Decreto de Erdogan: Hagia Sophia tornou-se uma mesquita


Em 10 de julho, o Conselho de Estado da Turquia decidiu que a Catedral de Hagia Sophia mudaria seu status oficial - de um museu, ela se transformará novamente em uma mesquita. Assim, o Conselho cancelou o decreto das autoridades do país datado de 24 de novembro de 1934 sobre dar ao templo o status de museu. Relatórios da agência turca Anadolu.


O presidente turco Recep Tayyip Erdogan assinou um decreto correspondente.

Anteriormente, organizações públicas e autoridades da França, Grécia, Estados Unidos e Rússia estavam preocupados com a perspectiva de transformar a Hagia Sophia em um templo muçulmano. Em 6 de junho, o Patriarca Kirill de Moscou e Toda a Rússia observou que é importante para os cristãos em todo o mundo manter o status de museu perto da catedral - isso poderia servir para fortalecer a harmonia e a paz entre o Cristianismo e o Islã, bem como o desenvolvimento bem-sucedido de laços culturais e relações entre os povos russo e turco.

A Catedral de Sophia é uma das atrações turísticas mais visitadas de Istambul. Foi construída pelo imperador bizantino Justiniano em 532-537 em Constantinopla (o antigo nome bizantino de Istambul) - portanto, a glória da capital do Império Romano Oriental foi imortalizada. Em 1453 a cidade foi capturada pelos otomanos e a catedral foi convertida em mesquita. Em 1934, o governo de Kemal Ataturk adotou um decreto, segundo o qual a Catedral de Sofia foi transformada em museu. Em 1985, Hagia Sophia se tornou um Patrimônio Mundial da UNESCO.

O presidente turco Erdogan apontou anteriormente a necessidade de reconverter o majestoso templo em uma mesquita para que os turistas possam visitar este monumento cultural e histórico sem pagar nada. A Grécia reagiu de forma muito negativa a esta ideia do líder turco, chamando-a de um insulto tanto aos fãs da religião cristã como à comunidade internacional como um todo.
  • Fotos usadas: Arild Vågen / wikipedia.org
91 comentário
informação
Caro leitor, para deixar comentários sobre a publicação, você deve login.
  1. 123 On-line 123
    123 (123) 10 July 2020 18: 25
    +3
    Estamos aguardando uma reação violenta da comunidade mundial.
    É hora de os gregos se lembrarem de que são descendentes de orgulhosos romanos, aliás, sua igreja não está separada do Estado.
    Liderança da igreja local, como está? Quem vende garrafas térmicas? No entanto, não importa, você deve entrar em contato imediatamente com as autoridades ucranianas. Certamente os líderes do estado ortodoxo estão indignados, am eles vão explicar a Erdogan que ele está errado. sim
    1. Sergey Tokarev Off-line Sergey Tokarev
      Sergey Tokarev (Sergey Tokarev) 10 July 2020 21: 19
      0
      Os gregos só conseguem se lembrar da orientação homossexual dos espartanos ... e Odisseu e Hércules brigaram não por causa de uma mulher)))
      1. Fichário Off-line Fichário
        Fichário (Myron) 10 July 2020 21: 35
        +5
        Entre os muçulmanos, essa orientação é muito mais difundida do que entre os gregos. wassat
        1. Sergey Tokarev Off-line Sergey Tokarev
          Sergey Tokarev (Sergey Tokarev) 11 July 2020 03: 40
          -4
          Diga a Kadyrov ...
          1. Fichário Off-line Fichário
            Fichário (Myron) 11 July 2020 04: 29
            +4
            Certamente direi de vez em quando, embora pense que ele sabe sem mim. sim
            1. Sergey Tokarev Off-line Sergey Tokarev
              Sergey Tokarev (Sergey Tokarev) 11 July 2020 04: 32
              -3
              E acho que vai ser uma abertura para ele ... Não vi a procissão de homossexuais nos países muçulmanos e na Chechênia em particular.
              1. Fichário Off-line Fichário
                Fichário (Myron) 11 July 2020 04: 35
                +1
                E isso, como aquele gopher nos arbustos - as procissões não são visíveis, mas há insetos. valentão
            2. Bakht Off-line Bakht
              Bakht (Bakhtiyar) 11 July 2020 09: 28
              +1
              Sobre orientação. Parece-me que não havia muçulmanos em Sodoma e Gomorra ...
              1. 123 On-line 123
                123 (123) 11 July 2020 10: 21
                +4
                Sobre orientação. Parece-me que não havia muçulmanos em Sodoma e Gomorra ...

                Direi mais, parece-me que não havia nenhum muçulmano naquela época.
              2. Tramp1812 On-line Tramp1812
                Tramp1812 (Tramp 1812) 11 July 2020 10: 51
                +1
                Citação: Bakht
                Sobre orientação. Parece-me que não havia muçulmanos em Sodoma e Gomorra ...

                Naquela época, eles nem estavam no projeto de concepção do Antigo Testamento. O significado da parábola bíblica de Sodoma e Gomorra é que o Judaísmo é extremamente hostil, para dizer o mínimo, em relação à orientação sexual não tradicional e às drogas. Portanto, os horrores da punição dos heróis desta parábola são descritos. No que diz respeito aos países islâmicos e à prevalência da orientação sexual não tradicional: não há nada de sobrenatural aqui, ou ainda mais nacional. Existem razões objetivas pelas quais este fenômeno está presente.
                1. Nem todos os cidadãos de países islâmicos podem se dar ao luxo de se casar devido aos seus recursos limitados. Além disso, seus compatriotas mais ricos têm, de acordo com o Alcorão, quatro esposas e várias concubinas. Não é o suficiente para todos. Em países como o Iêmen, ainda é comum matar o primogênito das meninas - bebês. Na China, aliás, também. É aí que estão as raízes do fenômeno, aliás, da zoofilia também.
                2. A orientação sexual não tradicional em países islâmicos é oficialmente considerada uma vergonha. Mas, por algum motivo, não se aplica a relacionamentos com meninos.
                3. Cada nação tem suas próprias tradições. Há uma monografia de V. Panova e Bakhtin "A Vida de Muhammad", aliás, escrita muito, muito tolerantemente com o Islã. Ele afirma que a última esposa do profeta, Aisha, casou-se com ele aos cinco anos. Este é um fato bem conhecido. Hoje em dia na Europa é chamado de pedofilia. E é punível por lei. E nos países do Islã até hoje, a idade inicial de casamento das meninas é de sete a 12 anos.
                1. Bakht Off-line Bakht
                  Bakht (Bakhtiyar) 11 July 2020 10: 59
                  +3
                  É que o foco mudou para os muçulmanos. É por isso que escrevi o que escrevi.
                  Em todas as religiões, os relacionamentos homossexuais não são incentivados (para dizer o mínimo). No judaísmo também. É verdade que, recentemente, sob a influência de todos os tipos de movimentos azuis, mesmo no judaísmo, tentativas estão sendo feitas para justificar a homossexualidade. É verdade, com a condição de que os homossexuais devem ser tratados com amor e compreensão, mas seu exemplo não deve ser seguido.
                  Como tudo isso é implementado na vida real - você sempre pode encontrar exemplos de prós e contras. O que estava acontecendo na Idade Média na Europa é geralmente indescritível. E a Roma antiga com suas orgias geralmente eclipsava tudo o que acontecia antes e depois.
                  ----
                  Eu não entendo como a conversa sobre Hagia Sophia se transformou em relacionamentos homossexuais ...
                  A tradução da conversa sobre as diferenças entre judeus, gregos, muçulmanos e outros, no meu entendimento, é a manifestação mais marcante de xenofobia. A divisão das pessoas em "nossas" e "não nossas". Por Deus, B.A. Didenko estava certo em sua definição de homo sapiens.
                  1. Tramp1812 On-line Tramp1812
                    Tramp1812 (Tramp 1812) 11 July 2020 17: 56
                    0
                    Eu não entendo como a conversa sobre Hagia Sophia se transformou em relacionamentos homossexuais ...

