Cujos interesses foram defendidos pelos Guardas Brancos durante a Guerra Civil na Rússia


A Guarda Branca é um patriota devoto da Rússia que lutou contra a "praga vermelha", a flor arruinada da nação. É essa imagem para os oponentes do poder soviético que é criada na mídia oligárquica e retratada em filmes patrocinados pelo Ministério da Cultura. No entanto, os fatos históricos sugerem o contrário.


O objetivo principal do movimento branco, que se autoproclamou movimento de libertação nacional, não era o patriotismo e a restauração do Império Russo, mas o retorno do poder à burguesia. Ao mesmo tempo, os chamados salvadores do mundo russo eram financiados diretamente por capitalistas do exterior, que temiam a difusão do comunismo.

Durante toda a guerra civil na Rússia, não houve um único candidato a governantes que não recebesse o apoio dos imperialistas, e todos os generais que estavam à frente do movimento branco eram apoiados por invasores estrangeiros.

Na verdade, opondo-se aos bolcheviques, os Guardas Brancos simplesmente contribuíram para o saque da riqueza nacional de sua pátria. Ao mesmo tempo, seu principal instrumento era a violência, mais tarde chamada de "terror branco".

Execuções públicas, a criação de campos de concentração, a repressão dos suspeitos de simpatizar com os bolcheviques e até o uso de armas químicas. Tudo isso era praticado regularmente pelo movimento branco em conjunto com os exércitos de invasores estrangeiros.

No Extremo Oriente, a repressão à população civil atingiu proporções "industriais". Ao mesmo tempo, a maior parte dos crimes cabe justamente aos "libertadores".

No entanto, os "esforços" da Guarda Branca só reforçaram a resistência aos intervencionistas e o apoio dos bolcheviques. A exploração implacável dos trabalhadores nas fábricas causou greves constantes e os camponeses que perderam suas terras levantaram levantes.

No final das contas, o movimento branco foi derrotado. No entanto, seus "adeptos" não desistiram da esperança de voltar. Assim, durante a Grande Guerra Patriótica, foi dos "brancos" que fugiram da Rússia que o comando fascista formou corpos punitivos.

A guerra civil provocada pelos Guardas Brancos causou milhões de mortes, fome e aumento da pobreza. Ao mesmo tempo, o governo burguês moderno continua a "caiar" teimosamente seus predecessores ideológicos. Afinal, assim como há cem anos, o objetivo dos atuais “patriotas” da Rússia é roubar os trabalhadores e preservar a ditadura do capital.

45 comentários
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  1. gorenina91 Off-line gorenina91
    gorenina91 (Irina) 14 July 2020 13: 17
    -1
    Cujos interesses foram defendidos pelos Guardas Brancos durante a Guerra Civil na Rússia

    - É difícil afirmar algo definitivo aqui ...
    - Pessoalmente, eu entenderia de alguma forma se os Guardas Brancos (principalmente os ex-oficiais que juraram lealdade à autocracia) lutassem pela restauração do governo czarista ... - E então houve uma traição direta dos oficiais russos ao seu juramento; quase todo este corpo de oficiais "trocou de sapato" na hora ... - ele foi simplesmente contratado para outras coisas ... contra a luta contra os bolcheviques ... - Tal era a natureza traiçoeira da coorte de todos os ouropéis deste oficial ... - Todos o dourado voou rapidamente ... - Mas o que dizer da frase freqüentemente mencionada, já totalmente banal, de que, eles dizem, "a Rússia tem apenas dois aliados ... o Exército e a Marinha" ... - Estes são os "aliados" e acabou por ser para a Rússia ... - tanto o Exército como a Marinha ... - E ainda há canções a'la "... distribuir os cartuchos, Tenente Golitsyn; o cornete Obolensky ..." etc ... - Isso é tudo. ..- como se sobre "patriotas" que juraram lealdade à Rússia czarista ...
    - Mas uma coisa é cantar "canções sentimentais"; e a outra é realmente se tornar uma classe comum de farsantes ... teatrais e miseráveis ​​comediantes que querem se passar por "cavaleiros" ...
    - Bem ... - Eu entendo ... - como essa performance terminou ...
    - Geralmente ... - pessoalmente, acredito que para a Rússia a forma mais objetiva, racional e aceitável de existência de Estado ... é o "Estado Socialista" ...
    - Bem, e em "segundo lugar" (como reserva) ... - Porque. socialismo para a Rússia, como se revelou ... é demais - uma forma moderna, progressista e chique de ordem política econômica ...
    - Então ... - em segundo lugar para a Rússia ... para a Rússia de hoje, tal variante seria bastante adequada ... como "Monarquia Constitucional" ...
    - Mas ... - nem um ... nem outro ... - hoje não é esperado ...
    1. andrew42 Off-line andrew42
      andrew42 (Andrew) 16 July 2020 18: 12
      +1
      Apoio totalmente o estado socialista! Sem isso, a Rússia, o povo russo, em particular, e os povos da Rússia em geral, as gerações futuras, não terão futuro. O socialismo é o caminho da autopreservação sólida para qualquer nação, para qualquer sociedade, mas nem todas as nações são capazes de ousar pisar nele. A monarquia não é capaz de proteger a nação da decadência da burguesia cosmopolita, sem a ideologia da prevalência da causa comum sobre o interesse privado - qualquer monarca, mesmo o mais "popular", será inserido em um sistema de gestão desestruturada de usurários, sofrerá decadência pessoal ou será derrubado / removido / envenenado baleado na onda de raiva "justa" (burguesa!). É revoltante falar sobre a atual oligarquia russa. Bem, esses mesmos "brancos" vieram em 1991-1993. Tratam-nos com pseudo - “patriotismo” - isto é, obediência, enchendo os bolsos dos oligarcas, e um pouco de descontentamento - assustam-nos, vamos entregar à burguesia estrangeira em troca de carne! Essa é a "ideologia" despretensiosa do moderno Estado russo.
      1. Tatiana Off-line Tatiana
        Tatiana 18 July 2020 13: 55
        +2
        Ao mesmo tempo, o governo burguês moderno continua a "caiar" teimosamente seus predecessores ideológicos. Afinal, assim como há cem anos, o objetivo dos atuais “patriotas” da Rússia é roubar os trabalhadores e preservar a ditadura do capital.

        Isso mesmo!
        Até a placa memorial de Mannerheim, pendurada em São Petersburgo e inaugurada com honra por Sergei Ivanov e Medinsky, é um exemplo vivo disso.

        Placa comemorativa de Mannerheim inaugurada em São Petersburgo • 16 de junho. Fevereiro de 2016



        O ex-chefe da administração do Kremlin, e agora enviado especial do presidente para a proteção ambiental, concedeu ao Komsomolskaya Pravda a primeira entrevista em seu novo cargo.
        Ivanov: Os marginais foram contra o conselho de Mannerheim. 18 de outubro de 2016

    2. Vladimir Tuzakov Off-line Vladimir Tuzakov
      Vladimir Tuzakov (Vladimir Tuzakov) 7 August 2020 10: 28
      -1
      O artigo não corresponde completamente à verdade ... A primeira razão para a resistência branca, e não única, foi a dispersão da Assembleia Constituinte Pan-Russa pelos bolcheviques, o que de fato encerrou a eleição do novo governo russo e a usurpação do poder pelos bolcheviques. Antes da Assembleia Constituinte, nomeada e aprovada por todos no verão pelo Governo Provisório, os bolcheviques, tendo dispersado o Governo Provisório, tinham os direitos dos mesmos governantes provisórios e não incomodavam ninguém que governasse a Rússia poucos meses antes das eleições para toda a Rússia ... Os primeiros slogans de todo o movimento, não apenas branco, - para a Assembleia Constituinte Pan-Russa e a eleição do poder !!!
      Nunca houve um movimento branco pela monarquia e quase não havia monarquistas em suas fileiras - isso é uma mentira para a propaganda dos bolcheviques e outros (estude a história pelos fatos, não por mentiras de propaganda, pelas quais os bolcheviques eram famosos) ...
      1. V.Krylov Off-line V.Krylov
        V.Krylov (V. Krylov) 16 Setembro 2020 22: 38
        +1
        Não é sobre o motivo, mas sobre os motivos e objetivos. Se você pode entender a diferença.
        Aliás, você sabia que Kolchak atirou nos deputados da Constituinte?
        E o primeiro slogan lançado por Kornilov foi - "Não faça prisioneiros, responderei por tudo."
        O Senhor logo o chamou para uma resposta, mas na terra outros tiveram que responder. Isso de alguma forma os ofendeu. E ainda ofende seus admiradores.
        Por alguma razão, os cidadãos mais ignorantes com cérebros irremediavelmente estereotipados escalam com conselhos para estudar história.
        1. Vladimir Tuzakov Off-line Vladimir Tuzakov
          Vladimir Tuzakov (Vladimir Tuzakov) 17 Setembro 2020 13: 11
          0
          Por alguma razão, os cidadãos mais ignorantes com cérebros irremediavelmente estereotipados escalam com conselhos para estudar história.

