Hidrogênio alemão atrapalhou o gás russo


A guerra pelo mercado europeu de energia deu uma guinada inesperada. Tanto a Gazprom com seus oleodutos em construção quanto os Estados Unidos com seu caro GNL perderão com isso. E o vencedor no final será o "hidrogênio verde" alemão, e essa revolução energética será paga em grande parte às nossas custas.


Como isso se tornou possível e o que acontecerá a seguir com as exportações de petróleo e gás da Rússia?

Em primeiro lugar, para um entendimento completo, é necessário levar em conta que há uma "revolução verde" ativa na Alemanha. Assustado com Fukushima, Berlim contou com fontes de energia mais seguras: gás natural e VOI, abandonando gradualmente as usinas nucleares e o carvão. Os altos executivos da Gazprom esfregavam as mãos alegremente, contando com vendas adicionais de suas matérias-primas na Alemanha, estendendo dutos adicionais para a UE, contornando a Ucrânia. O mercado europeu de gás também se interessou pelos Estados Unidos, que começaram a empurrar seu GNL de uma maneira ou outra.

Como resultado, o gasoduto Nord Stream 2 foi abandonado devido às sanções impostas por Washington, estando 94% concluído. Separadamente, notamos que sua continuação terrestre Eugal está pronta para operação, o que é importante para a próxima história. Agora, a Gazprom pretende concluir por todos os meios a construção do trecho offshore do oleoduto, pelo que tem a garantia de receber novas sanções dos EUA. Como se viu agora, os alemães, que estão claramente cansados ​​de estar entre a Rússia e os Estados Unidos, entre uma rocha e um lugar duro, não precisam realmente do Nord Stream 2. Berlim retirou-se das normas do Terceiro Pacote de Energia da UE "Nord Stream-1" para os próximos 20 anos, que cobrirá suas necessidades de gás. Informações sobre o que ele pretende substituir o segundo "fluxo" podem causar estupor inicialmente.

Em Conforme edição popular DW, em vez do gás russo e americano, a Alemanha pode eventualmente mudar para seu "hidrogênio verde". O projeto para o desenvolvimento de energia de hidrogênio em grande escala foi denominado "H2-Startnetz 2030". "Ativados" por respeito ao meio ambiente, os alemães pretendem obter "hidrogênio verde" da água pura por eletrólise. este tecnologia é chamado de Power to Gas ou P2G e foi testado na Alemanha por dez anos. No oeste e no noroeste do país existem mais de três dezenas de instalações, o que já tornou a Alemanha líder mundial na produção de "hidrogênio verde". A FNB Gas propõe transferir a metalurgia e o refino de petróleo para esse combustível e introduzir amplamente os carros e trens a hidrogênio.

Parece arrojado e devemos admitir que Berlim tem tudo para realizar seus planos. Obviamente, isso levará a uma diminuição no consumo de matérias-primas de hidrocarbonetos importados. O que é ainda mais “comovente”, segundo a DW, é que a infraestrutura de transporte da Gazprom pode ser usada para a “hidrogenização” da Alemanha. Inga Posh da FNB Gas explicou:

Com base na rede de gasodutos existente na Alemanha, surgiria uma rede de energia completamente nova, que permitiria a indústrias como a siderúrgica e química atingir a neutralidade climática.

Estamos a falar da utilização das extensões terrestres do Nord Stream e Nord Stream 2 para as necessidades de energia do hidrogénio: os gasodutos OPAL e Eugal, respectivamente. De acordo com especialistas alemães, será o suficiente para colocar mais 100 quilômetros de dutos, que custarão apenas US $ 600 milhões. Em 2025, um dos gasodutos pode ser convertido em hidrogênio. Além disso, para as necessidades do ambicioso projeto, uma das maiores instalações de armazenamento subterrâneo de gás na Alemanha em Yengum, que agora é controlada pela Gazprom, pode ser transferida. Cavernas de sal são mais adequadas para armazenar hidrogênio.

O mais interessante é que o monopolista doméstico não se importa particularmente. Um porta-voz de sua subsidiária Gascade, operadora Opal e Eugal, falou muito favoravelmente sobre a mudança da Alemanha para o novo combustível:

Consideramos necessário utilizá-lo para atingir as metas climáticas alemãs. Portanto, apoiamos totalmente o fornecimento da infraestrutura de gás existente para hidrogênio.

Bem, o que eu posso dizer. Muito bem, os alemães, eles permitiram que a Gazprom construísse oleodutos para si própria às custas dos contribuintes russos, que serão gradualmente convertidos em hidrogénio, e a própria gestão da empresa estatal nem sequer é contra isso. Também uma espécie de "muito bem". Pois bem, entretanto, concluiremos a construção do Nord Stream-2, que se tornou irrelevante nesta situação, pois é uma “questão de honra” para que lhe sejam garantidas novas sanções.
Anúncio
Estamos abertos à cooperação com autores dos departamentos de notícias e analíticos. Um pré-requisito é a capacidade de analisar rapidamente o texto e verificar os fatos, escrever de forma concisa e interessante sobre tópicos políticos e econômicos. Oferecemos horários de trabalho flexíveis e pagamentos regulares. Envie suas respostas com exemplos de trabalho para [email protected]
67 comentários
informação
Caro leitor, para deixar comentários sobre a publicação, você deve login.
  1. Bakht Off-line Bakht
    Bakht (Bakhtiyar) 29 pode 2020 13: 07
    +3
    Questão. Se as extensões terrestres dos córregos Nord forem transformadas em hidrogênio, quem as preencherá com esse hidrogênio?
    1. Kristallovich Off-line Kristallovich
      Kristallovich (Ruslan) 29 pode 2020 14: 42
      +1
      "Ativados" por respeito ao meio ambiente, os alemães pretendem obter "hidrogênio verde" da água pura por eletrólise. Essa tecnologia é chamada de Power to Gas ou P2G e foi testada na Alemanha por dez anos. No oeste e no noroeste do país existem mais de três dezenas de instalações, o que já tornou a Alemanha líder mundial na produção de "hidrogênio verde".
      1. Bakht Off-line Bakht
        Bakht (Bakhtiyar) 29 pode 2020 15: 44
        +4
        Obrigado pela citação. Eu li isso. A questão permaneceu. Quem vai encher esses canos com hidrogênio?