                    Isso é perfeitamente compreensível. Eles queriam cutucar, isso é em geral uma transição para personalidades. Com o mesmo sucesso, e também nem para a aldeia nem para a cidade, foi possível contar o mesmo fenômeno entre o pessoal das forças navais de vários países que estão em longas campanhas. Portanto, falei no sentido de que as pessoas, incluindo eslavos (bósnios), que professam o islamismo ou turcos que professam o cristianismo (chuvash), não são diferentes no contexto de relações sexuais não tradicionais. Se nos países árabes a homossexualidade é mais difundida, é apenas por causa do menor número de mulheres per capita, por assim dizer. Tal fenômeno nunca ocorreu nas repúblicas da Ásia Central e do Cáucaso da era soviética.
              3. Fichário Off-line Fichário
                Fichário (Myron) 11 July 2020 11: 27
                0
                Naquela época, o Islã ainda não existia, mas os ancestrais dos muçulmanos viviam, e a vida sexual também.
                1. Bakht Off-line Bakht
                  Bakht (Bakhtiyar) 11 July 2020 11: 36
                  +1
                  "Ancestrais dos muçulmanos" é uma expressão que deve ser gravada na pedra. Quase o mesmo pode ser dito sobre os "ancestrais dos judeus" que viviam em Sodoma.
                  Deixe-me explicar. Parece-me que antes de Moisés e Muhammad nenhum "ancestral" simplesmente existia.
                  1. Fichário Off-line Fichário
                    Fichário (Myron) 11 July 2020 12: 08
                    +2
                    Citação: Bakht
                    antes de Moisés e Muhammad, nenhum "ancestral" simplesmente existia.

                    Uma definição um tanto vaga de limites de tempo - Moisés e Muhammad viveram em épocas diferentes, eles estão separados por milênios.
                    Para delimitar o tópico dos relacionamentos não convencionais, darei um exemplo da vida real. Nos anos 90. a negócios, tive de me inteirar das condições de detenção em prisões israelenses de árabes presos por envolvimento com o terrorismo. Entre eles estavam várias pessoas. idade, nível educacional, posição social. E o grau de envolvimento de prisioneiros em atividades terroristas era diferente - alguns ataques terroristas organizados e planejados, outros estavam engajados em armas e explosivos e alguém foi simplesmente usado no escuro e seu status era muito inferior. Uma prisão, como já foi observado, é um reflexo preciso da sociedade como um todo. Então, se nas prisões russas os homossexuais passivos são desprezados, entre os prisioneiros árabes eles são membros bastante normativos da comunidade e aqueles que servem a qualquer um dos líderes, em geral são respeitadas como a esposa de um homem respeitável. Assim vai...
                    1. O comentário foi apagado.
                2. O comentário foi apagado.
      2. 123 On-line 123
        123 (123) 10 July 2020 22: 22
        0
        Foi antes do cristianismo rindo
        Eles não precisam cavar tão fundo, o período bizantino é o suficiente. Haveria um desejo piscou
  2. No final, os britânicos trocaram centenas de igrejas por mesquitas - ninguém disse uma palavra. Bem, Erdogan fez o mesmo.
  3. Cidadão Mashkov Off-line Cidadão Mashkov
    Cidadão Mashkov (Sergѣi) 10 July 2020 19: 41
    0
    De que lado está Erdogan quando ele inicia tal provocação?
    1. Fichário Off-line Fichário
      Fichário (Myron) 10 July 2020 21: 36
      0
      Claro - por conta própria, otomano.
      1. Cidadão Mashkov Off-line Cidadão Mashkov
        Cidadão Mashkov (Sergѣi) 10 July 2020 21: 48
        0
        Eu duvido. Afinal, ele conhece perfeitamente as profecias árabes, que podem lançar toda uma cadeia de consequências irreversíveis.
        1. Fichário Off-line Fichário
          Fichário (Myron) 10 July 2020 22: 18
          -4
          Os turcos tradicionalmente não gostam dos árabes e os tratam com desdém, então o que Erdogan se preocupa com as profecias? Além disso, hoje a Turquia é objetivamente o estado muçulmano mais forte, possuindo o segundo exército mais poderoso da OTAN.
          1. 123 On-line 123
            123 (123) 10 July 2020 22: 24
            +4
            Além disso, hoje a Turquia é objetivamente o estado muçulmano mais forte com o segundo exército mais forte da OTAN.

            Os franceses e os britânicos sabem? Ou você conta as baionetas à moda antiga?
            1. Fichário Off-line Fichário
              Fichário (Myron) 10 July 2020 22: 36
              -3
              Os franceses e os britânicos sabem disso, não é segredo para ninguém. Bem como o fato de que os turcos não têm chance de se confrontar com os franceses e os britânicos.
              1. 123 On-line 123
                123 (123) 10 July 2020 22: 57
                +3
                Os franceses e os britânicos sabem disso, não é segredo para ninguém. Bem como o fato de que os turcos não têm chance de se confrontar com os franceses e os britânicos.

                Eu entendi bem, os franceses e os britânicos sabem que os turcos têm um exército mais forte? Você não leva em conta ninharias como armas nucleares, porta-aviões e defesa aérea praticamente ausentes dos turcos?
                Ainda assim, à moda antiga - o número de baionetas era uma medida de poder militar?
                1. Fichário Off-line Fichário
                  Fichário (Myron) 10 July 2020 23: 52
                  -4
                  É imediatamente claro que você não serviu no exército por um único dia, cada vez mais você se deitava no sofá, você nem atirava com um estilingue na infância - minha mãe proibia. Em suma, um grande especialista militar ... piscadela
                  1. 123 On-line 123
                    123 (123) 11 July 2020 00: 31
                    +2
                    É imediatamente claro que você não serviu no exército por um único dia, cada vez mais você se deitava no sofá, você nem atirava com um estilingue na infância - minha mãe proibia. Em suma, um grande especialista militar ...

                    Mas em você o representante da dinastia militar na 12ª geração é visível a um quilômetro de distância. piscou Certamente, em vez de chocalhos, uma granada pendurada no berço. rindo
                    1. Fichário Off-line Fichário
                      Fichário (Myron) 11 July 2020 04: 48
                      -4
                      Meus ancestrais eram pessoas de profissões pacíficas, mas nunca se esquivaram de servir no exército e, em certa época, tive a chance de servir integralmente nas SA. Bem, as crianças já serviram em Israel. Então, até certo ponto você está certo - a dinastia, embora não penduremos granadas nos berços - também há romãzeiras suficientes sob as janelas.
                  2. gorenina91 Off-line gorenina91
                    gorenina91 (Irina) 11 July 2020 04: 00
                    -4
                    É imediatamente claro que você não serviu um único dia no exército.

                    - Isso é certo ... - E toda uma coorte de "divanoloides" sobre o exército é tão "ouvida" que só podemos nos perguntar ... - quantos (população supostamente masculina) conseguiram sentar em algum lugar e escapar não só do serviço no exército, mas também de ... do treinamento militar elementar ... - Eles "serviram no exército" ..., "ganhando impressões" dos filmes russos de baixa qualidade (assuntos militares) filmados atualmente ... - E deles extraem suas avaliações e seus "conhecimentos" sobre o exército ...
                    - É que o medo leva ... - que grande número eles são ... - E quem vai lutar na Rússia se algo acontecer ... - Afinal, sofás não são tanques e discursos ameaçadores de almofadas de sofá. ..- mesmo animais esterilizados (cães e gatos) não podem ter medo ...
                    1. Fichário Off-line Fichário
                      Fichário (Myron) 11 July 2020 04: 51
                      -2
                      Citação: gorenina91
                      E quem vai lutar na Rússia, se algo acontecer ...