          Não te parece que isto se aplica principalmente a ti ... Quem é Kornilov e quem ele representou - um ditador falido e que representou apenas uma pequena parte do componente militar da Rússia, que foi rapidamente derrotado pelos esforços conjuntos ... A Rússia não saiu do círculo vicioso da violência detenção do poder e imposta por várias faixas de demagogia ... A história da Rússia é constantemente distorcida e não é visível na comunidade de historiadores independentes e suas pesquisas imparciais ...
  2. Bulanov Off-line Bulanov
    Bulanov (Vladimir) 14 July 2020 13: 22
    +2
    Trotsky e Sverdlov também se destacaram brilhantemente na esteira da destruição do povo russo. Foi a Guerra Civil, em que cada classe lutou pela sua.
    Dos Bolcheviques -

    Da Diretriz do Conselho Militar Revolucionário do 8º Exército nº 1522 de 17 de março de 1919 "sobre a destruição rápida e decisiva dos cossacos": "Todos os cossacos devem ser completamente destruídos, e todos aqueles que têm alguma relação com a agitação anti-soviética devem ser destruídos, sem parar antes da destruição percentual da população das aldeias, para queimar as fazendas e aldeias ... Sem dó ... Todas as unidades são ordenadas a passar a área com fogo e espada ...

    Mas os "brancos" foram, sem dúvida, os primeiros a lançar o volante da Guerra Civil, contribuindo para a abdicação do czar russo Nicolau II. Eles traíram a autocracia e foram severamente punidos pelo Destino por sua traição. O fundador do movimento branco, general Alekseev, inclinou diretamente o czar a abdicar. Ou ele não percebeu que durante a guerra isso não simplesmente iria embora e o país ficaria em uma linha perigosa?
    1. andrew42 Off-line andrew42
      andrew42 (Andrew) 16 July 2020 17: 58
      +2
      A luta de classes é compreensível. Apenas Trotsky e Sverdlov não são uma classe, eles são simplesmente odiadores do Estado russo em qualquer forma. E nenhum proletário. Em essência, eles são abutres políticos e sionistas ocultos que enfrentaram um profundo tsunami de indignação popular. Para o camponês e o trabalhador russo, essas figuras são o "inimigo do inimigo", o inimigo da burguesia nacional russa.
  3. Boriz Off-line Boriz
    Boriz (boriz) 14 July 2020 15: 35
    +3
    Os Guardas Brancos e os intervencionistas deram aos bolcheviques uma boa vantagem na brutalidade do terror. Este é um campo de concentração (não o único) em Mudyuga, barcaças inundadas com centenas de pessoas em Vladivostok. No sul da Rússia, os brancos se destacaram por suas delícias, como, por exemplo, pegaram um grande barril (de madeira), martelaram muitos, muitos pregos (de modo que ficassem bem para fora por dentro), enfiaram um bolchevique preso lá, obstruíram a tampa e rolaram o barril de uma alta montanha.
    Uma vitória branca seria uma carnificina tal que a verdadeira Guerra Civil pareceria uma brincadeira de criança em uma caixa de areia. Portanto, como uma unidade e líderes realmente autorizados e capazes entre eles não eram.
    Portanto, no processo de chegada dos bolcheviques ao poder, o Ocidente deu apoio não aos brancos, mas aos bolcheviques. Os brancos foram mantidos simplesmente para que as posições iniciais dos bolcheviques não fossem muito fortes.
    Em 1918, Yudenich nunca sonhou com o apoio então prestado à Polónia. Ele foi (realmente) enviado aviões (maravilhoso naquela época), mas se esqueceu de equipar com uma hélice, canhões de um calibre - cartuchos de outro, etc. Em suma, mais como sabotagem.
    E os bolcheviques eram originalmente um projeto do Ocidente. Eles tiveram que criar um poder centralizado, e o Ocidente interceptaria esse poder. Essas são variantes do comunismo de quartel e do trabalho forçado nos "campos de trabalho" de Trotsky e Bukharin.
    Quando Lenin, Stalin e sua equipe definiram um curso para a restauração do império, Lenin foi "criticado" na fábrica de Michelson e então eles começaram a simplesmente persegui-lo às escondidas. Mas isso não ajudou, e não foi possível organizar uma intervenção militar, por razões econômicas e pela relutância em lutar entre os povos que acabavam de passar pela Primeira Guerra Mundial. Apesar do fato de que os bolcheviques dentro do país se tornaram cada vez mais fortes.
    Então, os próprios brancos não sabiam pelo que estavam lutando. Por decreto "On Land", Lênin imediatamente anulou o apoio do campesinato (naquela época - a esmagadora maioria da população). Eles não tiveram apoio efetivo do Ocidente.
    Refletido na literatura ("Ajudante de Sua Excelência", "Don Silencioso", etc.), o fornecimento de armas e equipamentos militares, incluindo tanques e aeronaves, ocorreu tarde demais e não desempenhou um papel no contexto do fortalecimento do Exército Vermelho.
    A propósito, a escalada da Guerra Civil foi lançada por Trotsky e os tchecos brancos. Trotsky deu o comando para desarmar os Tchecos Brancos, que eram uma força significativa bem armada e bem organizada que ocupava posições-chave na Ferrovia Transiberiana. Naturalmente, o povo Belochek não gostou.
    Até a primavera de 1918, Lenin acreditava (e escreveu sobre isso) que a guerra civil estava basicamente encerrada.
    1. Vladimir Tuzakov Off-line Vladimir Tuzakov
      Vladimir Tuzakov (Vladimir Tuzakov) 9 August 2020 09: 47
      0
      O Ocidente tentou principalmente desencadear uma guerra civil e, assim, enfraquecer fundamentalmente a Rússia ... Os bolcheviques eram mais um projeto de globalistas judeus, usados ​​na necessidade de destruir monarquias, como obstáculos em seu caminho para a dominação mundial, que hoje, de fato, observamos ... Eles financiaram os bolcheviques com o apoio de uma comunidade judia pacífica e unida, reunidos na Rússia de todo o mundo, a maioria dos "comissários" são judeus, a partir dos "vagões lacrados", do vapor de Trotsky e mais ... O governo leninista é 83% judeu, e assim por diante ... Corretamente identificados, que o movimento branco perdeu por falta de programas inteligíveis, como os bolcheviques propuseram slogans que atraíram os trabalhadores da Rússia (embora depois tenham feito tudo ao contrário). Na última fase, os brancos propuseram marcos e outros marcos, mas já era tarde demais ... apenas quanto à propaganda bolchevique, aqui as notas históricas do movimento branco para os cidadãos da Rússia são desconhecidas (com exceção de alguns atik dos bolcheviques, como era o general Denikin, - dos camponeses) ... Na Rússia não há pesquisas neutras sobre a história da Rússia do século 20, ou sobre os bolcheviques, ou, pelo contrário, anti-bolcheviques ... Novo século ...
  4. gorenina91 Off-line gorenina91
    gorenina91 (Irina) 14 July 2020 17: 09
    -1
    Até a primavera de 1918, Lenin acreditava (e escreveu sobre isso) que a guerra civil estava basicamente encerrada.