        Para referência. O que são P2G e H2-Startnetz 2030 mencionados neste artigo?

        PS GazProm, senão um líder, é um dos principais protagonistas da energia do hidrogênio.
      2. Caro especialista em sofás. 29 pode 2020 20: 45
        -1
        O Ministério Alemão de Economia e Energia preparou um esboço / conceito para a Estratégia Nacional de Hidrogênio (Nationale Wasserstoffstrategie). O documento ainda não foi publicado, mas caiu nas mãos da imprensa alemã (Handelsblatt, Spiegel, etc.), que compartilhou seu conteúdo com o público.
        O elemento central da Estratégia Nacional, que até agora cabe em apenas 21 páginas, é um catálogo de três dezenas de eventos que cobrem a indústria de energia elétrica, indústria, infraestrutura, transporte, fornecimento de calor e P&D.
        Como um "primeiro passo", o governo da RFA quer aumentar a "produção doméstica e o uso de hidrogênio". Para isso, é necessário criar uma produção de hidrogênio “na ordem de três, se possível, cinco gigawatts (GW) de capacidade de eletrólise”.
        A estratégia dá atenção especial à cooperação internacional. Os especialistas acreditam que a Alemanha não pode atender à demanda por hidrogênio verde por meio da produção doméstica. A médio e longo prazo, a Alemanha terá que "importar grandes quantidades de hidrogênio".
        Também está prevista a utilização de parte dos gasodutos existentes para o transporte de hidrogênio e, além disso, a criação de redes exclusivamente de hidrogênio.

        https://energy.hse.ru/hydrenergy
  2. Explosão Off-line Explosão
    Explosão (Vladimir) 29 pode 2020 14: 42
    +2
    Supostamente, a capacidade de geração perdida será direcionada para a eletrólise da água e produção de hidrogênio. O problema do armazenamento de energia já é uma barba, uma questão de eficiência e volume industrial. Acho que é uma ideia sem saída. A menos que para não abandonar o motor de combustão interna com a transição para o combustível de hidrogênio para o último, então fica claro de onde as "pernas crescem".
  3. Dust Off-line Dust
    Dust (Sergey) 29 pode 2020 14: 53
    +3
    Se tudo fosse tão fácil, os alemães há muito substituíram tudo por hidrogênio. É preciso fazer uma mistura de hidrogênio verde e isso é dinheiro. E o gás já está pronto. A produção de uma mistura de hidrogênio ainda é um prazer caro ... E os americanos com suas tecnologias teriam dominado o hidrogênio há muito tempo e vendido-o aos mesmos alemães!)
    1. tenente Off-line tenente
      tenente (vladimr) 29 pode 2020 15: 31
      +2
      Para obter hidrogênio, você precisa obter energia do mesmo gás.
    2. Caro especialista em sofás. 29 pode 2020 20: 05
      -1
      ... teria dominado o hidrogênio há muito tempo e vendido aos mesmos alemães!)

      - e eles já estão vendendo. E você pode reabastecer os carros, mas não o suficiente ainda. 84 peças.
  4. Troy Heinrich Off-line Troy Heinrich
    Troy Heinrich (Henry) 29 pode 2020 15: 22
    +2
    Se tudo fosse tão simples, então não seria tão difícil))
  5. Sapsan136 Off-line Sapsan136
    Sapsan136 (Sapsan136) 29 pode 2020 15: 47
    +2
    Esta prática pode causar um aumento de oxigênio na atmosfera da Terra, e isso levará a uma catástrofe ecológica garantida ... humanos e muitos outros animais simplesmente não sobreviverão em tal atmosfera ... Portanto, outro projeto da série -

    A estrada para o INFERNO é pavimentada com bons pensamentos!
    1. Caro especialista em sofás. 29 pode 2020 20: 08
      -1
      Essa prática pode causar um aumento do oxigênio na atmosfera terrestre.

      - quando o hidrogênio queima - quando o hidrogênio se combina com o oxigênio, forma-se água (H2O).
      1. Sapsan136 Off-line Sapsan136
        Sapsan136 (Sapsan136) 29 pode 2020 21: 38
        0
        Mas quando o hidrogênio é produzido, muito oxigênio é liberado ...
        1. Caro especialista em sofás. 29 pode 2020 21: 57
          -1
          não..

          1. O processo de eletrólise ao qual as soluções aquosas de sais são submetidas:
          2NaCl + 2H2O → 2NaOH + Cl2 + H2 ↑
          2. Passagem de vapor de água a 1000 ° C sobre coque incandescente:
          H2O + C ⇔ CO ↑ + H2 ↑
          3. Método de obtenção do gás natural.
          a) conversão com vapor d'água:
          CH4 + H2O ⇔ CO + 3H2 (a 1000 ° C)
          b) oxidação com oxigênio na presença de um catalisador:
          2CH4 + O2 ⇔ 2CO + 4H2
          1. Sapsan136 Off-line Sapsan136
            Sapsan136 (Sapsan136) 29 pode 2020 22: 44
            +2
            Melhor ainda ... monóxido de carbono (monóxido de carbono) ... Geralmente é um veneno terrível ...
            1. Caro especialista em sofás. 29 pode 2020 22: 55
              -1
              O monóxido de carbono é queimado e convertido em dióxido (dióxido de carbono).
              1. Sapsan136 Off-line Sapsan136
                Sapsan136 (Sapsan136) 29 pode 2020 22: 57
                +2
                O que também não é nada bom ...
            2. Caro especialista em sofás. 29 pode 2020 22: 56
              -2
              O dióxido de carbono é essencial para a saúde e a vida. Sua principal ação é normalizar a função de transporte de oxigênio do corpo. Na troca gasosa normal no corpo, o papel de dois gases é importante - oxigênio e dióxido de carbono.

