar qualquer coisa e tanto quanto quiser.

                    estudos para comprar. Em russo - barganha.

                    E o que é então a "imposição"?) Quando você compra Pivchansky na loja, eles também o "impõem" a você?)

                    Sim, eles estão tentando encontrar uma solução alternativa. Isso não contradiz o que eu disse.

                    Contraditos. Se os Estados Unidos "impusessem" a seus "vassalos" o F-35, eles não buscariam uma alternativa, mas simplesmente comprariam o Lightning.

                    Eu não me opus a você.

                    Você me chamou de estúpido - isso significa automaticamente que você se considera mais inteligente do que eu. De acordo com sua própria argumentação, é claro que não é assim.
                    1. isofat On-line isofat
                      isofat (isofat) 22 pode 2020 16: 14
                      +2
                      Citação: Cyril
                      De acordo com sua própria argumentação, é claro que não é assim

                      Cyril, do lado você pode ver melhor. sorrir
                      1. Cyril Off-line Cyril
                        Cyril (Kirill) 22 pode 2020 16: 15
                        -3
                        Você primeiro leria o livro de lógica do lado de fora.
                      2. O comentário foi apagado.
                      3. Cyril Off-line Cyril
                        Cyril (Kirill) 22 pode 2020 16: 57
                        -3
                        Eu digo que você não leu o livro didático. Diz que a analogia é um método de prova.
                      4. isofat On-line isofat
                        isofat (isofat) 22 pode 2020 17: 00
                        +1
                        Citação: Cyril
                        ... analogia é um método de prova

                        sorrir http://mainrules.ru/dokazatelstvo-po-analogii-ne-dokazatelstvo/
                      5. Cyril Off-line Cyril
                        Cyril (Kirill) 22 pode 2020 19: 14
                        -2
                        Novamente. Leia o tutorial de lógica.

                        https://fil.wikireading.ru/18383
                      6. isofat On-line isofat
                        isofat (isofat) 22 pode 2020 20: 25
                        +3
                        CyriClaro, você pode usar a analogia em seu raciocínio. É possível que o raciocínio baseado na analogia o leve a formular hipóteses. Você o apresenta e terá que provar uma hipótese.

                        Então, quando você prova isso, as analogias não são aplicadas. Analogias para raciocínio, inferência, suposições, mas não para provas.

                        PS Você começará a me entender quando dominar pelo menos os conceitos básicos da lógica. Dois com menos - fiquei animado. Você é 0.
                        Você não conseguiu nem entender o livro, o link que você está citando.
                      7. Cyril Off-line Cyril
                        Cyril (Kirill) 22 pode 2020 21: 21
                        -2
                        Só porque conheço o básico da lógica, nunca vou entendê-lo.
                        Bem, você é tão teimoso, bem, você abre um livro de lógica, bem, olhe com seus olhos.

                        Aqui está um tutorial sobre lógica:

                        https://books.google.ru/books?id=Gv2uDQAAQBAJ&dq=%hl=ru&source=gbs_navlinks_s

                        Vemos a página 83, no final:

                        Prova por analogia - esta é a fundamentação da tese que afirma a propriedade de um único fenômeno com o auxílio de argumentos que contêm informações sobre outro fenômeno, semelhante ao primeiro em características essenciais

                        A prova por analogia é amplamente usada na ciência - por exemplo, ao modelar quaisquer objetos ou fenômenos. Também é usado na ciência histórica.

                        A analogia é um argumento conclusivo? Não, não é, porque pertence à classe dos argumentos indutivos. Portanto, a analogia é usada em conjunto com outros métodos de prova. Mas o argumento é definitivamente.
                      8. isofat On-line isofat
                        isofat (isofat) 23 pode 2020 10: 05
                        +1
                        Prova por analogia ...

                        ... Mas, aplicando a prova por analogia, deve-se sempre lembrar que a conclusão tirada por analogia apenas fornece conhecimento provável. A analogia apenas sugere suposições sobre as características de um objeto que ainda não foram estudadas. Mas essas suposições, sujeitas a analogia completa, têm uma certa força de evidência.

                        (p. 162)
                        Dicionário de LÓGICA - um livro de referência. N.I. Kondakov, segunda edição, editora Nauka, Moscou 1975
                      9. isofat On-line isofat
                        isofat (isofat) 23 pode 2020 10: 21
                        +1
                        A teoria ondulatória da luz foi desenvolvida principalmente pela investigação das semelhanças entre luz e som. Tanto a luz quanto o som têm amplitude (brilho - intensidade), frequência (cor - altura) e outras propriedades comuns. A comparação das teorias ondulatórias do som e da luz tem sido tão produtiva que os cientistas despenderam muito esforço tentando encontrar um meio que propague luz, como o ar propaga som. Eles até deram um nome a este ambiente - "éter", mas não conseguiram encontrá-lo.
                        Nesse caso, a analogia era tão convincente que enganou os cientistas.
                      10. Cyril Off-line Cyril
                        Cyril (Kirill) 23 pode 2020 15: 11
                        -2
                        Obrigado por confirmar minhas palavras mais uma vez com sua própria citação.

                        Mas essas suposições forneceram uma analogia completa são de valor probatório conhecido.

                        Do que eu estava falando.

                        A analogia é um argumento conclusivo? Não, não é, porque pertence à classe dos argumentos indutivos.
                      11. isofat On-line isofat
                        isofat (isofat) 23 pode 2020 16: 16
                        +2
                        1.
                        A analogia é um argumento conclusivo? A analogia é suficiente para provar a verdade da tese?

                        Não, não é, porque a analogia fornece apenas um conhecimento provável.

                        2.
                        A analogia é um argumento conclusivo? Não, não é, porque pertence à classe dos argumentos indutivos.

                        PS O que foi escrito acima confirma que apenas uma analogia não é suficiente para comprovar a tese. Em outras palavras, analogia não é prova.

                        Você absolutamente não entende o significado de suas próprias citações.
                      12. Cyril Off-line Cyril
                        Cyril (Kirill) 23 pode 2020 16: 28
                        -2
                        O que foi escrito acima confirma que a analogia por si só não é suficiente para comprovar a tese. Em outras palavras, a analogia não é uma prova.

                        Definição de prova:

                        Prova - raciocina de acordo com certas regras lógicas, fundamentando a verdade de qualquer suposição, afirmação, hipótese ou teoria.

                        A analogia é a base para confirmar a verdade? É um. Portanto, é uma prova.

                        A analogia por si só é suficiente para fundamentar totalmente a tese? Não. E eu não disse isso.

                        Em outras palavras, a tese sobre o "insuficiente poder probatório da analogia" não é idêntica à tese "a analogia não é uma prova".

                        Você olha para um livro e vê uma forma de três dedos. Tudo é escrito para você em preto e branco - você continua a ser contundente. Pelo que?
                      13. isofat On-line isofat
                        isofat (isofat) 23 pode 2020 16: 36
                        +2
                        Citação: Cyril
                        A analogia é a base para confirmar a verdade? É um. Portanto, é uma prova.

                        Não, não é, porque a analogia fornece apenas um conhecimento provável.

                        Podemos dizer que este planeta pode ter vida, porque existe água e uma atmosfera como na Terra.
                        Não podemos afirmar a existência de vida neste planeta. sorrir
                      14. Cyril Off-line Cyril
                        Cyril (Kirill) 23 pode 2020 16: 41
                        -2
                        O conhecimento que torna a tese mais provável de ser verdadeira é totalmente verdadeiro. E, portanto, é um método de prova.

                        Há uma razão para este método ser chamado prova por analogia.

                        Quantas vezes isso precisa ser repetido antes de você conseguir?
                      15. isofat On-line isofat
                        isofat (isofat) 23 pode 2020 16: 47
                        +1
                        Prova por analogia ...

                        ... Mas, aplicando a prova por analogia, deve-se sempre lembrar que a conclusão obtida por meio da analogia dá apenas conhecimento provável. A analogia apenas sugere suposições sobre as características do objeto que ainda não foram estudadas. Mas essas suposições, sujeitas a analogia completa, têm uma certa força de evidência.

                        Esta definição do termo é ANALOGY PROOF.
                        Mesmo uma analogia completa apenas aumenta a credibilidade. Não se pode dizer que a tese seja verdadeira. Podemos dizer - com alto grau de probabilidade ... é isso! sorrir
                      16. Cyril Off-line Cyril
                        Cyril (Kirill) 23 pode 2020 16: 59
                        -2
                        Esta definição do termo é ANALOGY PROOF.

                        Basta ler o nome deste termo novamente. Muitas vezes para entender seu significado.

                        Mesmo uma analogia completa apenas aumenta a credibilidade. Não se pode dizer que a tese seja verdadeira. Podemos dizer - com alto grau de probabilidade ..., todos!

                        Está tudo correto. Ninguém discute com isso. Uma tese apoiada por uma analogia correta é mais confiável do que uma tese que não é apoiada por nada. Portanto, a analogia é um método de prova.

                        E vou lhe contar um segredo - na lógica e na teoria científica, não existe uma única ferramenta de prova que tornaria esta ou aquela tese absolutamente comprovada.
                      17. isofat On-line isofat
                        isofat (isofat) 23 pode 2020 17: 07
                        +1
                        Citação: Cyril
                        Uma tese apoiada por uma analogia correta é mais confiável do que uma tese que não é apoiada por nada.

                        Mais confiável, mas não comprovado, deve ser comprovado (Tese).

                        A credibilidade pode falhar. Era uma vez, as pessoas tinham certeza de que o Sol estava se movendo, e a Terra ... É muito mais confiável observar o nascer e o pôr do sol todos os dias. sorrir
                      18. Cyril Off-line Cyril
                        Cyril (Kirill) 23 pode 2020 17: 15
                        -2
                        Mais confiável, mas não comprovado, deve ser comprovado (Tese).

                        A prova é o processo de determinar a veracidade da tese.

                        A credibilidade pode falhar.

                        Tudo é correto, portanto, para provar uma tese, via de regra, utiliza-se um conjunto de argumentos - inclusive uma analogia.
                      19. isofat On-line isofat
                        isofat (isofat) 23 pode 2020 17: 29
                        +2
                        Cyril, a analogia é uma coisa maravilhosa. Um dos motivos para a criação de modelos baseados em analogia é aumentar a confiabilidade da conclusão e, idealmente, comprovar a tese. Dei um exemplo em que uma analogia bem-sucedida impediu o desenvolvimento da ciência ("Éter").
                      20. Cyril Off-line Cyril
                        Cyril (Kirill) 23 pode 2020 17: 41
                        -2
                        Dei um exemplo em que uma analogia bem-sucedida impediu o desenvolvimento da ciência ("Éter").

                        Esta foi apenas uma analogia infeliz (falsa). Luz e som são muito diferentes. Em outras palavras, eles compararam dois fenômenos muito diferentes com algumas propriedades comuns. É por isso que eles erraram.

                        E ninguém contesta que a analogia deva ser complementada por outros métodos de prova. Eu não argumentei de outra forma.
  2. Caro especialista em sofás. 22 pode 2020 17: 37
    +1
    Você não está cansado de tirar fotos à direita e à esquerda? É que às vezes é útil ouvir a opinião "de fora".
  3. Cyril Off-line Cyril
    Cyril (Kirill) 22 pode 2020 19: 15
    -2
    Certamente é útil ouvir a opinião de uma pessoa inteligente. Mas este não é o caso.
  4. Caro especialista em sofás. 22 pode 2020 19: 23
    +2
    .. Certamente é útil ouvir a opinião de uma pessoa inteligente. Mas este não é o caso ..

    Então ouça você, tudo ao seu redor é estúpido.
  5. Cyril Off-line Cyril
    Cyril (Kirill) 22 pode 2020 19: 25
    -2
    Porquê então? Aqui está 123 - não, embora nos agarremos a ele.
  6. Caro especialista em sofás. 22 pode 2020 19: 31
    +2
    .. Por quê? Aqui está 123 - não, embora nós o agarremos ..

