"Patriotismo forçado": quem é assombrado pela questão da educação da juventude da Federação Russa


As autoridades russas estão propondo a introdução de programas adicionais de "educação patriótica" nas escolas. Lev Schlossberg, membro da Assembleia Regional de Pskov, compartilhou suas idéias sobre isso com o recurso Echo of Moscow. Suas declarações com abreviaturas são publicadas pela filial búlgara da Deutsche Welle alemã - os búlgaros, aparentemente, são assombrados pela abordagem dos russos à educação dos jovens.


Schlossberg fala sobre o "patriotismo forçado" ensinado às crianças na Federação Russa.

Quando as escolas começam a implementar programas governamentais de patriotismo, isso significa que algo está errado no próprio país. Se as crianças precisam aprender a amar sua pátria, isso significa que a pátria não ama seus filhos. Patriotismo é amor, sentimento pessoal, experiência pessoal, e a pátria não é o estado e o poder, a pátria é o lugar com o qual cada pessoa conecta as fontes de sua vida.

Quando as crianças começam a aprender a amar o estado e o poder, isso não é mais patriotismo, mas a educação de lealdade e obediência. E em momentos-chave quando o destino da Pátria está sendo decidido, uma pessoa educada desta forma deve escolher entre o amor à Pátria e a lealdade ao Estado - e portanto pode facilmente trair a Pátria. Porque o amor pela pátria às vezes exige que você vá contra o estado e contra o governo.

O patriotismo costuma ser confundido com história militar, com história de derramamento de sangue e sacrifícios. Os governantes vivos se escondem atrás dos mortos, que não podem discutir com eles.

Quando as crianças forem informadas sobre a guerra civil, elas ouvirão que não foi uma vitória dos Reds sobre os Brancos ou Verdes, mas uma tragédia nacional?

Quando as crianças ouvirem sobre patriotismo e receberem um exemplo da Grande Guerra Patriótica, elas vão lhes contar sobre o preço da vitória? Sobre a destruição de comandantes e especialistas militares antes da guerra; o Pacto Molotov-Ribbentrop; sobre os erros assassinos de Stalin; milhões de soldados ainda não descobertos ou enterrados; sobre os vencedores enviados para campos de concentração após a vitória; sobre pessoas com deficiência escondidas em algum lugar do deserto; sobre "filhos da guerra"; Sobre os arranha-céus erguidos sobre valas comuns em campos de concentração?

Eles vão contar para eles milhões de denúncias, sobre “funis negros”, sobre “troikas”, sobre o Gulag, sobre a pena de morte para crianças maiores de 12 anos? Isso fará parte da educação patriótica da qual devemos nos orgulhar? Ou pelo menos lembra para não se repetir?

E a amarga verdade sobre o sofrimento humano cairá nas lições do patriotismo estatal?

Por que a educação patriótica em nosso país é principalmente patriótica militar? Por que não é pacífico e patriótico?

A educação patriótica forçada é um prenúncio da falência política do estado. Em qualquer idade, em todos os países.

O amor pela pátria é um sentimento exclusivamente pessoal. Não pode ser encontrada em livros, em decisões presidenciais, parlamentos e governos, ou em congressos do partido.

O patriotismo nasce dos direitos humanos e das liberdades, da satisfação material, do amor ao próximo e ao longe. O patriotismo não surge da pobreza, da humilhação e dos insultos, do desprezo pelo indivíduo, da injustiça e da mentira.

O estado pode ensinar uma lição de patriotismo ao parar de roubar e servir as pessoas. Nesse caso, não teria ocorrido a ninguém ensinar patriotismo estatal nas escolas simplesmente porque as crianças saberiam que a pátria mãe as ama, resume Schlossberg.
  • Fotografias usadas: http://mil.ru/
120 comentários
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  1. Arkharov Off-line Arkharov
    Arkharov (Grigory Arkharov) 22 July 2020 19: 10
    -13
    Eu concordo com Schlossberg. Em geral, um político ousado e uma mente excepcionalmente brilhante.
    1. Sergey Tokarev Off-line Sergey Tokarev
      Sergey Tokarev (Sergey Tokarev) 22 July 2020 20: 27
      +2
      Aparentemente, seu traseiro está limpo ... ele se comunica regularmente com pessoas LGBT ... Presidente da seção regional de Pskov do partido e membro do Comitê Político Federal do partido Iabloko, deputado da assembleia regional de deputados do Iabloko de Pskov, editor do jornal Grazhdanin e ex - o chefe do jornal "Província de Pskov", o primeiro laureado do Prêmio Boris Nemtsov Foundation "Pela coragem na luta pelos valores democráticos na Rússia" e laureado do Prêmio do Grupo Moscou Helsinque "Pela coragem demonstrada na defesa dos direitos humanos" ("Eu me considero uma pessoa de orientação europeia"), Lev Shlosberg disse à Novaya Gazeta, à Interfax e à TASS sobre sua intenção de se candidatar ao governo da região de Pskov.

      - Vou candidatar-me a governador. Para a região de Pskov isso não é novidade há muito tempo, hoje eu apenas confirmo que farei isso, - disse Schlosberg.
      1. Arkharov Off-line Arkharov
        Arkharov (Grigory Arkharov) 22 July 2020 20: 51
        -7
        Uma pessoa muito digna. Se essas pessoas estivessem no poder, como o país poderia mudar ...
        1. magma Off-line magma
          magma (Tatyana) 23 July 2020 11: 25
          +6
          Se essas pessoas estivessem no poder, como o país poderia mudar ...

          - é até assustador imaginar ...
          1. Michael1950 Off-line Michael1950
            Michael1950 (Michael) 23 July 2020 13: 20
            -2
            O que te assusta tanto, Tatyana? ri muito
      2. Tatiana Off-line Tatiana
        Tatiana 23 July 2020 11: 27
        +5
        Lev Schlossberg, membro da Assembleia Regional de Pskov, compartilhou suas idéias sobre isso com o recurso Echo of Moscow. Suas declarações com abreviaturas são publicadas pela filial búlgara da Deutsche Welle alemã - os búlgaros, aparentemente, são assombrados pela abordagem dos russos na educação de jovens.

        Lev Schlossberg é membro do partido liberal Yabloko - e isso diz tudo!

        (George Soros) havia um grupo de economistas que estava desenvolvendo o programa Shatalin-Yavlinsky "500 dias".
        George Soros organizou várias reuniões para o grupo com importantes economistas de universidades americanas, líderes e representantes do Sistema de Reserva Federal dos EUA, bancos centrais da Alemanha, Israel, Japão e Banco Mundial.
        1. Arkharov Off-line Arkharov
          Arkharov (Grigory Arkharov) 23 July 2020 11: 32
          -7
          ... um grupo de economistas que desenvolveu o programa Shatalin-Yavlinsky "500 dias".
          George Soros organizou várias reuniões para o grupo com importantes economistas de universidades americanas, líderes e representantes do Sistema de Reserva Federal dos EUA, bancos centrais da Alemanha, Israel, Japão e Banco Mundial.

          - o que havia de errado nisso? É ruim que o programa nunca tenha sido adotado. Teríamos vivido de maneira bem diferente agora.
          1. Tatiana Off-line Tatiana
            Tatiana 23 July 2020 11: 40
            +2
            Yavlinsky sobre o programa de 500 dias, sobre as reformas dos anos 90 e o futuro da Rússia. 29 de maio de 2013

            1. Michael1950 Off-line Michael1950
              Michael1950 (Michael) 23 July 2020 13: 26
              -2
              E por que você não gosta? Reformas de Gaidar-Chubais - foram melhores ?!
              1. Tatiana Off-line Tatiana
                Tatiana 23 July 2020 15: 12
                +4
                O programa 500 Dias foi utópico desde o início. Puramente gabinete - como dizem os construtores, "a linha não é do solo."
                Mas este programa "500 dias" - de acordo com a lei das "janelas Overton" - pavimentou com sucesso o tapete para as reformas "Gaidar-Chubais".

                Você já leu o programa "500 dias"? Ele foi lançado em detalhes como um livro separado.
                Agora, quando o povo do Yabloko traçou o perfil de tudo em seu tempo, em 3 décadas Yavlinsky pode se lembrar dela e falar sobre ela, gabando-se de boas teses.
                Mas isso não é mais politicamente sério. Eles passaram por sua estação histórica.
                1. Michael1950 Off-line Michael1950
                  Michael1950 (Michael) 23 July 2020 18: 24
                  -4
                  Acabei de ler este programa exatamente na época em que foi publicado no jornal... Não creio que você tenha lido ao mesmo tempo - quantos anos você tinha então? Sem dúvida, ela foi mil vezes melhor do que o que aconteceu a seguir ...

                  https://www.yabloko.ru/Publ/500/500-days.html

                  Yavlinsky para se lembrar dela e falar sobre ela, ostentando boas teses.
                  Mas isso não é mais politicamente sério. Eles passaram por sua estação histórica.

                  Isso não é "eles dirigiram", são eles "cavalgam", na montanha, para a maioria dos cidadãos da URSS.
          2. nov_tech.vrn Off-line nov_tech.vrn
            nov_tech.vrn (Michael) 23 July 2020 18: 25
            +5
            Gregory, não desenterre os mortos, ou você acha que não há ninguém aqui que desmontou estes 500 dias? Declaração de intenção.
        2. Michael1950 Off-line Michael1950
          Michael1950 (Michael) 23 July 2020 13: 24
          -4
          E isso foi ótimo! E o programa "500 dias" era um programa excelente - eu o li atentamente uma vez, Você não é... Mas Boris Yeltsin se recusou categoricamente a usá-lo. E em vez do inteligente Yavlinsky, ele convidou Yegor Gaidar para o cargo de primeiro-ministro. Como assistentes - Chubais ... E - lá vamos nós ...
  2. nov_tech.vrn Off-line nov_tech.vrn
    nov_tech.vrn (Michael) 22 July 2020 19: 22
    +9
    Não é nem um cheiro, mas um âmbar completo. Ekho Moskvy e Deutsche Welle de um lado e do outro lado Schlosberg Leva, o corpo ficou conhecido a nível federal após a publicação em 2014 de informações sobre as mortes de empreiteiros militares de Pskov, o que não foi posteriormente confirmado. A investigação foi publicada em jornal do próprio autor.
    Lev Schlosberg é deputado na Assembleia Regional de Pskov desde 2011. Em 2015, ele foi privado de seus poderes e, em juízo, foi recusado a apelar da decisão.
  3. goncharov.62 Off-line goncharov.62
    goncharov.62 (Andrew) 22 July 2020 19: 54
    +6
    Por que a educação patriótica em nosso país é principalmente patriótica militar? Por que não é pacífico e patriótico?

    Porque a Rússia sempre interfere com o Ocidente, ou seja, para seus amigos.
    1. Um martelo Off-line Um martelo
      Um martelo (Igor) 23 July 2020 19: 45
      +1
      Não para amigos, mas para os condutores deste gado.
  4. Nikolay Malyugin Off-line Nikolay Malyugin
    Nikolay Malyugin (Nikolay Malyugin) 22 July 2020 20: 06
    +5
    Gritar para o mundo inteiro que você é um patriota é simplesmente indecente. O patriotismo reside no amor por tudo que o rodeia. E se alguém destrói tudo, ele é apenas um inimigo. Para que ele não fale de si mesmo. O principal é não transformar o patriotismo nas escolas em um flash mob. Nós realmente amamos embrulhar tudo em uma bela embalagem.
  5. 123 Off-line 123
    123 (123) 22 July 2020 20: 29
    +7
    Lev Schlossberg, membro da Assembleia Regional de Pskov

    Ficou francamente interessante que tipo de assembléia era, fui procurá-la, aparentemente, esta é a filial regional da "Assembléia dos Povos da Rússia" (embora eu não tenha encontrado uma menção à filial regional de Pskov no site).
    O presidente honorário, Abdulatipov Ramazan Gadzhimuradovich, esta "gloriosa" organização pública russa, é aquela que, como presidente do Daguestão, nada poderia fazer. Pelo que entendi, este é o seu "vínculo honorário".
    Há um presidente, 15 primeiros deputados, mais de 90 membros do presidium e mais de 170 membros. Levando em conta que os nomes nas listas se sobrepõem, trata-se de cerca de 250 pessoas.
    O site contém informações sobre 64 escritórios regionais, quantas pessoas trabalham lá, acho difícil dizer, acho que são centenas.
    Há também a "Assembleia Parlamentar da Juventude da Região de Pskov", eu acho, em outras regiões existem outras semelhantes, assim como o órgão central totalmente russo. Quanto custa o conteúdo dessas associações obscuras, penso eu, é uma questão retórica. Talvez apenas overclock eles? Ninguém vai notar sua ausência.
    Em qual deles o respeitado Lev Markovich tem a honra de trabalhar, não sei, no entanto, bem como seus gloriosos feitos no campo da atividade social, que se aplica igualmente a seus colegas, mas uma coisa aprendi com firmeza. Assim que qualquer pessoa começa a discutir os tópicos de "como equipar a Rússia" ou "como educar a geração mais jovem", isso significa exatamente uma coisa - ele não está sobrecarregado com tarefas insuportáveis ​​em seu local de trabalho principal e claramente recebe um salário alto demais. E os resultados de seu trabalho principal, via de regra, não são brilhantes.
    Se você olhar para os sucessos de Lev Markovich como político, e ele é o presidente da seção regional de Pskov e membro do Comitê Político federal do partido Iabloko, acho que muitos concordarão comigo. Os resultados do partido nas eleições, em regra, estão ao nível do erro estatístico e esta é uma ilustração viva dos "sucessos" de Lev Markovich e seus associados.
    Eu absolutamente não gosto do fato de que pessoas que claramente não refletem a opinião pública entram em programas de educação. Agora, de repente, Kudrin irá de repente cuidar dos assuntos da juventude, então Gref, agora as figuras de uma categoria inferior decidiram se mostrar. Eles não deveriam ser autorizados a trabalhar com jovens com um tiro de canhão. Deixe-os ir para o exterior, onde ensinam seus próprios filhos, e lá eles se preparam para um turno.
    1. Erro digital Off-line Erro digital
      Erro digital (Eugene) 22 July 2020 22: 16
      +1
      Citação: 123
      este é o seu "vínculo honorário"

      Nurgaliev - para lembrar, depois do qual ele saiu e onde agora?