              Wiki
              1. Sapsan136 Off-line Sapsan136
                Sapsan136 (Sapsan136) 29 pode 2020 22: 57
                +3
                Isso se não houver excesso ... e na produção industrial for inevitável ...
                1. Caro especialista em sofás. 29 pode 2020 23: 04
                  -2
                  Não será. Na natureza, como em um submarino - nada aparece de qualquer lugar e nada desaparece em lugar nenhum)
                2. Caro especialista em sofás. 29 pode 2020 23: 07
                  -2
                  A lei da conservação da massa é uma lei da física, segundo a qual a massa de um sistema físico é conservada em todos os processos naturais e artificiais.
                  1. Sapsan136 Off-line Sapsan136
                    Sapsan136 (Sapsan136) 29 pode 2020 23: 13
                    +1
                    Certa vez, pessoas como você sugeriram queimar mais carvão ... para melhorar o clima na Terra ... e o quê ?!
                    1. Caro especialista em sofás. 29 pode 2020 23: 18
                      -1
                      ... para melhorar o clima na Terra desta forma ... e o quê?!

                      Nada) Também não acredito que uma pessoa seja capaz de mudar alguma coisa em termos de clima. As leis da física também funcionam aqui.
                    2. Caro especialista em sofás. 29 pode 2020 23: 23
                      0
                      Imagine uma situação: você está em uma enorme floresta em frente a um formigueiro. Existem formigas correndo por aí. E quanto mais rápido eles correm, mais a floresta se aquece. Engraçado, não é?
                      Matematicamente, se você colocar nós (pessoas) por 4 por metro quadrado, então toda a população da Terra caberá em uma pequena ilha como Gran Canaria. Encontre esta ilha no mapa, e você entenderá como somos insignificantes para influenciar algo)
                      1. bear040 Off-line bear040
                        bear040 30 pode 2020 15: 39
                        +2
                        Em vão você é tão ... Muitos desertos, Chernobyl e muitas outras coisas surgiram por culpa do homem, ou melhor, de seus timoneiros irracionais ... cujo desejo de governar supera a capacidade de fazê-lo ...
                    3. Caro especialista em sofás. 29 pode 2020 23: 31
                      +1
                      ... ao mesmo tempo, pessoas como você sugeriram queimar mais carvão ... para melhorar o clima na Terra desta forma ... e o quê?!

                      Não estou sugerindo absolutamente nada. Eu acredito, não importa o que queimamos, como queimamos, quanto queimamos - não podemos influenciar nada. A lei da conservação de energia também não foi cancelada. A própria natureza regula tudo.
                      1. Sapsan136 Off-line Sapsan136
                        Sapsan136 (Sapsan136) 31 pode 2020 21: 50
                        +1
                        Você está errado e existem muitos exemplos disso. Lá, os chineses esverdearam o deserto. E o Saara, pelo que ouvi, surgiu da estupidez dos reis que governavam naquela área.
                      2. Caro especialista em sofás. 31 pode 2020 22: 12
                        -3
                        Você está enganado e existem muitos exemplos disso. Lá, os chineses esverdearam o deserto. E o Saara, pelo que ouvi, surgiu da estupidez dos reis que governavam naquela área.

                        Bem, você está falando sério sobre o Saara?) Bem, os "reis" daqueles já se foram, e o Saara está crescendo a cada ano.
                        Embora você possa acreditar no que quiser. Visto que as pessoas acreditam em Deus, não há por que negar o diabo.
                      3. Sapsan136 Off-line Sapsan136
                        Sapsan136 (Sapsan136) 1 June 2020 07: 18
                        +1
                        Sério, uma vez assisti a um documentário sobre esse assunto, mas esqueci o nome ... E quanto ao que aconteceu há muito tempo, aqui a natureza parece uma pessoa. A concussão, mesmo que tenha sido muito tempo, depois soluça toda a minha vida ... como tantas outras coisas ... As pessoas podem acreditar em Deus, em um rei, no comunismo, no putinismo, mas isso não anula as leis da natureza ...
                      4. Caro especialista em sofás. 1 June 2020 08: 03
                        -3
                        isso não anula as leis da natureza.

                        Portanto, seja guiado por eles. Comece com as leis de Newton.
                      5. Sapsan136 Off-line Sapsan136
                        Sapsan136 (Sapsan136) 1 June 2020 08: 18
                        +1
                        Você está tentando negar exemplos óbvios de como os humanos influenciaram a natureza ...
                      6. Caro especialista em sofás. 1 June 2020 08: 24
                        -3
                        Você está tentando negar exemplos óbvios de como os humanos influenciaram a natureza ...

                        Sim, não acredito que uma pessoa possa influenciar algo globalmente.
                        Você está tentando se opor às leis de "conservação de massa" e "conservação de energia"?
                      7. Sapsan136 Off-line Sapsan136
                        Sapsan136 (Sapsan136) 1 June 2020 08: 28
                        +1
                        Duvidando de Thomas ?! Os fatos mostram que você está errado.
                      8. Caro especialista em sofás. 1 June 2020 08: 32
                        -3
                        Os fatos mostram que você está errado.