    - Lenin nunca escreveu tal absurdo ... - Lenin escreveu em 29 de maio de 918 ao Conselho Militar Revolucionário da Frente Oriental:

    "Se não conquistarmos os Urais antes do inverno, considero a morte da revolução inevitável."

    - Mas o fato de

    Trotsky deu o comando para desarmar os Tchecos Brancos, que eram uma força significativa bem armada e bem organizada que ocupava posições-chave na Ferrovia Transiberiana.

    - Isso foi feito tão desajeitadamente que virou os tchecos contra os bolcheviques ... - Eles não puderam dissolver silenciosamente o corpo da Tchecoslováquia e desarmá-lo ... - E criar unidades separadas do Exército Vermelho a partir dele ... - Eles seriam muito úteis, então se os bolcheviques ...
    - E ainda mais com esses tchecos, então a baba de Kolchak "atolou" ... - Os tchecos capturaram os trens e se estenderam por centenas de quilômetros ao longo da ferrovia ...; e mesmo a "Reserva Dourada" da República da Inguchétia foi capturada ... - Eles tiveram que ser neutralizados imediatamente ... - Nesses "caminhos estendidos" os tchecos eram muito vulneráveis; e apenas a falta de vontade de Kolchak permitiu que eles fizessem em nossa Sibéria o que bem entendessem ...
    - Os tchecos literalmente sentaram-se na cabeça de Kolchak e governaram com força e força ... - De alguma forma, os tchecos começaram a comandar a contra-espionagem de Kolchak e poderiam prender qualquer oficial de Kolchak ... - este é o número !!! - Patrulhas tchecas vagavam por Omsk e realizavam prisões e execuções ... - E então os tchecos pegaram o próprio Kolchak como disfarce e simplesmente o entregaram aos bolcheviques perto de Irkutsk ... - e deixaram a Rússia com absoluta impunidade; e, além disso, leve ouro russo com você ...
    - Sim, e Denikin na Frente Sul ... - também não conseguia organizar nada (exceto pela estúpida "Campanha de Gelo" histérica) - apenas havia uma briga constante com o exército Don ...
    - Esses guerreiros incompetentes da Guarda Branca tentaram derrotar os bolcheviques ineptos ...
    - Aqui eu pessoalmente ... - Eu simplesmente não suporto Trotsky; mas eu acho que suas ações para decossar os cossacos foram absolutamente corretas ... - deixe os patriotas me derrubarem com desvantagens ... - A qualquer momento, os cossacos poderiam fazer uma bagunça sangrenta e em grande escala ... - Em O Dom Quiet, Sholokhov claramente escreveu ... - E quem então constantemente "tomaria conta" deles ... e os observaria vigilantemente e se perguntou ... - o que se passa em suas mentes ...
    1. Boriz Off-line Boriz
      Boriz (boriz) 14 July 2020 19: 39
      0
      - Lenin nunca escreveu tamanha bobagem ...

      Filtre o bazar. O absurdo é 80% do que você escreve.
      Sem mergulhar na selva:

      Mas, no principal, a tarefa de suprimir a resistência dos exploradores já estava resolvida no período de 25 de outubro de 1917 a (aproximadamente) fevereiro de 1918, ou antes da rendição de Bogaevsky.
      Agora, como o próximo e componente da singularidade do momento presente, a terceira tarefa é organizar a administração da Rússia. Claro, essa tarefa foi colocada e resolvida por nós no mesmo dia após 25 de outubro de 1917, mas até agora, enquanto a resistência dos exploradores ainda tomava a forma de uma guerra civil aberta, até agora a tarefa da administração não podia se tornar a principal e central.
      Agora ela está.
      ...

      Este artigo "As Tarefas Imediatas do Poder Soviético", no manuscrito foi chamado de "Teses sobre as Tarefas do Poder Soviético no Momento Presente." As "teses" de Lenin foram discutidas em uma reunião do Comitê Central do Partido em 26 de abril de 1918. O Comitê Central os aprovou por unanimidade e decidiu publicá-los como um artigo no Pravda e no Izvestia do Comitê Executivo Central de Toda a Rússia, bem como publicá-los como um folheto separado.

      Em um discurso ao Conselho de Trabalhadores, Camponeses e Deputados do Exército Vermelho de Moscou em 23 de abril de 1918, Lenin disse:
      "É seguro dizer que a guerra civil praticamente acabou."

      Além disso, também é sólido:

      - Não poderíamos dissolver silenciosamente o corpo da Tchecoslováquia e desarmá-lo ... - E criar unidades separadas do Exército Vermelho a partir dele ...

      Por que você acha que todo mundo, exceto você, é tolo? Este corpo chegou a 50 mil e foi a força armada mais pronta para o combate no território da Rússia Soviética. Ninguém em sã consciência entregará suas armas no contexto da guerra civil em curso. Pessoas foram enviadas através da Rússia, Vladivostok, França para casa, para a Tchecoslováquia e não iriam lutar, especialmente na guerra civil de outra pessoa. 200 pessoas foram levadas à agitação bolchevique. (incluindo J. Hasek) especialmente teimoso.

      só a falta de vontade de Kolchak permitiu que fizessem na Sibéria o que quisessem ...
      - Os tchecos literalmente sentaram na cabeça de Kolchak ...

      Formalmente, o corpo tcheco branco fazia parte do exército francês sob o comando do general Maurice Janin. Kolchak estava completamente sob o controle da Entente. E quem permitirá que Kolchak balance os tchecos?

      - Os tchecos capturaram trens e se estenderam por centenas de quilômetros ao longo da ferrovia ...

      Os tchecos voltaram para casa através de Vladivostok, de acordo com o governo soviético.
      Vou simplesmente manter silêncio sobre os cossacos ...
      1. gorenina91 Off-line gorenina91
        gorenina91 (Irina) 15 July 2020 06: 33
        -1
        - Pessoalmente, não tenho nada contra a "diáspora cazaque" (como se costuma dizer - "nada pessoal") ... - Mas resistir "numericamente" ... - Eu pessoalmente ... naturalmente não posso ...
        - Bem, então segue ... - a usual "Aritmética de Pupkin" ...
        1. Plabu Off-line Plabu
          Plabu 15 July 2020 09: 35
          0
          Em essência, o que há?
          Enquanto isso, além da ideia de desarmar os tchecos "discretamente", nada saiu de você, bem, eu gostaria de saber os detalhes de você - como você acha que é melhor fazer isso? hi
          1. gorenina91 Off-line gorenina91
            gorenina91 (Irina) 15 July 2020 10: 30
            -1
            Em cada escalão, deixe para sua própria proteção uma companhia armada de 168 pessoas, incluindo suboficiais, e uma metralhadora, para cada fuzil 300, para uma metralhadora de 1200 cargas. Todos os outros rifles e metralhadoras, todas as armas devem ser entregues ao governo russo nas mãos de uma comissão especial em Penza, composta por três representantes do exército tchecoslovaco e três representantes do governo soviético ...

            - Os tchecos não estavam tão bem armados ...; lutar, mas "assustar", e já bastava ...