    - Por que então pegar?
  7. Cyril Off-line Cyril
    Cyril (Kirill) 22 pode 2020 19: 38
    -2
    Então vamos nos divertir. Se eu o tivesse conhecido de verdade, teria apertado sua mão.
  8. Caro especialista em sofás. 22 pode 2020 19: 43
    +1
    .. Então vamos nos divertir. Se eu o conhecesse de verdade, apertaria minha mão ..

    - e aqui é fraco para tremer?
  9. Cyril Off-line Cyril
    Cyril (Kirill) 22 pode 2020 19: 55
    -2
    Aperta a mão na tela do monitor? Como você imagina isso?
  10. Caro especialista em sofás. 22 pode 2020 20: 19
    +1
    .Então nós nos divertimos. Se eu o conhecesse de verdade, apertaria minha mão ..

    - Eu concordo, é difícil. Sempre me pareceu que era possível trocar informações com mais tranquilidade. Vocês podem obter mais benefícios do que provar uns aos outros - quem tem mais ...
  11. Cyril Off-line Cyril
    Cyril (Kirill) 22 pode 2020 21: 31
    -2
    Você pode obter mais benefícios do que provar um ao outro - quem tem mais

    Por que não mostrar? Esta é uma boa maneira de se divertir, desabafar, praticar a argumentação.
  • Caro especialista em sofás. 22 pode 2020 17: 15
    +2
    .. Contraditos. Se os Estados Unidos "impusessem" o F-35 aos seus "vassalos", eles não estariam procurando uma alternativa, mas simplesmente comprariam o "Lightning" ...

    Não há contradição quando eles fazem "uma oferta difícil de recusar". Agora você simplesmente caiu na demagogia, em vez de admitir o óbvio. O esquema da OTAN na interpretação americana é simples: os americanos “cobrem”, os outros membros pagam por isso. Nenhuma das iniciativas dos membros da aliança está satisfeita com este esquema para mudar os americanos. Os americanos não precisam de uma Europa forte e independente com seu próprio exército. Eles querem ter o controle exclusivo e são guiados apenas por seus próprios interesses nacionais. A OTAN não é uma aliança de parceiros iguais. Vassalos são o termo correto.

    .. Contraditos. Se os Estados Unidos "impusessem" o F-35 aos seus "vassalos", eles não estariam procurando uma alternativa, mas simplesmente comprariam o "Lightning".

    - ".. parecer idiota .." e ser idiota - até este ponto, eu considerava coisas diferentes. Mas sob a sua pressão, já comecei a duvidar).
    1. Cyril Off-line Cyril
      Cyril (Kirill) 22 pode 2020 19: 20
      -4
      Agora você simplesmente caiu na demagogia, em vez de admitir o óbvio. O esquema da OTAN na interpretação americana é simples: os americanos "cobrem" outros membros eles pagam por isso.

      Repito a pergunta - onde estão Alemanha, França, Canadá, Espanha, Portugal armados com o F-35?

      e são guiados apenas por seus próprios interesses nacionais.

      Certamente - como qualquer país normal.

      A OTAN não é uma aliança de parceiros iguais.

      Certamente.

      Vassalos são o termo correto.

      Não, não está correto. Nem todo vício é uma vassalagem. Este termo tem um significado específico.
    2. Caro especialista em sofás. 22 pode 2020 19: 41
      +1
      ..Eu repito a pergunta - onde estão Alemanha, França, Canadá, Espanha, Portugal armados com o F-35? ..

      Que você chegou ao fundo com suas perguntas inúteis? Se você precisa de um programa educacional, procure no Google). Tudo tem o seu tempo. Vejo o desenvolvimento dos eventos de acordo com meu roteiro, você de acordo com o seu. Vamos esperar até que isso aconteça, e vou lembrá-lo disso.

      .. Não, não está correto. Nem todo vício é uma vassalagem. Este termo tem um significado específico.

      Novamente, esta é a sua demagogia, afastando-se da essência. Por que se aprofundar na terminologia, especialmente se você mesmo a designou dessa forma.)

      .. Contraditos. Se os Estados Unidos "impusessem" o F-35 aos seus "vassalos", eles não estariam procurando uma alternativa, mas simplesmente comprariam o Lightning.
    3. Cyril Off-line Cyril
      Cyril (Kirill) 22 pode 2020 19: 54
      -3
      O que você descobriu com suas perguntas inúteis?

      Eu tenho uma pergunta normal específica.

      Vamos esperar até que isso aconteça, e vou lembrá-lo disso.

      Aprox.

      Por que se aprofundar na terminologia, especialmente se você mesmo a designou dessa forma.)

      Você percebeu que eu coloquei entre aspas?

      E sim, a base do raciocínio correto é a adesão ao significado dos termos.
  • 123 Off-line 123
    123 (123) 22 pode 2020 14: 44
    0
    Alguém chamou este avião de "arma maravilhosa"? Uma aeronave moderna com um conceito fundamentalmente novo de guerra, em grande parte experimental. O que, é claro, acarreta certas deficiências. Eles vão finalizar? Sem dúvida.

    O milagre das armas - não, eles o chamam, por exemplo, "uma das maiores conquistas tecnológicas".

    https://nationalinterest.org/blog/buzz/americas-f-35-already-powerful-and-its-only-getting-better-120711

    A declaração é bastante polêmica, aliás, como "um conceito fundamentalmente novo de guerra", não há nada de novo no cálculo de bater e despejar sub-repticiamente antes de ser visto e tapado nas orelhas.
    Quanto às falhas, quando seu número em uma aeronave produzida em série se aproxima de 1, é bastante difícil chamá-las de “falhas”.

    Em novembro de 2019, de acordo com uma pesquisa, a aeronave apresentava 873 defeitos de software, ante 917 em setembro de 2018.

    Esses são apenas defeitos de software. Também existem problemas com o "revestimento furtivo", é impossível voar em velocidade supersônica por muito tempo, pois leva à destruição da pele, e assim por diante.

    https://www.defensenews.com/air/2019/06/12/supersonic-speeds-could-cause-big-problems-for-the-f-35s-stealth-coating/

    Apenas os fãs fervorosos do "gênio da engenharia americana" podem considerar que eles serão definitivamente finalizados e isso é uma questão de futuro próximo. Os militares americanos são mais pragmáticos, por exemplo, as aeronaves das versões F-35B e F-35C chegarão bem menos do que o planejado. No decorrer da reforma do Corpo de Fuzileiros Navais, está planejado reduzir o número de F-35s de 18 para 10 unidades no esquadrão. É verdade que isso se deve ao fato de que menos aeronaves são mais fáceis de voar, mas por que não reduzir a "população" para duas? Será ainda mais fácil assim. sim
    No contexto do F-22, um avião verdadeiramente notável, "seu irmão mais novo é apenas um cavalo corcunda, a montanha não deu apenas à luz um rato, é mais um aborto espontâneo.

    O programa F-35 também se distingue por sua abertura, que é única para a tecnologia militar - é por isso que todos conhecem as deficiências desta aeronave. Bem como sobre seus méritos.

    Quando há tantos participantes no programa, é impossível esconder a verdade, então as lacunas não podem ser escondidas, todos saberão das poucas vantagens que os americanos podem anunciar.

    Foi assim mesmo? Você colocou o barril na têmpora e fez você comprar?

    As pessoas nem sempre são obrigadas a comprar com uma pistola no templo, existem muitos outros métodos e alavancas de pressão.
    1. Cyril Off-line Cyril
      Cyril (Kirill) 22 pode 2020 15: 01
      0
      O milagre das armas - não, eles o chamam, por exemplo, "uma das maiores conquistas tecnológicas"

      Portanto, o F-35 é realmente uma aeronave de alta tecnologia, não pode ser tirado dele.

      não há nada de novo no cálculo de bater e despejar sub-repticiamente antes de ser visto e bater nos ouvidos.

      O conceito de usar o F-35 não é apenas uma prioridade de longo alcance.

      Os militares americanos são mais pragmáticos, por exemplo, as versões de aeronaves F-35B e F-35C chegarão muito menos do que o planejado. Como parte da reforma do Corpo de Fuzileiros Navais, o número de F-35s será reduzido de 18 para 10 em um esquadrão.

      Portanto, mesmo levando em consideração essa redução, o Lightning estará em operação com muito mais do que máquinas de geração semelhante de outros países.

      No contexto do F-22, um avião verdadeiramente notável, "seu irmão mais novo é apenas um cavalo corcunda, a montanha não deu apenas à luz um rato, é mais um aborto espontâneo.

      São aeronaves diferentes para missões diferentes. O Raptor, por exemplo, não foi projetado para atingir o solo.

      Quanto às falhas, quando seu número em uma aeronave produzida em série se aproxima de 1, é bastante difícil chamá-las de “falhas”.

      Tem certeza de que este não é o caso em outras aeronaves de produção do mesmo nível?)

      As pessoas nem sempre são obrigadas a comprar com uma pistola no templo, existem muitos outros métodos e alavancas de pressão.

      Vou repetir a pergunta - por que os Lightnings não estão em serviço no Canadá, Espanha, Alemanha, França, Portugal? Eles também são "vassalos dos EUA". Suas cartas não quebram.
      1. 123 Off-line 123
        123 (123) 22 pode 2020 15: 21
        +2
        Portanto, o F-35 é realmente uma aeronave de alta tecnologia, não pode ser tirado dele.

        E ninguém está tentando, mas é extremamente difícil chamá-lo de a maior conquista.

        O conceito de usar o F-35 não é apenas uma prioridade de longo alcance.

        Verdadeiro? O quê mais? Na esperança de que ninguém te veja?

        Portanto, mesmo levando em consideração essa redução, o Lightning estará em serviço com muito mais do que máquinas de geração semelhante de outros países

        O argumento é extremamente fraco. Eles ainda terão muito mais porta-aviões do que outros países.

        São aeronaves diferentes para missões diferentes. O Raptor, por exemplo, não foi projetado para atingir o solo.

        Sim, isso é uma falha de projeto, mas não muda a essência da questão, o F-35 dificilmente pode ser chamado de lutador.

        Tem certeza de que este não é o caso em outras aeronaves de produção do mesmo nível?)

        Tenho certeza. O Su-57 é primeiramente trazido à mente e só então colocado em produção.

        Vou repetir a pergunta - por que os Lightnings não estão em serviço no Canadá, Espanha, Alemanha, França, Portugal? Eles também são "vassalos dos EUA". Suas cartas não quebram.

        O que significa repetir? Esta pergunta não foi. Além disso, eu não disse nada sobre "vassalos", o grau de subordinação é diferente, alguém está tentando defender os restos de soberania, alguém, ao contrário, se rende, como, por exemplo, Polônia, Espanha, Alemanha, França estão desenvolvendo seu lutador do Future Combat Air System ( FCAS).

        https://vpk.name/news/292867_ispaniya_franciya_i_germaniya

        O Canadá abandonou as compras em 2017.
        A quem Portugal pertence, procure por si mesmo. Em Montenegro e na Albânia, uma armada de F-35s também não é esperada.
        1. Cyril Off-line Cyril
          Cyril (Kirill) 22 pode 2020 15: 47
          -1
          é extremamente difícil chamá-lo de a maior conquista.

          Bem, alguma revista o chamou assim, você pode dar um exemplo de como nossa mídia chama nosso equipamento?)

          Verdadeiro? O quê mais? Na esperança de que ninguém te veja?

          Centrais de rede, por exemplo, controlando um enxame de veículos não tripulados. Que, aliás, também estão sendo desenvolvidos e até passam por voos de teste.

          O argumento é extremamente fraco. Eles ainda terão muito mais porta-aviões do que outros países.

          E? Eles serão equipados com Relâmpagos e Superhornets, com substituição gradual destes últimos.

          Sim, esta é uma falha de design

          Isso não é uma falha de projeto, é a especialização da aeronave. Não foi originalmente planejado como multifuncional - é um caça de superioridade aérea.

          O F-35 dificilmente pode ser chamado de lutador.

          Este é um caça-bombardeiro.