                      Esperemos que tal caso não apareça.
          2. Cidadão Mashkov Off-line Cidadão Mashkov
            Cidadão Mashkov (Sergѣi) 10 July 2020 22: 26
            +1
            Proponho retornar a esta conversa em um ou dois anos. Eu me pergunto o que você dirá então.
            1. Fichário Off-line Fichário
              Fichário (Myron) 10 July 2020 22: 40
              0
              Que Deus nos conceda viver e ter boa saúde ...
    2. Sergey Tokarev Off-line Sergey Tokarev
      Sergey Tokarev (Sergey Tokarev) 11 July 2020 04: 17
      -4
      No século 15, era preciso ficar indignado. Ou você vai ao museu para orar? Esta é sua propriedade. Se ele quiser, ele restaurará o templo, se ele quiser, ele fará uma piscina em seu lugar ...
      1. Cidadão Mashkov Off-line Cidadão Mashkov
        Cidadão Mashkov (Sergѣi) 11 July 2020 04: 35
        +2
        O qual? Tudo está sob a proteção da UNESCO, nada pode ser mudado lá. Eu entendo que esta é uma decisão política, mas ele também deve entender que foi para a falência.
        1. Sergey Tokarev Off-line Sergey Tokarev
          Sergey Tokarev (Sergey Tokarev) 11 July 2020 04: 38
          -4
          O que é a UNESCO?))) Os Estados Unidos colocaram um dispositivo neles por muito tempo ... uma organização desdentada com soluções opcionais. O que a UNESCO fez quando a "oposição" na Síria destruiu monumentos? Eles cheiraram e foram soprados para longe ... e então eles cheiraram ...
          1. Cidadão Mashkov Off-line Cidadão Mashkov
            Cidadão Mashkov (Sergѣi) 11 July 2020 04: 49
            +2
            Houve uma guerra na Síria, o que eles poderiam fazer? Enviar tropas para destruir ainda mais os monumentos? É engraçado. Agora a situação é diferente, as sanções serão lançadas, e Erdogan (até onde eu sei) não é um sultão, os próprios turcos irão tirá-lo se sua situação econômica se deteriorar. Além disso, tudo está acontecendo em um cenário de crise viral e auto-isolamento lá, de que os turcos estão cansados, e então as sanções apenas jogam a favor daqueles que tentaram expulsá-lo há vários anos. Você acha que essa chance será perdida? É por isso que escrevi no início - quem está por trás dessa ação na realidade?
            1. Sergey Tokarev Off-line Sergey Tokarev
              Sergey Tokarev (Sergey Tokarev) 11 July 2020 04: 52
              -6
              Acho que eles vão corrigir seus cérebros, como o resto do rebanho religioso. Ninguém te incomoda para ir à mesquita e orar aos deuses cristãos (Deus é um). Só agora será de graça, e não por dinheiro, enquanto houver um museu. Eles inflaram o problema do zero ... os gregos não vão conseguir cortar o repolho para uma visita ... ah-ah, que desgraça ...
              1. Cidadão Mashkov Off-line Cidadão Mashkov
                Cidadão Mashkov (Sergѣi) 11 July 2020 04: 59
                +2
                Parece que você definitivamente não está no assunto se estiver carregando uma nevasca. Então (como eu disse a outro comentarista) vamos deixar a conversa de lado por um tempo.
  4. Dmitry S. Off-line Dmitry S.
    Dmitry S. (Dmitry Sanin) 10 July 2020 19: 45
    +3
    Precisamos ressuscitar Oleg com urgência! Por muito tempo, ninguém bateu com pregos no escudo dos portões de Constantinopla.
  5. Alexzn Off-line Alexzn
    Alexzn (Alexandre) 10 July 2020 20: 41
    0
    Citação: 123
    É hora de os gregos se lembrarem de que são descendentes de orgulhosos romanos

    Novo na história helênica?
    1. Cyril Off-line Cyril
      Cyril (Kirill) 10 July 2020 21: 07
      -3
      Ele se refere aos bizantinos, que se autodenominavam romanos, sim.
    2. 123 On-line 123
      123 (123) 10 July 2020 21: 08
      +2
      Novo na história helênica?

      Tudo que é novo está bem esquecido, velho. Os gregos não faziam parte de Bizâncio? Pelo que me lembro, o nome próprio dos bizantinos é Romei. Foi durante o período bizantino que os gregos começaram a ser chamados de gregos. Estou errado sobre alguma coisa?
      1. Sergey Sfiedu Off-line Sergey Sfiedu
        Sergey Sfiedu (Sergey Sfyedu) 10 July 2020 22: 20
        +2
        Os gregos não são descendentes dos romanos. Os gregos são os romanos. Heleno na Idade Média era um termo quase abusivo, antes da proclamação da independência pela Grécia no século 19, os romanos eram o nome próprio dos gregos, no século 20 muitos gregos (jônico, Ásia Menor, Pôntico) se autodenominavam romanos (Rumei), de língua turca - Urum, mas de forma alguma helenos ... Os próprios Romanos não se chamavam Romanos, este é um termo grego para um cidadão do Império Romano. O Império Romano do Oriente era quase originalmente grego - os godos quase imediatamente após a captura da Itália chamam os romanos orientais de gregos, o autor bizantino John Kameniata escreve que Xerxes lutou com os romanos, etc.
        1. 123 On-line 123
          123 (123) 10 July 2020 22: 53
          0
          Obrigado pelo esclarecimento. hi

          Ellen na Idade Média é um termo quase abusivo

          Recentemente, Zhukov assistiu (Klim Sanych), na minha opinião, ele mencionou que durante Bizâncio os gregos eram "um termo quase abusivo". Você me lembrou dele. rindo
  6. Alexzn Off-line Alexzn
    Alexzn (Alexandre) 10 July 2020 21: 28
    -2
    Citação: 123
    Novo na história helênica?

    Tudo que é novo está bem esquecido, velho. Os gregos não faziam parte de Bizâncio? Pelo que me lembro, o nome próprio dos bizantinos é Romei. Foi durante o período bizantino que os gregos começaram a ser chamados de gregos. Estou errado sobre alguma coisa?

    Sim, estávamos errados. Em tudo. Romanos - Romanos (Rom - Roma). Bizâncio é a segunda Roma, daí o desejo de continuidade no nome, que não tornou os gregos romanos. Quem te disse que os gregos começaram a ser chamados de gregos (desculpe a tautologia)? Que lingua? Quem! Ainda assim, os gregos são descendentes dos gregos (em qualquer caso, eles pensam assim e querem). Hellas - Grécia ou Grécia Antiga.
    1. 123 On-line 123
      123 (123) 10 July 2020 22: 39
      +1
      Sim, estávamos errados. Em tudo. Romanos - Romanos (Rom - Roma). Bizâncio é a segunda Roma, daí o desejo de continuidade no nome, que não tornou os gregos romanos.

      Nesse caso, estamos falando de nome próprio. Muitas pessoas viviam em Bizâncio, os mesmos armênios. Todos viviam em Bizâncio e, se não me engano, consideravam-se romanos. Isso não é verdade?
      Se começarmos a cavar e não entendermos quem devemos chamar, tente agora descobrir qual dos Drevlyans, qual das clareiras. rindo

      Quanto aos "Gregos-Gregos", talvez eu esteja errado, então ficou na minha memória. Folheando um pouco, eles escrevem que até Aristóteles mencionou os gregos. Os gregos são mais provavelmente um período pré-cristão, embora alguns se digam e agora os considerem.
      Neste caso, os gregos eram os herdeiros do Império Bizantino, estamos falando dos sucessores.
      Espero que você entenda o que quero dizer?
  7. Alexzn Off-line Alexzn
    Alexzn (Alexandre) 10 July 2020 21: 41
    0
    Citação: Cyril
    ele se refere aos bizantinos, que se autodenominavam romanos, sim

    Os judeus da União em Israel são chamados de russos, de Marrocos - marroquinos, etc. Isso não significa que eles deixaram de ser judeus, mas se tornaram descendentes ...
    1. 123 On-line 123
      123 (123) 10 July 2020 22: 40
      +1
      Os judeus da União em Israel são chamados de russos, de Marrocos - marroquinos, etc. Isso não significa que eles deixaram de ser judeus, mas se tornaram descendentes ...

      Os gregos em Israel são chamados de helenos?
      1. Michael I Off-line Michael I
        Michael I (Michael I) 11 July 2020 07: 55
        0
        Ya (i) vanim e Grécia Ya (i) van.
        1. 123 On-line 123
          123 (123) 11 July 2020 09: 53
          -1
          Obrigado pelo esclarecimento. hi
    2. Bakht Off-line Bakht
      Bakht (Bakhtiyar) 11 July 2020 00: 15
      +3
      Kissinger visitou a URSS:
      'Diga, Sr. Zorin, você é judeu?
      "Eu sou russo."
      'Ah eu vejo. Nesse caso, sou americano.
      -----
      A visita de Kissinger à URSS
      - Diga-me, Sr. Zorin, você é judeu?
      - Eu sou russo.
      - Claro. E eu sou americano!
  8. Cheburashk Off-line Cheburashk
    Cheburashk (Vladimir) 10 July 2020 22: 46
    +1
    Eu não entendo absolutamente nada! Por que Erdogan salvou o PIB durante o golpe militar em 2016, por que vender para ele o S-400, por que construir o fluxo turco, por que construir uma usina nuclear ??? Talvez eu não entenda alguma coisa?
    E Erdogan, por assim dizer, agradeceu essencialmente a todo o Cristianismo por isso!
    Como tal, não haverá reação violenta, em minha opinião. Erdogan assusta a Europa com refugiados, os amers em geral não dão a mínima, se não tudo isso é uma alegria! E os gregos não são capazes de algo independente por serem membros da UE e da OTAN.
    A esperança de que o próprio Erdogan se encaixe em um ... bem, do qual ele não saia!
    1. 123 On-line 123
      123 (123) 10 July 2020 23: 24
      +2
      Eu não entendo absolutamente nada! Por que Erdogan salvou o PIB durante o golpe militar em 2016, por que vender para ele o S-400, por que construir o fluxo turco, por que construir uma usina nuclear ??? Talvez eu não entenda alguma coisa?