      Citação: 123
      Talvez apenas overclock eles?

      Não temos uma ditadura (ainda), mas acho que em breve "o povo vai perguntar" - claro, para a sua própria segurança, caso contrário há inimigos por toda parte ...

      Citação: 123
      Assim que qualquer pessoa começa a discutir o tema "como educar a geração mais jovem", significa exatamente uma coisa.

      O chefe da Comissão de Legislação Constitucional e Construção do Estado do Conselho da Federação, Andrei Klishas, ​​afirmou que a proteção à infância é uma das prioridades da política de estado de nosso país. As crianças são a nossa principal riqueza, portanto a Rússia, sendo um Estado social, continuará a trabalhar ativamente nesta área de atividade. Acontece, na sua opinião, este proprietário de um imóvel na Suíça não está "sobrecarregado". sorrir Para sua informação, os gastos do orçamento federal com habitação em 2012 para órfãos totalizaram cerca de 6 bilhões de rublos, em 2019 - cerca de 7 bilhões de rublos. Compare com o valor gasto na instalação de webcams em assembleias de voto em 2012. Essas câmeras obviamente foram jogadas fora, mas os apartamentos teriam permanecido.

      Citação: 123
      Os resultados dos partidos nas eleições, via de regra, estão no nível de erro estatístico

      Bem, aqui está uma boa (embora tendenciosa, mas isso não muda seu valor pedagógico) análise que saiu recentemente - visualização agradável:



      Ele mesmo não é um adepto, mas está convencido de que a "aprovação" geral precisa (vitalmente, desde 2012, isso é em sua forma pura uma questão de segurança do Estado) um contrapeso real nas autoridades, caso contrário, chegaremos a onde Orwell não poderia ter sonhado. sim
      1. 123 Off-line 123
        123 (123) 22 July 2020 23: 26
        +3
        Nurgaliev - para lembrar, depois do qual ele saiu e onde agora?

        Este é um ex-ministro do Interior? Quem gostava de fazer ginástica? rindo Posso te lembrar, não me lembro de detalhes sobre ele.

        Não temos uma ditadura (ainda), mas acho que em breve "o povo vai perguntar" - claro, para a sua própria segurança, caso contrário há inimigos por toda parte ...

        O que o inimigo tem a ver com isso? O ofício "chifres e cascos", o que eles fazem, não é claro, geralmente ouvi falar deles pela primeira vez. Eles o fecharão em silêncio, as águas se fecharão e "o destacamento não notará a perda de um soldado". Ninguém vai se lembrar deles.

        O chefe do Comitê de Legislação Constitucional e Construção do Estado do Conselho da Federação, Andrei Klishas, ​​afirmou que a proteção à infância é uma das prioridades da política de estado de nosso país. As crianças são a nossa principal riqueza, portanto a Rússia, sendo um Estado social, continuará a trabalhar ativamente nesta área de atividade. Acontece que, segundo você, este proprietário de um imóvel na Suíça não está "sobrecarregado"

        Acontece que não está sobrecarregado. E por que Klishas é melhor do que Schlossberg? Chefe do conselho. companheiro Não lembro nem o sobrenome, quem são e o que fazem, não está claro. É da ociosidade que os "pensamentos brilhantes" aparecem. Em geral, a organização SF é confusa, como eles chegam lá - só Allah sabe, e em termos gerais. Ninguém os escolhe, "seu pessoal" está ali disposto "para resolver os problemas".

        Para sua informação, os gastos do orçamento federal com habitação em 2012 para órfãos totalizaram cerca de 6 bilhões de rublos, em 2019 - cerca de 7 bilhões de rublos. Compare com o valor gasto na instalação de webcams em assembleias de voto em 2012. Essas câmeras obviamente foram jogadas fora, mas os apartamentos teriam permanecido.

        É assim que se organiza qualquer poder, as próprias necessidades, inclusive a garantia de legitimidade, são sempre uma prioridade. Não estou familiarizado com o problema, olhei, realmente é nojento.

        http://government.ru/news/38620/

        Se a minha opinião é interessante, essas coisas, no entanto, como a saúde, devem ser resolvidas de forma centralizada, independentemente do orçamento dos assuntos da federação. Quanto às câmeras, não soa muito como "dar dinheiro aos aposentados". Haverá dinheiro suficiente para habitação e, portanto, o orçamento é excedente. Isso significa que não há interesse em resolver o problema. Vamos ver o que pode mudar. Acho que haverá mudanças na direção da centralização, caso contrário, logo ficaremos como nos Estados Unidos, cada estado tem suas próprias leis, e na direção de uma orientação social.

        Bem, aqui está uma boa (embora tendenciosa, mas isso não muda seu valor pedagógico) análise que saiu recentemente - visualização agradável:

        Obrigado por olhar. Discordo de vários pontos, mas não é esse o ponto.

        Ele mesmo não é um adepto, mas está convencido de que a "aprovação" universal precisa (vitalmente, desde 2012, esta é em sua forma mais pura uma questão de segurança do Estado) um contrapeso real nas autoridades, caso contrário, chegaremos a onde Orwell não poderia sonhar

        Eu duvido. Todas essas festas são palavrões. Agora, no mesmo Rússia Unida, a maioria são simplesmente "companheiros de viagem" que se juntaram ao partido no poder por razões mercantis. 1-2 partes iguais aparecerão, todo esse "lastro" se espalhará como um líquido pelos vasos comunicantes e nada mudará. Por que os EUA ou a Inglaterra são melhores com um sistema bipartidário?
        1. Erro digital Off-line Erro digital
          Erro digital (Eugene) 23 July 2020 15: 10
          +2
          Citação: 123
          Este é um ex-ministro do Interior?

          Ele mudou o nome da polícia para polícia e partiu para o Conselho de Segurança (em "exílio honorário" - um lugar tranquilo no sentido de não-publicidade) logo após o estado de emergência no PO Dalniy. A nomenclatura não abandona seu próprio povo, e esse é um fenômeno sistêmico, e não só com Abdulatipov - estou levando a isso.

          Citação: 123
          E por que Klishas é melhor do que Schlossberg?

          Aqueles que têm "acesso ao corpo". E outra casa na Suíça. ri muito Aliás, na versão inicial das emendas à Constituição, se não me engano, não se tratava apenas da proibição de contas em bancos estrangeiros, mas também da proibição de imóveis. E Klishas "consolidou" essas emendas (bem, ele não foi o único, é claro, mas todo um "grupo de trabalho" - isso é para confundir a responsabilidade, depois tentar encontrar a última. ri muito ) No entanto, tudo isso não é importante - esposas e irmãos / irmãs não eram proibidos, e com razão - nosso país é livre, para que servem? sorrir

          Citação: 123
          não soa muito bem

          Então você joga damas?

          Citação: 123
          Portanto, não há interesse em resolver o problema

          Há juros desde que haja um item no orçamento. Eles apenas pensaram em 2012-2019 que isso era o suficiente, mas agora, pelo seu link, Dmitry Anatolyevich considerou que isso não era suficiente. Eu nem sei por que de repente fiquei preocupado - ou é hora de pensar em Deus, ou o Rússia Unida em breve será promovido à Duma. ri muito

          Citação: 123
          1-2 partes equivalentes irão aparecer

          Enquanto bilhões forem gastos em propaganda, nenhum equivalente aparecerá, apenas os de "papel", caso contrário, "estratos" e "grampos" quebrarão. sorrir Os ricos devem continuar a ficar ricos, os pobres - a ficar pobres (não porque os ricos sejam tão maus, mas simplesmente às custas de outra pessoa, eles devem fazê-lo). O “negócio eterno” deverá trazer lucros cada vez maiores, inclusive devido à redução do custo da mão de obra - portanto, os presidiários do centro de adaptação à mão de obra IK-1 dominaram a fabricação de um novo tipo de produtos de metal - recipientes para coleta seletiva de lixo -

          www.gorno-altaisk.info/news/117138

          - e em novas casas não deve haver rampas de lixo -

          https://rg.ru/2020/06/18/minstroiu-predlozhili-zakonservirovat-musoroprovody-vo-vseh-domah.html

          - porque a separação de resíduos não deve ser um problema de negócios. Quem não vê televisão e conseguiu uma educação que não se “modernizou” pode ver e ouvir tudo ...
          1. 123 Off-line 123
            123 (123) 23 July 2020 21: 52
            +2
            Ele mudou o nome da polícia para polícia e partiu para o Conselho de Segurança (em "exílio honorário" - um lugar tranquilo no sentido de não-publicidade) logo após o estado de emergência no PO Dalniy. A nomenclatura não abandona seu próprio povo, e esse é um fenômeno sistêmico, e não só com Abdulatipov - estou levando a isso.

            Obrigado. Lembrei-me.

            Aqueles que têm "acesso ao corpo". E outra casa na Suíça. Aliás, na versão inicial das emendas à Constituição, se não me engano, não se tratava apenas da proibição de contas em bancos estrangeiros, mas também da proibição de imóveis. E Klishas "consolidou" essas emendas (bem, ele não era o único, é claro, mas todo um "grupo de trabalho" - isso é para confundir a responsabilidade, então tentar encontrar a última.) No entanto, isso não é importante - esposas e irmãos / irmãs não eram proibidos e com razão - nosso país é livre, qual é a razão deles?

            Há mais um ponto - a proibição da dupla cidadania.
            Quanto a "irmãos / irmãs não eram proibidos", isso é, claro, uma lacuna, mas, por outro lado, suponha que eu seja um funcionário, a lei foi alterada, venho ao meu irmão e digo - desculpe, cara, você tem que vender uma casa em Zurique. E se ele não quiser? Como podemos fornecer uma base jurídica para isso?

            Há juros desde que haja um item no orçamento. Eles apenas pensaram em 2012-2019 que isso era o suficiente, mas agora, pelo seu link, Dmitry Anatolyevich considerou que isso não era suficiente. Eu nem sei por que de repente fiquei preocupado - ou é hora de pensar em Deus, ou o Rússia Unida em breve será promovido à Duma.

            Em vez disso, Dmitry Anatolyevich não é mais responsável por isso, e o primeiro, via de regra, de repente vê com clareza.
            Pelo que eu entendi, existem problemas com provisão nas regiões "pobres", e financiamento de duas fontes, tudo deve ser repassado para o orçamento federal.

            separar os resíduos não deve ser um problema de negócios. Quem não vê televisão e conseguiu uma educação que não se “modernizou” pode ver e ouvir tudo ...

            O problema do lixo é resolvido em todos os lugares por métodos semelhantes. Aqui estão os suecos, por exemplo:

            https://recyclemag.ru/article/kak-ustroen-razdelnyiy-sbor-musora-v-shvecii

            Você quer alguém para vasculhar e separar o lixo? E isso não nos diz respeito, não é um assunto real?
            1. Erro digital Off-line Erro digital
              Erro digital (Eugene) 24 July 2020 08: 10
              0
              Citação: 123
              exes tendem a acordar de repente

              Isso não é o suficiente. Precisamos assumir a responsabilidade eleitoral -

              isto, entre outras coisas, manifesta-se na competição política e, em particular, parlamentar e partidária baseada nos princípios da democracia, da democracia legal e do pluralismo político

              https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/72113136/

              Citação: 123
              você quer alguém para vasculhar e separar o lixo? E isso não nos diz respeito, não é um assunto real?

              E recebi um pagamento decente por isso. Você pode pensar que ninguém fará trabalho sujo por causa disso e virá um "bem-estar total do ar". Em geral, não soa muito como "dar dinheiro aos aposentados" e "para todos os bons contra todos os maus". sorrir
              1. 123 Off-line 123
                123 (123) 24 July 2020 11: 43
                +1
                Isso não é o suficiente. Precisa ter responsabilidade eleitoral

                Como é isso? afiançar Cuspindo em público?

                https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/72113136/

                Não vejo necessidade real de aumentar a idade de reforma, medida extremamente impopular. Por que isso foi feito? Acredito que o mesmo parágrafo 4º do art. 15 da Constituição.

                E recebi um pagamento decente por isso. Você pode pensar que ninguém fará trabalho sujo por causa disso e virá um "bem-estar total do ar". Em geral, não soa muito como "dar dinheiro aos aposentados" e "para todos os bons contra todos os maus".

                E onde eles conseguem um salário decente por isso? Os migrantes remexem no lixo ou os mandam para a Índia ou Indonésia. Você quer jogar fora o saco de lixo e concorrentes de diferentes empresas de reciclagem o atacaram ali mesmo? E as pessoas que trabalhavam lá recebiam um salário decente. Dê uma olhada em seu pacote, duvido que haja ouro e diamantes.
                1. Erro digital Off-line Erro digital
                  Erro digital (Eugene) 24 July 2020 16: 28
                  0
                  Citação: 123
                  Cuspindo em público?

                  Vou tomar isso como sarcasmo, mas para os leitores das notícias de anteontem (artigo) vou esclarecer a citação:

                  Deputados e facções (partidos políticos) que se encontram em minoria não são privados da oportunidade tanto de criticar seus oponentes quanto de levantar a questão de emendar as disposições contra as quais suas emendas foram dirigidas no curso das atividades parlamentares. A maioria parlamentar, tendo percebido a sua vantagem na votação, corre o risco de perder o apoio eleitoral e a confiança dos eleitores pelas possíveis consequências negativas das decisões legislativas adotadas. Isso inclui a competição política e, em particular, parlamentar e partidária, baseada nos princípios da democracia, da democracia legal e do pluralismo político.

                  Citação: 123
                  Acredito que o mesmo parágrafo 4º do art. 15 da Constituição

                  Não se trata de uma questão de direito internacional, mas de soberania. Isso é o que o FMI queria (Relatório do FMI nº 17/197

                  https://www.imf.org/ru/Countries/ResRep/RUS
                  - Confira quem tomou as decisões e quantos saíram após a "renúncia" de Dmitry Anatolyevich. Uma vez que foram empurrados sem bônus óbvios, significa que foram forçados. Onde está a soberania aqui (uma pergunta retórica, embora seja agradável debater com você, mas cansativa. sorrir )?