          O Su-57 é trazido à mente pela primeira vez e só então lançado em série

          Bem, primeiro espere por isso na série, depois peça ao MO uma lista de erros e falhas na máquina serial e, em seguida, confirme se serão ou não).

          O que significa repetir? Esta questão não estava lá

          Desculpe, sim. Não endereçado a você.

          alguém está tentando defender os resquícios da soberania, alguém, ao contrário, se rende

          Sempre me interessei por essa "lógica". Se alguma Polônia comprar o American Lightning, é uma perda de soberania e "vassalismo". Ok, então se algum EAU comprar uma "armadura" russa - isso é uma perda de soberania?

          A quem Portugal pertence, pesquise por si mesmo

          É assim que se relaciona com a NATO, foi aceite lá ainda em 1949.

          Espanha, Alemanha e França estão desenvolvendo seu caça Future Combat Air System (FCAS)

          https://vpk.name/news/292867_ispaniya_franciya_i_germaniya

          O Canadá abandonou as compras em 2017.

          Então é disso que estamos falando. Ou seja, não há "imposição de raios". Quem quiser e puder - compra. Quem não quer, mas pode (França, Alemanha, Canadá, Espanha), quem quer mas não pode, quem não pode e não quer, não compra.
          1. 123 Off-line 123
            123 (123) 22 pode 2020 16: 24
            +2
            Centrais de rede, por exemplo, controlando um enxame de veículos não tripulados. Que, aliás, também estão sendo desenvolvidos e até passam por voos de teste.

            Elementos de guerra centrada em rede foram usados ​​no Iraque, qual é a inovação aqui e o que o F-35 tem a ver com isso?
            Um enxame de drones? Simplesmente ótimo. Perfeito Então foi criado para isso? Eles também podem ser controlados a partir da "planta do milho". Acredite ou não, você pode trazer um broche com cerveja no compartimento de bombas. Também é bom.

            E? Eles serão equipados com Relâmpagos e Superhornets, com substituição gradual destes últimos.

            Não chega até você ou a "fé" interfere na realidade? O número de F-35s entrando será reduzido quase pela metade. Eles são baseados em navios de assalto anfíbios, que tipo de Hornets são?

            Este é um caça-bombardeiro.

            Você pode chamar do que quiser, as características técnicas não vão melhorar com isso.

            Bem, primeiro você espera por isso na série, depois pede ao MO uma lista de erros e falhas na máquina serial, e então já confirma se eles serão ou não)

            Vamos esperar até que ele entre nos exércitos de outros países, então vamos comparar. A ideia de solicitar uma lista de erros no MO é você, tipo, querendo brincar? Tente primeiro pedir ao Pentágono uma lista semelhante de F-22s.
            Quanto ao episódio, não se preocupe, vamos esperar. sim É melhor pegar um avião normal mais tarde do que liberar uma "mala sem alça" inacabada.

            Sempre me interessei por essa "lógica". Se alguma Polônia comprar o American Lightning, é uma perda de soberania e "vassalismo". Ok, então se algum EAU comprar "armadura" russa - isso é uma perda de soberania?

            Não me parece que a lógica fosse interessante, em qualquer caso, não vejo uma ligação lógica entre a Polónia e os Emirados Árabes Unidos.
            A Polônia "salta das calças" para "agradar" e se torna dependente dos Estados Unidos, não se limitando apenas às compras do F-35. Eles estão prontos para construir e manter uma base com seu próprio dinheiro, enviar tropas e armazenar armas nucleares. Tudo não se limita a armamentos, compra de gás e assim por diante. Eles baseiam sua política no confronto com a Rússia, contando com a ajuda dos EUA. Os Emirados Árabes Unidos acabaram de comprar armas e é isso. Isso não tem consequências políticas.

            É assim que se relaciona com a NATO, foi aceite lá ainda em 1949.

            Não me importa onde Portugal seja admitido, procuro os motivos pelos quais não compram o F-35. Você gosta de ser lógico. Dei uma "dica" com Montenegro e Albânia, também posso adicionar a Romênia.

            Então é disso que estamos falando. Ou seja, não há "imposição de raios". Quem quiser e puder - compra. Quem não quer, mas pode (França, Alemanha, Canadá, Espanha), quem quer mas não pode, quem não pode e não quer, não compra.

            Não é necessário trazer tudo para o primitivo "quer não quer", fatores completamente diferentes influenciam a adoção de tais decisões. Por exemplo, uma solvência banal ou a capacidade de defender sua própria decisão.
            1. Cyril Off-line Cyril
              Cyril (Kirill) 22 pode 2020 16: 56
              -2
              Elementos de guerra centrada em rede foram usados ​​no Iraque, qual é a inovação aqui e o que o F-35 tem a ver com isso?

              Isso é exatamente o que os elementos são. Na aeronave de 4ª geração, o foco na rede era uma função adicional. No Lightning, ele é realizado em um nível qualitativamente novo.

              Um enxame de drones? Simplesmente ótimo. bom Então foi criado pra isso?

              Incluindo para isso. Esta é uma de suas funções.

              Eles também podem ser controlados a partir da "planta do milho".

              Se o seu milho ainda é uma unidade de combate completa - vá em frente.

              Eles são baseados em navios de assalto anfíbios, que tipo de Hornets são?

              Então você falou sobre os porta-aviões, não sobre mim. Não é minha culpa que você esteja confundindo porta-aviões com UDC.

              O número de F-35s entrando será reduzido quase pela metade.

              E? Os oponentes em potencial dos Estados Unidos têm UDC com aeronaves? Não disponível. Portanto, mesmo com metade do número de F-35s, eles ainda têm vantagem. Além disso, absoluto.

              Você pode chamá-lo do que quiser, as características técnicas não vão melhorar com isso.

              O F-35 tem características bastante normais.

              Vamos esperar até que entre nos exércitos de outros países, então vamos comparar.

              Quase, primeiro espere))

              A ideia de pedir uma lista de erros no MO, é você, tipo, querendo brincar? Experimente primeiro no Pentágono para solicitar uma lista semelhante para o F-22.

              E eu não disse nada sobre o F-22. Ele também tem falhas, apesar do fato de ser serial. Em geral, qualquer equipamento serial de alta tecnologia pode ter um monte de falhas.

              Quanto à série, não se preocupe, vamos esperar. sim É melhor pegar um avião normal mais tarde do que liberar uma "mala sem alça" inacabada.

              Espere primeiro (2)

              Não me parece que a lógica fosse interessante, em qualquer caso, não vejo uma ligação lógica entre a Polónia e os Emirados Árabes Unidos.

              Claro que você não vê - você sempre teve um pouco de lógica.

              Eu explico. Isso é chamado de "analogia". Essa técnica existe na lógica e na teoria da argumentação.

              Tanto a Rússia quanto os Estados Unidos são fornecedores de armas. Tanto a Polônia quanto os Emirados Árabes Unidos são compradores de armas. Se a compra do F-35 pela Polônia dos Estados Unidos é uma "perda de soberania", então a compra do "Pantsir" da Rússia pelos Emirados também é.

              Eles baseiam sua política no confronto com a Rússia, contando com a ajuda dos EUA.

              Bem, finalmente, chegamos ao fundo disso. A Polônia, percebendo racionalmente que não pode lidar com a Rússia sozinha em caso de guerra, depende da ajuda dos EUA. Cooperação mutuamente benéfica - os Estados Unidos dão à Polônia um protetorado militar, a Polônia dá aos americanos um posto avançado para combater a Rússia.

              E aqui a "perda de soberania" não é clara.

              Os Emirados Árabes Unidos acabaram de comprar armas e é isso. Isso não tem consequências políticas.

              Bem, convencido. Compra de armas pela Síria da Rússia, consentimento para a implantação de bases, etc. etc. - Esta é a perda de soberania da Síria? Ela é uma vassala da Rússia? A mesma situação entre a URSS e os países do Pacto de Varsóvia também significou que os países aliados eram "vassalos"?

              Não me importa onde Portugal seja admitido, procuro os motivos pelos quais não compram o F-35. Você gosta de ser lógico. Dei uma "dica" com Montenegro e Albânia, também posso adicionar a Romênia.

              Portanto, eles simplesmente não têm dinheiro.

              Não é necessário trazer tudo para o primitivo "quer não quer", fatores completamente diferentes influenciam a adoção de tais decisões. Por exemplo, solvência banal ou a oportunidade de defender solução própria

              É por isso que usei as palavras "quer" e "pode" nessa frase. Leia cuidadosamente.
              1. 123 Off-line 123
                123 (123) 22 pode 2020 17: 34
                +2
                Isso é exatamente o que os elementos são. Na aeronave de 4ª geração, o foco na rede era uma função adicional. No Lightning, ele é realizado em um nível qualitativamente novo.

                A Verdade? afiançar E no que isso é expresso?

                Se o seu milho ainda é uma unidade de combate completa - vá em frente.

                Bem, ok, o milho não é uma aeronave de combate, mas você só precisa de um painel de controle para controlar os drones. Dizer que a vantagem do F-35 é que você pode instalar esse controle remoto nele é simplesmente ridículo.

                Então você falou sobre os porta-aviões, não sobre mim. Não é minha culpa que você esteja confundindo porta-aviões com UDC.

                Não me confundi, acabei de esclarecer, você não entendeu a essência da questão, por isso começou a falar em substituir o Hornets, pensei que você soubesse da colocação do F-35 no UDC. O F-35 não se tornará nenhum substituto para o Hornets, algum dia depois.Estas são apenas desculpas, o F-35 do Corpo de Fuzileiros Navais terá quase metade do tamanho e isso é um fato.

                Espere primeiro

                Não se preocupe, vou esperar. sim

                Claro que você não vê - você sempre teve um pouco de lógica.
                Eu explico. Isso é chamado de "analogia". Essa técnica existe na lógica e na teoria da argumentação.
                Tanto a Rússia quanto os Estados Unidos são fornecedores de armas. Tanto a Polônia quanto os Emirados Árabes Unidos são compradores de armas. Se a compra do F-35 pela Polônia dos Estados Unidos é uma "perda de soberania", a compra pelos Emirados da "Shell" da Rússia também é.

                A Verdade? afiançar Você está confundindo causa e efeito. A compra pela Polónia de armas que são claramente redundantes para ela está a ser efectuada no quadro do curso político escolhido. Para os Emirados Árabes Unidos, trata-se apenas de um acordo comercial. O próprio fato de comprar armas pela Polónia não conduz à perda de soberania, é feito precisamente porque a Polónia está a perder soberania, e não vice-versa.

                Peço que me livre de suas conclusões lógicas. Raciocinar com estilo - uma barata tem pernas, como um cavalo, o que significa que uma barata também é um cavalo - parece tão engraçado quanto você pensa.

                Bem, finalmente, chegamos ao fundo disso. A Polônia, percebendo racionalmente que não pode lidar com a Rússia sozinha em caso de guerra, depende da ajuda dos EUA. Cooperação mutuamente benéfica - os Estados Unidos dão à Polônia um protetorado militar, a Polônia dá aos americanos um posto avançado para combater a Rússia.

                Você acha que entendeu? O resultado final é que, no caso de uma guerra com a Rússia, a Polônia e com a ajuda dos Estados Unidos não conseguirão lidar com isso. De qualquer forma, isso não ajudará a Polônia. Ele vai cair em ruínas, e os americanos vão expressar preocupação e apoio moral de longe. E a probabilidade de os Estados Unidos decidirem sobre um conflito militar com a Rússia pela Polônia é extremamente pequena.

                E aqui a "perda de soberania" não é clara.

                Ainda não está claro? As decisões nesta "união" não serão tomadas na Polônia. Em minha opinião, isso não é muito difícil de entender. Ou não é assim no seu caso?

                Bem, convencido. Compra de armas pela Síria da Rússia, consentimento para a implantação de bases, etc. etc. - Isso é a perda de soberania da Síria? Ela é uma vassala da Rússia? E a mesma situação entre a URSS e os países do Pacto de Varsóvia também significava que os países aliados eram "vassalos"

                Sim, a implantação de bases e armas é uma perda parcial de soberania. A Síria não é exceção neste caso. O país está perdendo o controle sobre parte de seu território e a dependência aparece na tomada de decisões em uma série de questões.
                Quanto aos países do Pacto de Varsóvia, sim, era dependência, a única questão é seu grau.