      Pelo que entendi, Erdogan era o melhor dos piores. rindo Seu sucessor teria sido muito menos agradável. É assim que o Guaidó pode ajudar.

      E por isso, Erdogan, por assim dizer, agradeceu, de fato, todo o Cristianismo!

      Não está claro que tipo de gratidão você espera de um islâmico pelo cristianismo?

      Como tal, não haverá reação violenta, na minha opinião. Erdogan assusta a Europa com refugiados, os amers em geral não dão a mínima para isso, se não tudo isso pela alegria! E os gregos não são capazes de algo independente por serem membros da UE e da OTAN.

      Eu concordo completamente com você. sim Não haverá reação violenta. Incluindo conosco. Eles ficarão calados, mas farão uma "anotação no arquivo pessoal". Erdogan -10 do carma.piscou
      Estou um tanto surpreso que nenhuma reação violenta foi observada aqui. Ninguém pede a libertação imediata de Constantinopla e ... ... dá-la aos gregos. Ninguém sequer anuncia uma pequena cruzada. solicitar

      A esperança de que o próprio Erdogan se encaixe em um ... bem, do qual ele não saia!

      Na minha opinião, é exatamente isso que ele faz. As narinas ainda estão fora, mas o alvo já está perto. piscou
      1. Cidadão Mashkov Off-line Cidadão Mashkov
        Cidadão Mashkov (Sergѣi) 11 July 2020 02: 47
        0
        Espere um pouco, o czar ainda não apareceu, que terá que libertar Constantinopla dos turcos.
  9. Alexzn Off-line Alexzn
    Alexzn (Alexandre) 10 July 2020 23: 07
    0
    Citação: 123
    Sim, estávamos errados. Em tudo. Romanos - Romanos (Rom - Roma). Bizâncio é a segunda Roma, daí o desejo de continuidade no nome, que não tornou os gregos romanos.

    Nesse caso, estamos falando de nome próprio. Muitas pessoas viviam em Bizâncio, os mesmos armênios. Todos viviam em Bizâncio e, se não me engano, consideravam-se romanos. Isso não é verdade?
    Se começarmos a cavar e não entendermos quem devemos chamar, tente agora descobrir quem é dos Drevlyans, quem é dos prados. rindo
    Quanto aos "Gregos-Gregos", talvez eu esteja errado, então ficou na minha memória. Folheando um pouco, eles escrevem que até Aristóteles mencionou os gregos. Os gregos são mais provavelmente um período pré-cristão, embora alguns se digam e agora os considerem.
    Neste caso, os gregos eram os herdeiros do Império Bizantino, estamos falando dos sucessores.
    Espero que você entenda o que quero dizer?

    Vamos simplificar. Romei - a população de Bizâncio (nome próprio). Não são gregos, mas sim toda a população (gregos, italianos, armênios, judeus). Este não é um povo específico, mas sim cidadania. Os gregos (do grego Έλληνες) é o nome próprio dos gregos antigos e modernos. Se os gregos concordam com orgulho em se chamarem de descendentes, então são os gregos, em vez dos usados ​​internacionalmente hoje - os gregos (do século 7).
    1. 123 On-line 123
      123 (123) 10 July 2020 23: 29
      +2
      Vamos simplificar. Romanos - a população de Bizâncio (nome próprio). Não são gregos, mas sim toda a população (gregos, italianos, armênios, judeus). Este não é um povo específico, mas sim cidadania. Os gregos (do grego Έλληνες) é o nome próprio dos gregos antigos e modernos. Se os gregos concordam com orgulho em se intitularem descendentes, então são os gregos, em vez dos usados ​​internacionalmente hoje - os gregos (do século 7).

      Ou seja, eles categoricamente não querem se associar a Bizâncio e não têm nenhuma relação com os ancestrais que se autodenominavam romanos? Incluindo por religião?
      Parece-me que não deveríamos ter começado a cavar mais fundo. hi
  10. Alexzn Off-line Alexzn
    Alexzn (Alexandre) 10 July 2020 23: 16
    0
    Citação: Sergey Sfyedu
    Os gregos não são descendentes dos romanos. Os gregos são os romanos. Heleno na Idade Média era um termo quase abusivo, antes da proclamação da independência pela Grécia no século 19, os romanos eram o próprio nome dos gregos, no século 20 muitos gregos (jônico, Ásia Menor, Pôntico) se autodenominavam romanos (Rumei), de língua turca - Urum, mas de forma alguma helenos ... Os próprios Romanos não se chamavam Romanos, este é um termo grego para um cidadão do Império Romano. O Império Romano do Oriente era quase originalmente grego - os godos quase imediatamente após a captura da Itália chamam os romanos orientais de gregos, o autor bizantino John Kameniata escreve que Xerxes lutou com os romanos, etc.

    Império Romano Oriental, autodenominado Poder dos Romanos, Império Romano. Romanos em latim ou Romanos em grego em russo ROMANOS. Eles se autodenominavam Romanos, como sucessores, considerando-se a SEGUNDA ROMA. E mais uma vez - em Bizâncio não é um povo, mas cidadania.
  11. Alexzn Off-line Alexzn
    Alexzn (Alexandre) 10 July 2020 23: 23
    0
    Citação: 123
    Os judeus da União em Israel são chamados de russos, de Marrocos - marroquinos, etc. Isso não significa que eles deixaram de ser judeus, mas se tornaram descendentes ...

    Os gregos em Israel são chamados de helenos?

    Sim! Eles são chamados de JAVAN, usando o nome que corresponde à Grécia Antiga / Hélade.
  12. Alexzn Off-line Alexzn
    Alexzn (Alexandre) 10 July 2020 23: 38
    0
    Citação: 123
    Vamos simplificar. Romanos - a população de Bizâncio (nome próprio). Não são gregos, mas sim toda a população (gregos, italianos, armênios, judeus). Este não é um povo específico, mas sim cidadania. Os gregos (do grego Έλληνες) é o nome próprio dos gregos antigos e modernos. Se os gregos concordam com orgulho em se intitularem descendentes, então são os gregos, em vez dos usados ​​internacionalmente hoje - os gregos (do século 7).

    Ou seja, eles categoricamente não querem se associar a Bizâncio e não têm nenhuma relação com os ancestrais que se autodenominavam romanos? Incluindo por religião?
    Parece-me que não deveríamos ter começado a cavar mais fundo. hi

    Eles querem! Mas exatamente como os helenos, que eram a elite de Bizâncio, e não os ochlos.
  13. ***
    Hagia Sophia - fique aqui
    O Senhor julgou os povos e reis!
    Afinal, sua cúpula, de acordo com uma testemunha ocular,
    Como se estivesse preso a uma corrente, suspenso do céu.

    E por todos os séculos - o exemplo de Justiniano,
    Quando sequestrar para deuses estrangeiros
    Diana de Éfeso permitida
    Cento e sete pilares de mármore verde.

    Mas o que o seu generoso construtor pensou
    Quando, na alma e no pensamento é elevado,
    Absides e exedras arranjadas,
    Apontando-os para o oeste e o leste?

    Um lindo templo banhando-se em paz
    E quarenta janelas - triunfo da luz;
    Nas velas, sob a cúpula, quatro
    O Arcanjo é o mais bonito.

    E um sábio edifício esférico
    Povos e séculos sobreviverão
    E os soluços retumbantes do serafim
    Não distorce o dourado escuro.

    Mandelstam, 1912.