                  Citação: 123
                  Duvido que haja ouro com diamantes

                  Não se trata do pacote, mas da abordagem - em primeiro lugar, resolvem-se os problemas dos negócios e, em segundo lugar, da população. As prioridades são claras, por assim dizer.
        2. Erro digital Off-line Erro digital
          Erro digital (Eugene) 23 July 2020 15: 59
          +1
          Citação: 123
          Por que os EUA ou a Inglaterra são melhores com um sistema bipartidário?

          Oh sim, esqueci de responder a pergunta, desculpe. sorrir Melhor ainda que aí se ouça a "oposição" e que "1,5% dos loucos da cidade" como os nossos não se cruzem. É claro que eles têm suas próprias intrigas, mas para essas intrigas você pode "se livrar" por completo - ambos os seus meios de comunicação são iguais e igualmente acessíveis, e representantes nas estruturas policiais / judiciais. Portanto, não - não tão arrogantemente e raivoso ...

          Citação: 123
          como eles chegam lá - só Deus sabe

          Seria interessante saber como o sistema de controle mudou depois de Arashukov e como a situação com ele influenciou a formação deste corpo. Suponho que de forma alguma - quem iria perguntar a eles ...
          1. 123 Off-line 123
            123 (123) 23 July 2020 21: 55
            +3
            Portanto, não - não tão arrogantemente e raivoso ...

            Oh bem rindo A grama é sempre mais verde do outro lado do prado?

            Seria interessante saber como o sistema de controle mudou depois de Arashukov e como a situação com ele influenciou a formação deste corpo. Suponho que de forma alguma - quem iria perguntar a eles ...

            Sim, não mudou em nada, é preciso mudar toda a composição e o princípio do recrutamento.
            1. Erro digital Off-line Erro digital
              Erro digital (Eugene) 24 July 2020 08: 17
              0
              Citação: 123
              A grama é sempre mais verde do outro lado do prado?

              Mais ecológico neste contexto. Este sistema não é menos eficaz na exploração de trabalhadores (gini 41,4), mas isso é outro tópico.

              Citação: 123
              é necessário mudar toda a composição e o princípio de recrutamento

              Eu concordo completamente aqui. hi Mas quem o fizer será determinado ou em 1,5% dos loucos, ou nos extremistas, ou na vanguarda da 125ª coluna ...
              1. 123 Off-line 123
                123 (123) 24 July 2020 12: 24
                +2
                Mais ecológico neste contexto. Este sistema não é menos eficaz na exploração de trabalhadores (gini 41,4), mas isso é outro tópico.

                Que outro sistema é esse? É diferente nos EUA e na Inglaterra? afiançar E quais são as diferenças?
                Para efeito de comparação, além da Rússia, Inglaterra e Estados Unidos, também adicionei Alemanha e Bielo-Rússia.
                Nesse sentido, a Inglaterra não está longe de nós (apenas 3 pontos), mas você me mostra canções sobre nossos oligarcas e sobre a burguesia americana, eles não fazem esses clipes. Por que você não pensou nisso?
                Na Bielo-Rússia, a estratificação é muito menor, mas o padrão de vida de alguma forma não é muito diferente. Quer dizer, nem tudo depende da estratificação. hi

                https://data.worldbank.org/indicator/SI.POV.GINI?locations=BY-DE-RU-GB-US
                1. Erro digital Off-line Erro digital
                  Erro digital (Eugene) 24 July 2020 16: 37
                  0
                  Citação: 123
                  Por que você não pensou nisso?

                  Sim, é compreensível - o slogan da propaganda internacional (e, portanto - falso) ", mas eles têm! <nome do país> Você vive! ”Rasha Tudei também faz esses filmes com o nosso dinheiro (dos contribuintes), cerca de 5 metros quadrados de apartamentos no Japão por um“ milhão ”de dólares e sobre o fato de que há até lugares para enterrar as cinzas após um crematório (um túmulo em um terreno caro perto de Moscou? Do que você está falando? ) não pode ser encontrado lá.

                  Citação: 123
                  nem tudo depende da estratificação

                  Eu não disse isso. hi
                  1. 123 Off-line 123
                    123 (123) 24 July 2020 17: 08
                    +3
                    Sim, é compreensível - o slogan da propaganda internacional (e portanto - falso) "e aqui estão eles! Alegrem-se por viverem em <nome do país>!" Rasha Tudei também remove esses filmes com o nosso dinheiro (dos contribuintes), cerca de 5 metros quadrados de apartamentos no Japão por um "milhão" de dólares e sobre o fato de que nem mesmo um local para sepultamento de cinzas após um crematório (uma sepultura em um terreno caro perto de Moscou? Do que você está falando) não existe ...

                    Então, eu sou quase o mesmo. sim Vale a pena seu "trabalho" ser apresentado como argumento?
                    Afinal, na verdade, nada é diferente, e estamos discutindo como em seu vídeo os “batedores” expõem nossos “espiões”.
                    Quanto à RT, tenho uma opinião positiva sobre esta organização, eles, claro, trabalham pelo dinheiro do orçamento, mas valem a pena. Pelo menos eles não mentem, informações objetivas podem ser encontradas tanto sobre nós quanto sobre o exterior. hi
                    Não é verdade que o Japão é uma área densamente povoada com uma alta densidade populacional? Eles não estão falando sobre a Austrália.
                    1. Erro digital Off-line Erro digital
                      Erro digital (Eugene) 24 July 2020 17: 11
                      0
                      Citação: 123
                      Não é verdade

                      Sim, claro. O principal aqui é colocar acentos corretamente. piscadela sorrir
    2. Michael1950 Off-line Michael1950
      Michael1950 (Michael) 23 July 2020 15: 32
      -1
      Eu absolutamente não gosto do fato de que pessoas que claramente não refletem a opinião pública entram em programas de educação.

      Corrente dominante da sociedade russa - “Ortodoxia, autocracia, nacionalidade”. Portanto, viva sob a sombra desses slogans até 2036 ...

      Agora, de repente, Kudrin irá de repente cuidar dos assuntos da juventude, então Gref, agora as figuras de uma categoria inferior decidiram se mostrar. Eles não deveriam ser autorizados a trabalhar com jovens com um tiro de canhão. Deixe-os ir para o exterior, onde ensinam seus próprios filhos, e lá eles se preparam para um turno.

      Da Rússia por um ano e assim correr para o Ocidente até uma centena e meia de pessoas, principalmente jovens, inteligentes, enérgicos, educados. Por falta de educação patriótica? Mas do Ocidente - à Rússia - não, a menos que você considere a Ucrânia e a Moldávia - o Ocidente ...
      1. 123 Off-line 123
        123 (123) 23 July 2020 16: 36
        +3
        A corrente principal da sociedade russa é "Ortodoxia, autocracia, nacionalidade". Portanto, viva sob a sombra desses slogans até 2036 ...

        Como você sabe disso? Você leu na Internet? Sob quais slogans viver - nós mesmos descobriremos. sim Não goste, viva sob o seu próprio.

        Da Rússia por um ano e assim correr para o Ocidente até uma centena e meia de pessoas, principalmente jovens, inteligentes, enérgicos, educados. Por falta de educação patriótica? Mas do Ocidente - à Rússia - não, a menos que você considere a Ucrânia e a Moldávia - o Ocidente ...

        Todo emigrante em um nível subconsciente quer ouvir a confirmação de que fez a escolha certa. Se ele deixou a Rússia, acredita que tudo está piorando lá e todos estão fugindo de lá, resta encontrar o último que apaga a luz. rindo
        Mas quer você goste ou não, não é bem assim. Sim, as pessoas vão e vêm. É difícil contar quantos realmente existem.
        Aqui está uma opinião de uma fonte não "pró-Kremlin":

        https://www.dw.com/ru/эксперт-россию-все-чаще-покидают-образованные-и-молодые/a-47127456

        Você está melhor? Há 15 anos, mais judeus foram para a Europa do que para Israel. Duvido que a situação tenha mudado muito. Os europeus emigram massivamente para Israel? Aparentemente, é tudo sobre educação patriótica? Ou em slogans? sorrir

        https://www.dw.com/ru/израиль-германия-забирает-наших-иммигрантов/a-1208197

        Quanto aos "jovens, espertos, enérgicos, educados", outros, via de regra, não correm para o exterior se a vida não pressionar. Os jovens vão estudar, conhecer o mundo, buscar uma vida melhor. Deixe-os viajar enquanto são jovens, muitos retornarão. O país é livre, ninguém é colocado em uma corrente.
  6. Magog Off-line Magog
    Magog (Gog Magog) 22 July 2020 20: 41
    +5
    O patriotismo nas condições do capitalismo de estado é uma utopia. Um oficial grosseiro com um "tricolor" no painel interno de um carro de classe premium é sem dúvida um grande patriota, Barvikha, perto de Moscou, foi diretamente reassentada por verdadeiros patriotas, deputados da Duma que lhes impõem leis. “Grande amor pelo povo”, no suor de sua testa por salários decentes (e propinas) - são também os maiores patriotas. Quem mais?
  7. squeaker Off-line squeaker
    squeaker 22 July 2020 20: 44
    +5
    O principal é que a educação militar patriótica deveria ser livre de todo formalismo e repleta de conteúdos reais, seria carregada de Positivo Ativo!
    A ser realizado por propagandistas treinados metodicamente, apaixonados pela ideia de formar jovens, e não por pessoas aleatórias "na carga"!

    Os insidiosos "chernushniks" - os Schlossbergs já se sentiram desconfortáveis ​​e preocupados ?! Bom sinal! sorrir
    1. Magog Off-line Magog
      Magog (Gog Magog) 22 July 2020 20: 55
      -1
      A propaganda é uma ferramenta destinada a processar as massas de pessoas. Os propagandistas são mestres da propaganda.
      1. squeaker Off-line squeaker
        squeaker 22 July 2020 22: 03
        +3
        Bah, outro "chernushnik" fez um discurso ?! piscadela

        A união geral da Ideologia do Estado, da Propaganda Ativa e da Contrapropaganda é a necessidade vital do Estado e da maioria dos seus cidadãos respeitáveis, estando num ambiente hostil!
        E note, não foi a Rússia que declarou inimigos de seus vizinhos - afinal, desde a época do amerovassal Yeltsin e da "galera" dos primeiros mandatos de Putin, ela tentava apenas ser amiga de todos os seus vizinhos (e até ingressar na OTAN ??! o que ), perto e longe!
        E isso, mal-intencionado por Washington, o "cerco" europeu, seguindo seus curadores ultramarinos, declarou a Rússia pós-soviética APRIORI APRIORI AMANTE DA PAZ como sua inimiga e se comportou hostilmente, levantando indiscriminadamente e culpando sem fundamento todos os pecados graves (mesmo aqueles que todos conhecem muito bem que foram cometidos por Washington e Londres, e seus euroassalos, como foi o caso do Acordo de Munique da Inglaterra e França com Hitler, a "hiena européia" polonesa pró-Hitler e o desencadeamento da Segunda Guerra Mundial, com todo o seu impiedoso Holocausto dos judeus, russos e muitos outros povos perpetrados Washington e Londres estão agora envolvidos com os "europeus comuns" que enlouqueceram sob a propaganda hitlerista do racismo "Yubermensch" - este "caso Hitler", a propaganda da suposta superioridade racial anglo-saxônica sobre outros habitantes da Terra, agora está sendo tratada por Washington e Londres, e pelos servos Judeo-Mazepa da Polônia, Ucrânia e Mar Báltico Judeus israelenses, esquecendo de fato sobre loy Holocausto, ajude ativamente os herdeiros dos algozes dos judeus a espalhar a podridão e matar o povo russo no território do ex-SSR ucraniano! Levanta a cabeça e as ruínas anti-russas - "reflash" o espaço pós-soviético com o revanchismo alemão!

        É o mesmo no nível humano, não apenas entre os estados!
        Se eu, um amante da paz e bom samaritano, um trabalhador honesto e um cidadão-contribuinte respeitável, alguma escória nazista, marginais do sentido de Bandera, sem motivo algum me declarar seu inimigo e me prometer uma morte feroz "nas facas" e "na gilliak", E eu vejo exemplos de tais massacres sangrentos de feras Maidan agressivas sobre concidadãos pacíficos, devo então considerar "Svidomo" Banderopithecus meus bons compatriotas ?!
        Ou, reciprocamente, e em virtude do instinto humano de autopreservação e preservação de sua espécie, rejeitando os bons apelos bíblicos para "dar a outra face" aos meus assassinos, considerarei essas criaturas malignas de duas pernas absurdas em forma humana como uma ameaça mortal e inimigos autodeclarados para mim - que em Este é o culpado, sou eu, que inocentemente clamei pela paz e amizade entre os povos, mal-intencionados comedores de homens il - "Ucranianos" GOLFE ESTES ??! piscou

        Acontece exatamente o mesmo com o Estado Russo - ele não estava procurando inimigos, mas os inimigos o encontraram e o cercaram, forçando-o a se defender !!!
        E defesa - a defesa deve estar sempre ativa, mantendo o inimigo em constante ansiedade e tensão, então eu, o futuro oficial de tanque, comandante do Exército Soviético, aprendi o básico da tática!
        Portanto, Agitação, Propaganda e Contra-Propaganda são as espadas e escudos incansáveis ​​da defesa ativa contra os adversários inimigos e os cérebros dos compatriotas da Fortaleza (especialmente - a Razão instável da geração jovem, ingênua do arco-íris e não endurecida nas adversidades da vida)!
    2. Erro digital Off-line Erro digital
      Erro digital (Eugene) 22 July 2020 22: 27
      0
      Citação: peep
      A ser realizado por propagandistas treinados metodicamente, apaixonados pela ideia de educar os jovens

      Quem você vê aqui - "patriotas" ou "novatos"?
      E se não houver "tio Vova" - eles amarão a pátria ou seu novo tio?