                PS Nós nos desviamos cada vez mais do assunto e vamos para a política. Ainda temos perguntas controversas sobre o F-35?
                1. Cyril Off-line Cyril
                  Cyril (Kirill) 22 pode 2020 18: 56
                  -2
                  Verdadeiro? belay E como se expressa?

                  http://csef.ru/ru/oborona-i-bezopasnost/505/programmnoe-yadro-bortovoj-kiberinfrastruktury-unificzirovannogo-udarnogo-istrebitelya-f-35-8915

                  Pois bem, o milho não é uma aeronave de combate, mas afinal, para controlar drones você só precisa de um painel de controle. Dizer que a vantagem do F-35 é que você pode instalar este controle remoto nele é simplesmente ridículo

                  É por isso que temos desenvolvido nosso próprio drone por tanto tempo))

                  Não estou confuso, apenas esclareci

                  Você primeiro falou sobre o ILC, e então por alguma razão bateu nos porta-aviões - isso não é um esclarecimento, isso é um erro) E só depois disso eu falei sobre a colocação dos Lightnings com os Hornets. Não me culpe pelos seus problemas.

                  Sem substituição para Hornets, algum dia depois "F-35 não será

                  Elas vão. Nos porta-aviões que você mencionou.

                  O F-35 do Corpo de Fuzileiros Navais terá quase metade do tamanho, e isso é um fato.

                  Mas, mesmo assim, haverá sua vantagem total sobre oponentes em potencial, porque esses mesmos oponentes não têm aviões no Corpo de Fuzileiros Navais)

                  Não se preocupe, vou esperar.

                  Recentemente uma tradição.

                  Compra de armas pela Polônia que são claramente redundantes para ela

                  Por que o F-35 é "redundante" para a Polônia? Foi isso que você decidiu? A Polônia deve voar em aeronaves antediluvianas?

                  O próprio fato de comprar armas pela Polónia não conduz à perda de soberania, é feito precisamente porque a Polónia está a perder soberania e não vice-versa.

                  Está sendo realizado porque a Polônia tem a oportunidade de comprar um avião moderno. Não existem tantos fabricantes de aeronaves modernas no mundo. Estes são a Rússia, EUA, Europa.

                  A Rússia desaparece imediatamente - ninguém em sã consciência vai comprar armas de um inimigo em potencial.

                  Permanece na Europa (Rafali, Eurofighter, Gripen) e nos EUA (Lightning). Esses aviões custam quase o mesmo, e mesmo com todas as suas falhas, o Lightning é ainda mais abrupto que o Raphael, Eurofighter e Gripen.

                  Comprar o melhor pelo mesmo dinheiro é um ato racional normal.

                  Raciocinar com estilo - uma barata tem pernas, como um cavalo, o que significa que uma barata também é um cavalo - não parece tão engraçado quanto você pensa.

                  E seu raciocínio não me parece engraçado. Não sei por que você o inseriu aqui, não pode ser comparado com meu exemplo, porque "cavalo" é uma espécie de "cavalo", e não um conceito separado.

                  O resultado final é que, no caso de uma guerra com a Rússia, a Polônia e com a ajuda dos Estados Unidos não conseguirão lidar com isso. De qualquer forma, isso não ajudará a Polônia. Ela vai cair em ruínas e os americanos vão expressar preocupação e apoio moral de longe. E a probabilidade de os Estados Unidos decidirem sobre um conflito militar com a Rússia pela Polônia é extremamente pequena.

                  A Polónia não consegue lidar com a Rússia nem com os EUA nem sem os EUA, está tudo correcto. Não é um fato que a Rússia provavelmente atacará a Polônia se os americanos estiverem baseados lá.

                  As decisões nesta "união" não serão tomadas na Polônia.

                  Na verdade, eu concordo. Eu queria levá-lo a uma contradição lógica, mas considerando sua resposta sobre a situação na Síria e nos países ATS, você não cedeu.

                  Deixe-me explicar. Não sou nada contra o fato de que, de fato, os pequenos países dependem parcialmente das grandes potências com as quais fazem aliança militar. Eu queria saber se você negaria a mesma relação entre a Rússia / URSS e seus aliados.

                  Citação: 123
                  Nós nos desviamos cada vez mais do assunto e entramos na política.

                  Certo, de volta ao tópico.

                  Ainda temos perguntas controversas sobre o F-35?

                  Obizhaaaaaaete)) Claro)
                  1. 123 Off-line 123
                    123 (123) 22 pode 2020 19: 55
                    +2
                    Obrigado pelos links, eu li. Mas o que isso tem a ver com a 5ª geração e os méritos do F-35 especificamente não estão claros.

                    Uma visão geral dos principais componentes do "Sistema de Informação de Logística Autônoma" (ALIS) do caça de ataque unificado F-35. Uma análise detalhada da "unidade de apoio ao combate" e seus quatro componentes principais:
                    1) interface homem-sistema,
                    2) sistema executivo e de controle,
                    3) o sistema imunológico integrado,
                    4) sistema aviônico.
                    Algumas informações sobre o firmware do caça F-35 e sobre as ferramentas que são utilizadas no software de bordo. É feita uma comparação com modelos anteriores de lutadores de combate, e as perspectivas para o desenvolvimento da aviação do exército também são indicadas.

                    Este software e um computador, é claro, podem muito bem ser implementados (uma vez que o operador de milho não é adequado), por exemplo, o F-16. Não vejo nenhuma diferença fundamental.

                    É por isso que temos desenvolvido nosso próprio drone por tanto tempo))

                    No entanto, você tem problemas com senso de humor, bem como com argumentação.
                    Ainda não vejo nenhuma vantagem do F-35 só pelo fato de ter um "controle remoto" para drones, você pode controlá-lo de qualquer coisa, que diferença faz em que mídia será implementado? Nesse caso, é apenas um veículo.

                    Por que o F-35 é "redundante" para a Polônia? Foi isso que você decidiu? A Polônia deve voar em aeronaves antediluvianas?

                    No mínimo, a Polônia deveria comprar armas a preços acessíveis. Para uma economia subsidiada, esta é uma arma injustificadamente cara. Não vou decidir nada por eles, mas posso julgar perfeitamente sobre a correção das decisões tomadas.
                    Está sendo realizado porque a Polônia tem a oportunidade de comprar um avião moderno. Não existem tantos fabricantes de aeronaves modernas no mundo. Estes são a Rússia, EUA, Europa.
                    A Rússia desaparece imediatamente - ninguém em sã consciência vai comprar armas de um inimigo em potencial.
                    Permanece na Europa (Rafali, Eurofighter, Gripen) e nos EUA (Lightning). Esses aviões custam quase o mesmo, e mesmo com todas as suas falhas, o Lightning é ainda mais abrupto que o Raphael, Eurofighter e Gripen.

                    Pelo que entendi, não temos divergências quanto ao custo das armas adquiridas. Aqui estão apenas as afirmações de que "Lightning é ainda mais legal" é bastante controverso. Quanto ao “inimigo potencial”, esta é a escolha da Polónia, ninguém a empurrou para tal posição.
                    O custo é realmente, para Rafale e Typhoon eles pedem muito dinheiro, cerca de 120 milhões.

                    https://ru.wikipedia.org/wiki/Saab_JAS_39_Gripen

                    O apetite dos suecos é bem mais modesto, uns míseros 48 milhões, aliás, eles têm outra vantagem em termos de economia, é o custo de operação.

                    Um bônus adicional para os compradores do novo caça - uma hora de voo do Gripen agora custa US $ 7500 - em comparação com cerca de US $ 20.000-30.000 nos caças americanos F-16 e F-35. Para JAS 39E, a SAAB promete reduzir o custo em mais 40% a partir deste valor (brasileiros falam de cerca de US $ 4000 por hora)

                    Comprar o melhor pelo mesmo dinheiro é um ato racional normal.

                    Portanto, duvido da racionalidade da liderança polonesa, e acredito, não sem razão.

                    A Polónia não consegue lidar com a Rússia nem com os EUA nem sem os EUA, está tudo correcto. Não é um fato que a Rússia provavelmente atacará a Polônia se os americanos estiverem baseados lá.

                    E a Rússia está apenas esperando que os americanos partam para atacar imediatamente a pobre Polônia indefesa? Quem precisa deles? Estamos perdendo maçãs polonesas? Além disso, o risco de um conflito na Polônia está aumentando. Rússia e Estados Unidos são adversários, ninguém duvida disso, convidar o exército de um dos adversários para o seu território significa colocar o seu próprio lar em risco de guerra, e a decisão neste caso não será dos polacos.

                    Na verdade, eu concordo. Eu queria levá-lo a uma contradição lógica, mas considerando sua resposta com a situação na Síria e nos países ATS, você não cedeu.

                    Deixe-me explicar. Não sou nada contra o fato de que, de fato, os pequenos países dependem parcialmente das grandes potências com as quais fazem aliança militar. Eu queria saber se você negaria a mesma relação entre a Rússia / URSS e seus aliados.

                    Você entendeu mal a situação um pouco. Não sou um "político político", mas sim um realista e, além disso, praticamente não minto, portanto, para introduzir uma ocupação complexa e pouco promissora em contradições lógicas. Naturalmente, como todo mundo, posso estar errado, ouço argumentos, é claro, os razoáveis, não "propaganda".
                    1. Cyril Off-line Cyril
                      Cyril (Kirill) 22 pode 2020 20: 24
                      -2
                      Mas o que isso tem a ver com a 5ª geração e os méritos especificamente para o F-35 não estão claros.

                      Porque a centralização da rede foi alcançada a tal ponto nas aeronaves de 5ª geração e, no momento, é mais completa no "Lightning".

                      por exemplo, F-16.

                      Mas foi implementado no F-35.

                      Você pode controlá-lo a partir de qualquer coisa, que diferença faz em qual mídia será implementado?

                      Mas foi implementado no F-35. Além disso, o F-35 implementa não apenas o controle homem-a-máquina, mas também o controle máquina-a-máquina.

                      Você tem problemas com senso de humor

                      Esse é o seu humor)

                      No mínimo, a Polônia deveria comprar armas a preços acessíveis.

                      Bem, não cabe a você contar o dinheiro deles)) Se você comprou, o dinheiro foi encontrado. De onde vem esse dinheiro é a segunda coisa.

                      O apetite dos suecos é bem mais modesto, uns míseros 48 milhões, aliás, eles têm outra vantagem em termos de economia, é o custo de operação.

                      Sim, eu estraguei tudo aqui, eu admito.

                      Quanto ao "inimigo potencial" - esta é a escolha da Polônia, ninguém a empurrou para tal posição.

                      Não estamos discutindo sobre isso.

                      Portanto, duvido da racionalidade da liderança polonesa, e acredito, não sem razão.

                      Quanto aos Grippens, talvez.

                      Embora eu tenha pesquisado aqui, e em um artigo sobre Vika sobre gripenes, encontrei dados sobre um concurso para a Suíça:

                      Porém, o principal indicador na escolha não foram as características técnicas, mas o custo. De acordo com os especialistas, 22 Gripen custará aos suíços 2,5-2,8 bilhões de francos ($ 2,7-3,0 bilhões).

                      3 bilhões para 22 aeronaves, e o contrato para 32 aeronaves F-35 para a Polônia valia 4,2 bilhões.
                      E a cifra de US $ 48 milhões cada é uma licitação para a Índia.
                      Talvez também dependa dos termos de um contrato específico?

                      E a Rússia está apenas esperando que os americanos partam para atacar imediatamente a pobre Polônia indefesa?

                      Em 1939, eles eram necessários. Quem disse que não vai acontecer de novo?

                      Não sou um "oficial político", mas sim um realista e, além disso, praticamente não minto, portanto, introduzindo uma ocupação complexa e pouco promissora em contradições lógicas. Naturalmente, como todo mundo, posso estar errado, ouço argumentos, é claro, os razoáveis, não "propaganda".