    ***
  14. Arkharov Off-line Arkharov
    Arkharov (Grigory Arkharov) 11 July 2020 09: 13
    0
    A única coisa que sempre me irrita é quando eles fazem um objeto de culto de um museu.
    1. Alexzn Off-line Alexzn
      Alexzn (Alexandre) 11 July 2020 21: 26
      0
      E o museu do templo? :)
      1. Arkharov Off-line Arkharov
        Arkharov (Grigory Arkharov) 12 July 2020 09: 17
        -1
        Com licença, mas pessoalmente não me incomoda.
  15. Tramp1812 On-line Tramp1812
    Tramp1812 (Tramp 1812) 11 July 2020 10: 56
    +1
    O fato de uma das primeiras igrejas cristãs do planeta ser demonstrativamente convertida em mesquita é um desafio para todo o mundo cristão. Isso é inequívoco. Daí a reação de católicos e ortodoxos, luteranos e protestantes.
  16. gorenina91 Off-line gorenina91
    gorenina91 (Irina) 11 July 2020 11: 21
    -3
    Decreto de Erdogan: Hagia Sophia tornou-se uma mesquita

    - Bem, o que ... - agora você pode cacarejar o quanto quiser; mesmo que todos os sofás sob o site patriotas estourem e rastejem sob o peso da cerveja bêbada dos donos desses sofás ... - não adianta isso ...
    Este é um "sofá" na Turquia ... - este é "o órgão máximo do executivo, poder legislativo, etc. ..."; que é formalmente totalmente subordinado a Erdogan e fará o que Erdogan quiser ... - este é um sofá, então um sofá ...
    - Erdogan queria se tornar um sultão ... e ... e ele praticamente se tornou um ...
    - E todo o público turco apenas se regozija e saúda as "grandes notícias" ... - saúda este decreto "Erdogan" ... - o decreto sobre a "deposição" da Grande Catedral de Hagia Sophia ..; Catedral Cristã, que tem mais de mil anos ...
    - Sim .., pessoalmente, direi ainda mais .... - E direi que nossos ex-"irmãos Bakhtiarov" no socialismo ... - tais "notícias" não vão indignar (nem mesmo agradar) ...
    - O que a Rússia pode fazer ??? - Sim, absolutamente nada ...
    - Sim, mesmo no século 19, tais notícias simplesmente agitariam todo o mundo cristão; e o que teria acontecido na própria Rússia naquela época !!!
    - Sim ... - "tempos dos almirantes Ushakovs"; "os tempos das batalhas Chesme" ... aparentemente, ido para sempre ...
    1. Bakht Off-line Bakht
      Bakht (Bakhtiyar) 11 July 2020 16: 33
      +1
      Estou muito lisonjeado. Não me esqueça.

      Aqui se reuniram tais especialistas em religião que eu me aventuraria a fazer uma pergunta.
      Agora a Igreja da Santa Mãe de Deus está sendo reconstruída em Baku. Bem na frente da minha casa. A esse respeito, tive que ir ao Templo e falar com o sacerdote. Ou como disse o capataz - "com um shopping russo" :-)
      A questão era esta. Eu estava interessado na decoração externa do Templo. Qual deve ser a cor do telhado e da cúpula do Templo? Ortodoxo, me responda. Você pode responder sem navegar na Internet? A resposta do "shopping russo" não me satisfez, mas isso não é da minha conta, afinal, de que cor será o telhado e a cúpula do Templo.
      -----
      PS Irina, esta é uma continuação do tema da opressão dos russos no Azerbaijão. O templo seria demolido de acordo com o plano de reconstrução do centro da cidade. E construído em outro lugar. Mas então eles decidiram abandoná-lo e restaurá-lo. Eu mesmo escrevi a carta ao comitê de arquitetura da república. E recebi uma resposta dentro de três dias.
  17. Tramp1812 On-line Tramp1812
    Tramp1812 (Tramp 1812) 11 July 2020 11: 49
    +1
    Kissinger visitou a URSS:
    'Diga, Sr. Zorin, você é judeu?
    "Eu sou russo."
    'Ah eu vejo. Nesse caso, sou americano.
    -----
    A visita de Kissinger à URSS
    - Diga-me, Sr. Zorin, você é judeu?
    - Eu sou russo.
    - Claro. E eu sou americano!

    Uma anedota bem conhecida. Eu ouvi isso muitas vezes, inclusive pessoalmente de Joseph Kobzon. A propósito, externamente Zorin e Kissinger são muito semelhantes. Também ouvi uma versão de irmãos judeus, é claro, de que o nome verdadeiro de Zorin é Stern (uma estrela do iídiche e do alemão). Imagine minha surpresa quando li a entrevista do próprio Valentin Zorin sobre este assunto. Seu pai é russo, de nome Zorin. E a mãe é uma judia de raça pura. Portanto, esse mesmo Zorin foi escrito como judeu por toda a vida, também em seu passaporte. E ele explicou o porquê. Para mim ”, disse Zorin,“ escrever como judeu foi um incentivo para realizações. Isso, acrescentou ele, é como um acrobata sem seguro. Tive que trabalhar mais comigo mesmo, estudar melhor do que os outros. E ajudou muito na vida. Isso também acontece.
  18. Tramp1812 On-line Tramp1812
    Tramp1812 (Tramp 1812) 11 July 2020 12: 12
    +3
    A tradução de uma das primeiras igrejas cristãs, agora um museu, ao status legal de uma mesquita é um desafio para todo o mundo cristão. Isso é chocante e chocante demonstrativo. Mas, quanto a mim, o objetivo principal do que está acontecendo não é ferir o Cristianismo. A aposta de Erdogan é completamente diferente - uma revisão total de todos os princípios do maior turco da história deste país, Mustafa Kemal Ataturk (o pai dos turcos na tradução do turco ou de qualquer língua turca). Pessoalmente, tenho o maior respeito por dois políticos: Franklin Roosevelt e Ataturk. A contribuição de Ataturk para a formação da Turquia é simplesmente a maior, quase a mesma de Moisés na história judaica. Tendo aceitado o país após uma derrota esmagadora na Primeira Guerra Mundial, atolado até as pontas das orelhas no Islã mais conservador, com as instituições dos dervixes, anarquia, relações feudais na sociedade, Ataturk arrastou a Turquia para a Europa. Ele destruiu (de fato) todas as mesquitas na Turquia, proibiu legalmente o uso de roupas nacionais turcas em lugares públicos, reorganizou a mesquita Al Sophia em um museu (salvando assim as pinturas antigas, que agora serão destruídas de acordo com os cânones do Islã). Ataturk igualou os direitos de homens e mulheres, realizou uma reforma agrária, alinhou totalmente a legislação turca com a europeia. Por sugestão dele, os oficiais dos Jovens Turcos consideraram uma honra beber um copo de conhaque de um só gole e comer um pedaço de presunto de porco. Ele ridicularizou publicamente os oficiais que tinham medo de convidar mulheres turcas para o baile e tocá-las ... Pelos padrões turcos, algo inédito de devassidão. Ele deu um exemplo pessoal: era alcoólatra e morreu de cirrose hepática. Ele era uma pessoa maravilhosa. E o exército, de acordo com suas idéias, era o fiador da democracia ... Ele era muito mais odiado por todo o Islã radical do que cristãos e judeus juntos. E o povo e o exército o idolatravam. O culto à personalidade de Ataturk era sincero antes de Erdogan chegar ao poder. Não imediatamente, mas passo a passo, Erdogan adotou o revisionismo. Para Israel, aliás, isso não é ruim. Um estado islâmico atrasado e religioso é mais fácil de lidar e mais fácil de lidar do que um estado iluminado. Embora incomparáveis ​​sejam as excelentes relações entre a Turquia e Israel, que Ataturk e a atual Turquia construíram com Israel. Nós vamos sobreviver. Mas para os turcos e a Turquia, o que Erdogan está fazendo é um crime e um retrocesso ao passado. E o truque com o templo é um dos acordos na destruição das conquistas ciclópicas de Ataturk.
  19. Alexzn Off-line Alexzn
    Alexzn (Alexandre) 11 July 2020 15: 57
    0
    Citação: Tramp1812
    Afirma que a última esposa do profeta, Aisha, casou-se com ele aos cinco anos. Este é um fato bem conhecido.

    Pessoalmente não é conhecido por mim. Ainda assim, é geralmente aceito que às 6 e entrou no harém às 9.
    1. Tramp1812 On-line Tramp1812
      Tramp1812 (Tramp 1812) 11 July 2020 16: 45
      0
      Citação: AlexZN
      Citação: Tramp1812
      Afirma que a última esposa do profeta, Aisha, casou-se com ele aos cinco anos. Este é um fato bem conhecido.

      Pessoalmente não é conhecido por mim. Ainda assim, é geralmente aceito que às 6 e entrou no harém às 9.