                        - Não ensinei as leis da física em uma escola paroquial.
                      9. Sapsan136 Off-line Sapsan136
                        Sapsan136 (Sapsan136) 1 June 2020 12: 37
                        +1
                        Não importa onde você os ensinou, é importante que você negue o óbvio ...
                      10. Caro especialista em sofás. 1 June 2020 13: 41
                        -3
                        Para você aqui:

                        https://topcor.ru/14911-proishodjaschee-na-solnce-govorit-o-verojatnoj-rezkoj-smene-klimata-na-zemle.html

                        Lá você contará a todos como as ovelhas comeram verduras no Saara, e todos imediatamente se sentiram com calor.
                      11. Sapsan136 Off-line Sapsan136
                        Sapsan136 (Sapsan136) 1 June 2020 13: 55
                        +1
                        Por que eu deveria ir lá ?! Você já escreveu sobre Chernobyl, e sobre o deserto que se tornou verde na China, e sobre o Saara, que está crescendo por causa da tolice das autoridades locais ... então isso não é aqui para você ... mas na clínica ... desculpe-me por ser franco, mas você já está cansado disso simplesmente pela sua estupidez ... está brincando comigo ...
                      12. Caro especialista em sofás. 1 June 2020 14: 00
                        -3
                        ... mas você já está cansado só pela sua estupidez ...

                        Mutuamente.
  • Bakht Off-line Bakht
    Bakht (Bakhtiyar) 29 pode 2020 15: 52
    +5
    Nota para o autor:

    os alemães pretendem obter "hidrogênio verde" da água pura por eletrólise. Essa tecnologia é chamada de Power to Gas ou P2G e foi testada na Alemanha por dez anos.

    Pelo que entendi com a Internet, Power to Gas não é uma tecnologia para produzir hidrogênio. É um método de adição de hidrogênio ao gás natural. Começamos com 2%, agora eles podem adicionar 10%, no momento existe um acordo para adicionar 20% de hidrogênio ao gás natural.

    O projeto para o desenvolvimento de energia de hidrogênio em grande escala foi denominado "H2-Startnetz 2030"

    Da mesma Internet e do nome do projeto. Trata-se de um projeto de rede de gasodutos que está prevista para ser convertido em gás misto combustível.

  • Tubarão Off-line Tubarão
    Tubarão 29 pode 2020 17: 08
    +6
    Bobagem incrível !!! Ainda entendo quando eles disparam para carros elétricos como o Tesla (eu mesmo dirigi para Las Vegas, um carro legal, até gostei - mas este é o 2-3º carro da família, talvez, mas não o único!) Ou para turbinas eólicas ou usinas solares ( novamente - se isso for para uma casa de campo, ou uma pequena vila ou cidade - então por que não?) - mas Deus nos livre de tirar conclusões globais dessas decisões privadas! E aqui, em geral, "pessoas com formação universitária recebem conselhos em escala cósmica e com a mesma estupidez cósmica!"
    1. Caro especialista em sofás. 29 pode 2020 20: 19
      +1
      Eu ainda entendo quando eles queimam veículos elétricos como o Tesla

      Tesla é, sem dúvida, um carro lindo, mas há muitas falhas graves em carros elétricos. Vamos deixar os técnicos, eles podem ser resolvidos de uma forma ou de outra.
      Mas ninguém sabe o que fazer com o descarte de baterias velhas. Não, é claro, na escala de hoje, isso ainda é tolerável. Você pode imaginar - o mundo inteiro mudará para carros elétricos?
      E a segunda coisa. Você dirigiu Tesla. É bom. Você já viu um carro com bateria de lítio queimar? Não? E eu vi. Eles não podiam apagá-lo com nada! NADA! Até que se reduziu a cinzas. E está na Autobahn. Agora imagine este carro em chamas na cidade, ou Deus nos livre, no túnel. A temperatura de combustão do lítio é 600 ° C.
      1. Tubarão Off-line Tubarão
        Tubarão 29 pode 2020 21: 24
        +4
        Não vou comprar um carro elétrico até aprender a fazer baterias com pelo menos 5 vezes mais capacidade e aumentar a taxa de carga para 80-90% por hora, enquanto a quantidade de ciclo de carga-descarga mantendo 80% da capacidade não atinge pelo menos 1000. Sem isso, um carro elétrico é uma SOLUÇÃO NICHE para geeks ricos, que têm este carro 2-3, ou para Gret Tunbergs e outros meio-loucos marginais ... não há assunto para disputa. Embora eu também tenha 2 carros, um é um jipe ​​a diesel, o segundo é como um carro esportivo a gasolina ... e eu não os trocaria por Tesla ...

        Quanto ao descarte, as baterias agora funcionam por até 10 anos em boas condições e, em princípio, o processamento e descarte centralizados não são um problema, a menos que você entenda que isso também é consumo de energia e um golpe para o meio ambiente não é tanto menos do que gasolina e diesel.

        E o risco de incêndio das baterias é bastante comparável ao de um tanque de gasolina - há uma grande paridade aqui.
        1. Caro especialista em sofás. 29 pode 2020 21: 34
          0
          Citação: sH, ARK
          Embora eu também tenha 2 carros, um é um jipe ​​a diesel, o segundo é como um carro esportivo a gasolina ... e eu não os trocaria por Tesla ...

          Tesla é bom. Mas muito querido. Meu filho trocou seu velho Mercedes a gasolina por um trem (Nissan). Ele diz que está satisfeito. Eu também tenho 2 motores diesel. Eles ainda não encontraram nada melhor.

