A Rússia recupera seu status de grande potência marítima


Era uma vez, a Inglaterra era chamada de governante dos mares. Senhor, quanto tempo faz. A frota se foi - a senhora dos mares se foi, e mais tarde a Inglaterra, como potência mundial, se foi. Mais ou menos, um cachorro em uma matilha de wolfhound decrépito americano. Ele ainda pode se alimentar, mas ela própria não está em lugar nenhum sem um dono.


Pergunte quantos submarinos nucleares tem? Você vai rir sozinho. Mais precisamente, há dez oficialmente nas fileiras (sem contar três em construção). Mas desses dez, 4 SSBNs da classe Vanguard devem ser eliminados nos próximos 5-7 anos (submarinos antigos da década de 90, os únicos portadores de armas nucleares britânicas), estão cumprindo sua pena, e a Marinha Real ainda não tem substituto para eles. Dos seis submarinos nucleares restantes - 3 MPLATRK do tipo Trafalgar, ainda mais antigo que o Vanguard SSBN (construído no início dos anos 90), aguardam descomissionamento devido a falhas na usina nuclear descoberta em um deles em fevereiro de 2017 (enquanto todos os três estão fora de serviço). E dos três MPLATRK britânicos mais modernos (mísseis multiuso e submarinos nucleares torpedo) restantes da nova geração do tipo Astyut, dois estão flutuando e um está em reparo. Mas um dos que estão à tona - a cozinheira adoeceu com COVID-19 e toda a equipe está em quarentena, então ela também não está pronta para realizar missões de combate. Portanto, resta apenas um. E os três em construção do mesmo tipo de "Astyut" (um dos quais já está passando por testes de mar), têm problemas, e se os britânicos vão terminar de construí-los - a questão? Quais são os problemas que você pergunta? Ao mesmo tempo - novamente Putin cruzou o caminho deles.

O fato é que não faz muito tempo, ou seja, em abril de 2018, quando outra exacerbação começou na Síria, o Indefatigable Cowboy decidiu assustar Assad com seus Mad Tomahawks (e o assustou ao disparar 103 mísseis contra a ATS, segundo o Estado-Maior Russo), neste a operação também contou com a presença do mais novo MPLATRK britânico do tipo "Astyut". Mas ela não cumpriu sua missão de combate pelo motivo (você vai rir agora!) De ter sido impedida de fazer isso por nossos dois submarinos elétricos a diesel Veliky Novgorod e Kolpino do Projeto 636 Varshavyanka. E embora os dados dos submarinos diesel-elétricos sejam novos (fabricados em 2016), mas já pelo nome do projeto você entende que esses barcos são antigos (eram usados ​​nos países do “Pacto de Varsóvia”, que não existe há 30 anos!). É claro que o projeto estava sendo modernizado, mas o fato de os submarinos a diesel terem conseguido atrapalhar o desempenho da missão de combate do mais novo submarino nuclear britânico levou o Almirantado britânico a pensar na necessidade de cercear esse programa e se os dois MPLATRKs restantes serão concluídos - outra pergunta?

O fim da política de canhoneiras americanas


Mas problemas ainda maiores surgiram para a hegemonia, contra a qual todos os problemas de seu vira-lata britânico não eram problemas de forma alguma. E, novamente, Putin era o culpado. O fato é que até agora toda a estratégia militar dos Estados Unidos se baseava no fato de que os Estados Unidos estão muito longe de possíveis teatros de guerra. Isso desamarrou suas mãos e, sob a cobertura de grupos de ataque de aviões, permitiu que ela falasse com todos, cuspindo no chão, em uma posição de força. Mas o surgimento de uma nova arma hipersônica estratégica do tipo Avangard, Dagger e Zircon na Federação Russa, sem falar do Petrel e Poseidon, (Poseidon e Zircon, aliás, estão passando testes recentesantes de entrarem na série), anulou essa vantagem e traçou a linha final sob a dor americana, que deixou todos nervosos.políticas canhoneira ".

O que Putin disse de forma honesta e franca em dezembro de 2018. Aqui, sou forçado a citar literalmente as palavras do PIB:

Como podem ver, não escondemos os nossos planos, mas falámos sobre eles de forma aberta e honesta, para, antes de mais, induzir os nossos parceiros a negociar. Mas ninguém queria nos ouvir. Então ouça agora!

Gostaria de enfatizar que, ao contrário dos nossos "parceiros" ocidentais, fazíamos tudo abertamente. Ao mesmo tempo, nós, como sempre, não ameaçamos ninguém. Mas não permitiremos que ninguém nos ameace! Esperançosamente, o surgimento deste tipo de arma completamente novo fará com que muitos em Washington e Bruxelas se perguntem se eles estão com tanta pressa para o próximo mundo.

Mas os habitantes da “cidade na colina”, representantes de uma nação excepcional, ouviram Putin e fizeram o contrário, acreditando ingenuamente que sua doutrina militar de dominação global, construída sobre a utilização de 10 poderosos AUG (grupos de ataque de porta-aviões), que são praticamente invulneráveis, por estarem cobertos por submarinos submarinos, e da ameaça de mísseis aéreos com o sistema de defesa de mísseis Aegis de cruzadores pesados ​​e destruidores de escolta, permite que eles falem com todos através de seus lábios. Chamo a sua atenção - com todos, mas não com os russos! A situação mudou drasticamente desde 26 de dezembro de 2018. O aparecimento de nossos sistemas de mísseis hipersônicos Avangard, capazes de manobrar ao longo do curso e inclinação, desenvolve uma velocidade de Mach 27 na seção final da trajetória, transforma todos os seus porta-aviões, cruzadores de mísseis pesados ​​classe Ticonderoga, grandes navios de desembarque e todos os outros detritos flutuantes, em que seu Corpo de Fuzileiros Navais está estacionado e viaja o mundo, de fato, para as valas comuns das tripulações junto com os fuzileiros navais estacionados lá. E a usual fragata russa da série do "almirante" com o "Zircon" a bordo está se tornando uma séria ameaça para todo o grupo de porta-aviões.

Adicione a isso o hipersônico "Dagger", que já foi colocado em serviço na plataforma do interceptor MiG-31K, e "Poseidon" (um veículo subaquático não tripulado movido a energia nuclear, o único veículo subaquático capaz de destruir um porta-aviões com alta probabilidade) - e ficará claro que a era grupos de porta-aviões invulneráveis ​​nos próximos dois a três anos acabarão. E este é um termo muito específico, não uma perspectiva vaga. Como resultado, o uso de grupos de ataque de porta-aviões se tornará não apenas sem sentido, mas também muito perigoso.

A Espanha deixou de ser um império depois que a marinha espanhola cedeu o controle dos mares aos britânicos. A Inglaterra permaneceu "a governante dos mares" exatamente até o aparecimento dos submarinos alemães. O curso da história é inexorável. Os grupos de ataque de porta-aviões da Marinha dos EUA sofreram o mesmo destino da Armada Espanhola, seguida dos monstruosos encouraçados britânicos que a substituíram, que já haviam reprovado no exame dos submarinos alemães ... A história se repete. No entanto, as lições de história nos ensinam apenas que nada ensinam ...

A Marinha Russa amplia sua presença no Oceano Mundial


No contexto de tudo isso, a participação de Putin no lançamento simultâneo de 6 bandeirolas de navios da zona do mar distante, que ocorreu na véspera do próximo Dia da Marinha, parece especialmente indicativa. Naquele dia, 20 de julho, no "Severnaya Verf" em São Petersburgo, duas fragatas mais novas do projeto modernizado 22350 "Admiral Yumashev" e "Almirante Spiridonov" foram depositadas. O Severodvinsk PO Sevmash tem dois cruzadores submarinos de múltiplos propósitos movidos a mísseis nucleares de 4ª geração, projeto 885M Yasen-M, Voronezh e Vladivostok. E no estaleiro Kerch Zaliv, Putin participou pessoalmente do lançamento dos primeiros porta-helicópteros de assalto anfíbios universais russos Ivan Rogov e Mitrofan Moskalenko do Projeto 23900 Priboy, análogos melhorados e ampliados dos Mistrals franceses.


Navios da Marinha, atualmente em construção (roxo - em fase de teste de fábrica)

Destacam-se os porta-helicópteros domésticos - trata-se de um tipo de navio totalmente novo para nós, capaz de realizar de forma autônoma missões de combate na zona costeira a grande distância de nossa costa (autonomia - 60 dias, autonomia de cruzeiro - 6 mil milhas náuticas) Os grandes navios anfíbios de assalto (BDK) que temos no balanço da Marinha, de fato, resolveram outras tarefas. Eles se destinavam a transportar tropas e técnicos ponto a ponto. Carga, 40-50 horas de travessia marítima, descarga (ou desembarque, que sorte). Não foi possível usá-los para mover e basear as forças expedicionárias por muito tempo. 3-5 dias, depois para desembarque ou para casa, já que não há muita habitabilidade a bordo - eles não foram criados para essas tarefas.

O novo UDC "Priboi" é outra questão. Eles podem servir como uma grande base móvel tecnicamente bem equipada das forças expedicionárias, de onde se pode tanto desembarcar tropas em uma costa estrangeira com o objetivo de capturá-la, quanto assegurar as ações das forças terrestres em profundidade. O que é bastante consistente com o novo status da Federação Russa. Em outras palavras, como os porta-aviões, os UDCs são uma ferramenta para a projeção geopolítica do poder. O fato de a Rússia ter começado a construí-los, e até mesmo dois ao mesmo tempo, indica que a Federação Russa não só está declarando seu novo status como potência mundial, mas também vai confirmá-lo na prática. Até agora, não nos preocupamos com essas coisas, Deus nos livre, era para defender nossos interesses, pelo menos ao longo do perímetro de nossa própria fronteira. Agora a situação mudou.

Problemas de frota


Com toda a justiça, deve-se notar que, apesar de todas as bravatas das marchas, a situação com nossa Marinha, que Putin herdou, era terrível. Durante os anos de reinado do EBN, realmente o perdemos e perdemos todas as competências para a sua construção e modernização. Para maior clareza, darei apenas esses números: durante os anos da Grande Guerra Patriótica de 1941 ... 45 anos, as perdas irrecuperáveis ​​da Marinha Soviética totalizaram 365 navios. E para a primeira metade da regra do EBN em 1991 ... 97 anos, apenas 629 navios foram baixados por agulhas (por sucata). Como resultado, em 2010, ainda tínhamos 136 navios de 1 a 4 patentes dentre os disponíveis em 1985, durante nosso pico histórico de poder - 1561. De acordo com esse indicador, a Marinha da URSS era então a segunda no mundo, perdendo apenas para a Marinha dos Estados Unidos. A partir de 2019, de acordo com o Interesse Nacional, já somos terceiros, cedendo à segunda linha da RPC, ultrapassando por pouco o Reino Unido, que está em quarto lugar. Tire suas próprias conclusões!

Chegou ao ponto que, em 2011, o ex-comandante da Frota Russa do Mar Negro, Presidente do Comitê de Defesa, Almirante V. Komoedov disse que

a superioridade apenas da frota turca, mesmo sobre as frotas combinadas da Ucrânia e da Rússia, é de 4,7 vezes, (Senhor, então ainda éramos amigos da Ucrânia, há quanto tempo foi isso?!), e se compararmos nossa frota com todas as forças navais da OTAN na Europa, então sua superioridade é de cerca de 20 vezes.

O almirante Igor Kasatonov, outro ex-comandante da Frota Russa do Mar Negro e agora conselheiro do Chefe do Estado-Maior do Ministério da Defesa da Rússia, acrescentou:

A lista de tarefas que as frotas russas têm e podem realizar hoje limita-se, na verdade, à proteção costeira e às atividades antiterroristas - mas tudo isso ao nível das águas territoriais.

Em 2018, a revista Business Insider considerou significativo que os navios da Marinha Russa fossem enviados numa longa viagem acompanhados de equipamento de reboque, concluindo que neste momento o principal problema da Marinha Russa era o problema de manutenção.

Na primeira metade de seu mandato, para manter a paridade estratégica, o PIB foi forçado a apoiar apenas o submarino - uma frota de submarinos atômicos com armas nucleares estratégicas a bordo. E então - no mínimo! Agora a situação começou a mudar para melhor. Mas isso levará anos e anos. Os tempos da União Soviética, em que rebitávamos como panelas para 5 a 6 submarinos nucleares por ano, infelizmente, acabaram irrevogavelmente. No último 2019, quando lançamos 3 cruzadores submarinos nucleares com armas nucleares a bordo ao mesmo tempo, 7 submarinos elétricos diesel-mísseis polivalentes com "Calibres" de cruzeiro, além de mais 21 navios de superfície - foi apenas uma façanha de algum tipo! Portanto, no futuro vamos tirar não pela quantidade, mas pela qualidade, criando amostras de armas baseadas em novos princípios físicos.