      Bem, talvez para você pessoalmente. Eu me referi à fonte: Panova, Bakhtin: "The Life of Muhammad". Literalmente: "Ela foi até Muhammad aos cinco anos, tendo conseguido tirar os brinquedos de casa." Não estou dizendo que Khadija tinha cinco anos quando se casou com Muhammad. Mas talvez você pessoalmente tenha uma opinião diferente.
      1. Bakht Off-line Bakht
        Bakht (Bakhtiyar) 12 July 2020 08: 03
        +2
        Existem três versões. Khadija se casou aos cinco, seis e 17 anos. É impossível dizer com certeza de uma fonte. E dois não podem. Nem uma única pessoa no mundo dirá com que idade ela se casou.
        O casamento precoce é praticado no mundo islâmico. Mas certamente não aos 5 ou 6 anos. Geralmente entre 12 e 13 anos. Mas esta não é a única religião. Por exemplo, na Índia, eles estão lutando contra casamentos infantis. Idade inferior a 10 anos. A idade mínima oficial é agora de 18 anos, mas na prática é muito menos.
  20. Alexzn Off-line Alexzn
    Alexzn (Alexandre) 11 July 2020 15: 59
    +1
    Citação: Tramp1812
    Embora incomparáveis ​​sejam as excelentes relações entre a Turquia e Israel, que Ataturk e a atual Turquia construíram com Israel.

    Você isso, aquilo ... tenha cuidado ... Ataturk morreu 10 anos antes da criação de Israel.
  21. Alexzn Off-line Alexzn
    Alexzn (Alexandre) 11 July 2020 16: 07
    0
    No contexto da condenação geral, gostaria de observar. Erdogan -
    - não vai levar o rebanho para a igreja e fritar a carne dos irmãos brancos;
    - fazer latrina de Hagia Sophia, e até vice-versa;
    - perto de turistas.
    Os turcos têm o direito soberano de dispor de objetos de culto.
    No entanto, a decisão é, para dizer o mínimo, irritante.
  22. Tramp1812 On-line Tramp1812
    Tramp1812 (Tramp 1812) 11 July 2020 16: 41
    0
    Citação: AlexZN
    Citação: Tramp1812
    Embora incomparáveis ​​sejam as excelentes relações entre a Turquia e Israel, que Ataturk e a atual Turquia construíram com Israel.

    Você isso, aquilo ... tenha cuidado ... Ataturk morreu 10 anos antes da criação de Israel.

    Desde a morte de Ataturk em 1938 até a proclamação do Estado de Israel, absolutamente nada mudou. O estado secular que ele criou seguiu uma política pró-Israel após sua morte e antes de Erdogan chegar ao poder. Esta é a primeira coisa. Em segundo lugar. Quando ele era o chefe da Turquia, Erdogan não apenas seguiu uma política ativa contra o islamismo, mas também era conhecido dentro da Turquia e anti-árabe. Porque foram os árabes que impediram sua luta contra o islamismo. Assim, as palavras de uma canção judaica cômica são aplicáveis ​​a Ataturk: ​​"Chaim é visto de outro mundo continuar este trabalho ...".
  23. O comentário foi apagado.
  24. Alexzn Off-line Alexzn
    Alexzn (Alexandre) 11 July 2020 17: 13
    +1
    Citação: Tramp1812
    Citação: AlexZN
    Citação: Tramp1812
    Embora incomparáveis ​​sejam as excelentes relações entre a Turquia e Israel, que Ataturk e a atual Turquia construíram com Israel.

    Você isso, aquilo ... tenha cuidado ... Ataturk morreu 10 anos antes da criação de Israel.

    Desde a morte de Ataturk em 1938 até a proclamação do Estado de Israel, absolutamente nada mudou. O estado secular que ele criou seguiu uma política pró-Israel após sua morte e antes de Erdogan chegar ao poder. Esta é a primeira coisa. Em segundo lugar. Quando ele era o chefe da Turquia, Erdogan não apenas seguiu uma política ativa contra o islamismo, mas era conhecido dentro da Turquia e anti-árabe. Porque foram os árabes que impediram sua luta contra o islamismo. Assim, as palavras de uma canção judaica cômica são aplicáveis ​​a Ataturk: ​​"Aparentemente, Haim do outro mundo continua este trabalho ...".

    Posso surpreendê-lo ... A Turquia votou CONTRA a criação do Estado de Israel. É verdade que em 1949 eles o reconheceram, mas até os anos 60 mantiveram o relacionamento em segredo. Em suma, nem tudo é tão róseo e simples mesmo antes de Erdogan.
    1. Tramp1812 On-line Tramp1812
      Tramp1812 (Tramp 1812) 11 July 2020 17: 28
      +1
      Julgue não por suas palavras, mas por seus atos. A Turquia não teve participação direta ou indireta nas guerras árabe-israelenses ao lado dos árabes, em medidas discriminatórias contra Israel. Depois da Guerra do Yom Kippur, quando todos os países africanos e praticamente todos os países islâmicos romperam relações diplomáticas com Israel, a Turquia não o fez. Os turcos, tendo massacrado 1.5 milhão de armênios e dezenas de milhares de gregos durante o Holocausto, não tocaram um único judeu da comunidade judaica na Turquia. Foi na época de Ataturk. Aqui você escreve "nem tudo foi tão róseo". Tenha a gentileza de especificar o que exatamente "não era róseo". Não se esqueça de que, apesar de toda a sua secularidade real, a Turquia continuou sendo um país muçulmano.
  25. Tramp1812 On-line Tramp1812
    Tramp1812 (Tramp 1812) 11 July 2020 18: 05
    0
    Citação: Bakht
    Estou muito lisonjeado. Não me esqueça.
    Aqui se reuniram tais especialistas em religião que eu me aventuraria a fazer uma pergunta.
    Agora a Igreja da Santa Mãe de Deus está sendo reconstruída em Baku. Bem na frente da minha casa. A este respeito, tive que ir ao Templo e falar com o sacerdote. Ou como disse o capataz "com um shopping russo" :-)
    A questão era esta. Eu estava interessado na decoração externa do Templo. Qual deve ser a cor do telhado e da cúpula do Templo? Ortodoxo, me responda. Você pode responder sem olhar para a Internet? A resposta do "shopping russo" não me satisfez, mas isso não é da minha conta, afinal, de que cor será o telhado e a cúpula do Templo.
    -----
    PS Irina, esta é uma continuação do tema da opressão dos russos no Azerbaijão. O templo seria demolido de acordo com o plano de reconstrução do centro da cidade. E construído em outro lugar. Mas então eles decidiram abandoná-lo e restaurá-lo. Eu mesmo escrevi a carta ao comitê de arquitetura da república. E recebi uma resposta dentro de três dias.

    O Azerbaijão sempre foi tolerante com o Cristianismo e o Judaísmo. E para os judeus na época soviética, e geralmente maravilhoso. No entanto, como na Geórgia. Mas não na Armênia, embora neste país ... 70 judeus. Não deve ser confundido com o conflito interétnico com a Armênia. Existem razões profundas e antigas para o ódio mútuo, como, digamos, entre croatas e sérvios.
  26. Alexzn Off-line Alexzn
    Alexzn (Alexandre) 11 July 2020 18: 14
    +1
    Citação: Tramp1812
    Os turcos massacraram 1.5 milhão de armênios e dezenas de milhares de gregos durante o Holocausto

    Você é extremamente impreciso em seus comentários sobre eventos históricos, cometendo muitos erros factuais.
    O que turcos, gregos e armênios têm a ver com o Holocausto? Pergunte sobre o significado do termo.
  27. Tramp1812 On-line Tramp1812
    Tramp1812 (Tramp 1812) 11 July 2020 19: 18
    +1
    Citação: AlexZN
    Citação: Tramp1812
    Os turcos massacraram 1.5 milhão de armênios e dezenas de milhares de gregos durante o Holocausto

    Você é extremamente impreciso em seus comentários sobre eventos históricos, cometendo muitos erros factuais.
    O que turcos, gregos e armênios têm a ver com o Holocausto? Pergunte sobre o significado do termo.