          ... as baterias agora duram até 10 anos em boas condições e, em princípio, a reciclagem e o descarte centralizados não são um problema

          10 anos - acho que não. Existe química. Ela tem um recurso temporário. 3-5 anos e kirdyk. E a bateria custa muito dinheiro. Não pensei em reciclar, li. O problema é grande hoje. E a produção é cara e ambientalmente suja. Se você definir uma meta, esse problema será resolvido.

          E o risco de incêndio das baterias é bastante comparável ao de um tanque de gasolina - há uma grande paridade aqui.

          Não, o que você é)
      2. Bakht Off-line Bakht
        Bakht (Bakhtiyar) 29 pode 2020 21: 30
        +5
        Apenas para informação.
        Não dirigi Tesla, mas trabalho com baterias de lítio há 25 anos. Pequeno, tipo D. 4 explosões por dispositivo. Em geral, havia várias centenas deles a bordo.
        Você não pode extingui-los. Nem um único extintor os leva. Água, espuma, dióxido de carbono. É tudo inútil. Havia a bordo 2 (dois) extintores especiais para baterias de lítio. Graças a Deus, nunca precisei me inscrever. E também sempre havia recipientes especiais. Se a bateria estiver quente, coloque-a imediatamente no recipiente. A explosão é inevitável. Além disso, como disseram os conhecedores, não foi uma explosão doentia.
        Sim, o custo de um extintor de bateria de lítio parece ser de 40 mil sempre-vivas. Aproximadamente o custo de um carro. :-)
        1. Caro especialista em sofás. 29 pode 2020 22: 02
          -1
          Você não pode extingui-los.

          Teste!) É, infelizmente.
    2. Caro especialista em sofás. 29 pode 2020 20: 42
      -1
      Aqui, em minha opinião, um bom artigo sobre a energia do hidrogênio pode ser interessante.

      https://energy.hse.ru/hydrenergy
  • 123 Off-line 123
    123 (123) 29 pode 2020 17: 51
    +5
    É bom que o autor tenha decidido ser jornalista, e não, por exemplo, ser médico. O papel vai suportar tudo, as pessoas não.
    O dano é minimizado.

    Antes de falarem bobagens, eles poderiam simplesmente ter martelado na busca por "A Gazprom está pronta para fornecer hidrogênio", eles provavelmente teriam aprendido muitas coisas interessantes.

    Perspectivas de hidrogênio. Gazprom está pronta para oferecer à Europa uma alternativa de gás

    https://neftegaz.ru/news/gazoraspredelenie/551262-rossiya-predlozhit-evrope-alternativu-gazu/

    Alemanha quer obter hidrogênio de muitas fontes e na estratégia indicará exportadores potenciais. Um deles já identificou a Nigéria, que vai produzir combustível por eletrólise usando energia renovável.

    No entanto, agora é a tecnologia mais cara. e apenas 4% de hidrogênio mundo produzidos desta forma. O máximo de, 68% - de gás natural.

    https://eadaily.com/ru/news/2020/03/05/v-severnyy-potok-2-mogut-dobavit-vodoroda

    A Gazprom está trabalhando para a implementação de projetos de hidrogênio? Que soluções modernas podemos oferecer à Europa?
    Claro. Nas refinarias de gás e petróleo da Gazprom, o hidrogênio é tradicionalmente usado em processos industriais, por exemplo, na produção de derivados de petróleo leves. Além disso, um projeto científico e técnico abrangente está sendo implementado para criar tecnologias para a produção de baixo carbono e usar combustível metano-hidrogênio para turbinas a gás em Samara e Ufa. Tomsk está testando uma tecnologia para produzir hidrogênio a partir do gás natural com emissão zero. Também estamos trabalhando em uma série de projetos de pesquisa junto com nossos parceiros da Alemanha, Holanda e França. Esta é uma nova dimensão de cooperação extremamente importante para nós. Há meio século, nós, juntos, moldamos o mercado europeu de gás, dando ao continente acesso a suprimentos confiáveis ​​e lucrativos de combustível. Hoje estamos moldando a energia do futuro juntos.

    https://www.gazprom.ru/press/news/reports/2019/fuel-of-future/
  • Boriz Off-line Boriz
    Boriz (boriz) 29 pode 2020 21: 11
    +5
    E alguém já viu os cálculos de quanto cal vai ser necessário para florestas e campos para painéis solares, para áreas com moinhos de vento, perto das quais pessoas e animais não podem viver? A Europa tem misericórdia disso?
    Na China, apesar de sua enorme população, existem áreas não utilizadas significativas. Mas os chineses concluíram seus jogos com fontes de energia renováveis. Eles têm uma economia planejada. Sob a influência do Ocidente, eles gastaram muito dinheiro, calcularam, choraram. E eles pararam de subsídios estatais para fontes de energia renováveis. Decidimos que o jogo não valia a pena. Eu confio mais neles.
    A Gazprom (assim como Wintershalle, Uniper e outras Total e Shell) está muito interessada no fato de que os europeus gays finalmente abandonaram as indústrias de carvão e energia nuclear. Ao mesmo tempo, ainda haverá gás, e não será possível alterar o vetor de desenvolvimento de energia clicando. E quando descobrir que o hidrogênio é ouro (quanto custa um terreno na Europa? Quanto custará a produção e manutenção de fontes de energia renováveis?), Você terá que voltar atrás e a forma mais rápida e barata será a construção de usinas a gás.
    Quando Marzhetskiy apresenta a Gazprom como um bando de idiotas, ele se esquece de alguma forma que na Europa, mesmo sem a Gazprom, existem muitas empresas interessadas que são capazes de entregar câncer a Merkel, ao Bundestag e ao Parlamento Europeu. E essas empresas estão na mesma equipe da Gazprom. E vejo os chefes dessas empresas (incluindo a Gazprom), pelo menos, não mais estúpidos do que Marzhetsky.
    1. Boriz Off-line Boriz
      Boriz (boriz) 29 pode 2020 21: 27
      +4
      E isso sem mencionar o fato de que nenhum verniz / tintas, nenhuma borracha para pneus e outras coisas, nenhum plástico, nenhum fertilizante, nenhum butano / popano, etc. pode ser feito de hidrogênio. Não é realista alimentar os carros com hidrogênio, não é realista transportar hidrogênio na forma liquefeita ... E se o volume de compras de gás natural for pequeno, os preços vão subir.
  • aleksandrmakedo Off-line aleksandrmakedo
    aleksandrmakedo (Dubovitsky Victor Kuzmich) 29 pode 2020 22: 28
    +1
    O autor não estudou na escola a partir da palavra em tudo. Ele não entende que qualquer transformação de energias não pode ser, não mais que 100%, mas não pode ser igual a 100%. Assim, a eletrólise, com o objetivo de separar a água em hidrogênio e oxigênio, gasta mais energia do que então, removendo energia da oxidação do hidrogênio. De onde virá a energia para eletrólise? Leia as explicações de um engenheiro experiente, não de um escriturário estúpido.