A partir daqui vamos ameaçar os suecos


Em apoio ao acima exposto, darei apenas um exemplo. E para maior clareza, citarei a mídia inimiga. Aqui está o que a Forbes americana escreve:

A Rússia está desenvolvendo um projeto inteiramente novo de submarinos nucleares (submarinos nucleares), cujas capacidades únicas mudarão as táticas da guerra submarina. O mais novo barco de chumbo "Khabarovsk", equipado com o veículo subaquático "Poseidon", deve ser lançado o mais cedo no final de junho (não há data exata ainda). Este será o principal submarino da década de 2020. A Rússia conseguiu manter em segredo muitas das características deste submarino. Pouco se sabe sobre este grande barco movido a energia nuclear, especialmente quando comparado aos designs ocidentais. Sabemos que o submarino está sendo construído na primeira oficina da associação de produção Sevmash em Severodvinsk. Portanto, os analistas militares esperam seu lançamento com grande impaciência.

A metade dianteira do casco de Khabarovsk será ocupada por seis enormes torpedos Poseidon. Essa é precisamente a singularidade do novo submarino, diz o artigo. Poseidon, também conhecido como Status 6 e codinome Kanyon da OTAN, está equipado com uma usina nuclear e ogiva nuclear. Isso dá um alcance virtualmente ilimitado. O Ministério da Defesa russo chama de arma polivalente, de acordo com seus dados, este dispositivo pode ser usado contra grupos de ataque de porta-aviões da Marinha dos EUA.

Na verdade, Khabarovsk não é o primeiro submarino russo a ser equipado com Poseidons. A Rússia tem um submarino de uso especial igualmente misterioso "Belgorod", lançado em 23 de abril de 2019. Também será equipado com seis veículos Poseidon. Mas terá um propósito duplo. Ela também se tornará uma transportadora do mini-submarino de alto mar "Losharik

- relatórios aos leitores da Forbes.

Khabarovsk não será o último submarino com Poseidons. Está prevista a construção de mais dois barcos do projeto 098531. No total, a Rússia terá quatro submarinos com Poseidons, seis em cada. Ainda menos se sabe sobre esse novo projeto, enfatiza a revista.

Se os planos da Rússia permanecerem inalterados, Khabarovsk será o foco dos especialistas ocidentais em guerra anti-submarino na próxima década. Atenção especial será dada a este barco pelas marinhas dos Estados Unidos e britânica, cujos submarinos nucleares há muito seguem os submarinos russos. Submarinos equipados com Poseidon criarão novos problemas para esses submarinos de caça. Além disso, a velocidade e profundidade do Poseidon o tornam virtualmente invulnerável à geração atual de torpedos modernos.

- indicado na publicação Forbes.

Outra publicação, EADaily, relatou anteriormente:

O porta-aviões do Poseidon, o submarino nuclear Projeto 098531 Khabarovsk, será lançado nos próximos meses, e os testes continuarão por mais dois anos. Segundo fontes do complexo militar-industrial, o primeiro lançamento do veículo subaquático não tripulado Poseidon ocorrerá neste outono do submarino nuclear Belgorod, primeiro transportador experiente desses drones.

Por conta própria, eu acrescentaria que os inimigos, como sempre, estavam apenas um pouco enganados. O nome do projeto foi confuso - não 098531, mas 09851. Junto com nosso outro projeto secreto 09852 "Belgorod", teremos quatro desses carregadores Poseidon. Dois cada na Frota do Norte e no Pacífico. Nossos outros segredos militares publicamente disponíveis estão abaixo.

Informações: As características de desempenho do projeto do submarino Khabarovsk não foram divulgadas oficialmente. Segundo dados de fontes abertas, o deslocamento do submarino é de cerca de 10 mil toneladas, a velocidade é de 30-32 nós, a profundidade de mergulho é de 500 metros, a autonomia é de até 120 dias, a tripulação é de pelo menos 100 pessoas.


O seguinte é conhecido do submarino nuclear de propósito especial Belgorod: O submarino nuclear da classe Antey K-329 Belgorod (projeto 09852, um análogo do Kursk) foi construído na usina Severodvinsk Sevmash por 26 anos, desde 1992, foi congelado, as armas foram trocadas, os mísseis de cruzeiro foram substituídos por "Poseidons", o propósito do submarino nuclear foi alterado, agora ele é usado como um porta-aviões AS-31 "Losharik" do projeto 10831 (na verdade, dois submarinos nucleares em um). Lançado em abril de 2019. A entrega à Marinha russa está programada para setembro de 2020.

Quanto aos Poseidons: Na verdade, é um torpedo intercontinental autônomo com uma usina nuclear, que tem um alcance de cruzeiro de até 10 mil quilômetros e uma velocidade de mais de 200 quilômetros por hora debaixo d'água. Ela pode se mover a uma profundidade de 1000 metros debaixo d'água. A ogiva nuclear de Poseidon, segundo fontes abertas, tem capacidade de 2 a 100 megatons em equivalente TNT.

Em geral, não parecerá suficiente para ninguém. De acordo com nossos "amigos" juramentados da OTAN, a prontidão para combate da Marinha Russa atingiu seu ponto mais alto desde o início dos anos 1990, graças aos esforços de Putin, e os submarinos são a parte mais moderna dela. E aqui não se enganam, a frota de submarinos é a única parte da Marinha que a Rússia decidiu manter a um nível próximo ao soviético. A partir de hoje, a Marinha Russa inclui 13 submarinos nucleares (submarinos nucleares) armados com mísseis balísticos, 27 submarinos nucleares com armamento de mísseis e torpedos, 19 submarinos diesel-elétricos (submarinos diesel-elétricos) armados com "Calibre", 8 submarinos nucleares de uso especial e 1 submarino diesel-elétrico para fins especiais.

Resumo


A partir daqui, vamos ameaçar o sueco, ou melhor, os ianques. Prepare-se, camarada. imperialistas! Existem centenas de maneiras de expulsar um urso de sua toca, mas não existe uma única maneira de fazê-lo recuar. Se você quiser testar essa afirmação por si mesmo, seja bem-vindo ao inferno!
146 comentários
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  1. Sergey Tokarev Off-line Sergey Tokarev
    Sergey Tokarev (Sergey Tokarev) 30 July 2020 10: 38
    -13
    A Rússia não ameaçará ninguém ... nem os suecos, nem seus cachorros de bolso das ruínas. Bem, a Rússia não vai libertar Kiev)))
    1. Volkonsky Off-line Volkonsky
      Volkonsky (Lobo) 30 July 2020 10: 48
      +11
      Tio, encontrou pelo menos uma palavra sobre Kiev neste artigo?! Febre de Primavera? Então a primavera acabou há muito tempo!
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      2. Vladimir Tuzakov Off-line Vladimir Tuzakov
        Vladimir Tuzakov (Vladimir Tuzakov) 30 July 2020 21: 22
        -2
        O curinga é o autor ... Sim, vamos assustar todo mundo no exterior com nossa frota de mosquitos, talvez eles morram de rir, se não morrerem, fujam quem puder :)) Vamos comparar a frota da OTAN com todos os inimigos da Federação Russa, e sua maioria, e nosso amigo é o último Bielo-Rússia, sim e aquele sem frota ... Não é o primeiro de abril para brincar assim ...
        1. Advogado Off-line Advogado
          Advogado (Olaf) 31 July 2020 05: 33
          0
          Shapkozakidatel aconselharia a aprofundar a questão sobre os motores da Marinha russa e descobrir mais precisamente sobre a situação com hipermísseis.
          E com que rapidez a frota russa é capaz de permanecer sem navios - aconselho você a dar uma olhada em um livro sobre a história da Rússia e da URSS. :)
          Bem, uma pessoa não consegue dormir sem a frota russa no Atlântico. :)
          1. Alexey Semenenko Off-line Alexey Semenenko
            Alexey Semenenko (Alexey Semenenko) 4 August 2020 20: 26
            -1
            Eles continuam a lançar, cascos sem motores.
            Aqui, e o UDC, colocado na Crimeia, mas sobre os motores - silêncio. Talvez haja.
            1. Sapsan136 Off-line Sapsan136
              Sapsan136 (Sapsan136) 6 August 2020 20: 11
              +3
              É interessante, quando a terceira fragata 22350 em motores domésticos for lançada no mar, para testes de mar, tais faladores como você se enforcarão ou continuarão a nos alimentar com fábulas, no estilo de tagarelice sobre uma ponte supostamente inexistente para a Crimeia?!
              1. Alexey Semenenko Off-line Alexey Semenenko
                Alexey Semenenko (Alexey Semenenko) 7 August 2020 00: 34
                -2
                Eu me pergunto quando os três últimos do Projeto 11356, com motores de turbina a gás Saturno, irão para o mar, devo me enforcar ou me afogar? Bem, perto de Mostyshchisch?
                E quanto aos motores do UDC?
                1. Sapsan136 Off-line Sapsan136
                  Sapsan136 (Sapsan136) 8 August 2020 20: 14
                  +2
                  E o que exatamente fez você ficar preso em 11356? Se em vez deles uma troika de 22350s mais modernos e poderosos com motores domésticos for para o mar, você não ficará satisfeito ?! Bem, se você não fizer isso, o problema é seu. Para mim.
                  1. Alexey Semenenko Off-line Alexey Semenenko
                    Alexey Semenenko (Alexey Semenenko) 9 August 2020 13: 32
                    -2
                    Pois bem, o 11356 já está em construção há muito tempo, terminar a série é moleza ... já que a Fábrica de produção de motores de popa reforçou e acertadamente aciona os motores de turbina a gás do navio com fluxo, junto com turbo-engrenagem ...
                    Mas algo deu errado ...
                    E no começo eu li sobre problemas com motores no Flotprom, BMPD e outros, sobre problemas com motores ... alguém persistentemente pondera por que a próxima depressão novamente! jogado na água sem motores, e isso é claramente visível pelo rascunho ... ao colocar o UDC, há muito meleca feliz, mas nenhuma palavra sobre os motores ...
                    E aqui! vem uma pessoa e com alegria transmite que está tudo na pomada!
                    Em quem acreditar? .....
                    1. Sapsan136 Off-line Sapsan136
                      Sapsan136 (Sapsan136) 9 August 2020 19: 19
                      +1
                      Não se preocupe, o UDC vai ser construído e você, olhando para eles, vai colocá-los nas calças mais de uma vez.
                      1. Alexey Semenenko Off-line Alexey Semenenko
                        Alexey Semenenko (Alexey Semenenko) 9 August 2020 23: 00
                        -2
                        Estou preocupado que você mude de ideia sobre como construí-los ... se funcionar, não vai funcionar, mas gaste o dinheiro.
                      2. Sapsan136 Off-line Sapsan136
                        Sapsan136 (Sapsan136) 10 August 2020 10: 13
                        +3
                        Não se preocupe. 11356 foi construído como um improviso, porque por muito tempo eles não conseguiram terminar o novo sistema de defesa aérea Polyment-Redut destinado às novas fragatas 22350. Hoje esse problema não está presente, o novo sistema de defesa aérea derruba com sucesso alvos de treinamento de qualquer configuração.
                      3. Alexey Semenenko Off-line Alexey Semenenko
                        Alexey Semenenko (Alexey Semenenko) 10 August 2020 11: 26
                        -2
                        Algo ao figo dessas casas temporárias impostas ...
                        Polyment nunca se livrou das doenças infantis. Cheio de informações sobre isso. Ele não derrubou nada, eles nunca conseguiram mostrar nada. Apenas quadros de lançamento.
                        Qualquer configuração o atinge com sucesso na Líbia e na Síria.
                        E cerca de 22350, oh, e eu li muito em seus fóruns especiais. Já vão construir 22350M, não decolou ...
                      4. Sapsan136 Off-line Sapsan136
                        Sapsan136 (Sapsan136) 10 August 2020 20: 08
                        +2
                        Então a Rússia não construiu uma frota desde o final dos anos 80, então eles encomendaram muitos abrigos temporários, e quantas, 6 unidades para 4 frotas ?! Quanto a mim, não muito. Polyment foi trazido à mente, você tem informações desatualizadas. À custa da Líbia, eu ficaria em silêncio, lá a base aérea turca já foi minada 2 vezes e definitivamente não é Haftar, com seu MiG-23 antediluviano. E na Síria, os islâmicos pró-turcos estão novamente sendo atacados pela aviação e pelos graduados. 22350M vão ser construídos, na verdade, como um contratorpedeiro, haverá apenas 48 mísseis ofensivos.
  • Alexzn Off-line Alexzn
    Alexzn (Alexandre) 30 July 2020 12: 16
    -1
    Ao ler o artigo, a pergunta - POR QUE? Por que a Rússia está se tornando uma potência oceânica? Por que a Rússia precisa de uma frota tão grande? O que a Rússia ganha com a oportunidade de afundar porta-aviões dos EUA? Para obter prazer moral? Sempre acreditei que a presença de uma frota forte deveria se materializar em algumas bênçãos, caso contrário - POR QUÊ?
    1. Sergey Tokarev Off-line Sergey Tokarev
      Sergey Tokarev (Sergey Tokarev) 30 July 2020 12: 32
      -5
      Eles levarão qualidade, não quantidade ... Para afundar um grupo de americanos que transportam aviões perto da Síria, a Frota do Mar Negro nem precisa ir ao mar.
    2. Oyo Sarkazmi Off-line Oyo Sarkazmi
      Oyo Sarkazmi (Oo Sarcasmi) 30 July 2020 20: 20
      +3
      Citação: AlexZN
      Ao ler o artigo, a pergunta - POR QUÊ? Por que a Rússia está se tornando uma potência oceânica?