            - Como eu faria pessoalmente (desarmando os tchecos) ... ... - pelo menos no "lugar de Kolchak" ...
            - Em primeiro lugar ... - pessoalmente, gostaria de avisar imediatamente o comando do corpo tcheco; o que ... o que ... que em caso de falha na entrega de armas, uma explosão massiva de trens seria realizada em todos os trilhos ao longo dos quais trens de tchecos estavam se movendo ... - E para clareza, vários trens "descarrilariam" ... - esses escalões teriam sido explodidos enquanto se moviam ... na ferrovia ...
            - Provavelmente, isso teria sido o suficiente para a entrega em massa de armas pelos tchecos começar ... - Todo esse notório corpo da Tchecoslováquia deixaria de existir ...
            - Em segundo lugar ..: os tchecos estavam sentados em carruagens (estas são de pranchas) e que "não eram trens blindados" ... - Tudo foi fuzilado ... - Quantos desses escalões são "defendidos" por uma companhia armada, o que não é verdade muita munição ???
            - E para onde iriam os tchecos de seus carros ??? - Os caminhos estão cheios de toras .., tanto faz ... - O trem está no campo ... ou na floresta, na taiga ... - Para onde vão os tchecos ??? - Sem cartuchos; sem provisões ... - Baionetas, talvez, eles se defenderiam ??
            - A propósito ... - O Exército Don rapidamente ficou sem munição e não tinha absolutamente nada com que atirar ... - Bem, eles eram cossacos ... - com espadas, em cavalos ... - podiam se mover rapidamente ... - E os cossacos estavam em casa ... - nas estepes de Don ...
            - E onde estavam os tchecos ??? - A milhares de quilômetros de sua terra natal, nas intermináveis ​​extensões da Sibéria ...
            - E o fraco "suposto comandante" Kolchak não tinha vontade suficiente; para lidar com o corpo da Tchecoslováquia estendido por centenas de quilômetros !!!
            - Kolchak, que tinha todo um exército:

            400 mil pessoas, 211 armas, 1,3 mil metralhadoras, 12 veículos blindados, 5 trens blindados, 15 aeronaves.

            - Devia ser um comandante tão medíocre ... - Kolchak não conseguiu nem desarmar os tchecos ... - Hahah ..
            - É mesmo ... - só não estou falando ...
            1. Plabu Off-line Plabu
              Plabu 15 July 2020 11: 33
              0
              Citação: gorenina91
              Em cada escalão, deixe para sua própria proteção uma companhia armada de 168 pessoas, incluindo suboficiais, e uma metralhadora, para cada fuzil 300, para uma metralhadora de 1200 cargas. Todos os outros rifles e metralhadoras, todas as armas devem ser entregues ao governo russo nas mãos de uma comissão especial em Penza, composta por três representantes do exército tchecoslovaco e três representantes do governo soviético ...

              - Os tchecos não estavam tão bem armados ...; lutar, mas "assustar", e já bastava ...

              - Como eu faria pessoalmente (desarmando os tchecos) ... ... - pelo menos no "lugar de Kolchak" ...
              - Em primeiro lugar ... - pessoalmente, gostaria de avisar imediatamente o comando do corpo tcheco; o que ... o que ... que em caso de falha na entrega de armas, uma explosão massiva de trens seria realizada em todos os trilhos ao longo dos quais trens de tchecos estavam se movendo ... - E para clareza, vários trens "descarrilariam" ... - esses escalões teriam sido explodidos enquanto se moviam ... na ferrovia ...
              - Provavelmente, isso teria sido o suficiente para a entrega em massa de armas pelos tchecos começar ... - Todo esse notório corpo da Tchecoslováquia deixaria de existir ...
              - Em segundo lugar ..: os tchecos estavam sentados em carruagens (estas são de pranchas) e que "não eram trens blindados" ... - Tudo foi fuzilado ... - Quantos desses escalões são "defendidos" por uma companhia armada, o que não é verdade muita munição ???
              - E para onde iriam os tchecos de seus carros ??? - Os caminhos estão cheios de toras .., tanto faz ... - O trem está no campo ... ou na floresta, na taiga ... - Para onde vão os tchecos ??? - Sem cartuchos; sem provisões ... - Baionetas, talvez, eles se defenderiam ??

              Tudo está aproximadamente conforme o esperado - a ideia está aí, mas as formas de sua implementação - bem, vou escrever com suavidade - estão perto da fantasia.
              Quanto ao armamento dos tchecos, quanto às opções de bloqueá-los e destruí-los - fantástico - naquela época NINGUÉM TERIA ARMA, se você tiver um rifle - você pode fazer muitas coisas, se não tiver uma arma - ou você é um candidato aos mortos, ou está muito perto disso, então o que dizer do desarmamento - por padrão ...
              E a menção do número de tropas de Kolchak - bem, todos eles simplesmente não tinham nada a fazer exceto bloquear e desarmar os tchecos, nem nos lembramos da quantidade de forças necessária para isso ...
              Também não me lembro da técnica que você descreveu - com um escalão é fácil, mas com uma grande quantidade de forças não vai funcionar, não adianta expor mais, você ainda não vai entender, ai ...
              1. gorenina91 Off-line gorenina91
                gorenina91 (Irina) 15 July 2020 12: 26
                -2
                E o armamento dos tchecos, e as opções para bloqueá-los e destruí-los - fantástico

                - Que outra ficção ... - Tudo é afirmado de forma clara e clara e "de acordo com as leis da época militar revolucionária" ... - Esta não é uma guerra de índios nas pradarias americanas ... - Esta é a Sibéria armada ... - Os trilhos estavam cheios de ambos partidos; e uma ou duas armas de três polegadas (armas) foram arrastadas para este lugar com antecedência, e neste trem parado com os tchecos rebeldes ... eles dirigiram vários projéteis de 150-200 metros (até os trilhos não precisam ser explodidos) ... - vários carros foram despedaçados .. - E então - com vários escalões ... - era o fim de tudo ... Os tchecos teriam se rendido, não teriam ido a lugar nenhum ... - O que poderiam ter feito ... - sem comida; sem carvão ou água para as locomotivas a vapor ... Eles atirariam de volta até a última bala; e então, quem sobreviveu ... - teriam ido para a taiga ... - isso é fantástico ... - Não é nem ... - Hahah ... - - não é nem engraçado ...

                é fácil com um escalão, mas com muitas forças

                - Repito ... - Onde estavam os tchecos para conseguir carvão e água para locomotivas a vapor ??? - Era apenas um escalão que poderia romper ... - E todos os outros escalões ... - simplesmente se levantariam e permaneceriam como uma enorme e sólida "lagarta"; com uma distância de escalão a escalão de vários quilômetros ... - e quanto tempo permaneceriam assim ??? - Sem comida, sem água potável ... - para caçar na floresta, ou o que ... - iria ??? - E o inverno siberiano, e o frio ???
                - É que a covardia de Kolchak e seu desejo de agradar absolutamente a todos tiveram o papel principal aqui ... - Foi um erro fatal ... - escolher um "comandante supremo" ... - uma mediocridade tão covarde ... - Eu também tenho um "almirante czarista". .. - Mas ele tinha um exército tão poderoso ... - Seja outra pessoa em seu lugar ... - pelo menos o ex-general czarista K. Mannerheim (que literalmente criou as forças armadas da Finlândia do zero) ... - Isso é Mannerheim com um exército tão poderoso, eu simplesmente moveria montanhas; e com os tchecos (com seus corpos) eu teria lidado instantaneamente ... - eles não teriam nem tempo de dizer uma palavra ...
                - Sim, até Denikin ... - se ele estivesse no lugar de Kolchak ...
                1. Plabu Off-line Plabu
                  Plabu 15 July 2020 19: 55
                  -1
                  Citação: gorenina91
                  ... Esta é a Sibéria armada ... - Os trilhos estavam cheios de toras dos dois lados; e uma ou duas armas de três polegadas (armas) foram arrastadas para este lugar com antecedência, e neste trem parado com os tchecos rebeldes ... eles dirigiram vários projéteis de 150-200 metros (mesmo os trilhos não precisam ser explodidos) ... - vários carros foram despedaçados .. - E então - com vários escalões ... - era o fim de tudo ... Os tchecos teriam se rendido, não teriam ido a lugar nenhum ...