    https://bezgin.su

    https://newsland.com/community/5255/content/o-zelionoi-energetike-kak-o-novoi-raznovidnosti-religii-v-21-veke/6244607

    https://www.nkj.ru/archive/articles/22733/

    https://topwar.ru/131628-zelenaya-revolyuciya-v-evrope-lozh-ot-pervogo-i-do-poslednego-slova.html
    1. Caro especialista em sofás. 30 pode 2020 00: 49
      -1
      De onde virá a energia para eletrólise?

      Energia do sol, mais um catalisador para decompor a água.
  • aleksandrmakedo Off-line aleksandrmakedo
    aleksandrmakedo (Dubovitsky Victor Kuzmich) 29 pode 2020 22: 41
    +1
    A combustão do metano, o principal gás do gás natural, também produz emissões limpas - água e dióxido de carbono. Ao mesmo tempo, a eficiência energética é bastante alta - 60-70%. Os painéis solares atingiram sua maior eficiência de 25%. Os parques eólicos não só arruínam o meio ambiente com seu ruído, mas a produção desses monstros de 200 metros custa a desfiguração do mesmo ambiente. O autor confundiu o básico. A tecnologia do hidrogênio de produção de energia não a produz, mas armazena energia ao invés de baterias, sendo uma alternativa às baterias de lítio. Portanto, há muita conversão de energia acontecendo aqui, o que, é claro, reduz a eficiência geral do sistema.
  • aleksandrmakedo Off-line aleksandrmakedo
    aleksandrmakedo (Dubovitsky Victor Kuzmich) 30 pode 2020 20: 16
    -1
    Citação: Caro especialista em sofás.
    De onde virá a energia para eletrólise?

    Energia do sol, mais um catalisador para decompor a água.

    Você não pode me dizer o nome do catalisador? E, ao mesmo tempo, o grau de eficiência da geração de eletricidade a partir de painéis solares.
    Ao mesmo tempo, estime o preço desse idiota. Será útil quando você arrastar este sistema para sua casa.
    Pelas minhas estimativas, pelo que delineei para mim mesmo, e ao preço da eletricidade que compro, o retorno de tudo isso será em torno de 100 anos, e, sem levar em conta o custo de restauração dos elementos mortos.

    http://www.invertor.ru/pricelist.html

    Você está confundindo (devido à sua educação) geração subsidiada, quando 70% do dinheiro para uma tendência MODERNA vem do orçamento, e viabilidade econômica na indústria.
    Ao mesmo tempo, dê uma olhada aqui:

    1. Caro especialista em sofás. 31 pode 2020 22: 30
      -2
      Você não pode me dizer o nome do catalisador?

      Óxido de cobalto e níquel, por exemplo. O resto sou eu mesmo.

      Você está confundindo (devido à sua educação) geração subsidiada

      Vejo que você não é muito educado rapaz inteligente?
      Venha para as minhas "mensagens privadas" e envie uma cópia do seu diploma. Vamos ver que tipo de engenheiro de design você é, ou como você se chama aí?
  • aleksandrmakedo Off-line aleksandrmakedo
    aleksandrmakedo (Dubovitsky Victor Kuzmich) 30 pode 2020 20: 27
    +1
    Citação: Bakht
    Apenas para informação.
    Não dirigi Tesla, mas trabalho com baterias de lítio há 25 anos. Pequeno, tipo D. 4 explosões por dispositivo. Em geral, havia várias centenas deles a bordo.
    Você não pode extingui-los. Nem um único extintor os leva. Água, espuma, dióxido de carbono. É tudo inútil. Havia a bordo 2 (dois) extintores especiais para baterias de lítio. Graças a Deus, nunca precisei me inscrever. E também sempre havia recipientes especiais. Se a bateria estiver quente, coloque-a imediatamente no recipiente. A explosão é inevitável. Além disso, como disseram os conhecedores, não foi uma explosão doentia.
    Sim, o custo de um extintor de bateria de lítio parece ser de 40 mil sempre-vivas. Aproximadamente o custo de um carro. :-)

    https://blog.e-karting.ru/ustrojstvo-akkumulyatornoj-batarei-tesla-model-s/
    A bateria de Tesla consiste em dezenas de milhares de células de dedo de fabricação chinesa.
  • aleksandrmakedo Off-line aleksandrmakedo
    aleksandrmakedo (Dubovitsky Victor Kuzmich) 30 pode 2020 20: 35
    +1
    Citação: Caro especialista em sofás.
    Você não pode extingui-los.