      E tenho uma pergunta que surge constantemente. Pelo que? Por que o poder naval dos EUA construiu salas de tortura em cada base VM? O quê, não há negros suficientes para os Kukluklan em suas pradarias nativas?
      Os países democráticos construíram uma esteira rolante para o extermínio de pessoas. Polônia, Lituânia, Letônia, Romênia, Bulgária ...
      É verdade que os lituanos foram perfurados. Um foi deixado vivo. Pelo que o ECHP os multou em 124 mil euros. Para se desfazerem adequadamente dos cadáveres, eles não esperavam que "morresse por si mesmo".
      1. Syoma_67 Off-line Syoma_67
        Syoma_67 (Semyon) 30 July 2020 21: 18
        +1
        Por que a Rússia está se tornando uma potência oceânica

        - como assim por quê? Dormimos no espaço, no céu também, com robótica, eletrónica e outras tecnologias de ponta uma bunda completa, precisa de provar? Resta tentar-se no mar, um terceiro episódio de "Water World".
        1. Oyo Sarkazmi Off-line Oyo Sarkazmi
          Oyo Sarkazmi (Oo Sarcasmi) 30 July 2020 21: 29
          -3
          Citação: Syoma_67
          Dormimos no espaço, no céu também, com robótica, eletrônica e outras tecnologias de ponta, uma bunda completa

          Em breve a frase "A que distância você está da Rússia" será chamada por F2. rindo
      2. Volkonsky Off-line Volkonsky
        Volkonsky (Lobo) 30 July 2020 21: 35
        +2
        Porque a tortura em seu território é proibida pela lei americana.
        1. Oyo Sarkazmi Off-line Oyo Sarkazmi
          Oyo Sarkazmi (Oo Sarcasmi) 30 July 2020 21: 43
          +2
          Não americanos - você pode.
          Eles mantiveram Butova em uma cela fria e não tiveram permissão para dormir, e eles recusaram assistência médica. Ainda não condenado - sem direitos humanos.
          Os americanos também podem, se não divulgados.
          Pois não há testemunhas - não há precedente.
          1. Advogado Off-line Advogado
            Advogado (Olaf) 31 July 2020 14: 06
            -1
            O homem passou pessoalmente pelas masmorras da CIA e do Pentágono. Ele foi levado de base em base e torturado, torturado, torturado ...
            No entanto, não está claro por que os americanos fazem isso.
            O homem os apresenta como o diabo e a polícia em seu Khimki.
            Então tudo se encaixa.
            1. 123 Off-line 123
              123 (123) 31 July 2020 18: 59
              +2
              O homem passou pessoalmente pelas masmorras da CIA e do Pentágono. Ele foi levado de base em base e torturado, torturado, torturado ...
              No entanto, não está claro por que os americanos fazem isso.

              Por quê ... Eu gosto do processo em si. A velha sorridente Gina adora ver pessoas sendo torturadas.


              O homem os apresenta como o diabo e a polícia em seu Khimki.
              Então tudo se encaixa.

              Você confundiu Khimki com Mariupol? Talvez seja o suficiente para ganhar o suficiente, é hora de voltar para casa?

    3. O comentário foi apagado.
    4. Advogado Off-line Advogado
      Advogado (Olaf) 31 July 2020 05: 35
      -2
      E o autor fica em uma cidade com estradas destruídas e policiais bêbados e sonha que os americanos, talvez, também em breve se sentarão com policiais bêbados.
      Ou a pessoa não está bem.
    5. 123 Off-line 123
      123 (123) 31 July 2020 18: 50
      0
      Ao ler o artigo, a pergunta - POR QUE? Por que a Rússia está se tornando uma potência oceânica? Por que a Rússia precisa de uma frota tão grande? O que a Rússia ganha com a oportunidade de afundar porta-aviões dos EUA? Para obter prazer moral? Sempre acreditei que a presença de uma frota forte deveria se materializar em algumas bênçãos, caso contrário - POR QUÊ?

      Tente substituir a Rússia pelos EUA ou China, talvez isso fique mais claro.
      1. Advogado Off-line Advogado
        Advogado (Olaf) 1 August 2020 06: 38
        -2
        Desculpe, você não pode substituí-lo.
        Ambos trarão o século 21 para o mundo, embora em diferentes versões concorrentes.
        E o que vai trazer sua querida pátria?
        Um cromossomo a mais devido ao uso de álcool etílico nas últimas dez gerações?
        1. 123 Off-line 123
          123 (123) 1 August 2020 08: 11
          +2
          Desculpe, você não pode substituí-lo.
          Ambos trarão o século 21 para o mundo, embora em diferentes versões concorrentes.

          Não quero decepcioná-los, mas já chegou o século XXI, há cerca de 20 anos ... sentir

          E o que vai trazer sua querida pátria?

          Nossa respeitada Pátria não vai trazer nada pra ninguém, ela não é garçom, acostume-se a morar sozinha ...

          Um cromossomo a mais devido ao uso de álcool etílico nas últimas dez gerações?

          SOBRE!!! Você acha que os cromossomos aparecem do álcool? Descoberta de cientistas ucranianos? Espero que você tenha escrito uma dissertação sobre esse assunto. A propósito, como você está fazendo com isso? Se estamos falando de dezenas de gerações, isso não poderia ignorar você. rindo Você contou seus cromossomos? Quantos deles você tem? Menos que o nosso? Ou alemães e suecos? Seria muito interessante ouvir sobre sua pesquisa sobre esse assunto. sim
          1. Advogado Off-line Advogado
            Advogado (Olaf) 1 August 2020 09: 42
            -3
            Na verdade, eu sei que somos 21º. Existe incerteza sobre você. O mundo está avançando para o futuro, e você inicia o estágio de absolutismo pelo qual todos passaram. Quanto ao cromossomo extra, recomendo que você leia os cientistas médicos.
            Quanto à sua pátria, você é verdadeiro. Isso vai tirá-lo. :) O cromossomo extra, infelizmente, passou por mim, porque, a julgar pelo sobrenome, meus ancestrais aprenderam letras desde a infância por quatrocentos anos na Alemanha e na Polônia, então o máximo é vinho de kidush aos sábados. :)
            Quanto aos alemães, não conhecem os cromossomos, mas não foi o nosso Ben Lazar que falou ao mundo sobre os seus excessos, mas sim o seu ministro.
            E quem sou eu para questionar as palavras de todo o Ministro da Federação Russa?
            Minhoca!:(
            1. 123 Off-line 123
              123 (123) 1 August 2020 10: 28
              +2
              Na verdade, eu sei que somos 21º. Existe incerteza sobre você.

              Você acha que esses são fusos horários diferentes? rindo

              O mundo está avançando para o futuro, e você inicia o estágio de absolutismo pelo qual todos passaram.

              Rolar significa morro abaixo. Boa sorte para ele, um vento de cauda em uma corcunda nas costas. sim

              Você é verdadeiro sobre sua pátria. Vou levar. :)

              Quem vai tirar o quê e de quem? Você fala em enigmas.

              O cromossomo extra, infelizmente, passou por cima de mim, porque, a julgar pelo sobrenome, meus ancestrais ensinaram letras na Alemanha e na Polônia por quatrocentos anos, provavelmente, desde a infância, portanto, o vinho de kidush máximo aos sábados. :)
              Quanto aos alemães, não conhecem os cromossomos, mas não foi o nosso Ben Lazar que falou ao mundo sobre os seus excessos, mas sim o seu ministro.

              Você está alegando que seu sobrenome é advogado? afiançar "Nosso Ben-Lazar, vinho de kidush aos sábados" .... Eu tenho que abrir seus olhos, se você não acabou de pensar em tudo, eu tenho uma notícia desagradável para você ... fique forte ... você é adotado pela família. choro Ou você precisa se aprofundar no pedigree. Escreva uchОApenas um nativo de uma fazenda distante perto de Ternopil, que não tenha menos de uma terceira geração, pode fornecer médicos. Existe um tal estado de espírito, Roguel. É típico para ele se classificar entre outras nações: se uma garota quer parecer mais bonita, ela se autodenomina russa, se uma pessoa quer parecer mais inteligente, ele se autodenomina um judeu. Mas isso não ajuda muito, está tudo correndo. É uma pena que eles comecem a julgar toda a nação por tais indivíduos, tanto russos quanto judeus entendem, mas principalmente os ucranianos.

              E quem sou eu para questionar as palavras de todo o Ministro da Federação Russa?
              Minhoca!:(

              Autocrítico.
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              2. Advogado Off-line Advogado
                Advogado (Olaf) 1 August 2020 11: 05
                -3
                Ben ligou o carro. Na verdade, Berl, é claro. Se você quiser, pode - eu serei uma Skunk?
                Se parece que você está se escondendo hoje, então que seja.
                Não sou muito bom neles em geral, especialmente porque hoje há muitos deles aqui com o Blue Paper, e os romenos eram melhores - mas depois dos 14, mudei muito minha atitude em relação a você. E depois do massacre de Ilovaisk, ele parou de ver os russos.
                Deus o abençoe, com os açougueiros de Ilovaisk, quantos eram? Mas fiquei surpreso com a reação de suas famílias.
                Você é tudo para mim hoje - matando os fracos.
                Com prazer.
                Em SUAS terras que você os reconheceu e gravou em Budapeste.
                E se você faz isso com pessoas que diferem de você apenas na pronúncia da letra G, então o que você está fazendo conosco, com aqueles que você encarcerou no gueto da vida sedentária, para os quais havia um percentual nas universidades e quem era o culpado pelo fato de ele Berezovsky, não Potanin?
                Você se lembra de Berezovsky, mas Landau não.
                O que você quer de mim, um gambá que sabe de tudo isso e vê de tudo?
                1. Biela da Criméia (Eugene) 1 August 2020 12: 20
                  +2
                  Em 14 de maio de 2018, ocupantes israelenses atiraram em uma manifestação palestina desarmada, 59 pessoas foram mortas, incluindo adolescentes. Você é agora para mim - algozes, assassinos e sádicos.
                  1. Advogado Off-line Advogado
                    Advogado (Olaf) 1 August 2020 12: 37
                    -4
                    Sim? E o que você pode dizer sobre o bombardeio de hospitais e escolas sírios + e sobre o desmembramento da Rússia no vídeo de um sírio, hein ?;)
                    Além do mais, o seu fato foi objeto de um processo no Knesset, onde há muitos árabes e os perpetradores teriam se sentado - e o que você descobriu sobre o bombardeio russo nos porões de Grozny?
                    Assassinato em massa de compatriotas. Ainda não me lembro disso sobre as casas em Volgodonsk.
                    Eles também ficariam em silêncio.
                    1. Plabu Off-line Plabu
                      Plabu 1 August 2020 15: 14
                      -1
                      Citação: Advogado
                      ..., E o que você pode dizer sobre o bombardeio de hospitais e escolas sírios + mas sobre o desmembramento da Rússia no vídeo de um sírio, hein ?;)
                      Além disso, o seu fato foi objeto de um processo no Knesset, onde há muitos árabes e os perpetradores teriam se sentado ...

                      Só posso dizer que você não deve usar tais "fontes de informação", e o que está acontecendo em seu Knesset - mas quem se importa, pelo menos correr no teto - lá, em casa ...

                      Citação: Advogado
                      ... e o que você descobriu sobre o bombardeio russo nos porões de Grozny? O assassinato em massa de compatriotas ... Ainda não me lembro das casas em Volgodonsk.
                      Eles também ficariam em silêncio.

                      Bem, em que monte de lixo você o encontrou, é onde você mesmo e comenta - pelo menos sobre os porões, pelo menos sobre Volgodonsk, mas sobre ficar em silêncio - comece com você mesmo, há muitos professores aqui, não haverá pilares suficientes em breve e, oh, quantos deles estão com o seu prometido - por que seria? hi
                2. Plabu Off-line Plabu
                  Plabu 1 August 2020 15: 36
                  -1
                  Citação: Advogado
                  ... mas depois dos 14 anos, mudei muito minha atitude em relação a você.
                  E depois do massacre de Ilovaisk, ele parou de ver o povo russo ...

                  Que tragédia para todos nós rindo ele mesmo ... com um sobrenome incompreensível, e aliás, ele parou de ver algo ali e mudou - todos ficamos preocupados, mas você pelo menos pula para cima - eu tenho pelo menos isso, pelo menos outra opinião - do alto campanário ...