                  É claro que uma discussão mais aprofundada com você não faz sentido - bem, pelo menos uma leve ideia dos fundamentos de, pelo menos, assuntos militares antes de escrever tais comentários deve ser feita - que 50 mil focinhos vão jogar tudo e ficarão exatamente parados, é claro, é claro, e vão esperar até atirar o primeiro escalão, depois o segundo e mais abaixo na lista ... e "meio que acreditamos" em você. rindo valentão hi
                  1. gorenina91 Off-line gorenina91
                    gorenina91 (Irina) 16 July 2020 05: 20
                    0
                    É claro que uma discussão mais aprofundada com você não faz sentido - bem, pelo menos uma leve ideia dos fundamentos de, pelo menos, assuntos militares antes de escrever tais comentários deve ser feita - que 50 mil focinhos vão jogar tudo e ficarão exatamente parados, é claro, é claro, e vão esperar até atirar o primeiro escalão, depois o segundo e mais abaixo na lista ... e "meio que acreditamos" em você.

                    - Parece que você realmente não entende nada dos assuntos militares ...
                    - Eles simplesmente colocaram as locomotivas fora de serviço ... os trilhos foram desmontados em muitos lugares (20-30 metros cada) nos trilhos entre as cidades e (foram retirados dos trilhos para as florestas) ... - são milhares de quilômetros ... - E isso é tudo ... - Todo o corpo tcheco teria atravessado a pé a Sibéria até Dal. Leste ... - Em uma boa viagem ... - Os homens siberianos os teriam ultrapassado nas florestas e na taiga ... - E nas geadas amargas - há simplesmente graça na taiga !!! - Talvez um deles tivesse conseguido ... - Hahah ...
                    - De Omsk a Irkutsk 2500 km ... - e tudo é taiga, taiga ... - E quantos a Omsk da Europa russa ??? - A para Dal. Leste quanto é o caminho total ???
                    - Se você está bancando o tolo dando seus "argumentos"; então continue com outra pessoa ...
                    1. Plabu Off-line Plabu
                      Plabu 16 July 2020 08: 11
                      -1
                      Citação: gorenina91
                      ... - Parece que você realmente não sabe nada sobre assuntos militares ... - Se você está bancando o bobo, trazendo seus "argumentos"; então continue com outra pessoa ...

                      Citação: gorenina91
                      ... - As locomotivas a vapor foram simplesmente desativadas ... os trilhos foram desmontados em muitos lugares (20-30 metros cada) nos trilhos entre as cidades e (levaram-nos dos trilhos para as florestas) ...

                      Claro, claro, eles tiraram e jogaram fora, certo? E levou para longe? E eles ainda os amarraram com um nó, ou você sugere que aqueles que os levaram os levem embora? rindo

                      Citação: gorenina91
                      … - Todo o corpo tcheco teria atravessado a pé a Sibéria até Dal. Leste ... - Boa sorte ... - Os homens siberianos teriam passado por eles nas florestas e taiga ...

                      Eles estavam nas últimas locomotivas a vapor na Rússia, então foram colocados fora de ação e pronto - todas as locomotivas esgotaram - e os homens se organizaram de forma tão brusca no primeiro exército anti-boêmio, no valor de cerca de cem mil - cento e cinquenta, certo? valentão

                      Citação: gorenina91
                      ... - Sim, e nas geadas amargas - na taiga, há simplesmente graça !!! - Talvez um deles tivesse conseguido ...

                      Bem, é claro, eles estavam todos dirigindo em sungas, e não havia nada nem ninguém por perto por quilômetros na Mulienne - continue inventando suas histórias e mais. valentão

                      Citação: gorenina91
                      ... - De Omsk a Irkutsk 2500 km ... - e tudo é taiga, taiga ... E quantos a Omsk da Europa russa ??? - A para Dal. Leste quanto será o caminho total ??? ...

                      E só a pé, enfim, já está tudo desativado? - envenenar ainda mais negativo

                      Citação: gorenina91
                      … - Se você está bancando o tolo dando seus "argumentos"; então continue com outra pessoa ...

                      Até o momento, vejo aqui uma tentativa de um tenente sênior, talvez um reserva, que não comandava nada nem ninguém (das unidades, sem falar no desenvolvimento de planos para pelo menos algumas operações), de tentar se retratar como algo incompreensível, como um desenvolvedor de uma operação, bom, pelo menos, um operacional escala ... hi
                      O resultado dessa tentativa, como esperado - não, então, projéteis ... valentão
                      PS E continue a acreditar da mesma forma que havia apenas uma empresa e havia estritamente apenas trezentos cartuchos de munição por rifle, e não mais um, e ninguém jamais tentou quebrar esses acordos ...

                      ... é um problema se o pasteleiro começar a calçar as botas ...

                      - é sobre você. hi
                      1. gorenina91 Off-line gorenina91
                        gorenina91 (Irina) 16 July 2020 11: 12
                        0
                        - O que você está falando bobagem ...
                        - O corpo da Tchecoslováquia estava nesses escalões em uma posição vulnerável e desvantajosa; que seu tamanho não importava nada ...
                        - Um exército que se estende por centenas de quilômetros ... é um exército perdedor ...
                        - Trens se estendem por centenas de quilômetros ... - em um país estrangeiro; nos gigantescos espaços florestais; - sem bases móveis de abastecimento e apoio (sem carvão e água e óleos técnicos para locomotivas a vapor); sem boas armas, cartuchos, munição e comida ... - esta é geralmente uma opção desastrosa ... - E se o covarde Kolchak não fornecesse aos tchecoslovacos combustível, água e comida ... - e ele pessoalmente ... - não rastejou na frente deles de quatro .., então esses tchecoslovacos (eles eram então chamados de "cães tchecos" na Sibéria) na primeira ordem teriam se desarmado e teriam precipitado ... e ninguém teria falado sobre eles ...
                        - E os escalões com esses "cães tchecos" foram então detidos pelos bolcheviques perto de Irkutsk e a "Reserva Dourada da Rússia" foi retomada pelos bolcheviques; e os "cães checos" também entregaram Kolchak ... - como uma coisa usada já desnecessária ... - Ou você pessoalmente acha que esses "nobres cães checos", atrevidos por causa da covardia de Kolchak, de repente tomaram e devolveram voluntariamente a "Reserva Dourada da Rússia" ?? ? -Hahah ...
                        - Hoje eles estão se esforçando para fazer de Kolchak um herói ... - mas ele era como uma nulidade no papel do comandante do exército siberiano ... - então ele permaneceu ... - E dos tchecos você pessoalmente fez verdadeiros super-homens aqui ... - Quando Hitler entrou na Tchecoslováquia; então esses super-homens, que possuíam um exército poderoso e bem armado e estavam em casa, e não em trens que se estendiam por centenas de quilômetros em um país estrangeiro ... -então ...- esses "super-homens" pararam e farejaram e tiveram medo de dizer uma palavra, vendo como os alemães andam por suas ruas ... - E a mesma coisa, pior ainda poderia ter feito com esses "cachorros tchecos" e Kolchak, se ele não fosse um covarde e babão ...
                      2. Plabu Off-line Plabu
                        Plabu 16 July 2020 18: 43
                        -1
                        Citação: gorenina91
                        - O que você está falando bobagem ...