    Teste!) É, infelizmente.

    Tentei reavivar uma bateria velha e meio descarregada. Dedo. Estuprou-o com corrente elétrica sem restrição, por volta de 5 amperes. Ele rapidamente aqueceu e pegou fogo. Praticamente nas mãos. Arde como fogo, espalhando faíscas, aquecido em brasa. Ao redor há móveis de madeira, pisos, tetos ... De alguma forma, peguei com um alicate e joguei na rua. Assustado - é dito fracamente. Agora carrego apenas com limitação de corrente, e em uma lata de areia de ferro, enterrada e coberta com um pedaço de ferro.
  • aleksandrmakedo Off-line aleksandrmakedo
    aleksandrmakedo (Dubovitsky Victor Kuzmich) 30 pode 2020 22: 56
    0
    Citação: Caro especialista em sofás.
    Essa prática pode causar um aumento do oxigênio na atmosfera terrestre.

    - quando o hidrogênio queima - quando o hidrogênio se combina com o oxigênio, forma-se água (H2O).

    E a combustão do metano - C2H4 produz a mesma água e CO2 - dióxido de carbono utilizado pelas plantas verdes. Pelo que me lembro, é mais pesado que o ar e não pode subir para a alta atmosfera, criando um efeito estufa.
    1. gramado Off-line gramado
      gramado (Yaroslav) 12 June 2020 00: 59
      +2
      Citação: aleksandrmakedo
      E a combustão do metano - C2H4 produz a mesma água e CO2 - dióxido de carbono utilizado pelas plantas verdes. Pelo que me lembro, é mais pesado que o ar e não pode subir para a alta atmosfera, criando um efeito estufa.

      Querido, você mencionou a educação de alguém aqui outro dia? Então, agora gostaria de chamar a atenção para o seu, porque obviamente você pulou a química. Para a sua informação, C2H4 é etileno, mas CH4 é metano. E, no entanto, apenas o dióxido de carbono, junto com o metano, é o principal gás de efeito estufa. Na verdade, é por isso que a Europa está se esforçando para mudar para energia livre de carbono, a fim de eliminar as emissões CO2.
      Além disso, apenas água e CO2 quando o metano é queimado, eles se formam apenas em condições ideais, via de regra, nas páginas dos livros didáticos. Na realidade, o monóxido de carbono também está presente nos gases de exaustão. CO e óxidos de nitrogênio NOx... Esse escapamento é muito mais limpo do que queimar gasolina, óleo diesel ou óleo combustível, mas não pode ser considerado ecologicamente correto.
  • aleksandrmakedo Off-line aleksandrmakedo
    aleksandrmakedo (Dubovitsky Victor Kuzmich) 30 pode 2020 23: 12
    +1
    Citação: Caro especialista em sofás.
    De onde virá a energia para eletrólise?

    Energia do sol, mais um catalisador para decompor a água.

    Agora, vou explicar sem pressa. Compostos semicondutores, bem "ver" o espectro da luz, bastante estreito. Uma química vê o vermelho, a outra o azul e assim por diante.Percebi que há muito desse lixo, brilhando em cores diferentes. Tem até infra e ultra .... Não visível. Portanto, a mesma imagem acontece com um receptor. E disso segue-se que a camada semicondutora não “tira” toda a energia do sol. Para melhorar as coisas, são feitos elementos em camadas que bombeiam quase todo o espectro. Mas tais painéis (e já são feitos com 32 (!!!) camadas, em cada camada são ligeiramente opacos. E, quanto mais camadas, mais opacos esses painéis se tornam. Ou seja, há um limiar, o crescimento das camadas, já que a produção de energia começa novamente E esse limite já foi atingido. Com todos os truques, com lentes que coletam luz, espelhos, pirâmides (micro tamanhos), não é mais bombeado um figo. E isso é de 25-28% hoje. E ainda mais aumento de eficiência é alcançado com sangue lugares, aumentando o preço do espaço.
  • Ruslan Mailov Off-line Ruslan Mailov
    Ruslan Mailov (ruslan mailov) 31 pode 2020 02: 59
    +1
    A produção de hidrogênio por eletrólise é um processo bem conhecido. Mas você não conseguirá usar o hidrogênio obtido para aquecimento ou produção de energia - o saldo é negativo. Em relação à compatibilidade ambiental dos veículos elétricos, a questão continua a mesma. Em algum lugar, a eletricidade precisa ser gerada. Obviamente, quanto maior o motor térmico, mais limpo você pode obter o escapamento e levá-lo para fora da sala de estar. Mas existe uma limitação muito séria. Suponha que eles fizessem um carro elétrico com bateria para 10 mil cargas, durável, de carregamento rápido, barato (será assim algum dia), mas apenas a geração de energia atual não será capaz de fazer isso. Pegue uma potência média do motor de 50 kW e calcule. Boa sorte!
    1. O Mercedes GLC F-Cell é o primeiro carro de produção. Não há muitos deles ainda (assim como postos de gasolina), mas eles já estão dirigindo.
  • aleksandrmakedo Off-line aleksandrmakedo
    aleksandrmakedo (Dubovitsky Victor Kuzmich) 31 pode 2020 23: 48
    -3
    Citação: Caro especialista em sofás.
    Você não pode me dizer o nome do catalisador?

    Óxido de cobalto e níquel, por exemplo. O resto sou eu mesmo.

    Você está confundindo (devido à sua educação) geração subsidiada

    Vejo que você não é muito educado rapaz inteligente?
    Venha para as minhas "mensagens privadas" e envie uma cópia do seu diploma. Vamos ver que tipo de engenheiro de design você é, ou como você se chama aí?