                      Respeito hi
                    2. 123 Off-line 123
                      123 (123) 22 pode 2020 21: 14
                      +3
                      Porque a centralização da rede foi alcançada a tal ponto nas aeronaves de 5ª geração e, no momento, é mais completa no "Lightning".

                      Bem, ok, vamos esperar agora pela criação de um enxame de drones e voltar a discutir esse assunto. No final, cabe a eles onde colocar o "computador" em uma limusine ou em uma caminhonete. Afinal, o sistema pode ser testado em qualquer coisa e depois instalado em qualquer aeronave.

                      Mas foi implementado no F-35. Além disso, o F-35 implementa não apenas o controle homem-a-máquina, mas também o controle máquina-a-máquina.

                      Esta é a decisão deles, até onde for justificado, a vida mostrará.

                      Embora eu tenha pesquisado aqui, e em um artigo sobre Vika sobre gripenes, encontrei dados sobre um concurso para a Suíça:

                      Porém, o principal indicador na escolha não foram as características técnicas, mas o custo. De acordo com especialistas, o 22 Gripen custará aos suíços 2,5-2,8 bilhões de francos (2,7-3,0 bilhões de dólares).

                      Também recomendo comparar com o Brasil, também é indicativo, porque os preços são diferentes em todos os lugares. Encontrei uma placa útil que reúne tudo.

                      3 bilhões para 22 aeronaves, e o contrato para 32 aeronaves F-35 para a Polônia valia 4,2 bilhões.
                      E a cifra de US $ 48 milhões cada é uma licitação para a Índia.
                      Talvez também dependa dos termos de um contrato específico?

                      Naturalmente, depende das condições, existem muitas diferenças. Completude, fornecimento de peças de reposição, simuladores, treinamento, munições e assim por diante. Tudo é individual, apenas dividir o valor total do contrato pelo número de aeronaves não vai funcionar.
                      As licitações indianas são uma história completamente diferente, depois que os Rafals compraram "barato", você não consegue mais olhar para os números deles.

                      Em 1939, eles eram necessários. Quem disse que não vai acontecer de novo?

                      Você não acha que tudo mudou um pouco desde então?
                      Mas e quanto a 1612? E quanto a 1812? E 1920? Quem disse que não vai acontecer de novo?
                      A história de confrontos é longa, fazer da Polônia um pobre cordeiro não é um trabalho gratificante, porque não tem uma justificativa real.
                      Além das "histórias de terror" do passado, quais são as verdadeiras pré-condições para atacá-las?
                    3. Cyril Off-line Cyril
                      Cyril (Kirill) 22 pode 2020 21: 26
                      -2
                      Você não acha que as coisas mudaram um pouco desde então?

                      Por que não pode mudar de volta?

                      Mas e quanto a 1612? E quanto a 1812? E 1920? Quem disse que não vai acontecer de novo?

                      Bem, eu não discuto.

                      A história de confronto é longa, fazer da Polônia um pobre cordeiro não é uma ocupação gratificante, pois não tem uma justificativa real.

                      E quem faz da Polônia uma pobre ovelha?

                      Deve compreender que não estou a dizer de forma alguma que a Polónia sofre tanto, etc. O facto é que as relações da Rússia com ela não são fáceis. Houve agressão tanto do lado deles quanto do nosso. E se assim for, temos o direito de considerar a Polónia um inimigo potencial, mas a Polónia também somos nós.

                      Além das "histórias de terror" do passado, quais são as verdadeiras pré-condições para atacá-las?

                      Este já é um assunto para uma conversa separada, não estamos discutindo sobre isso.
                    4. 123 Off-line 123
                      123 (123) 22 pode 2020 23: 18
                      +3
                      Deve compreender que não estou a dizer de forma alguma que a Polónia sofre tanto, etc. O facto é que as relações da Rússia com ela não são fáceis. Houve agressão tanto do lado deles quanto do nosso. E se assim for, temos o direito de considerar a Polónia um inimigo potencial, mas a Polónia também somos nós.

                      Bem, deixe-o pensar em qualquer coisa, eles não podem pensar em mais nada? A Finlândia tem menos motivos para temer uma invasão do que a Polônia? Eles vivem de alguma forma.

                      Este já é um assunto para uma conversa separada, não estamos discutindo sobre isso.

                      E, em minha opinião, é exatamente isso que estamos discutindo por que a Polônia tem medo da agressão russa, mas há alguma razão real para isso - deixamos isso de fora. Tanto quanto eu entendo, esta não é apenas a paranóia da liderança polonesa, sua política é baseada nisso.
                    5. 123 Off-line 123
                      123 (123) 23 pode 2020 00: 14
                      +2
                      Além disso, foi encontrado um artigo, onde o preço do F-35 é indicado, de acordo com suas suposições, 90 milhões, e a razão para o recente acidente do F-35B é indicada - um defeito de fabricação. Por motivos de queda no mar perto do Japão, nada ainda é relatado (isso é uma questão de qualidade).

                      https://nationalinterest.org/blog/buzz/not-so-stealth-why-did-f-22-raptor-and-f-35-jsf-crash-week-156576
                    6. Cyril Off-line Cyril
                      Cyril (Kirill) 23 pode 2020 16: 34
                      -2
                      e a causa da recente queda do F-35B é indicada - um defeito de fabricação. Por motivos de queda no mar perto do Japão, nada ainda é relatado (isso é uma questão de qualidade).

                      1 aeronave com defeito em 500? Este é um indicador muito bom.
                    7. 123 Off-line 123
                      123 (123) 23 pode 2020 18: 48
                      +2
                      1 aeronave com defeito em 500? Este é um indicador muito bom.

                      Este é um indicador da qualidade dos produtos, assim como da produção em série.
                      Além disso, a conclusão sobre 1 aeronave com defeito não é correta. Esta é apenas a confirmação de que um dos acidentados caiu devido a um defeito de fábrica. Até agora, nada se sabe sobre a queda "japonesa". Acontece que não há informações sobre o restante dos acidentes, bem como sobre a presença de casamento semelhante em outra aeronave. By the way, o que exatamente é o "casamento" não é divulgado, é a questão da abertura "sem precedentes" do programa.
                    8. Cyril Off-line Cyril
                      Cyril (Kirill) 23 pode 2020 19: 10
                      -2
                      Este é um indicador da qualidade dos produtos, assim como da produção em série.

                      Está tudo correto. Compare-o com outras aeronaves em outros países) E não apenas o número de acidentes. Compare, leve em consideração o número de aeronaves liberadas, o tempo total de vôo de todas as aeronaves F-35 e das perdidas.

                      Vamos comparar com o veterano de honra - Su-27.

                      Um total de 809 aeronaves deste tipo foram produzidas. Da Wikipedia:

                      O número exato de acidentes e desastres com aeronaves do tipo Su-27 é desconhecido. Durante o período de 1988-1992, a URSS e as Forças Aéreas Russas perderam 22 aeronaves esse tipo.

                      Gostaria de lembrar que o ano em que o Su-27 entrou em serviço foi 1985. Ou seja, ao longo de 7 anos de operação desta aeronave em série, 22 aeronaves desse tipo foram perdidas (ou seja, completamente perdidas, excluindo acidentes menores).

                      Sobre casamento. Vamos comparar, novamente, com o Su-27. aqui estão alguns exemplos:

                      Em 23 de maio de 1996, às 22:52 hora local, o caça Su-27P da Força Aérea Bielo-russa com cauda número 29, pilotado pelo Tenente Coronel Vladimir Nikolaevich Karvat a uma altitude de 600 metros a uma velocidade de 440 km / h, falhou consistentemente em vários sistemas vitais.

                      A causa do desastre foi um incêndio no compartimento da carenagem do lado esquerdo da seção da cauda da fuselagem, que antes era considerado seguro contra incêndio.

                      Em 17 de maio de 2001, perto da vila de Staraya Vasilyevka (região de Tambov), o Su-27 (cauda número 64) do 968º regimento de aviação mista de pesquisa de instrutor caiu devido a uma falha de energia e ignição do motor correto.

                      Em 26 de março de 2002, 40 km ao norte de Vladivostok, perto da vila de Solovey Klyuch, Território de Primorsky, um Su-27 do 22º Regimento de Aviação de Caça de Guardas caiu devido a uma falha no sistema de controle.

                      29 de julho de 2008 perto do campo de aviação Vozdvizhenka, 12 km ao norte de Ussuriisk, logo após a decolagem devido a falha do sistema de controle o avião Su-27UB caiu, realizando um voo de teste após reparos de rotina em uma fábrica de aeronaves.

                      Até agora, nada se sabe sobre a queda "japonesa". Acontece que não há informações sobre o restante dos acidentes, bem como sobre a presença de casamento semelhante em outra aeronave.

                      Quem te disse que um defeito de fábrica foi a causa da queda de um avião japonês? Lá, pelo que eu sei, eles anunciaram oficialmente o erro do piloto.
                    9. 123 Off-line 123
                      123 (123) 23 pode 2020 20: 40
                      +2
                      Está tudo correto. Compare-o com o desempenho de outras aeronaves em outros países) E não compare apenas o número de acidentes, mas leve em consideração o número de aeronaves liberadas, o tempo total de vôo de todas as aeronaves F-35 e das perdidas.
                      Vamos comparar com o veterano de honra - Su-27.
                      Um total de 809 aeronaves deste tipo foram produzidas.

                      Vamos comparar. sim
                      Aeronaves Su-27 foram produzidas, se não me engano, 680, e 809 inclui Su-30, Su-35. Não sei o quão importante isso é, apenas especifiquei.

                      Na verdade, não existem dados exatos sobre o número de acidentes, duvido que os números "exatos" sejam várias vezes diferentes. Também não se sabe quantos deles aconteceram por defeito de fábrica, nos exemplos que você citou, o último caso (o aeródromo de Vozdvizhenka) é mais provavelmente o resultado de reparos não qualificados.
                      Encontrei o número máximo na mesma Wikipedia - 32 acidentes (para 2018).
                      Muito ou pouco, vamos comparar com um "colega de classe". F-15, 1 unidades foram produzidas, segundo dados oficiais, 500 aeronaves foram perdidas, segundo dados não oficiais - 117.
                      Já o F-35, em serviço (no Corpo de Fuzileiros Navais) desde 2015, desde 2012 é usado apenas para treinamento. Mal voou para uma comparação correta.
                      Que conclusão pode ser feita? o que Sim não. solicitar Não existem dados exatos, o número de acidentes não é conhecido, assim como o tempo total de voo.

                      Quem te disse que um defeito de fábrica foi a causa da queda de um avião japonês? Lá, pelo que eu sei, eles anunciaram oficialmente o erro do piloto.

                      Em primeiro lugar, não disse que caiu devido a defeito de fábrica, “não está comprovado o motivo”.
                      Em segundo lugar, uma declaração muito interessante sobre o erro do piloto. Como eles determinaram isso? Você modelou os dados da "caixa preta"? O avião simplesmente desapareceu do radar. Caso haja dados, ficaria grato pelo link, pela oportunidade de me familiarizar com esta "declaração oficial". Eu me pergunto como eles "wang". hi
                    10. Cyril Off-line Cyril
                      Cyril (Kirill) 23 pode 2020 21: 12
                      -2
                      também não se sabe quantos deles aconteceram por defeito de fábrica, nos exemplos que você citou, o último caso (o aeródromo de Vozdvizhenka) é mais provavelmente o resultado de reparos não qualificados.

                      Em todos os exemplos que dei (lembre-se - esses são apenas alguns dos muitos casos), o motivo foi o fracasso da tecnologia. A falha do equipamento pode ser causada por um defeito ou erros de projeto ou manutenção inadequada. Em um exemplo, a causa foi um incêndio em um tanque que antes era considerado à prova de fogo. É um casamento ou um erro de design?

                      Muito ou pouco, vamos comparar com um "colega". F-15, 1 unidades foram produzidas, de acordo com dados oficiais, 500 aeronaves foram perdidas.