      Schlossberg apontou o sotaque corretamente - um bom produto não precisa de publicidade ...
      1. squeaker Off-line squeaker
        squeaker 22 July 2020 22: 31
        +2
        Bem, assim "produtony (vocabulário, operando, acontece, dá com a cabeça! sim ) "Schlosberg, aparentemente, se tornou hábil no comércio da Pátria -" ele sabe muito sobre compra e venda ", você também é vendedores ambulantes ??!
        1. Erro digital Off-line Erro digital
          Erro digital (Eugene) 22 July 2020 22: 35
          +1
          Citação: peep
          você

          Se sua pergunta é sobre simpatia pelo Iabloko, não compartilho do desejo deles de negociar com a Crimeia e renunciar à herança "bolchevique", que em grande parte determina nossa existência atual. A propósito, você não respondeu às perguntas.
          1. squeaker Off-line squeaker
            squeaker 23 July 2020 02: 09
            +3
            Eh, "cota de malha curta" - uma pequena tela inteligente.
            E ele escreveu uma resposta tão detalhada sobre todo o tópico, sobre a União e sobre agora, e agora, rolando o texto no "sensor", ela acidentalmente tocou a tela no lugar errado - a respiração ofegante de uma hora desapareceu instantaneamente sem o menor vestígio no cache! solicitar
            Bem, ok, então tinha que ser. sorrir

            Deseja respostas de acordo com o já delineado, dado por você, modelo - "patriotas" ou "novatos"?! sorrir

            Minha pergunta foi retórica, nada sobre simpatia pelo Iabloko, mas você "honestamente tentou" respondê-la formalmente, com uma névoa. piscou

            Sem equívocos vacilantes, vou responder honestamente -
            ouvi uma atuação sincera e nunca me passou pela cabeça "classificar" esses caras adoráveis, tentar enquadrá-los em "definições"!
            Estas são crianças pequenas - é bom que cantem canções patrióticas com palavras claras e compreensíveis, fáceis de lembrar, ao som de música rítmica.
            Quando você canta assim, começa a sentir em seu subcórtex sua inspiradora fusão com a equipe, o efeito de sinergia surge - oficiais de combate e soldados também estão familiarizados com isso! sim
            Uma coisa boa é o canto coletivo de canções patrióticas. Perfeito

            Quer você goste ou não, mas seu "tio Vova" russo (ao contrário de nosso "Vovik", que logo será esquecido na Ucrânia, já que as pessoas costumam tentar esquecer rapidamente um pesadelo desagradável) já está para sempre na História da Rússia e do Mundo Russo, ele já está uma parte inerradicável de nossa pátria comum! piscou
            As novas gerações de russos amarão e se lembrarão de V.V. Putin, junto com a imagem da Pátria - eles não poderão caluniar, nem mesmo o "Ministério da Verdade" de Washington - afinal, "Tio Vova" não está apenas nas tábuas da História, no Areópago de nossos Heróis Russos e Destacados Líderes Mundiais, mas também em Grato (e entre "Schlossbergs" e "ofensores" em ingrato, mas também inesquecível, porque quanto mais você odeia alguém, mais forte é seu poder sobre sua memória e pensamentos!) Em memória de dezenas-centenas de milhões de russos e russos em todo o mundo - temos orgulho dele, nosso Grande Compatriota, já em vida, mas desprezamos o seu EBN, como todo endro (mas o que você quiser, eu não imponho!)!

            Com a formulação correta de um trabalho militar patriótico animado, esses russos se transformarão em verdadeiros patriotas de sua pátria, mas este é um trabalho árduo diário durante anos, não uma única vez, dizem eles, uma canção patriótica foi cantada, uma lição de coragem foi realizada e está feito! piscadela
            1. Arkharov Off-line Arkharov
              Arkharov (Grigory Arkharov) 23 July 2020 07: 53
              -1
              As novas gerações de russos amarão e se lembrarão de Vladimir Putin

              - Você poderia de alguma forma revelar mais detalhadamente em que se baseia essa sua declaração maravilhosa ?! Com justificativas e exemplos específicos?
            2. Erro digital Off-line Erro digital
              Erro digital (Eugene) 23 July 2020 14: 38
              +3
              Citação: peep
              ouvi um desempenho sincero

              Mutuamente, mostrei a vocês um exemplo de propaganda de alta qualidade, se vocês não entendem.

              Citação: peep
              Goste você ou não

              Não quero. Você está em guerra com o passado na Ucrânia, mas o povo do Iabloko quer renunciar ao bolchevismo. Mas não muda nada, como você bem observou - o passado só pode ser repensado, não mais ...

              Citação: peep
              verdadeiros patriotas de sua terra natal crescerão, mas este é um trabalho árduo diário por anos

              Mas é improvável que isso seja feito por alguém - é caro no capitalismo.
              É mais barato (mais necessário?) Para convencer que "o estado sou eu" (esta frase é atribuída ao rei sol).
      2. Michael1950 Off-line Michael1950
        Michael1950 (Michael) 23 July 2020 13: 33
        -2
        Tio Vova irá liderá-los para a última batalha - amamentando em canhoneiras, como o marechal Zhukov ...
    3. Michael1950 Off-line Michael1950
      Michael1950 (Michael) 23 July 2020 15: 40
      +1
      - Foi Schlosberg quem organizou a emigração da Rússia ?!


  8. Winnie Off-line Winnie
    Winnie (Vinnie) 22 July 2020 22: 01
    -2
    Pensamentos, em princípio, corretos. Sim, patriotismo é amor pela pátria. Mas deveria ser amor mútuo! Somente quando uma pessoa tem um nível de vida suficiente, educação, assistência médica, se sente livre, tem a oportunidade de se realizar etc., só então ela sentirá amor (gratidão) pela Pátria (estado).
    Quando o amor pela pátria é imposto sem dar nada em troca, isso é chamado coerção ou violência contra uma pessoa, que é típico das instituições penitenciárias.
    Agora vamos ver, quem está promovendo o patriotismo em nosso país? Em primeiro lugar, são aqueles que estão no poder com contas, imóveis, esposas, amantes, filhos no exterior. Só quero perguntar: que tipo de patriotas você é? Que direito você tem de falar sobre patriotismo quando o desacredita completamente com seu exemplo pessoal? Se vocês não são patriotas, por que deveríamos ser?
    Ainda mais perguntas para as autoridades surgem quando você descobre que nosso poder é totalmente controlado pelo Ocidente! Por que em todos os problemas da Rússia devemos culpar apenas Obama, o Departamento de Estado, ukrov e a chamada quinta coluna. Por que vocês não podem dizer honesta e abertamente: gente, nós nos vendemos para o Ocidente e é por isso que vocês vivem tão mal, e o país está entrando em colapso. Vamos deixar de ser uma colônia do Oeste! Eu responderei imediatamente. Isso NÃO É PATRIÓTICO! Portanto, as autoridades têm que mentir, mentir, se esquivar, inventar inimigos externos e internos, ou seja, fazer lavagem cerebral na população e formar artificialmente um positivo, que é o que fazem os chamados “patriotas”.
    Todo o processo já é muito chato. E se o "projeto Houston" da CIA for concluído, a Rússia entrará em colapso, assim como a URSS. E eu não gostaria disso.

    1. 123 Off-line 123
      123 (123) 22 July 2020 23: 41
      +1
      Você já ouviu falar sobre as mudanças na Constituição? Por que isso é feito - você entende? A impressão é que você está escrevendo do passado. Que ano você tem em sua agenda?
      1. Arkharov Off-line Arkharov
        Arkharov (Grigory Arkharov) 23 July 2020 07: 54
        -2
        Não conte ...
        1. 123 Off-line 123
          123 (123) 23 July 2020 20: 30
          0
          Não conte ...

          Vocês? afiançar E não houve pensamento. solicitar Você é engraçado de qualquer maneira. hi
      2. Erro digital Off-line Erro digital
        Erro digital (Eugene) 23 July 2020 20: 25
        +2
        Citação: 123
        você já ouviu falar sobre as mudanças na Constituição?

        São estes aqueles pelos quais até o CEC fez campanha? Ouvido, ouvido, o cossaco escuta e come. ri muito No início, a propaganda e o VVP de todas as maneiras possíveis se distanciaram da emenda Tereshkova:

        https://www.rbc.ru/politics/08/06/2020/5edda9209a7947c985abca47

        - e então, de acordo com Peskov, de repente descobriu-se:

        Na verdade, um referendo triunfante de fato sobre a confiança no presidente Putin ocorreu

        rindo E não só ouviu, mas também viu - não sobre a questão fazer alterações, mas "Sobre o procedimento para a votação em toda a Rússia sobre o assunto endosso emendas à Constituição da Federação Russa ”. sorrir
        1. 123 Off-line 123
          123 (123) 23 July 2020 20: 41
          +1
          São estes aqueles pelos quais até o CEC fez campanha? Ouvido, ouvido, o cossaco escuta e come. No início, a propaganda e o VVP de todas as maneiras possíveis se distanciaram da emenda Tereshkova, e então, de acordo com Peskov, repentinamente descobriu-se:

          Na verdade, um referendo triunfante de fato sobre a confiança no presidente Putin ocorreu

          Na verdade, acabou sendo assim. Você tem tudo contra Putin? Pessoalmente, me convém. Falei do artigo 4º do artigo 15º da Constituição.

          Os princípios e normas geralmente reconhecidos do direito internacional e dos tratados internacionais da Federação Russa são parte integrante de seu sistema jurídico. Se outras regras forem estabelecidas por um tratado internacional da Federação Russa que não as previstas em lei, as regras do tratado internacional serão aplicadas.

          E não só ouviu, mas também viu - não sobre a questão de fazer mudanças, mas "Sobre o procedimento para votação em toda a Rússia sobre a questão da aprovação de emendas à Constituição da Federação Russa"

          O que há de errado com o pedido de aprovação?
          1. Erro digital Off-line Erro digital
            Erro digital (Eugene) 23 July 2020 20: 44
            +2
            Citação: 123
            o que há de errado

            A agitação já está no próprio nome do procedimento. Cada centavo está no cofrinho. Assim, com o pedido de aprovação, tudo está em ordem - foi pensado até mesmo para essas ninharias. Nada resta contra Putin, as emendas à Constituição visam cimentar os estratos existentes, para que as elites parem de "vasculhar os olhos" em busca de um sucessor e se acalmem na estabilidade de sua posição e renda, independentemente do nome do líder do país.
            1. 123 Off-line 123
              123 (123) 23 July 2020 20: 56
              0
              A agitação já está no próprio nome do procedimento. Cada centavo está no cofrinho.

              Você acha que o resultado teria sido diferente sem agitação?

              as emendas à Constituição visam cimentar os estratos existentes, para que as elites deixem de "vasculhar os olhos" em busca de um sucessor e se acalmem na estabilidade de sua posição e renda, independente do nome do líder do país

              Você quer uma mudança completa da "elite" e a transferência de propriedade? Se não é um segredo, quem são esses anjos abnegados?
              1. Erro digital Off-line Erro digital
                Erro digital (Eugene) 23 July 2020 21: 12
                +2
                Citação: 123
                o resultado seria diferente?

                Pelo menos não 78%, mas 58%. E isso é simplesmente porque a memória da maioria é curta, para isso, os mandatos do Presidente e da Duma foram aumentados, a fim de “zhahnut” no início, e depois o povo vai esquecer e pode prometer de novo.

                Citação: 123
                Você quer transferir a propriedade?

                Gostaria de ver durante a minha vida uma virada social, esperança que você expressou aqui em um de seus comentários. Aqui está a declaração de ontem de Mishustin:

                O chefe do Gabinete apelou às medidas tomadas por iniciativa do presidente para apoiar os cidadãos e a economia sem precedentes ... O governo proporcionou às famílias com crianças uma série de pagamentos adicionais. No total, famílias com mais de 600 milhões de crianças receberam várias formas de apoio no valor de cerca de 26,5 bilhões de rublos.

                Eu considero isso como:
                a) recurso pré-eleitoral para o eleitorado - “vote em nós” e
                b) um apelo ao Belousov condicional - "é bom desperdiçar, 600 jardas já foram gastas com crianças, e você também precisa investir em ativos estrangeiros de alta qualidade." Coincidentemente, os pagamentos foram feitos no Dia das Crianças e no Dia da Eleição. Se não houver pagamentos em 1º de agosto (a pandemia não acabou), será possível tirar conclusões preliminares sobre se temos um estado de bem-estar declarativo ou não, e se foi uma preocupação para "crianças" ou um suborno banal de eleitores.
                Não existem anjos altruístas, como você corretamente observou. No entanto, isso não é motivo para cimentar tudo e se contentar com "estabilidade". Os peixes procuram onde mais fundo, e é da natureza humana esperar o melhor.
                1. 123 Off-line 123
                  123 (123) 23 July 2020 21: 37
                  0
                  Aqui estão as declarações de ontem de Mishustin que considero:
                  a) recurso pré-eleitoral para o eleitorado - “vote em nós” e
                  b) um apelo ao Belousov condicional - "é bom desperdiçar, 600 jardas já foram gastas com crianças, e você também precisa investir em ativos estrangeiros de alta qualidade." Por coincidência, os pagamentos foram feitos no Dia das Crianças e no Dia da Eleição. Se não houver pagamentos em 1º de agosto (a pandemia não acabou), será possível tirar conclusões preliminares sobre se temos um estado de bem-estar declarativo ou não, e se foi uma preocupação para "crianças" ou um suborno banal de eleitores.

                  Vamos esperar até 1º de agosto e ver se suas previsões estão corretas. Falta uma semana.

                  No entanto, isso não é motivo para cimentar tudo e se contentar com "estabilidade". O peixe está procurando onde mais fundo, e é da natureza humana esperar o melhor.

                  E como você imagina esse "onde é melhor"?
                  1. Erro digital Off-line Erro digital
                    Erro digital (Eugene) 24 July 2020 08: 00
                    +1
                    Citação: 123
                    como você imagina esse "onde é melhor"?