                  Citação: Advogado
                  ... Deus esteja com ele, com os açougueiros de Ilovaisk, quantos eram? Mas fiquei surpreso com a reação de seus semeadores.
                  Você é tudo para mim hoje ... que mata os fracos.
                  Com alegria ...

                  Comente você mesmo sobre suas fantasias. ...

                  Citação: Advogado
                  ... Em SUAS terras, que você os reconheceu e gravou em Budapeste ...

                  Vá e aprenda o material - o que é um memorando e o que mais é necessário para ele ... mas, a propósito, por que você deveria escrever tudo isso aqui - você mesmo encontrará, é hora de você aprender pelo menos alguma coisa ... hi

                  Citação: Advogado
                  ... E se você faz isso com pessoas que diferem de você apenas na pronúncia da letra G, então o que você está fazendo conosco, com aqueles que você encarcerou no gueto da vida sedentária, para os quais havia um percentual nas universidades e que eram os culpados pelo fato de ele é Berezovsky, não Potanin?
                  Aqui você se lembra de Berezovsky, mas Landau - não ...

                  Sua obra se assemelha fortemente ao que está sendo promovido agora nas Américas - bem, para que aqueles que vivem hoje respondam pelo que foi há alguns séculos - bem, continue sonhando.

                  Citação: Advogado
                  … O que você quer de mim, um gambá que sabe de tudo isso e vê tudo isso?

                  A única coisa que concordo com você é que com a primeira parte da sua resposta aqui, você se parece muito com ela, o cheiro é quase o mesmo ...
                  Mas quanto a quem sabe e mais ainda a quem vê - a julgar pelos seus comentários, há fortes dúvidas a seu respeito. valentão
            2. magma Off-line magma
              magma (Tatyana) 2 August 2020 08: 27
              -1
              E quem sou eu ... Verme!

              Você identificou com muita precisão o seu lugar na cadeia alimentar. sorrir
            3. 2534 Off-line 2534
              2534 2 August 2020 19: 55
              0
              Citação: Advogado
              O mundo está rolando para o futuro

              Para o meu "olho naval saliente", não é rolar para o "futuro", mas LENTAMENTE.
        2. Plabu Off-line Plabu
          Plabu 1 August 2020 12: 59
          +1
          Citação: Advogado
          Desculpe, você não pode substituí-lo.
          Ambos trarão o século 21 para o mundo, embora em diferentes versões concorrentes.
          E o que sua querida pátria trará?
          Um cromossomo a mais devido ao uso de álcool etílico nas últimas dez gerações?

          Sobre o fato de que o século XXI JÁ chegou, e mesmo sobre quando, eles já escreveram para você, mas suas tentativas de "descobrir" na medicina - bem, se você não tem absolutamente nada para fazer - é claro que você pode, essa situação com suas tentativas de melhorar a ciência médica já está há muito tempo eles descreveram "... era bom para ele, porém, como uma cabra de leite, mas também não fazia mal ..." (c) valentão
          E um ministro inteiro - bem, como você escreveu aqui, ele caracterizou uma situação completamente diferente, mas você não sabe disso, parece ... hi
          O que nossa pátria fará? - e o que você se importa com isso? Você e outros como você, que têm um nome comum - Russophobes - não precisam saber sobre isso. hi
          PS Seu conhecimento deixa muito a desejar não só sobre o estudo do direito contratual e direito internacional, também, a partir de livros de jurisprudência, você, ao que parece, não só neste é "iksperd". rindo valentão negativo
          1. Advogado Off-line Advogado
            Advogado (Olaf) 1 August 2020 13: 09
            -2
            Eu não vou discutir. O Ocidente apóia minha opinião e Mianmar apóia a sua. Chi ali Burundi com canibais de Santa Leone. Chi lá Serra Leoa ... Temos empresas diferentes.
            1. Plabu Off-line Plabu
              Plabu 1 August 2020 18: 16
              0
              Citação: Advogado
              Eu não vou discutir. O Ocidente apóia minha opinião e Mianmar apóia a sua. Chi ali Burundi com canibais de Santa Leone. Chi ali Serra Leoa ...
              Temos empresas diferentes.

              Claro que não - para você, e não apenas para você, é tão difícil entender por algum motivo que a opinião de outra pessoa - mesmo que o Ocidente, pelo menos alguém seja de pouco interesse para mim - mas você, como seu estado, não pode pagar por isso, o que mais uma vez e confirmaram ... valentão
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  • 2534 Off-line 2534
    2534 2 August 2020 19: 59
    0
    Citação: Advogado
    opinião é apoiada pelo Ocidente

    Qual é a "opinião do Ocidente", a história com Snowden mostrou perfeitamente - assim que os Estados Unidos rosnaram de irritação, todo o Ocidente "tomou uma posição".
  • Sergey Latyshev Off-line Sergey Latyshev
    Sergey Latyshev (Sarja) 30 July 2020 13: 05
    +2
    Sim. Algo pathos está fora de escala. IMHO, ao nível dos feuilletons dos anos 30, quando "com um golpe, mas em território estrangeiro."
    I. Todos os peremogs estão em algum lugar lá fora, muito longe ... no futuro e além da colina ...
    1. Oyo Sarkazmi Off-line Oyo Sarkazmi
      Oyo Sarkazmi (Oo Sarcasmi) 30 July 2020 20: 23
      -1
      Citação: Sergey Latyshev
      quando "com um golpe, mas no território de outra pessoa."

      Um golpe no território dos Estados Unidos é suficiente, mesmo no deserto, e a população morrerá de ataque cardíaco. Todo mundo está tão intimidado.
      1. Sergey Latyshev Off-line Sergey Latyshev
        Sergey Latyshev (Sarja) 30 July 2020 23: 11
        +1
        Você veio com?

        Eles fazem excursões ao deserto de Nevada, para ver os funis ...

        E a população continua diminuindo só aqui, sem nenhum golpe ...
        1. Oyo Sarkazmi Off-line Oyo Sarkazmi
          Oyo Sarkazmi (Oo Sarcasmi) 31 July 2020 07: 37
          +3
          Citação: Sergey Latyshev
          Você veio com?

          Houve um precedente. Em 1942. Dois aviões japoneses, lançados na costa dos Estados Unidos por um submarino e lançando 2 bombas em uma pequena cidade, causaram a fuga de centenas de milhares de americanos da costa oeste dos Estados Unidos.
          1. Advogado Off-line Advogado
            Advogado (Olaf) 31 July 2020 14: 13
            -2
            Contos de fadas para o jardim de infância.
            Eles lançaram bombas incendiárias na floresta e tiveram que evacuar a população de algumas aldeias. Os fundos ficaram aquém da meta. No caminho de volta, o porta-aviões foi derrubado.
            A propósito, quando os alemães tentaram arrastar o navio cargueiro para mais perto de Washington, os americanos cobriram todo o Atlântico com peixes mortos.
            Portanto, não há necessidade de menosprezar a superioridade das tecnologias ocidentais sobre os fanáticos bombardeiros incendiários e aqueles que querem cagar no gramado em frente ao Congresso.
            1. 123 Off-line 123
              123 (123) 31 July 2020 19: 07
              +2
              Portanto, não há necessidade de menosprezar a superioridade das tecnologias ocidentais sobre os fanáticos bombardeiros incendiários e aqueles que querem cagar no gramado em frente ao Congresso.

              Qualquer tecnologia nas mãos de um bárbaro se transforma em meio de destruição. Todo mundo se lembra da selva vietnamita.
              A merda no gramado em frente ao Congresso é inútil, os trabalhadores eliminarão instantaneamente todas as consequências.
            2. Plabu Off-line Plabu
              Plabu 1 August 2020 18: 34
              -1
              Citação: Advogado
              Contos de fadas para o jardim de infância.
              Eles lançaram bombas incendiárias na floresta e tiveram que evacuar a população de algumas aldeias. Os fundos não atingiram a meta... No caminho de volta, o porta-aviões foi derrubado.
              A propósito, quando os alemães tentaram arrastar o navio cargueiro para mais perto de Washington, os americanos cobriram todo o Atlântico de peixes mortos ...

              Pergunte à vontade quais foram as perdas com o evento de um determinado Dolittle, então o objetivo NÃO é sempre infligir o máximo de dano material, tem outras coisas, estude ...
          2. Sergey Latyshev Off-line Sergey Latyshev
            Sergey Latyshev (Sarja) 1 August 2020 08: 13
            0
            Você veio com?

            Sabemos sobre bombas, bombardeios e balões (qualquer hiper-arma no Japão acabou sendo mais zero)

            E sobre o vôo, tanto o nosso quanto os mexicanos teriam se apressado em despejá-lo ... mas sem ouvir, nem com ânimo ...

            Ao contrário, por muito tempo os próprios americanos não conseguiram entender que tipo de pequenos incêndios estranhos aconteciam em lugares desabitados.

            A rádio e a imprensa dos EUA relataram onde ocorreram incêndios estranhos, ...
            1. Advogado Off-line Advogado
              Advogado (Olaf) 1 August 2020 12: 53
              0
              Sim, a melhor arma é fazer merda na entrada. Nos Estados Unidos, sempre me surpreendi com a ingenuidade dos amers. Então ele olhou para Zadornov e de alguma forma não gostou dos astutos russos.
              Astuto nas pequenas coisas.
              1. Plabu Off-line Plabu
                Plabu 2 August 2020 06: 38
                0
                Citação: Advogado
                Sim, a melhor arma é fazer merda na entrada. Nos Estados Unidos, sempre me surpreendi com a ingenuidade dos amers. Então ele olhou para Zadornov e de alguma forma não gostou dos astutos russos. Astuto nas pequenas coisas.

                O número de pessoas que são ainda piores sobre a sua nação é muito maior, mas você finge (todos) que não é assim ... rindo
      2. Natan Bruk Off-line Natan Bruk
        Natan Bruk (Natan Bruk) 31 July 2020 00: 29
        -2
        Isso também é verdadeiro na direção oposta. Por muitos anos, na Rússia, houve uma histeria antiocidental incessante. Eles certamente não ficam menos intimidados. Se não mais. Um golpe no território da Rússia, até mesmo na densa taiga, é o suficiente - e toda a população morrerá de ataque cardíaco.
        1. Oyo Sarkazmi Off-line Oyo Sarkazmi
          Oyo Sarkazmi (Oo Sarcasmi) 31 July 2020 07: 44
          +1
          Citação: Natan Bruk
          Por muitos anos, na Rússia, houve uma histeria antiocidental incessante.

          Desculpa. E 3 milhões de mortos no Iraque - isso não é um aviso para nós? E as fotos de Lindy England de Abu Ghraib não são uma demonstração do destino de povos submissos pelos sahibs brancos?
          Afinal, ela não foi condenada por assassinatos desumanos. Condenado por revelar assassinatos. Centenas de vezes a BlackWater atirou em pessoas nas cidades. Mas apenas a publicidade do vídeo levou à prisão perpétua de vários membros da Blackwater (com direito de perdão no tribunal), uma ordem de mudança de nome (a BlackWater cumpriu a terrível sentença - agora eles são Academi) e o dono da BlackWater investiu bem no transporte de gás da Ucrânia.
          Milosevic foi condenado e destruído por insubordinação, com mil vezes menos culpa do que Bush, Obama e Trump.
          1. Natan Bruk Off-line Natan Bruk
            Natan Bruk (Natan Bruk) 31 July 2020 08: 28
            -1
            Isso é principalmente propaganda. Na Rússia e na URSS, não houve menos tais excessos. Eles simplesmente não se espalharam sobre eles. O que foi o Afeganistão sozinho, houve poucos fuzilamentos de aldeias inteiras por deslealdade? E a Síria? Afinal, eles foram bombardeados com bombas desde a década de 50 de uma grande altura e só se pode imaginar quantas vítimas civis houve. Mas a mídia russa não fala sobre isso, e as evidências de fora são rotineiramente declaradas mentirosas. E onde você conseguiu os 3 milhões? Sim, eles já teriam escrito 33, por que ser tímido aí. Mas, em geral, segundo estimativas da OMS, o número máximo de mortes no Iraque é de cerca de 80 mil.E obrigado por isso, devemos dizer a Saddam. Se não tivesse entrado no Kuwait, ainda poderia estar vivo e o regime o teria mantido. Quanto a Milosevic - a Iugoslávia teve muito azar que Tito, sob o qual a Iugoslávia floresceu e tinha excelentes relações tanto com o Ocidente quanto com o "Oriente", não encontrou um sucessor digno, e um comunista nacional com cabeça de carvalho chegou ao poder, que se comportou como um elefante em loja de porcelana e destruiu tudo. E, no entanto - histeria tanto antiocidental quanto anti-russa (embora eu estivesse nos Estados Unidos e houvesse menos lá - as notícias sobre a Rússia não chegam lá em primeiro lugar) - nada mais do que propaganda para fins políticos. Grandes potências estão condenadas a NÃO lutar entre si, porque hoje é uma garantia de destruição mútua. Sim, eles estão expandindo a OTAN, sim, eles estão deixando a Rússia nervosa, mas não pode haver guerra entre a OTAN e a Rússia por definição, e os alarmistas simplesmente usam esses medos para seus próprios objetivos políticos. Além disso, há pouco sentido nas caminhadas de Putin, uma vez que a paridade nuclear foi e é e iguala tudo. Tanto a Rússia quanto os Estados Unidos tiveram e ainda têm uma resposta à agressão que é inaceitável para o inimigo.
            1. lobisomem 75 Off-line lobisomem 75
              lobisomem 75 (Vladimir) 31 July 2020 12: 24
              -1
              rindo enganar muito engraçado
            2. Oyo Sarkazmi Off-line Oyo Sarkazmi
              Oyo Sarkazmi (Oo Sarcasmi) 31 July 2020 16: 53
              +2
              Citação: Natan Bruk
              Quanto a Milosevic, a Iugoslávia teve muito azar de Tito, sob o qual a Iugoslávia floresceu e teve excelentes relações tanto com o Ocidente quanto com o "Oriente"