                      Da mesma Wikipedia - 1 acidente por 50 horas de voo. O F-000 é considerado uma das aeronaves mais confiáveis ​​da Força Aérea dos EUA).
                      Eu te dei o exemplo do Su-27 para não mostrar a você - eles falam, olha, e nosso equipamento é de má qualidade. Pelo contrário, dei-lhe como exemplo a mostrar - mesmo com equipamentos de alta qualidade, acidentes por motivos técnicos (incluindo casamento) são um fenómeno normal. A única questão é a porcentagem.

                      nos exemplos que você citou, o último caso (no aeródromo de Vozdvizhenka) é mais provavelmente o resultado de reparos não qualificados.

                      Reparo é a substituição de peças defeituosas por peças que podem ser reparadas. Além disso, esse reparo foi feito na fábrica - ou seja, foi feito (em teoria) por pessoal qualificado e treinado na fábrica.

                      Em outras palavras, esse avião em particular foi danificado por uma peça de má qualidade (defeito de fábrica) ou por erro de um dos funcionários da fábrica.

                      Esta é uma palavra sobre qualidade de serviço.

                      Já o F-35, em serviço (no Corpo de Fuzileiros Navais) desde 2015, desde 2012 é usado apenas para treinamento. Mal voou para uma comparação correta.

                      É verdade que a operação total é de 5 anos. Acidentes - 9 (além disso, apenas alguns deles levaram à perda da aeronave)

                      E agora novamente sobre o Su-27

                      Para o período de 1988-1992, a Força Aérea da URSS e da Rússia perdeu 22 aeronaves esse tipo

                      Nos mesmos 5 anos de operação, 22 aeronaves foram perdidas (isso sem levar em conta acidentes "menores".

                      Sobre a queda do "relâmpago" japonês

                      O motivo da queda do caça de quinta geração F-35 Lightning II da Força Aérea Japonesa foi a perda de seu piloto no espaço.

                      “O comitê de investigação do acidente de avião concluiu que o avião caiu no mar não por causa de um defeito técnico, mas como resultado da perda de orientação do piloto”, disse o ministro da Defesa japonês, Takeshi Iwai, citado pela agência Kyodo.

                      https://rg.ru/2019/06/10/nazvana-prichina-gibeli-istrebitelia-f-35-u-iaponii.html
                    11. 123 Off-line 123
                      123 (123) 23 pode 2020 21: 31
                      +2
                      Em todos os exemplos que dei (lembre-se - esses são apenas alguns dos muitos casos), o motivo foi o fracasso da tecnologia. A falha do equipamento pode ser causada por um defeito ou erros de projeto ou manutenção inadequada. Em um exemplo, a causa foi um incêndio em um tanque que antes era considerado à prova de fogo. É um casamento ou um erro de design?

                      Nós não sabemos disso. O que vamos comparar?

                      Da mesma Wikipedia - 1 acidente por 50 horas de voo. O F-000 é considerado uma das aeronaves mais confiáveis ​​da Força Aérea dos EUA)

                      O que isso nos diz? Sobre nada. solicitar Não havia muitos aviões nos EUA, todos eles são "alguns dos mais confiáveis ​​da Força Aérea dos EUA". Como se fossem 300 modelos diferentes produzidos. E, veja bem, nos EUA, não no mundo.
                      Você está procurando a confirmação de que eles são os "mais legais"?

                      Eu te dei o exemplo do Su-27 para não mostrar a você - eles falam, olha, e nosso equipamento é de má qualidade. Pelo contrário, dei um exemplo. para mostrar - mesmo com equipamentos de alta qualidade, acidentes por motivos técnicos (incluindo defeitos) são normais. A única questão é a porcentagem.

                      Muito bem. Como vamos comparar a porcentagem?

                      É verdade que a operação total é de 5 anos. Acidentes - 9 (além disso, apenas alguns deles levaram à perda da aeronave)

                      Acredite ou não, para todas as aeronaves, apenas uma fração dos acidentes leva a acidentes.

                      Nos mesmos 5 anos de operação, 22 aeronaves foram perdidas (isso sem levar em conta acidentes "menores".

                      O que isso nos diz? Sobre nada. solicitar Compare o quanto o F-15 foi perdido nos mesmos cinco anos. O tempo passa, o nível técnico, a cultura de produção e uma série de outros fatores mudam.

                      “O comitê de investigação do acidente de avião concluiu que o avião caiu no mar não por causa de um defeito técnico, mas como resultado da perda de orientação do piloto”, disse o ministro da Defesa japonês, Takeshi Iwai, citado pela agência Kyodo.

                      Você está se perguntando como eles chegaram a essa conclusão? A borra de café ajudou?
                    12. Cyril Off-line Cyril
                      Cyril (Kirill) 23 pode 2020 22: 26
                      -2
                      Nós não sabemos disso. O que vamos comparar?

                      Sabemos que, neste caso, a aeronave de produção sofreu um acidente devido a um tanque em chamas, que anteriormente foi considerado à prova de fogo.

                      Isso significa que não foi feito de acordo com as normas técnicas - que falam de casamento. Ou houve um erro nos próprios regulamentos técnicos - e então vale a pena falar sobre uma grave falha de design no carro de série.

                      Você reprovou (mais precisamente, insinuou reprovação) o F-35 em uma cultura de baixa produção com base em 1 caso de acidente devido a um defeito de fábrica. Eu lhe dei o Su-27 como uma analogia. Você tem 2 maneiras - concordar que 1 acidente devido a um casamento não é um indicador de uma cultura de baixa produção ou reconhecer uma cultura de baixa produção no Su-27. Garfo)

                      Não havia muitos aviões nos EUA, todos eles são "alguns dos mais confiáveis ​​da Força Aérea dos EUA". Como se fossem 300 modelos diferentes produzidos.

                      O dofiga deles lá liberou fulano de tal. Não menos (até mais) do que na URSS. Porque, ao contrário da URSS, nos Estados Unidos as aeronaves eram feitas não só para a Força Aérea, mas também para a Marinha. E esses eram planos diferentes.

                      Você está procurando a confirmação de que eles são "os mais deliciosos"?

                      Não, de forma alguma. Apenas indiquei os números e características.

                      Muito bem. Como vamos comparar a porcentagem?

                      Bem, vamos)) Su-27 - 33 acidentes com 809 aeronaves liberadas, F-35 - 9 acidentes com 520 aeronaves liberadas. Onde está a porcentagem mais alta?

                      Mas esta não é uma figura totalmente objetiva - afinal, o Su-27 é velho, o desgaste do equipamento também afeta etc.

                      Portanto, seria mais objetivo comparar o Su-27 e o F-35 no início da operação, aliás, no mesmo intervalo de tempo. O que eu fiz no comentário anterior.

                      Acredite ou não, para todas as aeronaves, apenas uma fração dos acidentes leva a acidentes.

                      Correto, portanto, para o indicado 22 perdido Su-27 para 1988-92, acrescente mais alguns acidentes que não terminaram com a perda de aeronaves. E compare este número com todos os 9 incidentes (este número inclui aqueles incidentes que não levaram à perda da aeronave) para o F-35 durante os mesmos 5 anos de operação.

                      O que isso nos diz? Sobre nada. solicitação. Compare o quanto o F-15 foi perdido nos mesmos cinco anos. O tempo passa, o nível técnico, a cultura de produção e uma série de outros fatores mudam.

                      Aqui não tenho nada para cobrir, você tem razão.

                      Você está se perguntando como eles chegaram a essa conclusão? A borra de café ajudou?

                      Análise das negociações do piloto com o despachante e as ações do piloto, pelo que eu sei. Eu não perguntei aos representantes da Força Aérea Japonesa) Você pode perguntar a eles.
                    13. 123 Off-line 123
                      123 (123) 23 pode 2020 23: 46
                      +1
                      Sabemos que, neste caso, a aeronave de produção caiu devido a um tanque em chamas, que antes era considerado à prova de fogo.

                      Isso significa que não foi feito de acordo com as normas técnicas - que falam de casamento. Ou houve um erro nos próprios regulamentos técnicos - e então vale a pena falar sobre uma grave falha de design no carro de série.

                      Vamos continuar a adivinhar sobre os grãos de café?

                      Você reprovou (mais precisamente, insinuou reprovação) o F-35 em uma cultura de baixa produção com base em 1 caso de acidente devido a um defeito de fábrica. Eu lhe dei o Su-27 como uma analogia. Você tem 2 maneiras - concordar que 1 acidente devido a um casamento não é um indicador de uma cultura de baixa produção ou reconhecer uma cultura de baixa produção no Su-27. Garfo)

                      Tem certeza afiançar Você toma muito de perto, mesmo sugestões aparentes ou possíveis falhas. Você nem acha que a cultura de produção pode não estar à altura? Eles são infalíveis a priori?

                      Compare o quanto o F-15 foi perdido nos mesmos cinco anos. O tempo passa, o nível técnico, a cultura de produção e uma série de outros fatores mudam.

                      Onde está a alusão à cultura de baixa produção aqui? Digo que a comparação do Su-27 com o F-15 está correta, com o F-35 não mais. São aeronaves completamente diferentes, feitas em épocas diferentes, usando tecnologias diferentes e assim por diante.

                      Bem, vamos)) Su-27 - 33 acidentes com 809 aeronaves liberadas, F-35 - 9 acidentes com 520 aeronaves liberadas. Onde está a porcentagem mais alta?

                      O que essa comparação oferece a você? Você não é objetivo e está apenas tentando ajustar os números ao resultado desejado. rindo
                      Tente comparar com o F-15, 180 aeronaves perdidas com 1500 lançadas, presumivelmente houve ainda mais acidentes. Onde está a maior porcentagem?
                      Isso apenas sugere que é mais sensato comparar o F-15 e o Su-27. São aeronaves que foram produzidas ao mesmo tempo, usando tecnologias semelhantes e assim por diante. Compará-los com o F-35 não nos dará absolutamente nada. Você pode até comparar com Messerschmitt.
                      Repito, a comparação não é correta.

                      É verdade, portanto, aos 22 Su-27s perdidos indicados para 1988-92, acrescentar mais alguns acidentes que não terminaram com a perda de aeronaves. E compare este número com todos os 9 incidentes (este número inclui aqueles incidentes que não levaram à perda da aeronave) para o F-35 durante os mesmos 5 anos de operação.

                      É a mesma coisa de novo? Adicione mais alguns números, vamos dividir por algum número placa média e assim por diante. Quanto você pode repetir? É apenas leitura da sorte. Quantos aviões voaram nesses cinco anos? Eles tinham condições operacionais semelhantes? E como você agarrou o Su-27, vamos comparar com o F-15. 9 incidentes e pelo menos mais de 180. O que isso nos diz? Como você disse, uma das aeronaves mais confiáveis ​​da Força Aérea dos Estados Unidos "tem desempenho muito pior. A propósito, muito pior do que o Su-27. O incomoda que o F-15 e o Su-27 tenham desempenho muito pior? Era uma época diferente, Os mesmos Su-27 e Su-35 têm uma menor taxa de acidentes após os 5 anos indicados. As comparações não darão absolutamente nada. solicitar

                      Análise das negociações do piloto com o despachante e as ações do piloto, pelo que eu sei. Eu não perguntei aos representantes da Força Aérea Japonesa) Você pode perguntar a eles.

                      Pelo que me lembro, foi relatado que o piloto estava apenas fazendo a missão, então relatou uma "rescisão de emergência", só isso. Você já tentou descobrir o que poderia ter acontecido? Existe uma mensagem e ok?