                    Reduzir a concentração de renda nas mãos de determinados grupos da população - é preciso compartilhar, porém. Não para selecionar e dividir (já passou), mas para criar tal sistema de renda / distribuição para que esta questão não apareça de todo. "Cidadão do mundo" Depardieu por que ele fugiu da França para a Rússia? Então, esses impostos foram estrangulados. Portanto, é preciso atuar com competência, e para isso é preciso arar (quem quer algo e pode depois dos 60, quero dizer a liderança do país) e arrancar um pedaço de si mesmo. Você mencionou a Suécia aqui em relação ao descarte de lixo - por algum motivo, ele tem um coeficiente gini de 28,8, enquanto a Federação Russa tem 37,5:

                    https://data.worldbank.org/indicator/SI.POV.GINI



                    E no dia 1º de agosto, vamos esperar, é claro. Aqui Mironov propôs ontem fazer pagamentos permanentes para crianças - você ouviu? Sob o capitalismo oligárquico, isso é puro populismo com o objetivo de arrebatar 0,1% dos votos do eleitorado de protesto ...
                    1. 123 Off-line 123
                      123 (123) 24 July 2020 11: 29
                      +2
                      Reduzir a concentração de renda nas mãos de determinados grupos da população - é preciso compartilhar, porém. Não para selecionar e dividir (já passou), mas para criar tal sistema de renda / distribuição para que esta questão não apareça de todo. Depardieu "Cidadão do Mundo" por que ele fugiu da França para a Rússia? Então, esses impostos foram estrangulados. Portanto, é preciso agir com competência, e para isso é preciso arar (quem quer alguma coisa e pode depois dos 60, quero dizer a liderança do país) e arrancar um pedaço de si mesmo. Você mencionou a Suécia aqui em relação ao descarte de lixo - por algum motivo, tem um coeficiente gini de 28,8, enquanto a Federação Russa tem 37,5

                      Eu também sou para todos os bons contra todos os maus. sentir Especificamente - o que você quer e como fazer?
                      Queremos o “socialismo sueco”, mas, ao mesmo tempo, não devemos ofender Depardieu, para não fugir ao aumento de impostos. Observe que ele não fugiu para a Suécia, pois os impostos são um pouco diferentes. Queremos viver das receitas do petróleo como nos Emirados e para que a exportação não seja matéria-prima, mas exclusivamente alta tecnologia, queremos salários como na Suíça e preços como na Moldávia, salários altos e para que o custo de produção seja competitivo.
                      Palavras comuns como "deve agir com sabedoria", "compartilhar" e assim por diante não ajudarão aqui.
                      Queremos algum tipo de "paraíso" abstrato e resmungando descontentes - bem, quando você finalmente fará isso? Mas não há ninguém no horizonte que saiba como tornar este conto de fadas realidade.
                      Mencionei a Suécia apenas para ilustrar a mesma abordagem para o problema da classificação de eliminação de resíduos.

                      E no dia 1º de agosto, vamos esperar, é claro. Aqui Mironov propôs ontem fazer pagamentos permanentes para crianças - você ouviu? Sob o capitalismo oligárquico, isso é puro populismo com o objetivo de arrebatar 0,1% dos votos do eleitorado de protesto ...

                      Não, eu não ouvi, você mesmo entende que ele é meia folha. Por que eu ouviria sua conversa?
                      1. Erro digital Off-line Erro digital
                        Erro digital (Eugene) 24 July 2020 16: 18
                        +1
                        Citação: 123
                        como fazer isso?

                        Permitir que qualquer movimento de "esquerda" registre um partido com subsequente participação nas eleições. Mas é isso - a frente de esquerda é muito radical, a "essência do tempo" é muito leal. O que eu quero, já disse, é uma reversão social e uma calma para o futuro das crianças.

                        Citação: 123
                        Palavras comuns como "deve agir com sabedoria"

                        Eu, ao contrário do notório Dmitry Anatolyevich, que disse isso durante toda a vida, tendo autoridade e recursos para mudar algo, mas não tendo o desejo de fazê-lo, posso pagar. Eu teria sabido a qual partido ingressar, teria entrado e dado uma contribuição viável, então não vejo tal força, "orientando e conduzindo".
                      2. 123 Off-line 123
                        123 (123) 24 July 2020 16: 50
                        +2
                        Permitir que qualquer movimento de "esquerda" registre um partido com subsequente participação nas eleições. Mas é isso - a frente de esquerda é muito radical, a "essência do tempo" é muito leal. O que eu quero, já disse, é uma reversão social e uma calma para o futuro das crianças.

                        Qualquer coisa? Então crie, quem é contra? Não há nada de decente em sua diversidade. Quer que alguém faça uma festa de que você goste e leve-a ao poder? Receio que, neste caso, a preocupação com as crianças irá assombrá-lo até o seu leito de morte.

                        Eu, ao contrário do notório Dmitry Anatolyevich, que disse isso durante toda a vida, tendo autoridade e recursos para mudar algo, mas não tendo o desejo de fazê-lo, posso pagar. Eu teria sabido a qual partido ingressar, teria entrado e dado uma contribuição viável, então não vejo tal força, "orientando e conduzindo".

                        Você pode dizer o que quiser, esta é a sua opinião pessoal. Mas temo que ninguém criará uma festa adequada para você.
                      3. Erro digital Off-line Erro digital
                        Erro digital (Eugene) 24 July 2020 16: 59
                        +1
                        Citação: 123
                        ninguém para você

                        Tenho certeza que você já sabe, mas ainda assim. Para criar um partido, primeiro você precisa obter fama na mídia, que começa no nível municipal. Desde que essa conversa começou ... Há um ano tive a ideia de me tornar deputado municipal. Abri o foral da cidade onde moro, e diz que há apenas 24 deputados na Duma da cidade, dos quais o presidente e seu deputado recebem o salário. O resto é voluntário. E preciso alimentar os filhos - já disse. Portanto, os deputados são os dirigentes das empresas da cidade que, nas sessões da Duma, se libertam do trabalho. Aqui está um "filtro social" tão banal, mas eficaz. solicitar Agora, por falar nisso, está na moda distorcer as palavras de Lenin - dizem, ele queria confiar aos cozinheiros a administração do país. Na verdade, era diferente - ele estava falando sobre elevações sociais - o estado deveria criar tais condições em que cada cozinheiro no futuro pudesse liderar o país.
                      4. 123 Off-line 123
                        123 (123) 24 July 2020 17: 12
                        +3
                        Tenho certeza que você já sabe, mas ainda assim. Para criar um partido, primeiro você precisa obter fama na mídia, que começa no nível municipal. Desde que essa conversa começou ... Há um ano tive a ideia de me tornar deputado municipal. Eu abri o foral da cidade onde moro, e diz que há apenas 24 deputados na Duma da cidade, dos quais o presidente e seu deputado são remunerados. O resto é voluntário. E preciso alimentar os filhos - já disse. Portanto, os deputados são os dirigentes das empresas da cidade que, nas sessões da Duma, se libertam do trabalho. Aqui está um "filtro social" tão banal, mas eficaz

                        Eu vejo sim Eu conheci um homem, sua esposa tornou-se deputada. Ele sentou, pensou, disse, vamos, galera, vou desistir, a vida já é um sucesso (quase literalmente, a história não é ficcional). rindo
                    2. Erro digital Off-line Erro digital
                      Erro digital (Eugene) 24 July 2020 17: 03
                      0
                      Citação: 123
                      não criará uma festa adequada

                      Você sabe por que Diógenes entrou para a história? Porque ele teve tempo para sentar em um barril, o que significa que ou ele não tinha filhos e uma esposa, ou eles tinham alguém para alimentá-los enquanto ele não estava trabalhando. rindo sim
                    3. Rashid116 Off-line Rashid116
                      Rashid116 (Rashid) 28 July 2020 06: 48
                      +2
                      Eu li seu diálogo com interesse. Na minha humilde opinião, Eugene está certo. Também considerei a opção de participar da vida da minha cidade. Mas trabalhei um pouco para o nosso presidente da Câmara Municipal, portanto, não segundo rumores, mas pessoalmente com os meus próprios olhos vi tal jogo sobre os nossos deputados e dirigentes partidários. Aliás, o prefeito também apareceu muito mal, mas eles não tinham vergonha da gente, porque antes. não anunciou que somos companheiros de viagem temporários)) E ele sabia com certeza que não o substituiríamos. Agora ele já morreu (o reino dos céus). Quer dizer, não há onde colocar estigma nas partes interessadas, nas autoridades também. Portanto, Eugene, se você organizar sua festa, terei prazer em participar. E não estou apenas falando sobre você dar voz às coisas certas.
  • Winnie Off-line Winnie
    Winnie (Vinnie) 24 July 2020 22: 03
    -2
    Você já ouviu falar sobre as mudanças na Constituição? Por que isso é feito - você entende?

    Claro! Exclusivamente por causa da emenda de Tereshkova! Todas as outras emendas há muito estão consagradas na Lei Federal correspondente, e não houve necessidade de arrastá-las para a Constituição.
    Parece que você gosta muito do apito artístico do pastor e ignora completamente outros gêneros musicais.
  • olpin51 Off-line olpin51
    olpin51 (Oleg Pinegin) 23 July 2020 05: 40
    0
    Somente quando uma pessoa tem um nível de vida suficiente, educação, assistência médica, se sente livre, tem a oportunidade de se realizar etc., só então ela sentirá amor (gratidão) pela Pátria (estado).

    Ou seja, você para mim e eu para você. E o suco de laranja no almoço é obrigatório. Como no bazar. Mas se você não der, não terá nenhum patriotismo. Temos democracia, você sabe. Hã?
    1. 123 Off-line 123
      123 (123) 23 July 2020 10: 01
      +1
      Somente quando uma pessoa tem um nível de vida suficiente, educação, assistência médica, se sente livre, tem a oportunidade de se realizar, etc., só então ela sentirá amor (gratidão) pela Pátria (estado). Ou seja, você para mim e eu para você. E o suco de laranja no almoço é obrigatório. Como no bazar. Mas se você não der, não terá nenhum patriotismo. Temos democracia, você sabe. Hã?

      Você também pode exigir uma caixa de biscoitos e um barril de geléia. sorrir E se não, pergunte aos outros. sim
      Tente olhar para a situação do lado oposto, da posição "isto é, você é para mim e eu para você".
      Talvez você receba uma contra-oferta, roa a casca do álamo e beba a água da chave. rindo
  • Sergey Latyshev Off-line Sergey Latyshev
    Sergey Latyshev (Sarja) 22 July 2020 23: 05
    -1
    SOBRE! Quanto pathos.
    E a questão é simples. Se você ama sua terra natal, não roube.
    Defender os Chubais, Rutenbergs, Usmanovs, Sobchak e o resto da legião do inferno significa que você é um mentiroso, um hipócrita e há muito vendeu sua terra natal por dachas e contas no alto da colina.
    1. Michael1950 Off-line Michael1950
      Michael1950 (Michael) 23 July 2020 16: 47
      -4
      Defender os Chubais, Rutenbergs, Usmanovs, Sobchak e o resto da legião do inferno significa que você é um mentiroso, um hipócrita e há muito vendeu sua terra natal por dachas e contas no alto da colina.

      Essa elite não existe graças ao V.V. Putin? Mas em toda a mídia russa, Putin é sinônimo de Rússia. Se você não ama Putin, você não ama a Rússia! Alguma coisa, Serge, de alguma forma você não combina um com o outro ... Você está constantemente procurando biscoitos do Departamento de Estado dos EUA ... rindo ri muito
      1. Sergey Latyshev Off-line Sergey Latyshev
        Sergey Latyshev (Sarja) 23 July 2020 17: 36
        +1
        Você só gosta de atribuir cookies dos EUA a todos.
        Gosto de atracar - atracar, quem não dá ...
    2. Rashid116 Off-line Rashid116
      Rashid116 (Rashid) 28 July 2020 07: 11
      0
      ))) Sergey, você percebeu como eles o atacaram? Eles já foram ensinados que todos devem ao estado, e o estado não deve nada a ninguém. Uma espécie de CJSC para o seu próprio povo, eles só investiram neste CJSC com a nossa propriedade - a sua e a minha (e a dos nossos antepassados), e levam dinheiro apenas para si. E sim, é necessário rever os resultados da privatização e fazê-lo pública e abertamente, com prisão e prisão perpétua. Afinal, não é segredo para ninguém como esses ativos foram destruídos. Há mais lama lá do que uma carroça. Mas que droga - “Furgal não vai passar” (não do lado dele, mas não houve julgamento ainda, mas conhecendo nossos jornalistas ...), mas o que são esses assassinos? Apesar de conhecer nossos juízes ... Só não diga que você não sabe como tudo pode ser decidido em tribunal por dinheiro, por um bom dinheiro - absolutamente tudo. Eu vi com meus próprios olhos e mais de uma vez.
      1. Sergey Latyshev Off-line Sergey Latyshev
        Sergey Latyshev (Sarja) 28 July 2020 09: 54
        -1
        Há muito se sabe que a verdade fere seus olhos.
        Mas, IMHO, pequenos pontos negativos são um indicador de honestidade aqui.

        E o resto são sonhos. O capitalismo está no quintal ...
  • Balin Off-line Balin
    Balin 23 July 2020 00: 08
    +3
    Eles vão contar para eles milhões de denúncias, sobre “funis negros”, sobre “troikas”, sobre o Gulag, sobre a pena de morte para crianças maiores de 12 anos?

    Para essa ficção histórica, chamada de calúnia, seria bom levar o chamado deputado à responsabilidade criminal.

    Nos EUA, Canadá, França, os cadetes aprendem patriotismo completo.
    1. Oleg Rambover On-line Oleg Rambover
      Oleg Rambover (Oleg Pitersky) 23 July 2020 01: 20
      -2
      Citação: Balin
      Eles vão contar para eles milhões de denúncias, sobre “funis negros”, sobre “troikas”, sobre o Gulag, sobre a pena de morte para crianças maiores de 12 anos?