              Mais precisamente, digamos assim - sob Tito, dois wolfhounds não tiravam os olhos um do outro, e a pequena Iugoslávia podia girar sob seus pés. Então, um wolfhound morreu e Milosovic se comportou como Tito - de forma independente e teimosa. Exigiam obediência dele, Milosevic torceu um dedo na têmpora. Somos INDEPENDENTES E GRATUITOS! O wolfhound rugiu e, com uma matilha de seus vira-latas, destruiu a Iugoslávia e Milosevic.
              By the way, com Israel o mesmo lixo. Foi criado por Stalin, apesar da Inglaterra e da França. Após a morte de Stalin, os israelenses passaram a ser protegidos pelos Estados Unidos, Nikita Sergeich era indiferente aos judeus, mas não gostava dos Estados Unidos, então confiou nos árabes.
              Parece que a URSS está morta, os Estados Unidos estão vivos e tudo está em ordem ... Só agora, os Estados Unidos adoeceram com a tolerância, e a Europa GENETICAMENTE odeia os judeus, apoiando
              Palestinos centenas de milhões de euros. Os EUA morrem - Israel terá o mesmo destino da Iugoslávia, por causa dos estúpidos primeiros-ministros que não querem obedecer às ordens de Bruxelas.
              1. Natan Bruk Off-line Natan Bruk
                Natan Bruk (Natan Bruk) 31 July 2020 17: 29
                -2
                Absurdo. O fato é que Milosevic não se comportava como Tito, ou seja, como um elefante em uma loja de porcelanas. A Iugoslávia é um país multinacional e é preciso muita sabedoria para gerenciá-lo com sucesso e evitar o separatismo, mas Milosevic não o possuía. Sob Tito, todas as nacionalidades em geral coexistiram pacificamente e com sucesso, enquanto Milosevic, em vez de resolver razoável e politicamente as contradições surgidas, começou a espalhar podridão à direita e à esquerda dos insatisfeitos, a adotar leis discriminatórias contra os não-sérvios, etc. Tito nunca Eu não me comportei dessa maneira e dândi, ou, como você chama, "independente e teimosamente." Ele se comportou MUITO BEM. Portanto, sob ele a Iugoslávia floresceu. E as guerras civis na Iugoslávia são um "mérito" direto de Milosevic. Naturalmente, o mundo ocidental não olhou para isso com calma, e Milosevic, naturalmente, não teve inteligência suficiente para entender que essa questão deveria ser resolvida apenas politicamente e em caso de conflito com o Ocidente, está condenado. Sobre o ódio genético aos judeus na Europa também é geralmente um disparate.Eu estive lá mais de uma vez e não vi nenhum ódio. É outra questão que há muitos migrantes do Oriente Médio com seus pontos de vista, e os próprios europeus em grande parte se tornam seus reféns e, portanto, todos esses gestos são a favor dos "palestinos oprimidos" e do pagamento de tributos regulares a eles. Ninguém e nenhuma "ordem de Bruxelas" em relação a Israel não fez e não fará, apenas o mesmo boicote simbólico de mercadorias dos territórios "ocupados". Um disparate ainda maior em relação aos Estados Unidos e Israel. Em primeiro lugar, NÃO foi Stalin quem o criou. Ele apoiou diplomaticamente (o que era, claro, importante), permitiu que os tchecos vendessem armas capturadas a Israel (a preços exorbitantes), mas nada mais. Israel foi criado pelos primeiros sionistas e de facto até à sua proclamação oficial já existia, embora não fosse reconhecido. Israel se moveu “sob a asa dos Estados Unidos” apenas no início dos anos 70, depois que derrotou sozinho 5 exércitos árabes unidos regulares, apoiados pela URSS, e os Estados Unidos perceberam em qual cavalo apostar. Antes disso, eles ajudaram Israel um pouco menos do que nada. Ao contrário, não foi à toa que a Força Aérea de Israel afogou um navio de reconhecimento americano naquela guerra, por suspeitar que ele transmitia informações aos árabes. Então, a propósito, um embargo ao fornecimento de armas para Israel foi declarado em geral. Portanto, mesmo sem os Estados Unidos, Israel é perfeitamente capaz de se defender. E sobre “os EUA vão morrer”, então há um ditado que diz que enquanto o gordo seca, o magro vai morrer, e sobre “os EUA estão mortos”, ouço desde que me lembro bem, ou seja, pelo menos meio século.
                1. Oyo Sarkazmi Off-line Oyo Sarkazmi
                  Oyo Sarkazmi (Oo Sarcasmi) 31 July 2020 19: 52
                  +2
                  Citação: Natan Bruk
                  Tito nunca se comportou dessa maneira e dândi, ou, como você chama, "independente e teimoso". Ele se comportou MUITO BEM.

                  Razoável, é claro. Campos de concentração para nat. desordeiros foram fechados apenas por Miloshovich. Com Tito, ele deu apenas uma dica sobre a superioridade nacional - 25 anos de trabalho duro. Sérvio, croata, montenegrino, albanês - nenhuma diferença. Para os mais teimosos - uma descida de helicóptero e pára-quedas em um desfiladeiro da montanha. Pinochet não inventou isso.
                  Milosevic foi acusado de represálias contra quatrocentos "ativistas nacionais" - kosovares. E eles começaram a bombardear. Além disso, os leais albaneses também foram destruídos - o piloto do F-16 solicitou duas vezes o cancelamento do ataque ao campo de refugiados, relatando que havia apenas tratores e tendas. Mas, obedecendo à ordem, ele golpeou, matando 800 pessoas. Compare - 400 pessoas presas por Milosevic e 800 pessoas destroçadas por Clinton.
                  Mas agora Kosovo é a maior base militar americana na Europa. E um centro de logística para a exportação de europeus sequestrados para o Iraque e o Afeganistão.
                  Para tanto prazer, nem os índios Kosovar nem os índios servos lamentam ...
                  1. Natan Bruk Off-line Natan Bruk
                    Natan Bruk (Natan Bruk) 31 July 2020 21: 55
                    -1
                    Você se contradiz. Ou você tem Milosevic tão "independente", então descobre-se que na verdade ele é um grande humanista. O principal aqui é que Tito soube manter a paz interétnica e a unidade do país, e soube fazer isso. Além disso, no geral, o regime da Iugoslávia era bastante liberal, portanto, as relações com o Ocidente eram boas e, portanto, o país estava florescendo. O separatismo foi suprimido, sim, mas, novamente, você também precisa ser capaz de fazer isso corretamente. Você já pensou por que sob Tito não houve problemas especiais com Kosovo e os Kosovares, bem como com os Bósnios e Croatas? Precisamente porque Tito sabia liderar um país assim, ele sabia fazer tudo isso. Portanto, ela floresceu. E a tragédia da Iugoslávia reside precisamente no fato de que Tito não encontrou um sucessor digno. E acampamentos, para encrenqueiros, você sabe, estão por toda parte, e a Rússia não é exceção. Lá, também, os separatistas são presos por uma alma doce.
                    1. Oyo Sarkazmi Off-line Oyo Sarkazmi
                      Oyo Sarkazmi (Oo Sarcasmi) 1 August 2020 15: 15
                      +1
                      Citação: Natan Bruk
                      Ou você tem Milosevic tão "independente", então descobre-se que na verdade ele é um grande humanista.

                      O que há de tão contraditório?
                      Milosevic é um humanista, legalista e ingênuo que acreditava que a Europa era habitada por gente.
                      E eu estava cruelmente enganado. A Europa ainda é habitada por colonialistas que valorizam apenas a submissão animal. Portanto, assim que veem a oportunidade de transformar pessoas em cadáveres impunemente, começam imediatamente a trabalhar. Milosevic sem teto russo era, do ponto de vista dos colonialistas, um coelho travesso. E ele foi imediatamente levado ao dente.
                      Muito mais tarde, em uma recepção na embaixada americana em Belgrado, o embaixador dos EUA amaldiçoou o primeiro-ministro sérvio e até o cutucou no rosto algumas vezes (bem, o índio servo não tem rosto - apenas um rosto fedorento) com o punho. Totalmente sem consequências diplomáticas. Agora a Sérvia é governada por líderes sérvios obedientes ...
                      1. Natan Bruk Off-line Natan Bruk
                        Natan Bruk (Natan Bruk) 2 August 2020 03: 35
                        +1
                        Na verdade, Milosevic é precisamente o comunista nacional com cabeça de carvalho, por cuja culpa a Iugoslávia foi destruída.
              2. Advogado Off-line Advogado
                Advogado (Olaf) 1 August 2020 06: 43
                +1
                Você poderia me dizer exatamente como Stalin ajudou a organização Etzel e o Sr. Jabotinsky a criar Israel? E então eu tenho um mal-entendido histórico acontecendo.
                Por favor, colega! :)))))
                1. Oyo Sarkazmi Off-line Oyo Sarkazmi
                  Oyo Sarkazmi (Oo Sarcasmi) 1 August 2020 14: 50
                  +1
                  Citação: Advogado
                  como exatamente Stalin ajudou a organização Etzel e o Sr. Jabotinsky a criar Israel?

                  A decisão de criar Israel foi tomada na Conferência de Yalta. Churchill era categoricamente contra, Truman não se importava com os judeus, foi Stalin quem empurrou Churchill para criar Israel. Já que todo o Oriente Médio estava sob o protetorado da Grã-Bretanha e da França. Mas a França, por razões óbvias, saiu do controle.
                  As autoridades britânicas traçaram as fronteiras de Israel. Os árabes pró-britânicos decidiram eliminar o mal-entendido, mas Stalin novamente "ajudou ligeiramente" com o equipamento, bem, e os ex-militares britânicos de nacionalidade judaica foram suficientes para lançar os soldados árabes quentes, mas extremamente instáveis. Retratos de Stalin pendurados em todas as agências governamentais em Israel até 1953.
                  1. Natan Bruk Off-line Natan Bruk
                    Natan Bruk (Natan Bruk) 2 August 2020 03: 39
                    +1
                    Na verdade, Israel foi criado muito antes da conferência de Yalta, a decisão da ONU apenas o legalizou. Stalin nunca ajudou com nenhum equipamento, mas apenas permitiu que a Tchecoslováquia vendesse armas capturadas para Israel (a preços exorbitantes).
                    1. Oyo Sarkazmi Off-line Oyo Sarkazmi
                      Oyo Sarkazmi (Oo Sarcasmi) 2 August 2020 10: 43
                      -1
                      Na verdade, Israel foi criado pelo governo britânico, de acordo com a decisão da ONU. E os primeiros israelitas sabiam a quem eles devem ...

                      https://elhow.ru/images/extra_articles/0/7/794/inner/18.jpg
                      1. Natan Bruk Off-line Natan Bruk
                        Natan Bruk (Natan Bruk) 2 August 2020 17: 15
                        0
                        Na verdade, Israel foi criado apesar da administração britânica. Interesse-se pelo "Livro Branco", acampamentos em Chipre e outras etapas dos britânicos, que de todas as formas possíveis atrapalharam a chegada dos judeus, bem como contra quem lutaram ETsEL, Haganah e Lehi.
          2. Advogado Off-line Advogado
            Advogado (Olaf) 31 July 2020 14: 20
            -1
            Mas os milhões de afegãos mortos pelos soldados Shuravi também foram suficientes para muitos irem para a OTAN. De modo a..
            Além disso, o Iraque foi bombardeado de forma agressiva, iniciando uma guerra, matando seus próprios curdos - e o Afeganistão foi destruído de forma pacífica e amigável. Não é culpa dos Estados que as pessoas no Iraque também sejam incapazes de criar seu próprio governo autônomo eficaz.
            Eles também querem Truvor e Sineus.
            E a moralidade dos ianques hoje proíbe a prisão dos escritórios do comandante da ocupação, como eles já foram presos na Coreia do Sul, Japão e Alemanha.
            Embora o resultado de sua criação seja que os russos hoje vão, olhe e enfie sua cerveja neles.
            Mas você poderia me dar um exemplo de pelo menos um país que teve sucesso após a chegada dos russos?
            Não, não apenas Buriácia. Nomeie outra pessoa.
            1. Oyo Sarkazmi Off-line Oyo Sarkazmi
              Oyo Sarkazmi (Oo Sarcasmi) 31 July 2020 17: 18
              +3
              Citação: Advogado
              Além disso, o Iraque foi bombardeado de forma agressiva, começando uma guerra, matando seus próprios curdos - e o Afeganistão destruiu de forma pacífica e amigável.