                        Mais uma vez, você confundiu tudo - ainda é sua prerrogativa de carregar bobagens aqui, e repito mais uma vez - PRIMEIRO pelo menos alguma unidade conduza pessoalmente, por assim dizer, orienta-os, nem me lembro de PLANEJAR mais nenhuma operação - com você é sem confuso, só depois vamos conversar, mas para desmontar seu sonho molhado ou algum outro - não estou interessado ... negativo
                        Especialmente depois que você escreveu aqui com tanta categorização sobre o fato de que os tchecos, bem, todo o ouro se rendeu - acredite você mesmo, sem mim. valentão
                        PS Mesmo que o seu, embora não o seu, Kolchak não me interessa muito - então quem está elogiando quem e onde e quem o faz, eu não estou muito interessado, então pergunte àqueles que o elevam a heróis ... valentão hi
                        PPS A propósito, seus "favoritos" também foram descobertos - quantos deles já são, bem, improvisamente, China, NOVATEK, GAZPROM, agora também os tchecos com Kolchak ...
                        "... Se ainda vai ser - oh oh oh" (c) rindo valentão hi
                      3. andrew42 Off-line andrew42
                        andrew42 (Andrew) 16 July 2020 19: 14
                        +1
                        Reconhecidamente, 321 está certo. Do ponto de vista da gestão operacional, as próprias unidades de Kolchak estavam em uma posição muito pior do que os tchecos brancos "esticados" ao longo da ferrovia Transiberiana. Neste caso, não se trata de forma alguma da "vulnerabilidade" dos tchecos, mas, pelo contrário, CONCENTRAÇÃO ao longo da única estrada estratégica. Aqueles que enviaram Janin entenderam isso perfeitamente. Movendo-se ao longo da ferrovia, os tchecos tiveram a oportunidade de levar (requisitar, saquear) quaisquer suprimentos em qualquer assentamento mais ou menos significativo na Sibéria. Portanto, os tchecos estavam bem equipados, armados, organizados e ... focados. Mas Kappel e Voitsekhovsky estavam apenas batendo os pés na taiga, desesperadamente atrás dos locais dos eventos decisivos, sem cartuchos, sem granadas, praticamente sem cavalos e armas. Kolchak teria sido mais esperto, ele teria se movido junto com mais ou menos numerosas unidades em retirada. Mas ele é "osso branco", um pássaro importante! Então o "pássaro" saltou. Semenov e Kolchak tinham uma rivalidade oculta. Semenov era uma opção de backup para os intervencionistas - uma espécie de "Kolchak-2".
                    2. andrew42 Off-line andrew42
                      andrew42 (Andrew) 16 July 2020 18: 49
                      0
                      Sinceramente, não entendo por que uma discussão tão acalorada "Poderia Kolchak desarmar os tchecos ou não". Pelo que? Em que se baseia essa previsão? Kolchak e os tchecos tiveram os mesmos CURADORES. Com a ajuda dos tchecos, Kolchak deveria suprimir o exército de trabalhadores e camponeses. Para Kolchak, os tchecos foram "emitidos" como unidades militares em um brinquedo de computador, mas com direitos de controle limitados, apenas no modo "Avançar para Moscou, para os comissários". A completa subordinação dos tchecos a Kolchak nunca foi planejada: os empregadores de Kolchak não eram de forma alguma tolos. Por sua vez, Kolchak não conseguiu mobilizar forças suficientes para lutar contra os Reds. Mas o fato de Kolchak não ter previsto o comportamento dos tchecos no caso de uma falha militar, não ter prestado atenção à apreensão das rotas de abastecimento logístico por eles, isso indica o distanciamento desse caráter de muitas coisas sensíveis não relacionadas a embarcações militares diretas. Se considerarmos as qualidades de personagens históricos, o mesmo Stalin, tendo os tchecos à sua disposição, certamente anularia qualquer possibilidade de ação independente. Mas Kolchak, em termos de qualidades pessoais, não é Stalin de forma alguma (sem referência a convicções).
                    3. gorenina91 Off-line gorenina91
                      gorenina91 (Irina) 16 July 2020 19: 28
                      +1
                      Mas o fato de Kolchak não ter previsto o comportamento dos tchecos no caso de uma falha militar, não ter prestado atenção à apreensão das rotas de abastecimento logístico por eles, isso indica que esse caráter está longe de muitas coisas sensatas que não estão relacionadas a embarcações militares diretas.

                      - Bem, eu simplesmente não estou interessado em me repetir ...
                      - Kolchak ... - o novo governante ... da Sibéria, pelo menos ... - mas ele não tem todo o poder ... - Alguns tchecos se meteram nos assuntos de sua contra-espionagem e correram para lá com força e força ... - Kolchak e feeds , dá água e roupas; e também passaram a conduzi-lo ... - "isso já é completamente e demais" ...
                      - Os tchecos andaram pela Sibéria ... como em casa ... - foram presos; desligar; atirou ... - E eles não obedeceram em absoluto ao Kolchak !!! - Kolchak os manteve; e eles não lhe obedeceram !!! - Alguns tenentes-plebeus checos comandavam os mais altos oficiais russos ... - almirantes e generais ... - o que é isso ??????
                      - O que ... - foi ANTANTA quem deu as locomotivas a vapor tchecas (mandou-as da França de avião ... - Hahah); e ANTANTA abastecia os tchecos com comida, agasalhos e tudo que fosse necessário ...
                      - Sim, Mannerheim, no lugar de Kolchak, simplesmente derrotou os tchecos; e então ele disse que "aconteceu um mal-entendido, que já foi eliminado" ... Mannerheim - um ex-general czarista) na empobrecida Finlândia foi nomeado comandante-chefe do exército finlandês, que não existia ... - E depois de um curto período de tempo; quando os bolcheviques na Finlândia começaram a tomar o poder ... - Era Mannerheim com seu exército, que e 5000 pessoas. não contava (lenhadores, alcatrão, caçadores, fazendeiros) e estava muito mal armado ... -Então esse "exército" simplesmente esmagou o exército de 25000 cidadãos armados muito melhor ... -E então começaram as execuções e a forca ... -e é isso acalme-se ... - E não precisa só de levantar uma onda, que dizem ... - os alemães e outra pessoa os ajudaram ... - é como sempre - a vontade de passar o preto pelo vermelho ... - Então se prender no lugar de Mannerheim para os finlandeses babar Kolchak ... - e nada de "alemães, franceses", etc ... - ninguém iria ajudar ...
                      - Aqui e no lugar de Kolchak, infelizmente ... - não existia então ... Mannerheim ... - Isso é tudo ...
                      - E "tudo" para mim ... - Pessoalmente, poderia escrever com muito mais detalhes; com trechos de documentos; com datas exatas, etc ... - mas estou cansado disso ...
                      - Sim, mas por que você não está colocando vantagens em mim ??? - Ou você me coloca contra ???
                    4. andrew42 Off-line andrew42
                      andrew42 (Andrew) 21 July 2020 15: 27
                      +2
                      Neste caso, eu não coloquei nada - sem vantagens ou desvantagens. Você superestima as capacidades militares de Kolchak e do exército do Diretório da Sibéria Ocidental, superestima a independência de Kolchak como figura política e subestima que os tchecos brancos eram precisamente o "controle" que estava originalmente pendurado no pescoço de Kolchak. Ao mesmo tempo, seu grande erro é considerar o controle do Transsib como "dispersão", e não vice-versa. Mas você descansou em uma disputa com 321, descansou contra uma verdade imutável, ponto final. Você deve ser capaz de se elevar acima da floresta e reconsiderar sua posição, a que eu insisto. Assim que Kolchak concordou em dar Trnssib sob a "proteção" dos Tchecos Brancos e Zhanen, tudo, ponto sem volta, ele não é mais o Mestre da Sibéria, pelo menos até que ele se assente na capital. Quem é dono do Transsib, na verdade é dono, cujos destacamentos militares estão estacionados em estações, estações ferroviárias, armazéns e flechas - esse também é dono da Sibéria.
  • andrew42 Off-line andrew42
    andrew42 (Andrew) 16 July 2020 17: 52
    -1
    Pelo que me lembro, os tchecos não renderam Kolchak aos bolcheviques, mas ao Centro Político Socialista-Revolucionário-Menchevique. Caso contrário, apoio seu ponto de vista, Kolchak não é nenhum herói. Talvez ele tenha sido um na Primeira Guerra Mundial, mas ele era muito pouco adequado para o papel de líder político, independentemente de suas crenças. No entanto, a burguesia estrangeira teve que esculpir o que estava à mão.
    1. gorenina91 Off-line gorenina91
      gorenina91 (Irina) 16 July 2020 18: 00
      -1
      Os tchecos renderam Kolchak não aos bolcheviques, mas ao centro político socialista-revolucionário-menchevique.