      O que não é verdade aqui? Não sei de milhões de denúncias, mas o resto é verdade.
      1. Michael1950 Off-line Michael1950
        Michael1950 (Michael) 23 July 2020 22: 35
        -4
        Sim, apenas cerca de 4 milhões com uma "cauda" ... Para um país de mais de 170 milhões! .. Mesmo nem todos foram baleados, e nem todos foram presos ...
        1. Rashid116 Off-line Rashid116
          Rashid116 (Rashid) 28 July 2020 07: 27
          +2
          Você contou pessoalmente? Talvez haja evidências de concreto armado? Claro que você olhou para todos os casos, certo? A questão é para você, e para outros a mesma: agora mesmo, se de forma adulta, todos os estelionatários e outros criminosos no poder estão desenvolvidos, para que então como essa escória seja promovida por gente digna e ideológica, que porcentagem ficará sentada por muito tempo? E por que devemos sentir pena deles? Você não é uma pessoa estúpida e tem que entender que porque roubaram dinheiro do orçamento, a vida inteira de alguém vai se estragar, porque ele não vai receber ajuda, e alguém vai morrer. Como eles são melhores do que o resto dos assassinos? Por não ter sua garganta cortada pessoalmente? Bem, muito mais pessoas morrerão por suas ações do que por algum tipo de canalha. Já respondi a essa pergunta para mim mesmo, só queria saber sua opinião.
          1. Michael1950 Off-line Michael1950
            Michael1950 (Michael) 28 July 2020 09: 18
            0
            Rashid, você ainda não sabe que "o peixe apodrece pela cabeça"? ("E eles limpam a cauda"). Qual é o pop, então é a chegada. Na Rússia, um sistema de corrupção de ladrões foi criado e está funcionando sob o controle do V.V. Putin, no qual, de uma forma ou de outra, milhões, senão dezenas de milhões de pessoas, em um grau ou outro... Para mudar isso, você precisa de uma pessoa do nível de Lee Kwang Yoo, mas essas pessoas são extremamente raras no Olimpo político. Então, até 2036, todos vocês têm a garantia do que têm ... A Suíça não existirá, haverá Paraguai e Nicarágua dos anos 70. Uma alternativa é possível: a Itália dos anos 20 e o novo Duce!
            Aguenta aguenta ...
            1. Rashid116 Off-line Rashid116
              Rashid116 (Rashid) 28 July 2020 11: 07
              0
              Então, quero dizer o mesmo, apenas em outras palavras. Muitas vezes discordo de você, mas aqui "o que é, isto é", não vejo sentido em discutir. Eu fiz uma pergunta, vejo que você respondeu indiretamente ("se não dezenas de milhões de pessoas"). Zero não fez o que deveria, e todos nós vemos o resultado. E Stalin fez - nós também vimos o resultado.
              1. Michael1950 Off-line Michael1950
                Michael1950 (Michael) 28 July 2020 23: 34
                -3
                O que Stalin fez é horror, horror! Mas a tarefa que Marx-Engels-Lenin lhe ordenou - ele não resolveu. Ele não suportou a organização da revolução mundial, matou 27 (36, 41) milhões de seus próprios cidadãos por nada, e tudo desabou, como o grande Lenin legou em 1915:

                Se o proletariado que conquistou o poder no país não pode ajudar os trabalhadores dos países vizinhos na conquista do poder político, então este estado do proletariado vitorioso está condenado: um dia a burguesia dos países vizinhos se unirá e derrubará o poder do proletariado!

                E assim aconteceu: o Sindicato da SSR, incapaz de resistir à concorrência e ao esforço, tendo por acaso recebido o tolo Gorbachev como chefe de Estado, morreu em agonia ...
                1. Rashid116 Off-line Rashid116
                  Rashid116 (Rashid) 29 July 2020 08: 06
                  +2
                  Quando eles começaram a quebrar a URSS, eu acabei de terminar a escola, então não sei por que isso aconteceu. E eu definitivamente não vou acreditar em todas essas figuras que se sujaram nisso. Não tenho opinião própria sobre o assunto, pois não há informações em que confiaria. Mas, de alguma forma, duvido que um "tolo Gorbachev" tivesse sido suficiente para destruir o país. E o fato de ainda não sabermos realmente o que aconteceu significa que nada acabou ainda. E essa escória ainda está no negócio e continua seu negócio.
                  1. Michael1950 Off-line Michael1950
                    Michael1950 (Michael) 29 July 2020 22: 19
                    0
                    - Mas eu já era um menino grande, na época do colapso final da URSS tinha 41 anos, toda a dinâmica desde 1985, desde a ascensão de Gorbachev ao trono passava diante dos meus olhos, dia após dia, hora após hora. Não era só ele o culpado, mas todos os gerontocratas que governavam a URSS naquela época. Aqui estão todas as 19 pessoas, toda a gangue de idiotas:


                    A coisa mais selvagem e terrível: Gorbachev chegou ao poder quando as reformas de Deng Xiaoping estavam em andamento na China por 5 (cinco!) Anos e deu resultados magníficos! Parece tolice: vá um a um e faça "trilha na trilha"! Não ... O diabo fez aqueles que ... Gorbachev (com grunhidos) cometeu três erros econômicos monstruosos que causaram a inflação no país primeiro, depois hiperinflação, fome de commodities "do nada", fome de comida - também "do nada" - e então as repúblicas precipitaram-se dispersamente.
                    1. Ele reduziu drasticamente a produção de vodca e vinho no país - esse foi o principal pilar que impediu a inflação.
                    2. Ele permitiu que os diretores de empresas, institutos de pesquisa, etc., designassem salários para os funcionários a seu próprio critério.
                    3. Ele permitiu que todas as pessoas responsáveis ​​transferissem o não-dinheiro para dinheiro.
                    E o sistema financeiro da URSS entrou em colapso.
                    Nenhuma CIA teria pensado no que um de seus próprios idiotas medíocres, que acabou no comando do poder estatal, poderia fazer ...
                    E VEM OS TRYNDETS.
                    Se Andropov tivesse promovido Aliyev ao cargo de secretário-geral em vez de Gorbachev, a URSS ainda estaria viva e próspera melhor do que a China... Mas - não o destino ...
                    1. Rashid116 Off-line Rashid116
                      Rashid116 (Rashid) 30 July 2020 06: 18
                      +1
                      Duvido muito que tenha sido um "erro". Embora eu fosse jovem, vi e ouvi tudo. Tudo foi feito com mais ou menos competência. E este é um déficit enorme, e como então em pouco tempo tudo apareceu do nada. E tudo isso está vinculado a alguns eventos específicos. MMM isso apareceu do nada, desapareceu da mesma forma. O engraçado é que esse idiota (Mavrodi) morreu na pobreza, talvez seja mais fácil para ele lá pensando que ele é metade do país aqui também)))). Todas as piadas, mas todas as pessoas sãs devem entender - tudo isso foi feito para chegar aos bens comuns da época. E nossas autoridades nos traíram e mataram, morreram de fome, humilhadas apenas por causa disso. E tudo o mais é água.
                      1. Michael1950 Off-line Michael1950
                        Michael1950 (Michael) 31 July 2020 01: 21
                        -2
                        Nunca vou acreditar neste absurdo que Gorbachov, Yakovlev e Shevardnadze deliberadamente fizeram o colapso da URSS. Eles eram como os deuses do Olimpo no auge do poder - cortar o galho em que se sentaram por toda a vida e para o topo do qual foram carregados é um absurdo. Chuva maçante para pica-paus. Isso não é conspiração, é moronologia. "Não funciona assim."
                        Eles "queríamos o melhor, mas acabou como sempre". Simples incompetência e uma série de decisões fatais que já eram impossíveis de corrigir ...
                        Mais ou menos como a introdução de tropas no Afeganistão no final de 1979 - por decisão de quatro gerantocratas: Brezhnev, Ustinov, Suslov, Gromyko.

                        https://licey.net/free/2-srazheniya__izmenivshie_hod_istorii/12-srazheniya__izmenivshie_hod_istorii__1945_2004/stages/1277-40_reshenie_o_vvode_sovetskih_voisk_v_afganistan.html
                      2. Rashid116 Off-line Rashid116
                        Rashid116 (Rashid) 31 July 2020 06: 32
                        +2
                        Eles estavam lá temporariamente (no auge do poder), ninguém permitia que nossos burocratas lutassem abertamente, como agora. A KGB então comia seu pão conscientemente, não como agora os seis especiais dos poderes constituídos. Bem, olhe por si mesmo, porque em todo lugar há um subúrbio, construído com chalés, muitos dos quais pertencem a funcionários com salários de 50-100 mil, e custam de 8-15 milhões e no pátio há um carro para 5-10 milhões - você pode contar? Quando percebi que queria ser empresário e ganhar dinheiro, comecei a ganhar pão de graça. E ele não roubou, escondendo-se atrás de sua posição oficial, velhos e crianças. E não sou ingênuo o suficiente para pensar que você pode assumir uma posição tão elevada se for um idiota. Portanto, quanto aos mais velhos estúpidos ou à escória calculista, talvez continuemos cada um com sua opinião.
                      3. Michael1950 Off-line Michael1950
                        Michael1950 (Michael) 31 July 2020 09: 35
                        -1
                        Rashid, você não entende nada na vida daquela época, é por isso que diz coisas tão ridículas: "Ninguém tem permissão para galgo abertamente aí." Eles eram o poder supremo e viviam como xeques árabes, em tudo absolutamente pronto! A filha de Brezhnev voava para Paris duas vezes por semana - para se sujar, fazer as unhas, cortar o cabelo ... E a KGB não se atreveu a proferir uma palavra então! Ele estava completamente subordinado à liderança do partido... NÃO HAVIA CONTROLE DE ENERGIA OU KGB SOBRE AS ESTRUTURAS DA PARTE E NÃO PODERIA. Essas coisas deveriam ser conhecidas, pelo menos. É agora que todas as pessoas da KGB tomaram o poder e não há absolutamente nenhum controle sobre elas, e então - no topo havia apenas estruturas partidárias, sim, o presidente da KGB foi trazido para o Politburo do Comitê Central - se ele se comportou bem.

                        Portanto, quanto aos mais velhos estúpidos ou à escória calculista, talvez continuemos cada um com sua opinião.

                        Todas as suas opiniões são baseadas em mitos e lendas, minhas - em observações e fatos. Naturalmente, as suas opiniões são simplesmente ridículas para mim: o topo do PCUS tinha sanatórios e dachas em todas as partes da URSS, se quiser, descanse em Sukhumi, se quiser, descanse no litoral de Riga, se quiser no Baikal, se quiser (se me vier à mente) - em Kamchatka e em centenas de lugares na URSS. Seus aviões em seu campo de aviação em Chkalovsk. Possui navios e iates em todos os mares vizinhos. Em todo lugar há um sanatório e uma suíte, em todo lugar o patrão local vai colocar uma beldade na sua cama, ou mesmo duas, que se revezam fazendo tudo para você - e totalmente de graça! ri muito Milionários que moram nas mansões mais elegantes da região de Moscou não têm nem um centésimo das oportunidades que os membros do Politburo do Comitê Central do PCUS tiveram... Você simplesmente não entende isso ...
                      4. Rashid116 Off-line Rashid116
                        Rashid116 (Rashid) 1 August 2020 10: 40
                        +2
                        Eles tiveram que esconder tudo (para ser honesto, eu duvido que tenha acontecido - navios, iates, aviões ...) e estava disponível para um pequeno círculo. E ainda assim, de vez em quando, esses ratos eram capturados pela KGB e manchavam suas testas com um verde brilhante, o que é verdade))). E agora quem toma uma decisão, mais ou menos, mesmo no nível da fazenda coletiva, lembra um pouco um faraó. Além disso, todo mundo está em tweets e bugigangas, em torno dos servos uma espécie de enlameado, escravos. Mesmo se o que você escreveu for verdade, isso não é suficiente para essas "pessoas". Eles precisam conviver lindamente com os seus, gabar-se de iates e escravos. Afinal, você entende que mesmo que fosse como você diz, um número limitado de pessoas poderia usar tudo isso (bom, isso sem paleta). E agora ... bem, você mesmo sabe. E, a questão não é o tópico - no apelido 1950 é o ano de nascimento? Se sim, então minha mãe também nasceu no século 50. Mas ela é uma pessoa tão ardente e introvertida))) Você, eu vejo, não o apóia (eu também, a propósito). Mas eu não discuto com ela, concordo com tudo))) Logo vou fazer 50 e ainda me escondo quando fumo (fumei, ou melhor, parei). Você é a geração (se este for o seu ano de nascimento) da qual realmente me orgulho. Tudo caiu sobre você depois da guerra. Resistiu, reconstruiu, não trocou.
                      5. Michael1950 Off-line Michael1950
                        Michael1950 (Michael) 1 August 2020 12: 22
                        -1
                        Eles tiveram que esconder tudo (para ser honesto, eu duvido que tenha acontecido - navios, iates, aviões ...) e estava disponível para um pequeno círculo.

                        Dos 280 milhões de cidadãos da URSS, eram cerca de 100 mil pessoas - com filhos, membros da casa, amantes, especialmente criados próximos. Todos os que foram atendidos pelo 4º Departamento do Ministério da Saúde da URSS. Levou 80% do orçamento do Ministério da Saúde. Basta contar: 80% - por 100 mil pessoas - e 20% dos restantes 280 milhões - o resto da população do país. O primeiro realmente "viveu sob o comunismo". Eles não precisavam de muito dinheiro.

                        E, no entanto, de vez em quando, esses ratos eram apanhados pela KGB e sujavam suas testas com um verde brilhante, o que é verdade))).

                        Apenas alguns desses 100 mil, muito confiscados, para o qual o chefe apontará de cima... NÃO HÁ OUTRO JEITO. Por iniciativa própria, nenhum dos oficiais da KGB (de qualquer nível) ousou olhar em sua direção! Há um filme maravilhoso sobre essa época - "Driver for Faith":

                        http://www.fast-torrent.ru/film/voditel-dlya-veryi.html

                        E agora, qualquer tomador de decisões mais ou menos, mesmo no nível da fazenda coletiva, lembra um pouco um faraó. Além disso, todo mundo está em tweets e bugigangas, em torno dos servos de algum tipo de escravos enlameados.

                        Isso é uma "coisinha barriguda", não importa o quão inchados eles estejam. Sem poder real, sem dinheiro real ...

                        Mesmo se o que você escreveu for verdade, isso não é suficiente para essas "pessoas". Eles precisam conviver lindamente com os seus, gabar-se de iates e escravos.