              Quantos curdos foram acusados ​​de Saddam? 200 mil em 20 anos? Quanto Bush cortou a população?
              3 milhões em 5 anos. 15 vezes mais, por um período de 4 vezes menos. Bush é 60 vezes mais ditador sangrento do que Saddam. Sob Saddam, as cidades foram iluminadas, as fábricas funcionaram, em Bagdá você podia andar com segurança à meia-noite, coberto de ouro. Sob Bush, veio o feriado do canibalismo - museus foram saqueados e levados para os Estados Unidos, soldados e blackwatchers molharam joalheiros bem na cama - devemos compartilhar com a democracia! Sobre esgotos e iluminação pública - vá até Meca.
              Mas a diversão começou para os curdos quando Obama chegou ao poder. Ele também queria dinheiro de graça, mas o petróleo do sul foi saqueado pelo clã Bush. Então o ISIS apareceu do nada e começou a matar os curdos nas regiões ricas em petróleo. 500 mil pessoas durante o governo Obama. Bem, Assad também tem, ele tem um cano para o mar.
              Mas então Putin apareceu. O ISIS teve que ser drenado sem tomar um gole de querosene. Armas e dinheiro fluíram para os curdos. Mas os turcos começaram a atirar neles.
              Portanto, sob Saddam, os curdos viviam com muito mais liberdade do que sob os sangrentos democratas.
              No que diz respeito ao Afeganistão, os americanos também estão respirando pacificamente. Eles vinham, ajustavam o tráfico de drogas (sob o Talibã, produziam-se no Afeganistão apenas 200 toneladas de heroína, agora 4 mil toneladas por ano), aviões da CIA levam a heroína para Pristina, de lá - para todos os lugares. E eles não vão embora. A heroína pode ser ilegal em todo o mundo, mas os dólares não cheiram ...
              1. Advogado Off-line Advogado
                Advogado (Olaf) 1 August 2020 06: 54
                -1
                Sim, eu não me importaria, Saddam, acalme-se! Pessoalmente, os curdos também não são parentes, todos os tipos de iazidis ... Eu digo que eles o bateram na cabeça quando ele também tentou arrancar o cheto do vizinho Kuwait.
                Embora, pelo que entendi, isso pareça normal e digno para você? :))
                E então, esses bons iraquianos começaram a assediar uns aos outros, usando métodos não parlamentares, eles espancaram três milhões, talvez até mais. Porque - quero enfatizar mais uma vez - há nações que são capazes de se auto-organizar em sociedade e criar um Estado efetivo mesmo na falta de liberdade, e há nações que precisam mesmo de Truvor para a liberdade para não se cortar.
                Não vou dar exemplos, você pode ver por si mesmo.
                Eu diria mesmo - não nações, mas até grupos étnicos. Bem, grupos de nações afins. Isso será mais preciso. Embora tenhamos aqui perto do palácio - então aqueles também têm o mesmo problema. Às vezes eu até penso se eles não são eslavos?
                Aqui você mesmo dá uma olhada na história dos povos eslavos.
                1. Oyo Sarkazmi Off-line Oyo Sarkazmi
                  Oyo Sarkazmi (Oo Sarcasmi) 1 August 2020 15: 05
                  +2
                  Citação: Advogado
                  Eu digo que ele foi atingido na cabeça quando também tentou espremer o cheto do vizinho Kuwait

                  Bem, você está tranquilo com o fato de que os americanos espremeram o Canal do Panamá, primeiro da Colômbia, destruindo um grande país, depois dos panamenhos, destruindo 4 bairros residenciais na capital do Panamá. Fora de Guantánamo, o aluguel não é pago desde 1961 e, em 2001, o aluguel de XNUMX anos expirou totalmente. Diego Garcia é arrancado das Maurícias. O atol foi alugado da Grã-Bretanha durante a Segunda Guerra Mundial, mas eles se esqueceram de liberá-lo, nem mesmo o tribunal da ONU ordenou. Eles lutaram contra o petróleo e os valores arqueológicos do Iraque. "Soldados americanos não derramaram sangue para os russos bombearem petróleo!" - este é Bush para espremer a propriedade de Lukoil em seu próprio bolso (por meio de amigos em Evron).
                  Você pode se rebelar oficialmente contra a arbitrariedade americana e exigir que a propriedade seja devolvida aos seus legítimos proprietários? Não, porque você entende que os invasores de Guantánamo têm câmeras gratuitas em abundância. E os baldes de urina estão cheios, aí vai ter onde enxaguar a cabeça.
                  1. Advogado Off-line Advogado
                    Advogado (Olaf) 2 August 2020 06: 36
                    +1
                    Sim, eles escreveriam simplesmente - E você tem negros pendurados! E parece que você reconhece os fatos da alienação por você e seu amigo pela forca.
                    Ou então você pode escrever que o próprio Kuwait convidou Saddamka para um referendo nacional.
              2. Advogado Off-line Advogado
                Advogado (Olaf) 2 August 2020 06: 32
                +1
                Sim, esses canalhas dos Yankees. Eles até plantaram drogas na sua embaixada. E antes disso todos tentavam transportar contêineres para o porto de Lomonosov.
                1. Oyo Sarkazmi Off-line Oyo Sarkazmi
                  Oyo Sarkazmi (Oo Sarcasmi) 2 August 2020 10: 47
                  0
                  Citação: Advogado
                  Eles até plantaram drogas na sua embaixada.

                  Bem, sobre drogas - não sei, mas a propriedade diplomática russa foi espremida - em São Francisco e Nova York. Agora, aqui estão os chineses em Seattle. Os diplomatas foram despejados e rapidamente acertados com os departamentos da CIA.
                  Cerimônia de cerimônias com os índios russos e Sino ...
            2. 123 Off-line 123
              123 (123) 31 July 2020 19: 17
              +1
              Mas um milhão de afegãos mortos por soldados de Shuravi também foram suficientes para muitos irem para a Otan. De modo a..
              Além disso, o Iraque foi bombardeado de forma agressiva, iniciando uma guerra, matando seus próprios curdos - e o Afeganistão foi destruído de forma pacífica e amigável. Não é culpa dos Estados que as pessoas no Iraque também sejam incapazes de criar seu próprio governo autônomo eficaz.
              Eles também querem Truvor e Sineus.

              Por algum motivo, com essas palavras, me lembrei da Ucrânia ...

              Mas você poderia me dar um exemplo de pelo menos um país que teve sucesso após a chegada dos russos?
              Não, não apenas Buriácia. Nomeie outra pessoa.

              Existia tal coisa até 2014 .... então o Maidan aconteceu. piscou
              1. Advogado Off-line Advogado
                Advogado (Olaf) 1 August 2020 06: 26
                -1
                Bem, se for sobre a Ucrânia, então aconselho você a comparar as datas de criação da primeira universidade na Rússia e na Ucrânia, desta vez.
                Na Ucrânia, ANTES da chegada dos russos, havia cidades regidas pela lei de Magdeburg, são duas.
                Portanto, se não fossem os russos que viessem para a Ucrânia no século 18, não haveria necessidade de Maidan hoje.
                Ou você está liderando a história de 1917?
                1. 123 Off-line 123
                  123 (123) 1 August 2020 08: 01
                  +1
                  Bem, se for sobre a Ucrânia, então aconselho você a comparar as datas de criação da primeira universidade na Rússia e na Ucrânia, desta vez.

                  Você pode comparar. rindo

                  Universidade Nacional Ivan Franko de Lviv. Em 20 de janeiro de 1661, por decreto do rei polonês Jan II Casimir, o colégio jesuíta de Lvov recebeu "o status de academia e o título de universidade", com o direito de ensinar todas as disciplinas e conferir graus acadêmicos

                  Se não fosse por Stalin, ele teria permanecido na Polônia.
                  Tem mais ...

                  Universidade Nacional de Kharkiv Vasily Karazin. A universidade foi fundada em 17 de janeiro de 1805.

                  Se não fosse por Lenin, ele teria permanecido na Rússia. Ah, e com razão, você baniu os comunistas, também não aprovo esses presentes.

                  Na Ucrânia, ANTES da chegada dos russos, havia cidades regidas pela lei de Magdeburg, são duas.

                  Na verdade, existem mais cidades assim, você até olha para a maldita Wikipedia, lá em preto e branco ...

                  Cronologia da obtenção dos direitos de Magdeburgo pelas cidades do Grão-Ducado da Lituânia e do Reino da Hungria.

                  Mais uma vez, Stalin errou. triste

                  Portanto, se não fossem os russos que viessem para a Ucrânia no século 18, não haveria necessidade de Maidan hoje.

                  Naturalmente, não haveria necessidade, o sábio sultão e seus janízaros não permitiriam tal ultraje. E agora você iria para namaz em uma mesquita magnífica. piscou

                  Ou você está liderando a história de 1917?

                  Acho que tudo começou um pouco antes de 1917, cerca de 7425 anos atrás.
                  1. Advogado Off-line Advogado
                    Advogado (Olaf) 1 August 2020 10: 02
                    0
                    Bem, vamos ponto por ponto.
                    A Universidade de Lviv já é ucraniana, independentemente de quem então era dono desta cidade - a posse da República da Inguchétia em Varsóvia em um determinado momento não faz de Varsóvia uma cidade russa.
                    O mesmo se aplica a Kharkov, na verdade ... é UMA VEZ.
                    Pode ter havido mais de duas cidades com autogoverno, mas em meu texto a palavra DOIS soa mesclada com a palavra, é DOIS.
                    Esteja atento aos textos, embora, para ser sincero, não creia que a história dos eslavos deva ser estudada em outro lugar, exceto nas universidades autóctones.
                    Não estou realmente interessado, para ser honesto.
                    Eu tenho o suficiente do fato de que a invasão russa parou a história onde quer que tenha vindo.
                    Sobre o sábio sultão, atrevo-me a lembrar que Viena já foi sitiada por ele, mas hoje as coroas não vão, em grande parte, para a mesquita.
                    Na Ucrânia, durante o tempo do sultão, os turcos quebraram os dentes na cadeia de fortalezas polonesas. Portanto, não é um fato que eu iria a uma mesquita hoje, e não a uma igreja ou sinagoga.
                    Agora você geralmente entenderá o nome Polônia, de onde surgiu. Eu concordo totalmente com você sobre o começo dos tempos.
                    Nas edições russas do Antigo Testamento, os russos são inscritos em um parágrafo separado ou vão na carruagem de Noé em palavras - E ele levou todos os animais aos pares?
                    Especifique pliz.
                    1. 123 Off-line 123
                      123 (123) 1 August 2020 11: 05
                      +2
                      Bem, vamos ponto por ponto.
                      A Universidade de Lviv já é ucraniana, independentemente de quem então era dono desta cidade - a posse da República da Inguchétia em Varsóvia em um determinado momento não faz de Varsóvia uma cidade russa.
                      O mesmo se aplica a Kharkov, na verdade ... é UMA VEZ.

                      Observação muito correta. Perfeito A presença dessas cidades na Ucrânia não as torna cidades ucranianas, especialmente se for temporário. Além disso, esta afirmação também é verdadeira para as universidades.

                      Não havia, talvez, duas cidades com autogoverno, mas no meu texto a palavra DOIS soa junto com a palavra, é DOIS.

                      Se houvesse algo diferente de absurdo em seu texto, talvez eu lesse com mais atenção, por exemplo, os nomes das cidades. sorrir

                      Esteja atento aos textos, embora, para ser sincero, não creia que a história dos eslavos deva ser estudada em outro lugar, exceto nas universidades autóctones.
                      Não estou realmente interessado, para ser honesto.

                      Para ser sincero, você, aparentemente, não está atento a nada, nem que seja à depilação do próprio cóccix.

                      Eu tenho o suficiente do fato de que a invasão russa parou a história onde quer que tenha vindo.

                      Às vezes, a história merece, um "artista austríaco" provavelmente não ficou menos insatisfeito com isso do que você. rindo Você tem uma tristeza comum. sim

                      Sobre o sábio sultão, atrevo-me a lembrar que Viena já foi sitiada por ele, mas hoje as coroas não vão, em grande parte, para a mesquita.
                      Na Ucrânia, durante o tempo do sultão, os turcos quebraram os dentes na cadeia de fortalezas polonesas.

                      Não lhe ocorre que é por isso que eles não andam, porque "quebraram os dentes"? Gostaria de chamar sua atenção para o fato de que as cabanas de adobe não são uma substituição equivalente às muralhas da fortaleza, elas não salvam muito bem dos ataques tártaros e os janízaros turcos são detidos de maneira muito pior.
                      Receio que, se o soldado russo não tivesse despejado os súditos do sultão para a costa sul, haveria muito mais mesquitas em Viena.