    Não tenho a impressão de que você está rolando uma bola na minha metade da mesa - um saque, de modo que pareço mais alto. De qualquer forma. Vamos analisar sua última obra - um capricho. Então - o Holocausto e qual é a relação, e mais adiante no texto. Eu respondo. Pela primeira vez, o termo Holocausto apareceu na circulação de palavras em inglês em 1910 e foi usado como uma definição de limpeza étnica. Usado para descrever o massacre étnico de armênios turcos e gregos pônticos em 1915-1916. Os próprios armênios chamavam o Holocausto - "Grande Atrocidade", em armênio, é claro. Da mesma forma, o Holocausto dos judeus na Segunda Guerra Mundial é o que os judeus chamam de um desastre - shoah. Essencialmente, o termo Holocausto, cunhado por Elie Wiesel, é sinônimo de genocídio étnico. O termo, quanto a mim, é controverso se você tomar seu significado literal. O mesmo Holocausto ocorreu contra os sérvios pelos croatas, os alemães contra os judeus e os ciganos. Outra questão é que o Holocausto dos judeus, como um povo, teve proporções muitas ordens de magnitude maiores. Mas, veja você, isso não muda a etimologia da palavra. E ele trata sérvios, ciganos, armênios, gregos, judeus da mesma maneira. Bem, é isso, introdução. Essencialmente. Publiquei que a Turquia de Ataturk durante o Holocausto de gregos e armênios em 1915-1916 não tocou um único judeu da enorme comunidade judaica da Turquia. Esse momento e a explicação dos motivos são descritos detalhadamente em capítulo especial, na detalhada obra do prof. M. Sternshissa: "História do Estado de Israel". Em resposta à minha proposta de concretizar "que nem tudo é tão róseo nas relações turco-israelenses", você se envolveu "em uma toga de silêncio", como o herói de Hasek, o tenente Dub. "Quem está sendo rude agora", perguntou o chapeleiro louco? (L. Carroll). Eu entendo que você só queria piar. Também é uma ocupação. Durante uma pandemia. Agora estou escrevendo da praia de Netanya, uma brisa, confortável, tweetar alguma coisa.)
  28. Alexzn Off-line Alexzn
    Alexzn (Alexandre) 11 July 2020 20: 12
    0
    Citação: Tramp1812
    Citação: AlexZN
    Citação: Tramp1812
    Os turcos massacraram 1.5 milhão de armênios e dezenas de milhares de gregos durante o Holocausto

    Você é extremamente impreciso em seus comentários sobre eventos históricos, cometendo muitos erros factuais.
    O que turcos, gregos e armênios têm a ver com o Holocausto? Pergunte sobre o significado do termo.

    Não tenho nolens -volens a impressão de que você está rolando uma bola na minha metade da mesa - um saque, de modo que pareço mais alto. De qualquer forma. Vamos analisar sua última obra - um capricho. Então - o Holocausto e qual é a relação, e mais adiante no texto. Eu respondo. Pela primeira vez, o termo Holocausto apareceu na circulação de palavras em inglês em 1910 e foi usado como um conceito - uma definição de limpeza étnica. Usado para descrever o massacre étnico de armênios turcos e gregos pônticos em 1915-1916. Os próprios armênios chamam o Holocausto - "Grande Atrocidade", naturalmente em armênio. Da mesma forma, o Holocausto dos judeus na Segunda Guerra Mundial é o que os judeus chamam de um desastre - shoah. Essencialmente, o termo Holocausto, cunhado por Elie Wiesel, é sinônimo de genocídio étnico.O termo, na minha opinião, é controverso se tomarmos seu significado literal. O mesmo Holocausto ocorreu contra os sérvios pelos croatas, os alemães contra os judeus e os ciganos. Outra questão é que o Holocausto dos judeus, como um povo, teve proporções muitas ordens de magnitude maiores. Mas, veja você, isso não muda a etimologia da palavra. E ele trata sérvios, ciganos, armênios, gregos, judeus da mesma maneira. Bem, é isso, introdução. Essencialmente. Publiquei que a Turquia Ataturk durante o Holocausto de gregos e armênios em 1915-1916 não tocou um único judeu de uma grande comunidade judaica na Turquia. Esse momento e a explicação dos motivos são descritos detalhadamente em capítulo especial, na detalhada obra do prof. M. Sternshissa: "História do Estado de Israel". Em resposta à minha proposta de concretizar "que nem tudo é tão róseo nas relações turco-israelenses", você se envolveu "em uma toga de silêncio", como o herói de Hasek, o tenente Dub. "Quem está sendo rude agora", perguntou o chapeleiro louco? (L. Carroll). Eu entendo que você só queria piar. Também é uma ocupação. Durante uma pandemia. Agora estou escrevendo da praia de Netanya, uma brisa, confortável, tweetar alguma coisa. )

    Tudo ficaria bem, MAS ... você confundiu a palavra GENOCÍDIO e HOLOCAUSTO. O Holocausto em um sentido amplo é a destruição em massa de pessoas durante a Segunda Guerra Mundial, no sentido mais restrito e mais usado, é a destruição (você pode usar a palavra genocídio) de judeus.
  29. Alexzn Off-line Alexzn
    Alexzn (Alexandre) 11 July 2020 20: 26
    0
    Citação: Tramp1812
    Citação: AlexZN
    Citação: Tramp1812
    Os turcos massacraram 1.5 milhão de armênios e dezenas de milhares de gregos durante o Holocausto

    Você é extremamente impreciso em seus comentários sobre eventos históricos, cometendo muitos erros factuais.
    O que turcos, gregos e armênios têm a ver com o Holocausto? Pergunte sobre o significado do termo.

    Não tenho nolens -volens a impressão de que você está rolando uma bola na minha metade da mesa - um saque, de modo que pareço mais alto. De qualquer forma. Vamos analisar sua última obra - um capricho. Então - o Holocausto e qual é a relação, e mais adiante no texto. Eu respondo. Pela primeira vez, o termo Holocausto apareceu na circulação de palavras em inglês em 1910 e foi usado como um conceito - uma definição de limpeza étnica. Usado para descrever o massacre étnico de armênios turcos e gregos pônticos em 1915-1916. Os próprios armênios chamavam o Holocausto - "Grande Atrocidade", naturalmente em armênio. Da mesma forma, o Holocausto dos judeus na Segunda Guerra Mundial é o que os judeus chamam de um desastre - shoah. Essencialmente, o termo Holocausto, cunhado por Elie Wiesel, é sinônimo de genocídio étnico.O termo, em minha opinião, é controverso se tomarmos seu significado literal. O mesmo Holocausto ocorreu contra os sérvios pelos croatas, os alemães contra os judeus e os ciganos. Outra questão é que o Holocausto dos judeus, como um povo, teve proporções muitas ordens de magnitude maiores. Mas, veja você, isso não muda a etimologia da palavra. E ele trata sérvios, ciganos, armênios, gregos, judeus da mesma maneira. Bem, é isso, introdução. Essencialmente. Eu postei que a Turquia Ataturk durante o Holocausto de gregos e armênios em 1915-1916 não tocou um único judeu de uma grande comunidade judaica na Turquia. Esse ponto e a explicação dos motivos são descritos detalhadamente em capítulo especial, na detalhada obra do prof. M. Sternshissa: "História do Estado de Israel". Em resposta à minha proposta de concretizar "que nem tudo é tão róseo nas relações turco-israelenses", você se envolveu "em uma toga de silêncio", como o herói de Hasek, o tenente Dub. "Quem está sendo rude agora", perguntou o chapeleiro louco? (L. Carroll). Eu entendo que você só queria piar. Também é uma ocupação. Durante uma pandemia. Agora estou escrevendo da praia de Netanya, brisa, confortável, tweetar alguma coisa.)

    Se você decidiu mergulhar na selva lingüística, você teve que citar mais - em inglês (!), A grafia com uma letra maiúscula ou minúscula determinou o que se queria dizer - sobre o genocídio dos judeus ou apenas genocídio. Mas isso é precisamente na língua inglesa, e nós, ao que me parece, estamos conduzindo a discussão em russo ... Mais uma vez, na língua russa a palavra Holocausto é usada como uma designação para a destruição de pessoas durante a Segunda Guerra Mundial ou a destruição de judeus. A combinação do Holocausto Armênio certamente não é usada.
    Acontece que poucas pessoas em Israel estão mais informadas sobre o Holocausto do que eu.
  30. RedproSet78 Off-line RedproSet78
    RedproSet78 (Red Ivanov) 11 July 2020 20: 33
    +1
    Os turcos estão tentando pisar em um ancinho e enfurecer Deus.
  31. Alexzn Off-line Alexzn
    Alexzn (Alexandre) 11 July 2020 20: 37
    -1
    Citação: RedproSet78
    Os turcos estão tentando pisar em um ancinho e enfurecer Deus.

    Como você pode irritar a Deus fazendo de um museu um templo?
  32. Alexzn Off-line Alexzn
    Alexzn (Alexandre) 11 July 2020 20: 47
    -1
    Citação: Tramp1812
    Na minha proposta de concretizar "que nem tudo é tão róseo nas relações turco-israelenses", você se envolveu em "uma toga de silêncio"

    Eu não virei a lugar nenhum, é apenas difícil acompanhar sua lógica. Percebi que Ataturk não estabeleceu relações com Israel por razões óbvias. Você imediatamente apontou como os turcos amavam os judeus e Israel antes de Erdogan. Eu disse a você que o próprio fato de negar o direito de criar um estado, e então manter o relacionamento em segredo, fala de um relacionamento difícil. Agora devo falar também sobre as dificuldades das relações entre a Turquia e Israel. Pelo que?
  33. Tramp1812 On-line Tramp1812
    Tramp1812 (Tramp 1812) 11 July 2020 21: 01
    +2
    Citação: AlexZN
    Citação: RedproSet78
    Os turcos estão tentando pisar em um ancinho e enfurecer Deus.