                      Segundo o Ministério da Defesa, poucos minutos antes do acidente, o piloto sinalizou a conclusão emergencial da missão. O piloto agora está listado como ausente.

                      https://www.bbc.com/russian/news-47877458

                      Pelo que eu sei, eles não puderam aprender nada de novo.
                      Como, com base em tais dados, alguém pode tirar uma conclusão sobre o erro do piloto é um mistério para mim. Se o piloto terminar a missão, deve-se presumir que ele tem um motivo. A lógica dita que ele tem problemas, ele deve apenas retornar ao campo de aviação. Qual poderia ser o seu erro nesta situação? Perdido e estupidamente caiu na água quando ficou sem combustível? Mas ele não pediu para ajudá-lo a encontrar o caminho. Confuso superior e inferior? Um piloto experiente que acaba de voltar para casa?
  • relembrar Off-line relembrar
    relembrar (Yuri) 19 June 2020 11: 01
    0
    Foi assim mesmo? Você colocou o barril na têmpora e fez você comprar?

    Sim - tudo é exatamente igual - conforme indicado!
  • Dmitry S. Off-line Dmitry S.
    Dmitry S. (Dmitry Sanin) 22 pode 2020 13: 42
    +3
    Isso não significa ou testemunha nada. Só o que não voa não cai, e o que é estático, se desejado, pode ser jogado em um buraco.
  • 123 Off-line 123
    123 (123) 22 pode 2020 13: 59
    +1
    Se você olhar para ele, já existem muitos análogos do F-35 no mundo. Na Rússia, este é o Su-57, que, embora inferior em "invisibilidade", é mais manobrável.

    A comparação é incorreta, até mesmo ofensiva. Comparar o Su-57 com um porta-bombas de baixa velocidade não vale a pena. Um análogo mais próximo do F-22. A afirmação - "inferior em invisibilidade" é bastante controversa. não
  • aleksandrmakedo Off-line aleksandrmakedo
    aleksandrmakedo (Dubovitsky Victor Kuzmich) 22 pode 2020 14: 24
    -2
    Citação: Cyril
    Se o F-35 é uma questão tão "wunderwaffe" é a décima e muito controversa.

    Alguém chamou este avião de "arma maravilhosa"? Uma aeronave moderna com um conceito fundamentalmente novo de guerra, em grande parte experimental. O que, é claro, acarreta certas deficiências. Eles vão finalizar? Sem dúvida.

    O programa F-35 também se distingue por sua abertura, que é única para a tecnologia militar - é por isso que todos conhecem as deficiências desta aeronave. Bem como sobre seus méritos.

    Os Estados Unidos promoveram seu lutador de todas as maneiras possíveis, arrastaram uma dezena de outros estados para o projeto, obrigando-os a fornecer componentes e a comprá-los por um preço inflacionado.

    Foi assim mesmo? Você colocou o barril na têmpora e fez você comprar?

    Como o CONCEITO de uso de combate afetou a flutuação do avião? Supervelocidade, sobrecarga, supermanobrabilidade e, portanto, modos de controle excessivamente acelerados e impacto no casco. Absolutamente não... O novo conceito deste subplano é bater de longe sem se envolver em uma luta em curtas distâncias. Aplicação de grupo por meio do controle centralizado na rede. E isso afeta? Você está fora de si, repetindo a estupidez dos vendedores desta peça de museu.
    1. Cyril Off-line Cyril
      Cyril (Kirill) 22 pode 2020 14: 46
      0
      Como o CONCEITO de uso de combate afetou a flutuação do avião?

      Uma das inovações do F-35 é a arquitetura aberta do software, devido justamente ao seu centramento na rede. Alguns dos acidentes associados a esta aeronave foram causados ​​justamente por bugs no software.

      Você precisa explicar que um bug no software que controla o vôo pode causar um acidente ou desastre? Ou você ainda tem todas as aeronaves modernas controladas exclusivamente pelo piloto?

      Desta vez. Em segundo lugar, o F-35 implementou novas soluções relacionadas ao próprio hardware. Por exemplo - o mesmo sistema de decolagem curta e pouso vertical. Pense, ela também pode recusar.
  • aleksandrmakedo Off-line aleksandrmakedo
    aleksandrmakedo (Dubovitsky Victor Kuzmich) 22 pode 2020 14: 31
    -2
    Citação: Cyril
    Os americanos estão pressionando os parceiros da OTAN, forçando-os a comprar equipamentos especificamente feitos nos EUA

    Por favor, diga-me equipamentos de fabricação americana francesa e alemã.

    Os padrões da OTAN são os padrões dos EUA. Estrutura de gestão, acúmulo de equipamento militar dos EUA em armazenamento de longo prazo no território dos países da OTAN. Bombas atômicas (são feitas na Alemanha?). Na Alemanha. Abrams, F-16, F-15, F-18, F-35. Eu me pergunto se você está fingindo ou realmente está?
    1. Cyril Off-line Cyril
      Cyril (Kirill) 22 pode 2020 14: 47
      0
      Pedi que você nomeasse equipamentos franceses e alemães de produção americana, e não equipamentos americanos localizados na França ou Alemanha.
  • aleksandrmakedo Off-line aleksandrmakedo
    aleksandrmakedo (Dubovitsky Victor Kuzmich) 22 pode 2020 14: 39
    -2
    Citação: Cyril
    Se o F-35 é uma questão tão "wunderwaffe" é a décima e muito controversa.

    Alguém chamou este avião de "arma maravilhosa"? Uma aeronave moderna com um conceito fundamentalmente novo de guerra, em grande parte experimental. O que, é claro, acarreta certas deficiências. Eles vão finalizar? Sem dúvida.

    O programa F-35 também se distingue por sua abertura, que é única para a tecnologia militar - é por isso que todos conhecem as deficiências desta aeronave. Bem como sobre seus méritos.

    Os Estados Unidos promoveram seu lutador de todas as maneiras possíveis, arrastaram uma dezena de outros estados para o projeto, obrigando-os a fornecer componentes e a comprá-los por um preço inflacionado.

    Foi assim mesmo? Você colocou o barril na têmpora e fez você comprar?

    Ao colocá-lo em "invisibilidade", eles simplesmente o arruinaram. Além disso, a invisibilidade desaparece assim que ele liga o sinal de rádio, seja um localizador ou uma estação de rádio.
    1. Cyril Off-line Cyril
      Cyril (Kirill) 22 pode 2020 15: 22
      -2
      Ao colocá-lo em "invisibilidade", eles simplesmente o arruinaram.

      Algo não é visível, mas abandonado.

      Além disso, a invisibilidade desaparece assim que ele liga o sinal de rádio, seja um localizador ou uma estação de rádio.

      O F-35, você sabe, tem mais do que um localizador e uma estação de rádio.
  • aleksandrmakedo Off-line aleksandrmakedo
    aleksandrmakedo (Dubovitsky Victor Kuzmich) 22 pode 2020 14: 42
    -1
    Citação: Cyril
    Foi assim mesmo? Você colocou o barril na têmpora e fez você comprar?

    Veja o exemplo da relação com a Turquia. Os turcos vpendyuril despojos incomensuráveis ​​em uma produção conjunta. Mas nós temos zero. Isso é o que os verdadeiros batedores fazem.
    1. Cyril Off-line Cyril
      Cyril (Kirill) 22 pode 2020 15: 25
      -2
      Veja o exemplo da relação com a Turquia.

      Que tal este exemplo? Como ele confirma a "imposição"?
      1. Caro especialista em sofás. 22 pode 2020 17: 48
        0
        .. E quanto a este exemplo? Como ele confirma "imposição"? ..

        .. Erdogan também esclareceu sua atitude em relação às persistentes propostas para adquirir o sistema de defesa aérea Patriot, que os americanos estão forçando aos turcos. “Não somos escravos e podemos escolher livremente. Não estamos destinados a chegar a um acordo com os americanos sobre a compra de seus mísseis de defesa aérea, porque os Estados Unidos se recusam a nos dar a "chave do sistema". E com os russos, combinamos uma produção conjunta. Talvez, depois do S-400, tenhamos também o S-500 ”, resumiu Erdogan.

        https://rossaprimavera.ru/news/4ea5a817
        1. Cyril Off-line Cyril
          Cyril (Kirill) 22 pode 2020 19: 09
          -4
          Então. Ou seja, os turcos escolheram o último entre o Patriot e o S-400.

          Ainda não vejo onde está a "imposição".
          1. Caro especialista em sofás. 22 pode 2020 19: 18
            +2
            ... Ainda não vejo onde está a "imposição" aqui ..

            Bem, diga isso a Erdogan: eu sou tão Cyril, não fumei nada, mas ainda não vejo o que a ruiva gruda em você. )
            1. Cyril Off-line Cyril
              Cyril (Kirill) 22 pode 2020 19: 24
              -5
              Então diga a Erdogan

              Mas você nunca sabe o que diz Erdogan? Ele é um político. Hoje ele vai falar sobre "impor", amanhã - sobre "cooperação mutuamente benéfica." Eles também encontraram credibilidade para mim.
              1. Caro especialista em sofás. 22 pode 2020 19: 27
                +2
                .. Mas você nunca sabe o que diz Erdogan? Ele é um político. Hoje ele vai falar sobre "impor", amanhã - sobre "cooperação mutuamente benéfica." Eles também me encontraram credibilidade.

                Você é estranho. Ou seja, se estamos a falar da Turquia, as palavras do Presidente deste país não são um argumento? De quem então? Quem é sua autoridade?
                1. Cyril Off-line Cyril
                  Cyril (Kirill) 22 pode 2020 19: 36
                  -3
                  De quem então? Quem é sua autoridade?

                  Na política? Ninguém, naturalmente. Para você, os presidentes americanos não são autoridades? Por que turco deve ser turco para mim?
      2. O comentário foi apagado.
      3. Boriz Off-line Boriz
        Boriz (boriz) 22 pode 2020 23: 01
        +4
        Ao se recusar a fornecer o F-35, os Estados Unidos tentaram impor à Turquia tanto o Patriot quanto o F-35 (visto que os turcos investiram bem na produção do F-35). Mas os Patriots se estabeleceram de tal forma que Erdogan ainda preferia o S-400. E, no final, ele levará o Su-35 ou MiG-35, e a produção carregará para eles aquelas peças e conjuntos que os nossos considerarem possíveis de entregar para produção.
        Ao mesmo tempo, os Estados Unidos criaram problemas para si próprios. Se não me engano, algo para o F-35 está sendo feito apenas na Turquia. Integração produtiva internacional.
        1. Cyril Off-line Cyril
          Cyril (Kirill) 23 pode 2020 16: 37
          -4
          Ao se recusar a fornecer o F-35, os Estados Unidos tentaram impor o Patriot e o F-35 à Turquia (visto que os turcos investiram bem na produção do F-35).

          Isso já parece a verdade.

          Mas os Patriots se estabeleceram de tal forma que Erdogan ainda preferia o S-400.

          Preferiu o S-400, que não se comprovou de forma alguma, porque nunca foi usado?

          E no final, levará o Su-35 ou MiG-35, e a produção carregará para eles as peças e unidades que a nossa consideramos possível fornecer para a produção.

          Erdogan relatou isso a você pessoalmente?

          Ao fazer isso, os Estados Unidos criaram problemas para si próprios. Se não me engano, algo para o F-35 está sendo feito apenas na Turquia. Integração produtiva internacional

          É difícil argumentar aqui, isso mesmo.
          1. Boriz Off-line Boriz
            Boriz (boriz) 23 pode 2020 17: 06
            +3
            Preferiu o S-400, que não se comprovou de forma alguma, porque nunca foi usado?

            Em qualquer caso, ele não se desonrou, como o Patriota no KSA e não só.

            Erdogan relatou isso a você pessoalmente?

            Bem, claro! A vida vai mostrar se ele mentiu ...
            1. Cyril Off-line Cyril
              Cyril (Kirill) 23 pode 2020 17: 18
              -2
              Em qualquer caso, ele não foi desonrado, como o Patriota no KSA e não só

              Mas o Patriot, junto com as falhas, tem casos de uso em combate com sucesso (aliás, há mais deles), enquanto o S-400 não.

              Bem, claro! A vida vai mostrar se ele mentiu ..

              É isso.
  • Sergey Latyshev Off-line Sergey Latyshev
    Sergey Latyshev (Sarja) 22 pode 2020 14: 45
    +1
    Na verdade, tudo isso é besteira, como uma coruja em um globo. Cerca de 500 aviões foram lançados, eles voam com frequência, e os 3 caíram é um argumento para donas de casa loiras.