                      Então, não é fato que hoje eu iria a uma mesquita, e não a uma igreja ou sinagoga.

                      Na verdade, não é um fato sim talvez você não fosse a lugar nenhum, é difícil ir a algum lugar se você não estiver lá.

                      Agora você geralmente entenderá o nome Polônia, de onde surgiu.

                      Pelo que? Conversamos sobre a Ucrânia.

                      Nas edições russas do Antigo Testamento, os russos são inscritos em um parágrafo separado ou vão na carruagem de Noé em palavras - E ele levou todos os animais aos pares?
                      Especifique pliz.

                      O que posso dizer sobre isso. o que Sua partida é um evento maravilhoso para a Ucrânia, é a melhor coisa que você poderia fazer pelo país. rindo Fertilize terra vermelha para bananas. Deixe Bibi suportar tudo, ele não tem saída. Eu simpatizo com ele. piscou
                      Quanto ao convênio, adoraria olhar a fonte original, não a tradução. Tenho algumas dúvidas ... Suspeito que algumas páginas com detalhes foram apagadas por alguém com acesso ao "fólio" .... A frase "Abraão deu à luz Isaque" levanta algumas questões, como os próprios homens se saíram? E como isso se combina com o fato de que em alguns povos a nacionalidade é determinada pela mãe?
                      Você pode esclarecer a situação? piscou
        2. 123 Off-line 123
          123 (123) 31 July 2020 19: 11
          0
          Isso também é verdadeiro na direção oposta. Por muitos anos, na Rússia, houve uma histeria antiocidental incessante.

          Histeria antiocidental? Você está brincando? Eles apenas chamam as coisas por seus nomes próprios.

          Eles certamente não ficam menos intimidados. Se não mais. Um golpe no território da Rússia, até mesmo na densa taiga, é o suficiente - e toda a população morrerá de ataque cardíaco.

          Eu duvido. Martele na pesquisa "mapa de explosões nucleares da URSS". piscou
          Ninguém notou o meteorito Tunguska. rindo
          1. Natan Bruk Off-line Natan Bruk
            Natan Bruk (Natan Bruk) 31 July 2020 19: 20
            -1
            E no Ocidente eles pensam que chamam as coisas por seus nomes próprios. Cada um tem sua própria verdade. Quanto às explosões, foram explosões nucleares PRÓPRIAS, que, aliás, não foram comunicadas à população. E o meteorito Tunguska caiu nas profundezas da taiga numa época em que não havia Internet ou televisão.
            1. 123 Off-line 123
              123 (123) 31 July 2020 20: 21
              +1
              E no Ocidente eles pensam que chamam as coisas por seus nomes próprios

              Cada um tem sua própria verdade. Para descobrir quem está mais perto da verdade, você terá que comparar quem e o que escreve em alguma ocasião específica, ou pergunta, não há outra maneira. Quer experimentar, você pode comparar, escolher um tema. sim

              Quanto às explosões, foram explosões nucleares PRÓPRIAS, as quais, aliás, ninguém informou à população.

              Eles sabiam deles mesmo sem internet, vi um crachá amarelo no local de uma dessas explosões, não muito longe de nós ... Falei com as pessoas. Eles estavam calmos, muitos locais sabem, informações sobre ataques cardíacos não são confirmadas. Aparentemente, da velha escola, todos nós sabemos desde a infância por que a máquina em uma explosão nuclear deve ser colocada sob nós mesmos. rindo
              1. Natan Bruk Off-line Natan Bruk
                Natan Bruk (Natan Bruk) 31 July 2020 21: 45
                -1
                Você está rindo? Eles só sabiam que os moradores locais e, o mais importante, não era uma guerra, mas o teste de suas próprias armas. Quando os americanos testaram suas armas em Nevada, também não houve ataques cardíacos.
                1. 123 Off-line 123
                  123 (123) 31 July 2020 21: 51
                  +1
                  Voce esta rindo

                  Em parte sim. rindo Você não acha que isso é sério sobre a máquina, acha?

                  Eles só sabiam que os moradores locais e, o mais importante, não era uma guerra, mas o teste de suas próprias armas.

                  Na URSS, isso foi tratado com muita leviandade, o que, aliás, eu não aprovo. Surgiram ideias "curiosas", como como cavar rapidamente um enorme poço de fundação. piscou Você não deve pensar que todo mundo está intimidado aqui. Além disso, o que são as armas nucleares e quais as consequências de seu uso, as pessoas imaginam. Qual é o sentido de fugir após uma explosão? Você apenas se cansa.
                  1. Natan Bruk Off-line Natan Bruk
                    Natan Bruk (Natan Bruk) 31 July 2020 23: 45
                    -1
                    Bem, você também não deveria considerar os americanos tão intimidados. Como escrevi acima, visitei meus parentes lá, e as notícias sobre a Rússia não estão lá em primeiro lugar, e também não há paranóia terrível lá.
                    1. 123 Off-line 123
                      123 (123) 1 August 2020 07: 13
                      0
                      Bem, você também não deveria considerar os americanos tão intimidados. Como escrevi acima, visitei meus parentes lá, e as notícias sobre a Rússia não estão lá em primeiro lugar, e também não há paranóia terrível lá.

                      Essa conclusão é feita, sim, pela mídia. O engraçado é que não afirmei que todos ficaram intimidados. sorrir
                      1. Natan Bruk Off-line Natan Bruk
                        Natan Bruk (Natan Bruk) 2 August 2020 03: 45
                        +1
                        Qual mídia? Russo? Talvez. Na mídia americana, os tópicos sobre a Rússia não estão em primeiro lugar. Bem, e quanto ao fato de você não ter afirmado que os americanos são intimidados - você não escreveu sobre os ataques cardíacos deles?
                      2. 123 Off-line 123
                        123 (123) 2 August 2020 03: 56
                        +1
                        Qual mídia? Russo?

                        Não somente. Eles sempre expressam suas preocupações, em qualquer ocasião.

                        Talvez. Na mídia americana, os tópicos sobre a Rússia não estão em primeiro lugar.

                        Pode muito bem ser. Em vez disso, o que está relacionado com a Rússia vem à tona. E o que eles têm em primeiro lugar, na sua opinião?

                        Bem, e quanto ao fato de você não ter afirmado que os americanos são intimidados - você não escreveu sobre os ataques cardíacos deles?

                        Não me lembro de algo assim. o que Talvez você tenha me confundido com alguém? Eu escrevi sobre como tratamos isso.
                      3. Natan Bruk Off-line Natan Bruk
                        Natan Bruk (Natan Bruk) 2 August 2020 17: 21
                        -1
                        Bem, Lavrov e sua "cabeça falante" estão mais preocupados. E em primeiro lugar os americanos têm seus próprios assuntos e depois todo o resto ... Sim, e não te confundo com ninguém. Releia seus primeiros posts sobre a bomba de Nevada e os ataques cardíacos americanos.
                      4. 123 Off-line 123
                        123 (123) 2 August 2020 18: 15
                        +1
                        Bem, Lavrov e sua "cabeça falante" estão mais preocupados. E, em primeiro lugar, os americanos têm seus próprios negócios e, em seguida, todo o resto

                        Preocupações a expressar, Lavrov tem esse trabalho, Pompeo não está menos preocupado com todas as ocasiões e suas cabeças falantes estão fazendo a mesma coisa.

                        Sim, e não o estou confundindo com ninguém. Releia seus primeiros posts sobre a bomba de Nevada e os ataques cardíacos americanos.

                        Sabe, eu revisei, não encontrei, não entendo do que estou falando. solicitar Se não for difícil, copie a citação.
  • Advogado Off-line Advogado
    Advogado (Olaf) 31 July 2020 05: 36
    -1
    Os japoneses também pensavam assim.
  • Rum rum Off-line Rum rum
    Rum rum (Rum rum) 30 July 2020 13: 09
    +4
    O autor, eu, é claro, peço desculpas, mas quando você escreve sobre armas, dê-se ao trabalho de descobrir para que tipo de arma se destina, como e em que condições ela é usada e, claro, as características de desempenho.
    O que o complexo Avangard tem a ver com a destruição do AUG?
    1. Volkonsky Off-line Volkonsky
      Volkonsky (Lobo) 30 July 2020 13: 23
      0
      Aceito, ATP.

      https://proza.ru/2018/03/26/2009

      - Já escrevi sobre isso, parte 4. Parece que neste caso você está certo, mísseis balísticos pesados ​​em AUG não devem ser usados ​​a partir da mão quando há punhais.
      1. Volkonsky Off-line Volkonsky
        Volkonsky (Lobo) 30 July 2020 14: 28
        +1
        Embora seja teoricamente possível, durante a Segunda Guerra Mundial houve casos bem-sucedidos de uso de armas antiaéreas e até um par de Máximas em tanques (a primeira durante a defesa de Moscou).
        1. Rum rum Off-line Rum rum
          Rum rum (Rum rum) 30 July 2020 15: 16
          +3
          Não, é impossível.
          Qualquer decolagem não autorizada de um míssil balístico aciona uma troca nuclear. Isso é o que torna os mísseis de "baixa potência" da Amerovskie perigosos - eles não estão escritos neles, e a resposta estará completa.
        2. 2534 Off-line 2534
          2534 30 July 2020 19: 51
          +3
          Citação: Volkonsky
          até mesmo Sparok Maxim em tanques

          Sobre "Sparks Maximov em tanques" :) por favor, com mais detalhes;) "de preferência com provas" (links)
          espere, senhor;)
          1. Volkonsky Off-line Volkonsky
            Volkonsky (Lobo) 30 July 2020 21: 33
            0
            Então não houve perguntas sobre armas antiaéreas? Já está bom! Nenhuma prova necessária? Parece que ele acertou o especialista militar, agora ele pensa, vamos alucinar nosso nariz para este novo Volkonsky, bem, por favor ... quanto ao uso de metralhadoras Maxim de posições fechadas em tanques alemães, é isso que meu camarada coronel do Estado-Maior do Exército Russo escreve sobre isso ( aposentado) Sergey Drozdov -

            https://proza.ru/2014/04/23/494

            Chamo sua atenção para o fato de que a missão de combate foi concluída, os tanques foram parados, como o Sr. Shumilin conseguiu isso, diz Sergei.
            1. 2534 Off-line 2534
              2534 30 July 2020 23: 51
              +1
              Citação: Volkonsky
              Então não houve perguntas sobre armas antiaéreas?

              Minha clareza sobre eles foi de classe com 2;)
              colegial :)

              Citação: Volkonsky
              Chamo a sua atenção, a missão de combate foi concluída, os tanques foram parados, como foi realizado pelo Sr. Shumilin

              Bem, lemos:

              «Maxim "na batalha faltou controle remoto fogo para atirar de posições diretas e fechadas. E se durante a guerra, tínhamos controle remoto no Maximsentão não permitiríamos que os alemães levantassem suas cabeças.

              afiançar DUM durante a segunda guerra mundial (segunda guerra mundial)?!?!? "Puramente para referência", não temos NENHUM PENSAMENTO decente até agora! E tudo o que existe tem falhas graves ...

              Em todas as oportunidades, Shumilin organizava o fogo de suas metralhadoras a partir de posições fechadas, e a cada vez essa técnica era inesperada para o inimigo e causava grandes danos aos nazistas.

              Resumindo, é FANTASY.
              veja a dispersão em tais distâncias e ângulos ...

              Antes do comandante empresas a questão passou a ser COMO fazer isso, tendo apenas metralhadoras e rifles em serviço ?! Como um "meio de fortalecer" o comando alocado a ele ONE arma anti-tanque de 45 mm,

              Na verdade, para a empresa, o reforço de fuzis antitanque 45mm para 1942. isso é muito legal, mas Shumilov ordenou esse aumento de forma absolutamente estúpida.

              As balas do solo, de debaixo do tanque e das trilhas ricochetearão, o fogo direto ou de punhal pode cortar a infantaria dos tanques

              enganar O que nafig "ricocheteou" do fogo do PAINEL ?! ??

              o comandante da companhia organizou um sistema de fogo de "Máximas" de posições fechadas, desde a encosta oposta da colina.

              Essa. jogou munição no "leite".

              Adiante, cobrindo com sua mentira, ele se moveu pesado Tanque alemão.

              "Tiger" no verão de 1942?

              No entanto, Shumilin estava bem ciente de que os alemães não deveriam ser autorizados a cair em si e tentar tomar a iniciativa nesta batalha. Ele toma uma nova decisão:
              “Precisamos tentar expulsar os alemães dos dois tanques da frente. Isso é fácil de fazer. Dei o comando para diminuir o escopo. As balas agora devem ir sob a barriga do tanque frontal. Eles baterão no paralelepípedo da estrada e ricochetearão nos pés.