    Como você pode irritar a Deus fazendo de um museu um templo?

    Então você pode chegar ao ponto do absurdo. As maiores estátuas de Buda do planeta, esculpidas nas rochas do Afeganistão, não se encaixavam nos cânones do Islã ... Seu Talibã, então representando o Afeganistão oficial, explodiu. Mas eles pertenciam ao patrimônio cultural de toda a humanidade. Assim é com Al Sophia. As paredes do templo são decoradas com afrescos antigos. Eles agora serão destruídos. E só porque os postulados do Islã proíbem retratar pessoas. Ou seja, a opinião de toda a humanidade, os sentimentos dos cristãos crentes, são ignorados, assim como a vontade de Ataturk, que entregou um monumento da cultura mundial a um templo.
  34. Tramp1812 On-line Tramp1812
    Tramp1812 (Tramp 1812) 11 July 2020 21: 18
    +1
    Citação: AlexZN
    Citação: Tramp1812
    Na minha proposta de concretizar "que nem tudo é tão róseo nas relações turco-israelenses", você se envolveu em "uma toga de silêncio"

    Eu não virei a lugar nenhum, é apenas difícil acompanhar sua lógica. Percebi que Ataturk não estabeleceu relações com Israel por razões óbvias. Você imediatamente apontou como os turcos amavam os judeus e Israel antes de Erdogan, eu disse a você que o próprio fato de negar o direito de criar um estado, e então manter o relacionamento em segredo, fala de um relacionamento difícil. Agora devo falar também sobre as dificuldades das relações entre a Turquia e Israel. Pelo que?

    Com a lógica, estou bem. E ainda faltam alguns anos para a esquizofrenia pessoal. Expressei o ponto de vista de que a transferência de Al Sophia para a mesquita é mais um passo demonstrativo para a revisão do legado de Ataturk e a islamização da Turquia. E este é um legado, incluindo a base de boas relações entre a Turquia e Israel. Todos! Em sua resposta, você notou que a morte de Ataturk dez anos antes da criação de Israel não me permite colocar a questão desta forma. Eu respondi que nos dias de Ataturk (não antes de Ataturk, não há necessidade de distorcer!), Os judeus da Turquia escaparam felizes do Holocausto, escrevo em letras minúsculas)). E a fundação de um estado laico turco lançado por Ataturk é uma explicação de porque a Turquia não apoiou os árabes em nenhuma das guerras, não rompeu relações diplomáticas com Israel e teve um regime de isenção de visto, na ausência de pelo menos um escândalo. Você escapou da resposta substantiva. Afinal, não se pode considerar a resposta "nem tudo é tão róseo". Além disso, como pergunta retórica: "por quê?" Eu entendi isso de uma maneira que você não pode argumentar sua própria premissa. "Sua senhora é um pouco" (A.S. Pushkin. "A Rainha de Espadas").
    1. Alexzn Off-line Alexzn
      Alexzn (Alexandre) 12 July 2020 08: 10
      0
      Você pode ler rapidamente sobre a Turquia aqui -

      https://cyberleninka.ru/article/n/turetsko-izrailskie-otnosheniya-istoriya-i-sovremennost/viewer

      Quanto ao regime de isenção de visto com a Turquia, observo - para nós é isento de visto, os turcos devem receber um visto. Isso não significa nada para você? Mais uma vez, nem tudo é tão simples nas nossas relações com a Turquia desde a criação do Estado.
  35. _AMUHb_ Off-line _AMUHb_
    _AMUHb_ (_AMUHb_) 11 July 2020 23: 41
    +2
    Turk, você enfrenta muito, mas tudo bem, viva por agora ... e não é nessa mesma Constantinopla que os Romanov foram prometidos para sua participação no 1º Mundo Anglo-Saxões? Arrastaram uma cenoura na frente de um burro ... em geral, lutaram com os turcos 18 vezes, é possível ser 19, embora quem vai ser melhor que eles neste cinturão não seja homossexual ocidental, com certeza ...
  36. Alexzn Off-line Alexzn
    Alexzn (Alexandre) 12 July 2020 07: 51
    0
    Citação: Tramp1812
    As paredes do templo são decoradas com afrescos antigos. Eles agora serão destruídos. E só porque os postulados do Islã proíbem retratar pessoas.

    Eu vou me repetir. Você tem muito pathos e ... erros de fato. Não está claro por que os murais serão destruídos. A lógica com a mensagem - os muçulmanos estão proibidos de retratar pessoas - não funciona! Por pelo menos CINCO séculos, Hagia Sophia foi uma mesquita e o mundo não virou de cabeça para baixo, e nós podíamos (e espero que continuaremos sendo capazes) observar os afrescos.
    O paralelo da transformação (retorno!) De Sophia em uma mesquita com a destruição de Buda é muito extenso.
    1. Tramp1812 On-line Tramp1812
      Tramp1812 (Tramp 1812) 12 July 2020 10: 53
      0
      Citação: AlexZN
      Citação: Tramp1812
      As paredes do templo são decoradas com afrescos antigos. Eles agora serão destruídos. E só porque os postulados do Islã proíbem retratar pessoas.

      Não está claro por que os murais serão destruídos. A lógica com a mensagem - os muçulmanos estão proibidos de retratar pessoas - não funciona! Por pelo menos CINCO séculos, Hagia Sophia foi uma mesquita e o mundo não virou de cabeça para baixo, e poderíamos (e esperamos continuar a ser capazes) observar os afrescos.
      O paralelo da transformação (retorno!) De Sophia em uma mesquita com a destruição de Buda é muito extenso.

      Nosso talentoso companheiro de tribo - M.M. Zhvanetsky falou, como sempre, com muita propriedade sobre os dois disputantes. Não vou citar essas palavras aladas. Vou me limitar à observação de que não vou organizar programas educacionais para você aqui. Não é minha culpa que você não saiba que os otomanos cobriram os afrescos com uma camada de cal que os corrói.
      Somente graças ao fato de Ataturk Sofia se reorganizar em um museu, a cal foi removida e os afrescos sobreviveram. Agora eles serão fechados novamente, já que as imagens de criaturas vivas são contrárias à tradição muçulmana. Daí os famosos mosaicos e ornamentos, e não esculturas e pinturas, como os cristãos.
  37. Alexzn Off-line Alexzn
    Alexzn (Alexandre) 12 July 2020 09: 36
    +1
    Citação: Arkharov
    Com licença, mas pessoalmente não me incomoda.

    Como ateu, gosto mais da transferência de templos para museus. :)
  38. Alexzn Off-line Alexzn
    Alexzn (Alexandre) 12 July 2020 11: 02
    0
    Citação: Tramp1812
    Citação: AlexZN
    Citação: Tramp1812
    As paredes do templo são decoradas com afrescos antigos. Eles agora serão destruídos. E só porque os postulados do Islã proíbem retratar pessoas.

    Não está claro por que os afrescos serão destruídos. A lógica da mensagem - os muçulmanos estão proibidos de retratar pessoas - não funciona! Por pelo menos CINCO séculos, Hagia Sophia foi uma mesquita e o mundo não virou de cabeça para baixo, e nós poderíamos (e esperamos continuar a ser capazes) observar os afrescos.
    O paralelo da transformação (retorno!) De Sophia em uma mesquita com a destruição de Buda é muito extenso.

    Nosso talentoso companheiro de tribo - M.M. Zhvanetsky falou, como sempre, com muita propriedade sobre os dois disputantes. Não vou citar essas palavras aladas. Vou me limitar à observação de que não vou organizar programas educacionais para você aqui. Não é minha culpa que você não saiba que os otomanos cobriram os afrescos com uma camada de cal que os corrói.
    Somente graças ao fato de Ataturk Sofia se reorganizar em um museu, a cal foi removida e os afrescos sobreviveram. Agora eles serão fechados novamente, pois as representações de seres vivos são contrárias à tradição muçulmana. Daí os famosos mosaicos e ornamentos, e não esculturas e pinturas, como entre os cristãos.? האם הבנת זה

    Há uma certa diferença entre HIDDEN e destruído. Mesmo naquela época, você sentia essa diferença ... Você tem medo da destruição hoje? Alguns anos antes da sua ... ainda está aí - vamos verificar.