                        Agora, esta "lista da Forbes" tem que se gabar de quem tem o iate mais longo. Aí não importava - a pessoa em questão simplesmente escolhia de todo o sortimento disponível onde queria ficar no seu tempo livre (que, aliás, não era tanto) - e passava as férias ali.

                        Afinal, você entende que mesmo que fosse como você diz, um número limitado de pessoas poderia usar tudo isso (bom, isso sem uma paleta).

                        Eu digo: cerca de cem mil viveram sob o comunismo. Havia cerca de um milhão de outros ralé por aí. O resto estava chupando as patas. Havia, é claro, "trabalhadores sombra", "tsekhoviks", chefe. mágicos, cabeça. armazéns - mas tinham que dividir com todos - com os policiais, com os OBKHSS, com o Ministério Público, até com o FSB, - sempre houve corrupção na URSS - mesmo sob Stalin! rindo

                        E agora ... bem, você mesmo sabe. E, a questão não é o tópico - no apelido 1950 é o ano de nascimento?

                        Sim. Eu vivo há muito tempo. 1º de outubro será 70. :)

                        Se sim, então minha mãe também nasceu no século 50.

                        Bem, poderíamos sentar na mesma mesa com ela ... ri muito

                        Mas ela é uma pessoa confusa e ardente)))

                        Coitadinho ... A caixa de TV zumbi a população igual a negra ... Ela, ei, lembra de Brezhnev com saudade, e como ela ama Stalin! rindo EU NÃO... Eu conheço a história muito bem ...

                        Vejo que você não apóia ele (eu também, aliás). Mas eu não discuto com ela, concordo com tudo)))

                        Bem, por que chatear a mãe? Precisamos concordar ...;)

                        Logo vou fazer 50 e ainda me escondo quando fumo (fumei, ou melhor, parei). Você é a geração (se este for o seu ano de nascimento) da qual realmente me orgulho.

                        Você já ouviu um poema de Kushner "Você não pode escolher os tempos"? Nikitin escreveu uma música para ele?



                        Tudo caiu sobre você depois da guerra. Resistiu, reconstruiu, não trocou.

                        No entanto, acho que problemas e sofrimentos muito maiores caíram sobre os ombros de nossos pais, incluindo os meus (pai - nascido em 1917, mãe - em 1914). Não senti sofrimentos e privações - inclusive porque tinha pais normais - não bebia, não fumava, não brigava, não brigava ...
                        A geração deles sofreu problemas, dificuldades e sofrimentos extraordinários, não a minha ...
                      6. Rashid116 Off-line Rashid116
                        Rashid116 (Rashid) 2 August 2020 08: 27
                        +1
                        Você viu o que estava acontecendo então com seus próprios olhos? Observo com meus próprios olhos o que está acontecendo agora, e também observei do lado deles (trabalhei para o chefe da Câmara Municipal, não havia escolha. Como diz o ditado: "Eu direi a vocês por todos os meus milhões, exceto o primeiro")))). E eu vou te dizer honestamente - com tal gado (embora eles nos considerem gado) eu não poderia trabalhar de qualquer maneira. Também não participo em concursos pelo mesmo motivo. Bem, eu também dou meu dinheiro a alguém como um bastardo (pelo menos um centavo) em qualquer forma (telhado, propinas, etc.). Voltei ao início do diálogo, senão já tinha esquecido com o que começaram a discutir))), mas na verdade não há disputa. Você diz que havia horror naquela época, eu digo que agora é muito pior. Mas, em princípio, nem então nem agora meus compatriotas não vivem da maneira que merecem. Mas então havia razões objetivas - eles foram reconstruídos depois da guerra, mas agora, depois de que tipo de guerra temos essas perdas - tanto materiais quanto humanas? Além disso, os danos são seriamente comparados com as perdas da Segunda Guerra Mundial. E você mesmo escreveu cerca de 100000 a 280000000, mas agora? E ensinaram às pessoas que parece normal dedicar-se ao orçamento. Filmes onde todos esses oficiais, estelionatários e policiais, lobisomens são caras espertos, mestres de uma vida linda. E não apenas fodendo ratos a quem algo foi confiado, mas eles não lidaram com sua natureza podre e estupidamente começaram a roubar e bagunçar seus negócios. E esses burocratas agora são a maioria, senão todos. Portanto, responda honestamente a si mesmo à pergunta que fiz no início do nosso diálogo: Por quanto tempo precisamos encostar essas criaturas na parede para mais ou menos colocar as coisas em ordem nesses gadyushniks? E este é "Driver for Faith" - você está falando sério? Então tanta chernukha foi filmada justamente para enterrar aquela geração (a sua, por sinal) e se apresentar lindamente (estelionatários e policiais lobisomem). E acabou que me ensinaram ...
                      7. Michael1950 Off-line Michael1950
                        Michael1950 (Michael) 3 August 2020 02: 30
                        -1
                        Posso dizer uma coisa: o sistema moderno de governo na Rússia é análogo às ditaduras latino-americanas dos anos 70 - Samosa, Perón, Stroessner em Portugal ... Pinochet era uma exceção - era muito mais progressista. O poder de um partido na esmagadora maioria dos casos é uma grande desgraça para o país e para o povo. Exceções e líderes são extremamente raros: Pinochet, Lee Kwang Yew, Franco ... Para dezenas e dezenas de notórios funcionários corruptos que não se importam com o bem-estar de seus países.
                        Não acredito que Putin será substituído por um ditador progressista. IMHO, a única salvação da Rússia é a transição para um sistema parlamentar ...

                        Portanto, responda honestamente a si mesmo à pergunta que fiz no início do nosso diálogo: Por quanto tempo precisamos encostar essas criaturas contra a parede para mais ou menos colocar as coisas em ordem nesses gadyushniks?

                        Se eu responder a essa pergunta com sinceridade, serei banido deste fórum para sempre ... rindo ri muito Mas a resposta é óbvia: em primeiro lugar, o mais importante e, em segundo lugar, cerca de 30 pessoas do seu círculo íntimo. Então - eleições parlamentares antecipadas, ELEIÇÕES JUSTAS, então - a transição para um sistema parlamentar de governo.
                      8. Rashid116 Off-line Rashid116
                        Rashid116 (Rashid) 3 August 2020 08: 01
                        0
                        Bem, não - o líder e aqueles próximos ao kichu, e o resto do tipo pularam? Eu sou muito mais sanguinário, especialmente porque eles não deixaram escolha com suas ações. Todos os que participaram deste sábado deveriam sentar-se e morrer (desde os anos 90, sem prescrição e sem “olhar para o mérito”), e não só eles, mas também seus entes queridos e filhos. Não podemos seguir em frente se não enterrarmos esses ghouls. Já escrevi, esses ratos vão trocar de roupa num salto, e também vão estragar e atrasar o país. Eu não entendo por que as pessoas vêem o desfalque como uma brincadeira mesquinha. Ainda assim, eles devem entender que estes são cúmplices na degradação de nosso país e cúmplices estúpidos no assassinato, se não perpetradores específicos. Esses ratos são arrastados de todos os lugares, de fundos médicos e fundos para ajudar pessoas com deficiência também. E isso significa que alguém não vai esperar a operação e morrer, alguém não receberá ajuda e sua vida será destruída. Não, jogaremos mensagens SMS para o tratamento de crianças e não perceberemos como eles roubam milhões dessas mesmas crianças. Sério sobre o parlamento? Não há onde colocar uma marca nessas lêndeas. Mesmo assim, eles vão assobiar para as pessoas e o mesmo vai passar, acredite em mim. Quando eu me acalmar, tentarei sacudir pelo menos nosso pântano, se eles não me apoiarem, irei em uma defesa profunda (vou me matar no trabalho), só vou balançar para mim, como fiz antes))
                      9. Michael1950 Off-line Michael1950
                        Michael1950 (Michael) 4 August 2020 01: 41
                        -1
                        Bem, não - o líder e aqueles próximos ao kichu, e o resto do tipo pularam? Eu sou muito mais sanguinário, especialmente porque eles não deixaram escolha com suas ações. Todos os que participaram deste sábado deveriam sentar-se e morrer (desde os anos 90, sem prescrição e sem “olhar para o mérito”), e não só eles, mas também seus entes queridos e filhos.

                        Em primeiro lugar: como todo o país, toda a sociedade, todo aquele que tem arbitrariamente pouco poder e poder é afetado pelo sistema de corrupção, você terá que matar vários milhões de pessoas. Com crianças - famílias - 10-15 milhões. Você está pronto para matar pessoalmente todos em sua cidade? São milhares e milhares de pessoas. E as crianças ?? Pare de falar bobagem.

                        Não podemos seguir em frente se não enterrarmos esses ghouls. Já escrevi, esses ratos vão trocar de roupa num salto, e também cagar e atrasar o país.

                        Você não consegue entender que essas não são algumas "pessoas particularmente desagradáveis" ?? Estas são as pessoas mais comuns! Esse sistema os criou. E quando você matar 10 milhões, novos 10 tomarão seu lugar. Portanto, sua técnica não é boa.

                        Eu não entendo por que as pessoas vêem o desfalque como uma brincadeira mesquinha.

                        Porque a maioria das pessoas está pronta para se apropriar de algo se não receber nada por isso. Ou o risco é mínimo.

                        Ainda assim, eles devem entender que estes são cúmplices na degradação de nosso país e cúmplices estúpidos no assassinato, se não perpetradores específicos. Esses ratos são arrastados de todos os lugares, de fundos médicos e fundos para ajudar pessoas com deficiência também. E isso significa que alguém não vai esperar pela operação e vai morrer, alguém não vai receber ajuda e sua vida será destruída. Não, jogaremos mensagens SMS para o tratamento de crianças e não perceberemos como eles roubam milhões dessas mesmas crianças.

                        Milhões roubam dezenas de milhões - este é o sistema neste país.

                        Sério sobre o parlamento? Não há onde colocar uma marca nessas lêndeas.

                        E você olha para parlamentos em outros países? Você acha que há pessoas de um teste diferente? Não, há simplesmente uma SEPARAÇÃO DE PODER; MÍDIA INDEPENDENTE EM UMA PESSOA; PRATICAMENTE INDEPENDENTE EM QUALQUER TRIBUNAL.

                        Mesmo assim, eles vão assobiar para as pessoas e o mesmo vai passar, acredite em mim.

                        Não há outra maneira, você precisa mudar o sistema. Métodos excelentes foram desenvolvidos no mundo que permitem, com todo o egoísmo e maldade da natureza humana, forçar as pessoas a obedecer à LEI geral. Nesses sistemas, todos são iguais perante a lei. (Claro, se você tem muito dinheiro, você vai contratar os melhores advogados e eles vão tentar denunciá-lo. Mas, nesses sistemas, NÃO É UM FATO QUE ELES PEGARÃO!

                        Quando eu me acalmar, tentarei sacudir pelo menos nosso pântano, se eles não me apoiarem, irei em uma defesa profunda (vou me matar no trabalho), só vou balançar para mim, como fiz antes)))

                        Se você está tentando apelar aos melhores sentimentos humanos, está iludido e um tanto estúpido. As pessoas são iguais em todos os lugares - os sistemas são diferentes. E quando várias gerações vivem nos sistemas certos, eles se acostumam desde cedo que é normal, certo e necessário viver assim. E as crianças são ensinadas dessa forma. E quando as pessoas vivem em sistemas como na URSS (que você idealiza) ou na Rússia moderna, idéias diferentes sobre o bem e o mal são instiladas nelas ...
                  2. Michael1950 Off-line Michael1950
                    Michael1950 (Michael) 3 August 2020 02: 44
                    0
                    E este é "Driver for Faith" - você está falando sério?

                    É um ótimo filme. Sem "porcaria". Lá, mesmo um schnick da KGB tinha um rosto humano cortado no final ...
  • Arkharov Off-line Arkharov
    Arkharov (Grigory Arkharov) 23 July 2020 07: 57
    -3
    E onde está a calúnia e a ficção histórica? Você é da Lua ou de Marte?
  • olpin51 Off-line olpin51
    olpin51 (Oleg Pinegin) 23 July 2020 05: 29
    0
    Por que a educação patriótica em nosso país é principalmente patriótica militar?