      - Bem, isso é ... - o que você ... -
      - Não é uma questão de princípio ... - Quem atirou em Kolchak ??? - Os bolcheviques ... E os tchecos não podiam deixar de saber para as mãos de quem Kolchak seria transferido ... - Mas, a propósito ... - eles absolutamente não se importavam ...

      A execução do Governante Supremo da Rússia, Almirante A.V. Kolchak, foi realizada em 7 de fevereiro de 1920 às 5 horas da manhã na foz do rio Ushakovka perto de sua confluência com o rio Angara por ordem do Comitê Revolucionário Militar de Irkutsk, chefiado pelos Bolcheviques e agindo sob instruções pessoais de V.I. . Lenin [

      - Lenin tão simplesmente insistiu categoricamente nisso ...
  • Amargo Off-line Amargo
    Amargo (Gleb) 14 July 2020 23: 02
    0
    Cujos interesses eram defendidos pelos Guardas Brancos ...

    Certamente não folk. sim
  • gorenina91 Off-line gorenina91
    gorenina91 (Irina) 15 July 2020 05: 17
    -1
    Formalmente, o corpo tcheco branco fazia parte do exército francês sob o comando do general Maurice Janin. Kolchak estava completamente sob o controle da Entente. E quem permitirá que Kolchak balance os tchecos?

    - Whatoooo ???
    - Qual Entente ??? - Um judeu, General Janin, entra furtivamente na Rússia ... - E de repente os tchecos começam a obedecê-lo ... - Por que isso está com medo ???
    - Os bolcheviques não conseguiram subjugar os tchecos; Kolchak não teve sucesso ... - mas um judeu visitante de repente começa a liderar um corpo inteiro da Tchecoslováquia ... - Que fornecia comida aos tchecos, "vagões", "locomotivas a vapor"; água, carvão e forneceu-lhes trilhos de trem ?????????????????????
    - Os tchecos pegaram tudo sozinhos ... - e não perguntaram a ninguém .... - espirraram em todos - em Kolchak; para a Entente e ... - ainda mais para este pseudo-herói Zhanen ... - Os tchecos não tinham navios ... - Caso contrário .. - eles também levariam toda a "Reserva Dourada da Rússia" com eles (e assim levaram com muito ouro russo) .... - Quem os teria impedido ??? - Americana ??? -Japonês??? - Esse Janin inchado ??? Sim, os tchecos armados e disciplinados simplesmente não viram todo esse "exército" de perto.
    - Caso contrário, a Entente rapidamente "poria as mãos nos tchecos" ... - teria reunido um exército inteiro com eles e os enviado para a frente ... - para lutar contra os bolcheviques nos campos de batalha ... - A Entente não teve sucesso ... - tubos !!!!!
    - Mas Kolchak ... - só ... OBEDECEU ... - E OBEDECEU TUDO DE UMA VEZ !!!!!!!!! - E a Entente ... e os tchecos, e ... até mesmo os americanos ... - Eles escolheram este ... -poser, fraseado e populista para o comandante-chefe do gigante exército siberiano ... "Guardas Brancos" ... - Seria melhor Kolchak continuou a "torcer romances" com Timireva ... - um bufão de opereta de ervilha ... - entrou no comandante-chefe ...
  • Cidadão Mashkov Off-line Cidadão Mashkov
    Cidadão Mashkov (Sergѣi) 15 July 2020 19: 34
    -1
    A resposta é óbvia.
    Os Guardas Brancos defenderam os interesses da Rússia e os bolcheviques defenderam os interesses da Internacional.
    Resumidamente e claramente, sem mais delongas.
    1. andrew42 Off-line andrew42
      andrew42 (Andrew) 16 July 2020 18: 27
      +1
      Tanto no primeiro como no segundo - havia ideias bastante diferentes sobre o que eles protegem. Os vermelhos eram muito mais monolíticos. Os Reds, na verdade, tinham 2 subespécies reais:
      1) odiadores do estado e da cultura russa,
      2) libertadores do povo “pelo sol vermelho da liberdade e da justiça”.
      Os brancos tinham um "festival" completo em suas mãos, de monarquistas ideológicos a simplesmente "capangas", e uma série de titereiros estrangeiros - "guardiões". O resultado fala por si mesmo. Um país empobrecido e devastado que sofreu enormes perdas na Primeira Guerra Mundial foi capaz de lutar contra todos os predadores estrangeiros e seus capangas da ex-elite russa morta sob a Bandeira Vermelha. Os brancos não tinham “nada a oferecer”, lutavam “contra”, alguns com nobres intenções, mas sem construtividade, e com trela estrangeira. Isso novamente se refere à importância da ideologia como um manual para o desenvolvimento e mobilização de recursos - recursos humanos em primeiro lugar.
  • Nikolay Malyugin Off-line Nikolay Malyugin
    Nikolay Malyugin (Nikolay Malyugin) 15 July 2020 20: 14
    +1
    Parece que a guerra civil colocou o último ponto na vitória dos bolcheviques. Quem se beneficia em expor esse nervo e borrifá-lo com sal? Algumas pessoas são assombradas pelo fato de que as pessoas venceram. Como "ralé", os "caipiras" venceram o exército branco, apoiado pela Entente. Se White ganhasse, a Europa teria de pagar pelo apoio. E entre os oficiais não havia um objetivo único. Alguns por um império com um czar, outros por uma república. Na Europa, tudo é feito para reunir as pessoas. Monumentos de consentimento, representantes da cultura, sem ofender ninguém, mostram o horror da guerra civil.
    1. andrew42 Off-line andrew42
      andrew42 (Andrew) 16 July 2020 18: 36
      +1
      Sim, infelizmente, na Rússia ainda não existe um monumento digno à Guerra Civil como um evento. Não há monumento a uma terrível lição histórica, para a edificação dos descendentes - o que acontece quando a “elite” está apodrecendo e não quer conduzir o povo pelo caminho do desenvolvimento social. A reconciliação só pode ser aprendendo esta lição.
  • Bakht Off-line Bakht
    Bakht (Bakhtiyar) 15 July 2020 22: 38
    +2
    Como sempre, a discussão com os Guardas Brancos foi para a estepe errada.
    No corpo da Tchecoslováquia. Eles não podiam desarmá-lo. Não havia força. Naquela época, era a ÚNICA força real na Rússia. O que Kolchak poderia fazer é um grande segredo. Considerando que Kolchak chegou a Vladivostok apenas no OUTONO de 1918.
    ----
    Os Guardas Brancos defenderam a desintegração e o colapso da Rússia. O único general Denikin lutou por "um, indivisível". E não recebeu nenhum apoio da Entente. E Kolchak, Wrangel e Yudenich concordaram com o colapso da Rússia e a tomada de vastos territórios dela.
    Os bolcheviques lutaram para preservar a Rússia. Verdade com seus propósitos utilitários.
    Houve crueldade por todos os lados. Quem se destacou melhor - é melhor não mexer. Ambos os lados eram bons.
    1. Vladimir Tuzakov Off-line Vladimir Tuzakov
      Vladimir Tuzakov (Vladimir Tuzakov) 10 August 2020 10: 48
      -2
      Réplica em

      Os bolcheviques lutaram para preservar a Rússia ...