    Talvez lhe envie uma cópia da pasta de trabalho? Então, quando você parar de carregar uma nevasca com a concorrência do hidrogênio, vou pensar a respeito.
    Apenas um "especialista" teoricamente incompetente pode comparar o produto acabado com produtos caseiros.
    Dê seu diploma aqui. Vamos rir. Minha profissão é engenheiro. Não é um diplomata. E você precisa provar que está certo, sem ranho e resistente. Ofendido? Isso significa que você não encontrou motivos para provar seu caso. Portanto, sua posição não tem valor. Se você está certo, lute. As baterias de lítio têm uma eficiência de 80%. Levando em consideração a dupla conversão por carga-descarga, temos uma redução de mais 20%. Mas isso é cerca de 60%. Eletrólise - a geração de eletricidade terá uma eficiência de no máximo 30%. Prove o que está errado.
    1. Talvez lhe envie uma cópia da pasta de trabalho?

      Saiu. Acho que haverá algo como: zelador, vá vigia da cooperativa "pepinos" está escrito.

      Então, quando você parar de carregar uma nevasca com a competição do hidrogênio ..

      Aqui está para você. Se você é engenheiro, terá interesse.

      https://www.auto-motor-und-sport.de/tech-zukunft/alternative-antriebe/wasserstoffauto-brennstoffzelle-co2-neutral-batterie-lithium/
  • aleksandrmakedo Off-line aleksandrmakedo
    aleksandrmakedo (Dubovitsky Victor Kuzmich) 1 June 2020 00: 24
    -1
    Citação: Caro especialista em sofás.
    Eu ainda entendo quando eles queimam veículos elétricos como o Tesla

    Tesla é, sem dúvida, um carro lindo, mas os carros elétricos têm muitas falhas graves. Vamos deixar os técnicos, eles podem ser resolvidos de uma forma ou de outra.
    Mas ninguém sabe ainda o que fazer com o descarte de baterias velhas. Não, claro, isso ainda é tolerável na escala de hoje. Você pode imaginar - o mundo inteiro mudará para carros elétricos?
    E a segunda coisa. Você dirigiu Tesla. É bom. Você já viu um carro com bateria de lítio queimar? Não? E eu vi. Eles não podiam apagá-lo com nada! NADA! Até que se reduziu a cinzas. E está na Autobahn. Agora imagine este carro em chamas na cidade, ou Deus nos livre, no túnel. A temperatura de combustão do lítio é 600 ° C.

    https://habr.com/ru/post/409761/

    Aqui, eles descartam as baterias defeituosas da Panasonic do tipo dedo para automóveis. No valor de algumas dezenas de milhões de peças.
    Há outro canal de engano - usinas de armazenamento doméstico COM ENERGIA DE RETORNO À REDE (!!!!!). Eles separam os mortos, escolhem aqueles que ainda estão respirando e com eles concluem o segundo.
    Uma tentativa de determinar a probabilidade de operação sem falhas de um sistema consistindo de dez milhões de elementos dá um resultado negativo. Ou seja, o sistema é elementar em constante reparo. A partir daqui ficou claro porque, de 129 megawatts de capacidade instalada, ele é capaz de dar apenas 100.
    1. Caro especialista em sofás. 1 June 2020 08: 39
      -2
      Aqui, eles descartam as baterias defeituosas da Panasonic do tipo dedo para automóveis.

      Completamente estúpido?
  • Caro especialista em sofás. 1 June 2020 12: 39
    -4
    Citação: Sapsan136
    Não importa onde você os ensinou, é importante que você negue o óbvio.

    - todo mundo vê de forma diferente.
  • Boriz Off-line Boriz
    Boriz (boriz) 5 June 2020 17: 27
    +2
    Martsinkevich especificou mais de uma vez que os gasodutos comuns não podem ser usados ​​para o hidrogênio. Devido à maior atividade química do hidrogênio. Ele é uma pessoa experiente, não deu motivos para duvidar de suas avaliações.
  • aleksandrmakedo Off-line aleksandrmakedo
    aleksandrmakedo (Dubovitsky Victor Kuzmich) 12 June 2020 15: 48
    +3
    Citação: Rasen
    Citação: aleksandrmakedo
    E a combustão do metano - C2H4 produz a mesma água e CO2 - dióxido de carbono utilizado pelas plantas verdes. Pelo que me lembro, é mais pesado que o ar e não pode subir para a alta atmosfera, criando um efeito estufa.

    Querido, você mencionou a educação de alguém aqui outro dia? Então, agora gostaria de chamar a atenção para o seu, porque obviamente você pulou a química. Para a sua informação, C2H4 é etileno, mas CH4 é metano. E, no entanto, apenas o dióxido de carbono, junto com o metano, é o principal gás de efeito estufa. Na verdade, é por isso que a Europa está se esforçando para mudar para energia livre de carbono, a fim de eliminar as emissões CO2.
    Além disso, apenas água e CO2 quando o metano é queimado, eles se formam apenas em condições ideais, via de regra, nas páginas dos livros didáticos. Na realidade, o monóxido de carbono também está presente nos gases de exaustão. CO e óxidos de nitrogênio NOx... Esse escapamento é muito mais limpo do que queimar gasolina, óleo diesel ou óleo combustível, mas não pode ser considerado ecologicamente correto.

    Sim, claro que você está certo. Eu não pulei a química. A última vez que segurei um livro foi em 1962. E ele conhecia química melhor do que qualquer pessoa no curso. Mas, a memória é alguma coisa. .. Peço desculpas. E obrigado pelo seu comentário.