    Exatamente como aquelas sugadas do dedo, principalmente defeitos.

    Você vai aos sites V., deve haver alguém batendo uma vez por semana ... E em algum lugar há até artigos com uma proporção de lançados / travados ...
    E se contar não só a Força Aérea ... Agora na rede:

    Um Airbus A320 paquistanês caiu .....

    E só existe um iPhone em nosso país, e não podemos conseguir outros, Deus nos livre ...
  • aleksandrmakedo Off-line aleksandrmakedo
    aleksandrmakedo (Dubovitsky Victor Kuzmich) 22 pode 2020 14: 49
    -2
    Citação: Sergey Latyshev
    Cerca de 500 aeronaves foram produzidas

    Com planos para lançar 5000 neste momento, não é um fracasso? E as deficiências aumentam e se multiplicam. Seu número cresce mais rápido do que a eliminação.
  • aleksandrmakedo Off-line aleksandrmakedo
    aleksandrmakedo (Dubovitsky Victor Kuzmich) 22 pode 2020 19: 43
    0
    Citação: Cyril
    Veja o exemplo da relação com a Turquia.

    Que tal este exemplo? Como ele confirma a "imposição"?

    Refiro-me à atitude do hegemon em relação ao escravo.
  • O comentário foi apagado.
  • aleksandrmakedo Off-line aleksandrmakedo
    aleksandrmakedo (Dubovitsky Victor Kuzmich) 22 pode 2020 19: 47
    +2
    Citação: Cyril
    Então. Ou seja, os turcos escolheram o último entre o Patriot e o S-400.

    Ainda não vejo onde está a "imposição".

    O resultado é avaliado. Até agora, ele é simplesmente maravilhoso. O turco foi expulso de sua posição por um avião invisível. Depois, há ameaças de anunciar sanções completas. Não ver não significa ser míope. Significa ser estúpido.
  • aleksandrmakedo Off-line aleksandrmakedo
    aleksandrmakedo (Dubovitsky Victor Kuzmich) 22 pode 2020 19: 52
    +2
    Citação: Cyril
    Ao colocá-lo em "invisibilidade", eles simplesmente o arruinaram.

    Algo não é visível, mas abandonado.

    Além disso, a invisibilidade desaparece assim que ele liga o sinal de rádio, seja um localizador ou uma estação de rádio.

    O F-35, você sabe, tem mais do que um localizador e uma estação de rádio.

    Você vê como é ruim não sacudir o joio. As considerações não são um centavo.
    Armamentos - gritou o gato, só na barriga. E ainda há muito o que fazer. Você não pode levar muita gasolina. Formas feias não permitem que você se esquive rapidamente e os alcance rapidamente (fugir). Custa 100 limões, mais caro do que uma ponte de ferro fundido. Serviço somente em condições de fábrica. A rotatividade não é para todos os campos de aviação. Muitos problemas eletrônicos.
    Bem, e o que, além de um localizador e um rádio, ele tem isso?
    1. Cyril Off-line Cyril
      Cyril (Kirill) 23 pode 2020 19: 59
      -4
      Você vê como é ruim não sacudir o joio. As considerações não são um centavo.

      Sim, suas considerações são realmente tristes.

      Armamentos - gritou o gato, só na barriga. E não há muito o que fazer

      A carga máxima de combate do F-35 (incluindo funda externa) é 9100 kg. O Su-35 tem um indicador semelhante - 8000 kg. O Su-57 pesa no máximo 10 kg. Embora ambas as aeronaves sejam bimotoras e o Lightning seja monomotor. Além disso, os dois são maiores do que ele.

      Você não pode levar muita gasolina.

      O F-35S (versão de convés) tem autonomia de vôo de 2520 km. O Su-57 tem 4300. Mas vou lembrá-lo da diferença de tamanho.

      Formas feias

      Isso é pura subjetividade.

      não deixe você se esquivar rapidamente

      O F-35 foi projetado para manobrar com sobrecargas de 9g. Isso é o suficiente para os olhos.

      e rapidamente alcançar (fugir).

      Esta é talvez a única desvantagem séria em relação aos aviões russos.

      Custa 100 limões, mais caro do que uma ponte de ferro fundido

      No entanto, seu lançado e comprado Peças 500, e o "barato" Su-57 foi comprado em um lote de Aeronaves 76 com cálculo de entrega até 2025.

      Serviço somente em condições de fábrica.

      O F-35 é atendido em aeródromos e porta-aviões, como é o caso do Su-57 (em aeródromos). O reparo de ambas as aeronaves é feito nas fábricas. Serviço caro? Caro, claro. Qualquer produto de alta tecnologia requer manutenção cara.

      Bem, e o que, além de um localizador e um rádio, ele tem isso?

      Leia:

      AN / AAQ-37 é um sistema eletro-óptico de abertura distribuída (DAS) que consiste em 6 sensores infravermelhos localizados na fuselagem com uma faixa de visão de 360 ​​graus [87] [88]. O sistema permite:
      Detectar lançamentos de mísseis balísticos em grupos de até 1300 km, acompanhar esses alvos e emitir designação de alvo para cada um deles no modo automático [89] [90].
      Detectar outros alvos terrestres e aéreos
      Navegar durante o voo diurno / noturno

      Estações de localização óptica F-35 com lentes Fresnel de germânio:
      Avisar sobre um ataque de míssil de uma aeronave
      Detectar pontos de lançamento de foguetes, operando posições de artilharia antiaérea
      Lançar um míssil ar-ar contra um alvo voando atrás de um avião

      AAQ-40 é uma câmera CCD-TV infravermelho omnidirecional de alta resolução projetada para visualização e designação de alvo. Ele fornece a captura e o rastreamento de quaisquer alvos terrestres, de superfície e aéreos. Completamente passivo, é capaz de detectar e rastrear alvos automaticamente e a grandes distâncias, bem como reportar a irradiação laser da aeronave
  • bear040 Off-line bear040
    bear040 22 pode 2020 22: 43
    +5
    Eu corrigiria o Sr. Marzhetsky um pouco. O F-22 Raptor pode ser comparado ao iPhone - é muito caro, mas funciona relativamente bem, embora tenha uma série de desvantagens significativas ... onde sem elas ... O F-35 é algo muito caro e quase inútil ... é algum tipo de boneca Barbie, não um iPhone ...
    1. Sombras Off-line Sombras
      Sombras 23 pode 2020 19: 28
      +1
      Na verdade, sim. Se você olhar no YouTube, pode encontrar vídeos onde os próprios pilotos dizem que estão sufocando na cabine deste avião. E após a morte do capitão deste avião em 2010, ele foi descontinuado. Um bom carro não é retirado da produção.
  • Boriz Off-line Boriz
    Boriz (boriz) 22 pode 2020 22: 46
    +5
    Por que este avião é geralmente considerado um caça de 5ª geração? Nas características oficialmente declaradas, inicialmente não há pós-combustão supersônico. Não é a 5ª geração.
    A velocidade máxima - 1930 km / h (Mach 1,6) - não corresponde ao indicador geralmente aceito da 3ª geração.
    Até mesmo especialistas australianos em 2009. avaliou-o como um lutador de 3ª geração com alguns elementos da 5ª.

    http://www.militaryparitet.com/teletype/data/ic_teletype/5784/

    E quando, há cerca de um mês, o Pentágono proibiu voos supersônicos para modificações B e C em geral (como, a pele, a cauda vai cair, as antenas traseiras estão deformadas), então essas aeronaves foram para a geração 1 +++. Este é o século 21.

    Os países que podem pagar recusam o F-35. Aqueles que são menores e mais fortes dependem dos Estados Unidos - eles ainda compram. Israel, por causa deles (e da ajuda dos Estados Unidos, para onde ir) abandonou seu programa de caça. Agora, eles estão pedindo permissão aos Estados Unidos para instalar opções adicionais, para fazer uma nova modificação do F-35I. Os EUA concordam, em troca de um aumento no fornecimento.
    Marketing americano.
    Os japoneses, tendo avaliado o F-35 na prática, estão aos poucos reanimando os planos de criar seu caça de 5ª geração.
    E não houve necessidade de fazer um único caça baseado na aeronave GDP. O avião acabou ficando "grávido", com baixa velocidade e manobrabilidade. Bem, em geral, ao longo dos anos de confiança na própria hegemonia, eles relaxaram um pouco, esqueceram de trabalhar.
  • Netyn Off-line Netyn
    Netyn (Netyn) 23 pode 2020 03: 54
    +5
    Citação: Cyril
    Aeronave moderna com um conceito fundamentalmente novo de guerra, amplamente experimental

    O Yak-141 fez seu primeiro voo em 9 de março de 1987. E mesmo o fato de ter um monte de eletrônicos embutidos não o torna moderno. Oh sim, e um revestimento superdelicado, super furtivo Com 90% da documentação técnica de Yakovlev em mãos, eles nem chegaram ao nível de uma aeronave com mais de 30 anos. Serdyukov está chorando de inveja.

    Citação: Cyril
    O que, é claro, acarreta certas deficiências. Eles vão finalizar? Sem dúvida.

    Claro, eles vão terminar, esta é uma vaca sagrada de ouro e será ordenhada por mais de uma década. Reduzindo o orçamento do Pentágono e voltando para as pessoas certas. Capitalismo em toda a sua glória. Leia os relatórios do Lockhead. No total, foram detectadas 1100 deficiências, das quais 800 requerem financiamento adicional do orçamento.

    Citação: Cyril
    Foi assim mesmo? Você colocou o barril na têmpora e fez você comprar?

    Ou seja, em seu aconchegante vácuo de lâmpada não há pressão política, econômica e militar sobre os países que ousaram insinuar sobre a compra de produtos do complexo industrial militar não americano.
    1. O comentário foi apagado.
    2. Boriz Off-line Boriz
      Boriz (boriz) 23 pode 2020 18: 11
      +4
      Netyn (Netyn), todas as falhas do F-35 não podem ser modificadas. Se apenas nos sonhos de Kirill.
      Em qualquer caso, ninguém vai consertar as lacunas que levaram à proibição de voos das modificações B e C a velocidades superiores a 1M. Pois isso é irreal. Não há tempo e, infelizmente, não haverá mais aquele dinheiro ruim com que estão acostumados a trabalhar.
  • aleksandrmakedo Off-line aleksandrmakedo
    aleksandrmakedo (Dubovitsky Victor Kuzmich) 23 pode 2020 20: 37
    +1
    Cyril

    Bem, sim. Pingentes. Então, por que cercar um jardim, já que para a invisibilidade você precisa tirar a metade. Conte-nos como esse aplicativo funciona - um localizador distribuído que monitora 1300 km atrás de um alvo? E a que distância pode este animal morder se for esmagado a uma distância duas vezes maior?
    1. aleksandrmakedo Off-line aleksandrmakedo
      aleksandrmakedo (Dubovitsky Victor Kuzmich) 23 pode 2020 20: 46
      0
      Você é um especialista mais experiente, já que os próprios desenvolvedores chamam seu milagre não de um meio de obter a supremacia aérea (combate aéreo), mas de um meio de suprimir a defesa antimísseis, ou seja, uma aeronave de ataque? Combine suas palavras com eles e não minta mais do que eles.
    2. Netyn Off-line Netyn
      Netyn (Netyn) 24 pode 2020 00: 04
      -1
      Não vamos esquecer o software. 8 milhões de linhas de código - bugs e erros ainda são detectados e não com muito sucesso.
  • aleksandrmakedo Off-line aleksandrmakedo
    aleksandrmakedo (Dubovitsky Victor Kuzmich) 24 pode 2020 00: 06
    +1
    Citação: Netyn
    Não vamos esquecer o software. 8 milhões de linhas de código - bugs e erros ainda estão sendo detectados e não com muito sucesso

    Quaisquer erros, incluindo aqueles em programas, são bem detectados quando aparecem. Enquanto eles dormem, eles não podem ser encontrados. Mas as manifestações geralmente são pagas com a vida dos pilotos.