      Os bolcheviques lutaram pela revolução mundial e seu poder sobre o mundo. "A Rússia é apenas um arbusto para uma conflagração global", disse Trotsky. De acordo com a paz de Brest-Litovsk, os bolcheviques desistiram da melhor parte da Rússia. - Ucrânia com a Crimeia, Bielo-Rússia, os Estados Bálticos, etc., eles prometeram pagar 200 toneladas adicionais em ouro, eles pagaram apenas 90 toneladas, graças à Entente por economizar derrotando a Alemanha, caso contrário, os alemães governaram a Ucrânia, Bielo-Rússia, os Estados Bálticos PARA SEMPRE sob um acordo com os Bolcheviques. É hora de pensar, não de ruminar a propaganda do PCUS ...
  • LeeSeeTsin Off-line LeeSeeTsin
    LeeSeeTsin (Stas) 7 August 2020 00: 54
    +1
    Annenkov sozinho valia alguma coisa. Ele também lutou com o vermelho, com o povo, com os brancos. Ele derrubou todos. Até crianças pequenas de um ano. Um verdadeiro rato branco.
    1. Vladimir Tuzakov Off-line Vladimir Tuzakov
      Vladimir Tuzakov (Vladimir Tuzakov) 9 August 2020 10: 00
      0
      O terror vermelho, mais terrível, - estratos inteiros, povos, - os cossacos, a nobreza, militares, os ministros da ortodoxia, os burgueses ricos, etc. foram exterminados em uma base de classe, isso ecoa os nazistas, que é baseado na raça ... O terror foi realizado principalmente por líderes bolcheviques e representantes ativos de origem judaica com a ajuda de mercenários estrangeiros: letões, húngaros (de prisioneiros). Chineses, vários sectários da Rússia ... Você realmente estuda história de fontes independentes ...
  • Oleg Shlyapin Off-line Oleg Shlyapin
    Oleg Shlyapin (oleg shlyapin) 9 August 2020 09: 32
    -1
    A questão é: quem patrocinou os bolcheviques?
    1. Vladimir Tuzakov Off-line Vladimir Tuzakov
      Vladimir Tuzakov (Vladimir Tuzakov) 9 August 2020 14: 44
      0
      Os bolcheviques eram patrocinados por meio de Parvus e dos bancos suecos do Estado-Maior alemão com milhões de marcos de ouro do Reichsky, por meio de Trotsky, casas bancárias (Shift etc.) em dólares. Por exemplo, no outono de 1917, enviados bolcheviques (a maioria deles judeus) vieram aos editores de jornais de Odessa com uma carteira de dólares e compraram o jornal inteiro, pois amanhã todos os jornais de Odessa imprimiram apenas materiais lucrativos para os bolcheviques ... Por que uma pergunta tão ingênua ...
      1. Oleg Shlyapin Off-line Oleg Shlyapin
        Oleg Shlyapin (oleg shlyapin) 9 August 2020 16: 26
        -1
        A pergunta não é ingênua.
  • Oleg Balanetsky Off-line Oleg Balanetsky
    Oleg Balanetsky (Oleg Balanetsky) 24 August 2020 15: 53
    -1
    1. Os bolcheviques não eram patriotas russos. Você não verá a palavra "Rússia" em seus banners. Os primeiros bolcheviques eram, na verdade, russófobos. Apenas em algum lugar, desde o final dos anos 30, a situação mudou ligeiramente. Mas, no geral, o comunismo tem pouco a ver com o "mundo russo".
    2. A Entente ajudou os brancos porque éramos aliados na guerra e porque o Ocidente era contra a revolução mundial.
    3. E nada que os próprios bolcheviques implorassem e recebessem ajuda da Entente desde os 41 anos ....))))
  • Oleg Tsivilev Off-line Oleg Tsivilev
    Oleg Tsivilev (Oleg) 1 Setembro 2020 17: 51
    +1
    Quem dirigiu a derrota dos intervencionistas e da Guarda Branca na vida civil?
    Aqui estão os nomes do mais alto comando militar do Exército Vermelho da URSS no período
    guerra civil e intervenção:
    - Sua Excelência o Tenente General do Exército Imperial, nobre hereditário Mikhail Dmitrievich Bonch-Bruevich ..
    - seu coronel de honra do exército imperial Sergei Sergeevich Kamenev ...
    - Sua Excelência o Major General do Exército Imperial Pavel Pavlovich Lebedev, um nobre hereditário ..
    - Sua Excelência Alexander Alexandrovich Samoilov - Major General do Exército Imperial, um nobre hereditário ..
    - Sua Excelência Vasily Mikhailovich Altfater nobre hereditário Contra-Almirante da Marinha Imperial.
    - Sua Excelência Evgeny Andreevich Behrens - nobre hereditário Contra-Almirante da Marinha Imperial.
    - Sua Excelência Alexander Vasilyevich Nemitz, um nobre hereditário contra-almirante da Marinha Imperial.
    O estado-maior da Marinha Russa, quase com força total, passou para o lado do governo soviético:
    - Barão Alexander Alexandrovich von Taube, Tenente General do Exército Imperial.
    - Barão Vladimir Aleksandrovich Olderogge nobre hereditário, Major General do Exército Imperial ..
    - Sua Excelência o Tenente General do Exército Imperial Vladimir Nikolaevich Egoriev ..
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  • Oleg Tsivilev Off-line Oleg Tsivilev
    Oleg Tsivilev (Oleg) 1 Setembro 2020 17: 54
    +1
    ... Sua Excelência o Tenente General do Exército Imperial, nobre hereditário Vladimir Ivanovich Selichev ..
    - sua honra, coronel do exército imperial Sergey Dmitrievich Kharlamov .. - descendência. nobre..
    - Sua Excelência Major-General do Exército Imperial Sergei Ivanovich Odintsov ... um nobre da família
    - Sua Excelência o Tenente General do Exército Imperial Dmitry Pavlovich Parsky nobre hereditário ..
    - Sua Excelência o Tenente General do Exército Imperial Dmitry Nikolaevich nobre hereditário de confiança.
    - Sua Excelência o Major General do Exército Imperial A.P. Nikolaev ..
    - Sua Excelência o General do Exército Imperial A.V. Stankevich ..
    - Sua Excelência o General do Exército Imperial A.V. Sobolev
    - General da cavalaria Alexei Alekseevich Brusilov ..
    - General de Infantaria Alexey Andreevich Polivanov ..
    - General de Infantaria Andrei Meandrovich Zayonchkovsky ..
    - Sua Excelência Geral de Artilharia Alexei Alekseevich Manikovsky ..
    - Sua Excelência o Tenente General do Exército Russo, Conde Alexei Alekseevich Ignatiev ..
    - seus camaradas mais jovens - Coronel B.M. Shaposhnikov, capitães do estado-maior A.M. Vasilevsky e F.I. Tolbukhin, segundo-tenente L.A. Govorov ..
    No Exército Vermelho, serviram 75 mil ex-oficiais (dos quais 62 mil eram de origem nobre), enquanto no Exército Branco havia cerca de 35 mil dos 150 mil oficiais do corpo de oficiais do Império Russo. Suponho que não vale a pena jogar sujeira em toda a nobreza ou oficiais. Na primavera de 1919, nas batalhas perto de Yamburg, os Guardas Brancos capturaram e executaram o comandante da brigada da 19ª divisão de rifles, o ex-general do Exército Imperial A.P. Nikolaev. O mesmo destino se abateu sobre o comandante da 1919ª divisão de rifles em 55, o ex-general A.V. Stankevich, em 1920 - o comandante da 13ª divisão de rifle do ex-Major General A.V. Sobolev. Notavelmente, antes de morrer, todos os generais foram oferecidos para ir para o lado dos brancos, e todos recusaram. A honra de um oficial russo é mais preciosa do que a vida.
  • Oleg Balanetsky Off-line Oleg Balanetsky
    Oleg Balanetsky (Oleg Balanetsky) 3 Novembro 2020 17: 16
    -1
    1. Os bolcheviques são russófobos. Smerdyakovs. Nem uma única palavra "Rússia" pode ser encontrada em seus slogans. Eles não precisavam da Rússia, eles precisavam de uma revolução mundial. Por isso, a Rússia foi sacrificada
    2. Sim, os brancos eram aliados da Entente. Mas os brancos e a Entente viam os bolcheviques como traidores da causa comum. A Rússia não resistiu um ano antes da vitória. Tendo assinado a traiçoeira e vergonhosa paz de Brest, os bolcheviques foram para o campo dos países da Quádrupla Aliança.
    3. Os bolcheviques não usaram as forças dos húngaros, austríacos, chineses, letões? Eles mataram entusiasticamente todos os russos seguidos, ricos e pobres.
    4. Os mesmos bolcheviques implorarão da própria Entente por armas e tropas em 41-45.