    E para que houvesse menos traidores. Não do jeito que está agora.
  • olpin51 Off-line olpin51
    olpin51 (Oleg Pinegin) 23 July 2020 05: 33
    +1
    Sobre a destruição de comandantes e especialistas militares antes da guerra, que eram traidores de sua pátria e preparavam algo. Até que saibamos, não está disponível, não foi desclassificado.
    1. Arkharov Off-line Arkharov
      Arkharov (Grigory Arkharov) 23 July 2020 07: 58
      -4
      O que você tem com sua cabeça?
    2. Arkharov Off-line Arkharov
      Arkharov (Grigory Arkharov) 23 July 2020 08: 17
      -4
      É o seu jeito

      .. a destruição de comandantes e especialistas militares antes da guerra, que eram traidores de sua pátria e estavam preparando algo:

      O mais alto escalão do comando do Exército Vermelho em 1936 consistia em 41 pessoas e exatamente o mesmo número - 41 pessoas - foram baleadas na véspera e nos primeiros meses da grande guerra em nome do partido e do governo, em nome do povo. S.S. conseguiu morrer de morte natural. Kamenev. Apenas S.M. conseguiu sobreviver da antiga composição. Budyonny, K.E. Voroshilov, L.M. Galler, V.V. Ulrich, B.M. Shaposhnikov. Mas aqueles que receberam em 1937-1939 foram fuzilados. As fileiras militares de "quatro socos" Ya.K. Berzin, M.D. Velikanov, G.P. Kireev, P.I. Smirnov-Svetlovsky, M.P. Frinovsky, N.S. Rozovsky - morreu sob custódia. Toda a liderança do exército e da marinha foi completamente destruída. Você poderia começar de novo.
      E aqui estão as figuras dos comandantes de alto escalão do Exército Vermelho executados durante as repressões exatamente 1937-1938.:
      De 5 Marechais da União Soviética - 3
      De 6 comandantes de exército de 1ª patente - 4
      De 13 comandantes de exército de 2ª patente - 10
      De 2 comissários do exército de 1ª fila - 1
      De 17 comissários do exército de 2ª fila - 14
      De 91 homens - 54.
      Todo mundo era um traidor e estava cozinhando alguma coisa? !!!
      1. nov_tech.vrn Off-line nov_tech.vrn
        nov_tech.vrn (Michael) 23 July 2020 11: 54
        +2
        Na verdade, a julgar pelo estado revelado do treinamento de combate naquele período, eles foram julgados pelo artigo errado, muitos deles.
      2. Magog Off-line Magog
        Magog (Gog Magog) 23 July 2020 16: 08
        0
        Até Hitler e Goebbels perceberam que Stalin agiu corretamente, e nossos agitadores não param de repetir: decapitado, decapitado, decapitado, tragédia, tragédia, tragédia ...
        Não é hora de pensar em uma circunstância estranha? Antes da guerra, Stalin destruiu comandantes brilhantes, mas terminou a guerra com um exército indestrutível e todo um conjunto de generais e marechais não menos notáveis: Rokossovsky, Vasilevsky, Dragunsky, Malinovsky, Govorov, Zhadov, Konev, Vatutin, Chernyakhovsky, Novikov, Kuznetsov, Mali , Antonov, Meretskov, Kreizer, Rotmistrov, Rybalko, Lelyushenko, Katukov, Berzarin, Pukhov, Purkaev, Golovanov. Sim, você não pode listar todos eles! E Hitler não decapitou seu exército, mas terminou a guerra com o estado derrotado, com o exército derrotado e sem cabeça. Então, por que milhares de trabalhos científicos, livros e artigos foram escritos sobre o Exército Vermelho "sem cabeça", mas ninguém escreve sobre o exército sem cabeça de Hitler? Gostaria de saber por que todo mundo ri da política de pessoal de Stalin, mas ninguém ri da política de pessoal de Hitler? Mas a tragédia do exército alemão é óbvia. E consistia no fato de que Hitler não se preparou para a guerra, não atirou em centenas de generais antes da guerra, portanto perdeu a guerra, portanto foi forçado a atirar em si mesmo.
        A grandeza e a insignificância dos estrategistas são julgadas pelos resultados da guerra. Então, vamos julgar pelos resultados finais, vamos contar as galinhas no outono!
        É bom ter trunfos no início do jogo. Mas o final é melhor. Vamos avaliar a situação. No final da guerra, Stalin tinha uma galáxia de comandantes notáveis ​​e até brilhantes, Hitler não tinha nenhum. Então, qual é o mais inteligente? E não é hora de colocar um boné estúpido em quem realmente merece?
        1. Sergey Latyshev Off-line Sergey Latyshev
          Sergey Latyshev (Sarja) 23 July 2020 17: 45
          0
          Até Hitler e Goebbels perceberam que Stalin agiu corretamente ...

          Para eles, sim, certo e lucrativo ..

          Os últimos líderes da Força Aérea já foram alvejados durante a guerra. Dos últimos 5 - 5.
          Dos 12 líderes da Marinha, dois sobreviveram, que ocuparam apenas temporariamente o cargo. (7 foram baleados).
          Mas aos 39 anos, aconteceu que não importa como você fotografe, as coisas não vão melhorar. E Kuznetsov foi removido após a guerra.
          E desde o dia 41, os chefes da Força Aérea não foram mais baleados. Transferido para o Extremo Oriente ...

          E na guerra, eles foram forçados a libertar e devolver os comandantes sobreviventes. E nenhum deles traiu.
          1. Magog Off-line Magog
            Magog (Gog Magog) 23 July 2020 18: 42
            -1
            Os últimos líderes da Força Aérea já foram alvejados durante a guerra.

            Você quer dizer Rychagov? Teoria que nem mesmo os nazistas puderam confirmar. Reveja toda a guerra, e não há exemplo em que um ataque bem-sucedido aos campos de aviação inimigos pudesse resolver o problema de conquistar a supremacia aérea. Mas fizemos cálculos para isso ao planejar uma guerra.
            1. Michael1950 Off-line Michael1950
              Michael1950 (Michael) 23 July 2020 22: 37
              0
              Você pode rir: tryndet infinitamente em fóruns militares - e não saber sobre a experiência da Guerra dos Seis Dias! Quando é assim que a tarefa original de conquistar a supremacia aérea foi resolvida...
              1. Magog Off-line Magog
                Magog (Gog Magog) 23 July 2020 23: 23
                -1
                Experiência da segunda guerra mundial, do que você está falando? Você pode rir de si mesmo, cara esperto!
                1. Michael1950 Off-line Michael1950
                  Michael1950 (Michael) 24 July 2020 00: 13
                  -1
                  Eu, na verdade, sobre história da aviação militar em geral... O fato de que, ao destruir a aviação em aeródromos de base, é possível resolver o problema da conquista da supremacia aérea.
                  1. Magog Off-line Magog
                    Magog (Gog Magog) 24 July 2020 21: 03
                    -1
                    Rychagov, creio eu, é o comandante da Força Aérea (não posso verificar, porque estou escrevendo de um smartphone, e não de um computador - portanto, peço perdão pela imprecisão), na reunião de dezembro do alto comando do Exército Vermelho (1940), o tema de seu relatório foi apenas um maciço um ataque repentino aos aeródromos inimigos nas primeiras horas da guerra. E o objetivo de tal ataque é destruir aeronaves inimigas nos campos de aviação e, conseqüentemente, "alcançar a supremacia aérea com um golpe." Daí, como conseqüência, atenção insuficiente da liderança da Força Aérea e do país ao aperfeiçoamento do treinamento do pessoal de vôo, ao desenvolvimento de táticas, etc. A guerra (Segunda Guerra Mundial) mostrou a inconsistência total de tais cálculos. O efeito máximo de tais ataques não excedeu 7% das perdas de equipamento nos campos de aviação. As principais perdas de nossa parte nas primeiras horas e dias do ataque hitlerista foram causadas por outros motivos (não vou enumerar). Havia motivos mais do que suficientes para atirar em Rychagov ... Seu exemplo da "guerra de seis dias" não funciona aqui, porque esta é uma época e um nível diferente de aviação (você simplesmente não pode decolar de qualquer plataforma - você precisa de uma estrada de concreto de um determinado comprimento, outros meios de destruição). Durante a guerra, as execuções por erros de cálculo, negligência, incompetência do alto comando da espaçonave não pararam - e isso foi uma desculpa. Se soldados comuns, cumprindo ordens, "arriscaram a cabeça", então por que os comandantes não teriam se arriscado também por fracassos de operações militares? Você deve concordar que há um elemento de justiça e racionalidade nisso ...
                    1. Michael1950 Off-line Michael1950
                      Michael1950 (Michael) 24 July 2020 21: 47
                      -3
                      E por que Hitler não atirou em soldados maciços, suboficiais e oficiais de seu exército? Por que ele não dirigiu seus soldados com os pés para limpar os campos minados como o marechal Zhukov? Por que não houve milhões daqueles que se renderam massivamente no exército nazista, mesmo quando a fortuna se afastou dos alemães, em 1943-44-45?
                      1. Magog Off-line Magog
                        Magog (Gog Magog) 24 July 2020 21: 59
                        +1
                        Quais questões! Porque Hitler não se preparou para a guerra contra a URSS como deveria. Ele não criou reservas (mão de obra, materiais industriais, militares, etc.) como as nossas. E estávamos nos preparando seriamente para uma guerra mundial, então podíamos arcar com perdas tão enormes e tais "marechais da vitória". Ainda não consigo entender por que Stalin não atirou em Jukov em 41 ...
                      2. Michael1950 Off-line Michael1950
                        Michael1950 (Michael) 24 July 2020 22: 01
                        -4
                        O açougueiro-Stalin precisava de um açougueiro-Zhukov, esta era a única maneira de forçar o Exército Vermelho a não se mexer em 1941 sem olhar para trás, mas para lutar de alguma forma ... Stalin preliminarmente trouxe o povo e o exército com sua repressão massiva a um ponto que milhões preferiram se render cativo do que lutar até a última bala ...
                      3. Magog Off-line Magog
                        Magog (Gog Magog) 24 July 2020 22: 20
                        +2
                        Explicação excessivamente simplista. Como nossos "propagandistas da história" são forçados a admitir, não nos preparamos para uma defesa confiável do país contra a agressão, subestimamos o inimigo, os 41º e 42º anos de guerra se passaram na tentativa de obter uma vantagem estratégica com ataques massivos, sem quaisquer compromissos especiais. Ao nível da improvisação, "busca criativa", tk. em tempos de paz, ninguém estava envolvido nas tarefas de uma guerra defensiva. O caldeirão de Stalingrado foi a primeira agradável surpresa para nossa liderança, desde as principais forças estiveram envolvidas na Frente Ocidental - e perdas também (os chamados "Rzhevsko-Sychevskaya"). Os nazistas também tiveram execuções por covardia em batalha, por alarmismo e pilhagem, etc. Com isso, eles estavam bem. E o treinamento está no topo.
        2. Sergey Latyshev Off-line Sergey Latyshev
          Sergey Latyshev (Sarja) 23 July 2020 23: 28
          -1
          Teoria? Eu não sei sobre isso. E eu nunca ouvi falar de tais cálculos.
          Mas havia 5 comandantes da Força Aérea, lembro-me de contar aqueles tiros. Para cada um na teoria?
          1. Magog Off-line Magog
            Magog (Gog Magog) 24 July 2020 21: 10
            +2
            Rychagov não estava sozinho na preparação de seus relatórios para a mais alta liderança do exército e do país. A Força Aérea também tem seus próprios institutos e quartéis-generais, e todos os participantes devem ser responsáveis ​​pelos erros de cálculo ... O que é tão ultrajante e surpreendente?
            1. Sergey Latyshev Off-line Sergey Latyshev
              Sergey Latyshev (Sarja) 25 July 2020 13: 54
              -2
              Por mais que eu leia as explicações sobre as execuções de comandantes, você postou outra, desconhecida.

              Todos os países sabem sobre ataques a aeródromos desde a década de 30, eles fizeram cálculos, escreveram livros - isso claramente não é novo.
              E se o país liderava na década de 30 em artilheiros, então na década de 40 já estava tudo claro, depois de Espanha e Mongólia ...
      3. Magog Off-line Magog
        Magog (Gog Magog) 23 July 2020 19: 11
        -1
        E nenhum deles traiu

        A traição e a incompetência em postos de alto comando podem ser separadas de alguma forma?
        1. Sergey Latyshev Off-line Sergey Latyshev
          Sergey Latyshev (Sarja) 23 July 2020 23: 30
          -1
          Não soube que os comandantes libertados que foram condenados na guerra foram posteriormente presos ou fuzilados por incompetência. Ainda mais massivamente ...
    3. 123 Off-line 123
      123 (123) 29 July 2020 16: 09
      +1
      Por que você não mencionou o autor da citação? Você é tímido? VB Rezun, um traidor e desertor, tem quase a mesma atitude em relação à história que Fomenko e Nosovsky, só que este último não coopera com os serviços especiais "estrangeiros".
  • magma Off-line magma
    magma (Tatyana) 23 July 2020 11: 03
    +1
    Por que a educação patriótica em nosso país é principalmente patriótica militar?

    - porque a Rússia é um estado militar e toda a nossa história está intimamente ligada à guerra e ao exército.

    O patriotismo não nasce da pobreza, da humilhação e dos insultos, do desprezo pelo indivíduo, da injustiça e da mentira.

    - Eu concordo completamente. É por isso que não existe patriotismo nos Estados Unidos. Eles podem facilmente trocar seu "patriotismo" por alguns dólares, basta oferecê-lo.

    1. Michael1950 Off-line Michael1950
      Michael1950 (Michael) 23 July 2020 13: 51
      0
      O patriotismo não nasce da pobreza, da humilhação e dos insultos, do desprezo pelo indivíduo, da injustiça e da mentira.

      - Eu concordo completamente. É por isso que não existe patriotismo nos Estados Unidos. Eles podem facilmente trocar seu "patriotismo" por alguns dólares, basta oferecê-lo.

      E onde fica tudo isso mais, nos EUA ou na Rússia?
      1. Pobreza?
      2. Humilhações e insultos?
      3. Desprezo pelo indivíduo?
      4. Injustiça?
      5. Mentiras?
      1. magma Off-line magma
        magma (Tatyana) 23 July 2020 15: 58
        +1
        Sim, infelizmente, agora temos o suficiente disso também. E não posso dizer mais onde ...
        Sobre patriotismo: acho que o vídeo mostra uma imagem objetiva. O dinheiro não pode ser o núcleo, é apenas uma ferramenta.
  • _AMUHb_ Off-line _AMUHb_
    _AMUHb_ (_AMUHb_) 23 July 2020 15: 37
    +1
    Os ricos recebem sua recompensa durante sua vida ... ou alguém pensa que eles são imortais? Alguém não tem "pão de mel estampado" ou alguém tem mais deles - o que significa que não serei um patriota até que haja "justiça mundial")), mas ela já foi? Daí se segue - responda por si mesmo e não bata no "forno", mas neste e naquele! Não julgue, mas você não será julgado! Há uma promessa: ... pela fé! Pátria! (leia patriotismo) e para seus amigos! .... Ninguém cancelou, e quem tem "pão de gengibre" suficiente para cancelar.
  • Michael1950 Off-line Michael1950
    Michael1950 (Michael) 29 July 2020 22: 27
    -2
    Citação: Rashid116
    Você contou pessoalmente? Talvez haja evidências de concreto armado? Você certamente já examinou todos os casos, não é? A questão é para você, e para outros a mesma: agora, se de forma adulta, todos os estelionatários e outros criminosos no poder são trabalhados para que, como então, essa escória fosse promovida por gente digna e ideológica, que porcentagem vai ficar sentada por muito tempo?

    Espere um minuto: foi em 1937-38 que todos os 620 mil executados e um milhão e meio de presos foram "promovidos por gente digna e ideológica" ?? Isso é uma piada? Você ainda não sabe por que Stalin precisava do "Grande Terror"? Quando durante esses dois anos de seu reinado muito mais pessoas foram destruídas do que nos outros 29 anos de seu reinado ?!