              PS Eu tenho apenas uma pergunta, você realmente não entende que este avô não "escreveu um livro de memórias", mas sim "fantasias sobre um tema"?
              1. Volkonsky Off-line Volkonsky
                Volkonsky (Lobo) 31 July 2020 00: 12
                +2
                Max, você é um oficial da Marinha, e Serguei Coronel do Estado-Maior General das Forças Terrestres RF -

                https://proza.ru/avtor/plot204

                - ele sabe melhor. Hoje escrevi a ele: "Boa tarde, Vladimir! Fico feliz em vê-lo novamente. Amanhã de manhã estarei de partida para meus netos em Seliger por 3 dias, então ficarei sem rede. Irei - com certeza lerei todos os seus últimos trabalhos. Sobre como" - companhia ", com o incêndio de" Maximov "de uma posição fechada, em 1942, mais de um dia realizou tanques e infantaria nazistas, é descrito aqui:

                http://proza.ru/2014/04/23/494

                Saudações, Sergey.

                Ele virá, discutirá com ele, você pediu provas, eu dei.
                1. 2534 Off-line 2534
                  2534 31 July 2020 00: 20
                  +2
                  Citação: Volkonsky
                  ele sabe melhor

                  Eu vou te decepcionar. Nos "últimos anos" estive engajado não apenas no "tema terrestre", mas também na defesa aérea (e esta última foi originalmente a pedido de um Projetista Chefe, e mesmo da URSS)

                  Citação: Volkonsky
                  Virá, discuta com ele

                  Desculpe, mas eu não gosto de FANTASY.
                  E o fato de ACHINEA estar escrito no texto é claro para qualquer leitor tecnicamente competente e instruído. rindo
              2. Volkonsky Off-line Volkonsky
                Volkonsky (Lobo) 31 July 2020 00: 43
                0
                Citação: 2534
                "Tiger" no verão de 1942?

                Tiger I - tanque pesado; produção: de meados de 1942 a meados de 1944 (1356 carros).
                Pela primeira vez, os tanques Tiger participaram das hostilidades em 29 de agosto de 1942 na estação de Mga perto de Leningrado, e começaram a ser usados ​​maciçamente durante a captura de Kharkov em fevereiro - março de 1943. Usado pela Wehrmacht e pelas tropas SS até o final da Segunda Guerra Mundial.

                Qual é a contradição?
                1. 2534 Off-line 2534
                  2534 31 July 2020 01: 05
                  +2
                  Citação: Volkonsky
                  Qual é a contradição?

                  EM SEUS sapatos de mudança. Sem "tanques pesados" no Sov-Germ. a frente NÃO foi no verão, o único (!) episódio - os últimos dias de agosto em Mga.
                  TODOS
              3. Rum rum Off-line Rum rum
                Rum rum (Rum rum) 31 July 2020 14: 52
                +1
                Desculpe pelo controle remoto. Durante a Segunda Guerra Mundial, tanques controlados remotamente foram testados, os alemães tinham uma mina autopropelida, uma bomba guiada.
                Não vejo problema em configurar a metralhadora para disparar no setor com ajustes mínimos da lateral (comandos: direita, esquerda, cima, baixo, já poderiam ter feito então).
                É ainda possível com base no princípio de um sprinkler (uma manivela na cama e um gatilho elétrico) e deixá-lo regar o setor sob comando.
                1. 2534 Off-line 2534
                  2534 31 July 2020 15: 16
                  -1
                  Citação: Rum Rum
                  É ainda possível com base no princípio de um sprinkler (uma manivela na cama e um gatilho elétrico) e deixá-lo regar o setor sob comando.

                  enganar Ao longo do caminho, VOCÊ está sobrecarregado no jardim com rega. ri muito
                  1. Rum rum Off-line Rum rum
                    Rum rum (Rum rum) 31 July 2020 21: 54
                    0
                    E o que você acha que o bunker da metralhadora de flanco está fazendo? Como são organizados os bunkers da "Linha Mannerheim", sabe? Não há muito espaço para a criatividade da metralhadora, bem, um setor de fogo muito estreito.
        3. Advogado Off-line Advogado
          Advogado (Olaf) 31 July 2020 05: 39
          0
          Spark Maximov em um tanque não é melhor do que uma espingarda de milícia.
          E os alemães foram os primeiros a usar armas antiaéreas contra tanques em Arras, ao atacar o B1 francês.
        4. Alexey Semenenko Off-line Alexey Semenenko
          Alexey Semenenko (Alexey Semenenko) 4 August 2020 20: 49
          0
          Boa comparação, tanque e AUG.
          Competente ......
      2. 2534 Off-line 2534
        2534 30 July 2020 19: 28
        +1
        Citação: Volkonsky
        de acordo com o AUG, não use com as mãos quando houver punhais.

        Eu vou aborrecer VOCÊ também sobre as "Adagas" - elas também "não são úteis" para aplicá-las de acordo com AUG devido às características absolutamente "escassas" do GOS.
        1. 123 Off-line 123
          123 (123) 31 July 2020 19: 41
          +2
          Eu vou aborrecer VOCÊ também sobre as "Adagas" - elas também "não são úteis" para aplicá-las de acordo com AUG devido às características absolutamente "escassas" do GOS.

          Tenho dúvidas ... Como você conhece as características do buscador "Adaga"?

          Além disso, esta é uma classe de armas de alta precisão, que possui uma ogiva multifuncional que permite trabalhar tanto em alvos fixos quanto em movimento. Em particular, porta-aviões e navios da classe cruzador, destruidor e fragata são alvos em potencial para essa arma.

          http://archive.redstar.ru/index.php/component/k2/item/36438-v-obojme-sarmat-kinzhal-avangard

          Vice-Ministro da Defesa Yuri BORISOV, entrevista com Krasnaya Zvezda. Ele está exagerando?
          Além disso, no comentário abaixo você tem tudo escrito, incluindo links, sobre torpedos, eles retiraram alguns dos comentários ou você ainda está falando sobre mísseis?
          1. 2534 Off-line 2534
            2534 2 August 2020 20: 08
            0
            Citação: 123
            Como você conhece as características do buscador de "Adaga"?

            A física está bem para mim. piscadela E as características necessárias para a derrota do AUG são mais do que conhecidas por mim.

            Em particular, porta-aviões e navios da classe cruzador, destruidor e fragata são alvos potenciais para esta arma.

            Ancorado e sem guerra eletrônica - sem problemas em condições reais de combate - desculpe, apenas como uma ajuda.
  • O comentário foi apagado.
    1. O comentário foi apagado.
      1. 2534 Off-line 2534
        2534 30 July 2020 19: 48
        +3
        O problema mais embaraçoso da Marinha.

        https://mina030.livejournal.com/6080.html

        https://mina030.livejournal.com/26418.html

        https://mina030.livejournal.com/24483.html

        Sobre a presença de falhas técnicas e de projeto críticas nos SSBNs do projeto 955, 955A e a inadmissibilidade do RF Ministério da Defesa (Marinha) em aceitar o navio-chefe do projeto 955A "Príncipe Vladimir" (pedido número de série 204) sem realizar os testes necessários e eliminar as deficiências

        Segundo relatos da mídia, o chefe do SSBN do projeto 955A, “Príncipe Vladimir”, está na saída final dos testes estaduais, supostamente no dia 25.05.2020/XNUMX/XNUMX. está prevista a assinatura do Ato de Estado testa e hastear a bandeira naval.
        Com base nos materiais oficiais do Ministério da Defesa da Federação Russa do fórum do Exército de 2015, para resolver as tarefas de proteção antiporpedo (PTZ), foram instalados os complexos Modul-D e Lasta.
        1. ... O complexo Modul-D não está desatualizado, já que a formação de sua ideologia mudou três gerações de armas de torpedo, e hoje simplesmente não é necessário falar sobre sua "eficácia"!
        Nota: apesar da alegada “conclusão dos testes dos produtos do complexo Modul-D, pode-se afirmar com segurança que nenhum deles foi usado contra tipos modernos de torpedos (Physic-1, Package, Ichthyosaurus), todos foram exclusivamente contra torpedos obsoletos há muito tempo (cuja inadmissibilidade eu relatei às pessoas correspondentes da Marinha em agosto de 2013). O "Módulo-D" do ROC foi "concluído" devido a falsificações notórias com testes, conduzindo-as em condições obviamente simplificadas e contra tipos antigos de torpedos (USET-80).
        2. O mais crítico é Lasta. Dada a "eficiência" extremamente baixa (entre aspas) do complexo "Modul-D", a adoção do SSBN "Knyaz Vladimir" sem os anti-torpedos "Lasta" é inaceitável.
        Todos os termos para a criação deste complexo pela JSC "Empresa Estatal Científica e de Produção" Região "foram rompidos, o equipamento de ordem 160 (AICR" Severodvinsk ") foi rompido, o que foi criminalmente aceito pela Marinha praticamente indefesa dos torpedos inimigos. As verdadeiras razões de nossos problemas com anti-torpedos em submarinos (e as formas de resolvê-los), relatei repetidamente aos oficiais da Marinha. O principal é ... nossos submarinos (e navios de superfície) de quase todos os projetos (exceto, talvez, 636). Esta desvantagem põe em causa a eficácia de combate de todos os novos navios e é sistêmica, porque documentos normativos são apresentados de acordo. requisitos estritos para “racks de instrumentos separados” e montagens, apesar do fato de que esses requisitos são na verdade “completamente” aplicados ao próprio navio, ou são cumpridos de forma fictícia (por exemplo, ao longo do “raio de segurança”).
        ...
    2. Volkonsky Off-line Volkonsky
      Volkonsky (Lobo) 30 July 2020 22: 31
      -1
      Captri Max Klimov e você são uma pessoa? Não posso competir com ele na competência da Marinha, tiro o chapéu para seu conhecimento e uma abordagem analítica séria para a revisão de casos na Marinha doméstica. É bom que ele vagueou de VO ao nosso barco principal. Quanto aos Poseidons, uma pequena observação, de acordo com minhas informações, eles vão não em 8, mas em 6 no submarino nuclear, no total, não 32, mas 24 produtos estão planejados (com base nos 4 submarinos nucleares planejados do produto). A inconsistência no número veio da gente, começou a TASS, os estrangeiros pegaram, agora, ao que parece, o número de 24 produtos não se fala mais. Sobre os problemas da frota, escrevi anteriormente, o texto foi postado no VO (em 6 partes), aqui na Prosa é dado na íntegra -

      https://proza.ru/2018/11/30/1427

      Você pode ficar curioso se estiver interessado. Nossos problemas não se limitam a isso, ah! Escrevi apenas sobre os problemas associados à construção de novos navios de superfície. Escrevi sobre Kuzya separadamente e depois sobre o incêndio e o PD-50 afundado, fui proibido de escrever. Meus amigos de Proza não foram tão críticos comigo, embora entre eles estejam dois coronéis do Estado-Maior do Exército Russo (aposentado) Drozdov e Kozhemyako e o comandante do RPKSN K-223 (também aposentado) Kaperang Khraptovich (Albert é uma pessoa bem conhecida na Marinha, você provavelmente é , você sabe, queimou em seu estrategista, saiu disso com honra, ele escreveu sobre os problemas da nossa Marinha, aqui está o meu texto sobre a morte do K-141

      - https://proza.ru/2019/08/29/75

      - dentro do link para seus textos). Aqui sobre o incêndio no AS-31 -

      https://proza.ru/2019/07/11/1478

      Como disse Khraptovich, o fator pessoal voltou a desempenhar seu papel.
      1. 2534 Off-line 2534
        2534 30 July 2020 23: 26
        +3
        Citação: Volkonsky
        Khraptovich

        Eu não apenas o "conhecia", mas PUBLICAMENTE SUAVIZADO (as provas são salvas) em discussões sobre Avtonomka (que Viktorov esfregou covardemente) e SUAVIZADO em SEU hardware (que ele não conhecia !!!) projetos de 671V e 667BDR ....
        Depois disso, não estou mais surpreso com o grave acidente de KRO com ele (sobre ela, uma notável mulher que xingava estava no site da Novaya Gazeta entre Khraptovich e Zhandarov, e neste caso Zhandarov estava certo, que simplesmente espalhou Khraptovich lá)
        1. 2534 Off-line 2534
          2534 31 July 2020 00: 00
          +1
          Citação: Volkonsky
          Como disse Khraptovich

          A propósito, isso sobre ele foi escrito.

          Aqui está um indicativo da discussão que se desenrolou na discussão de "algumas memórias de comandantes de submarinos aposentados da Marinha" no site da Avtonomka (posteriormente, devido à acuidade da discussão, este foi excluído pelo dono do site, mas salvo em uma cópia). O resultado final é que O ex-comandante "educado e correto" (submarinos nucleares dos projetos 671V e 667BDR) disse que não temos "assim" (e ainda escreveu sobre a defasagem em baixo ruído no Comitê Central do PCUS), embora pessoalmente não fizesse nada para usar os existentes ele tem oportunidades. Durante a discussão, ficou claro que ele tinha um conhecimento extremamente insuficiente das características e capacidades de sua hidroacústica e armas (por exemplo, GAS ativo e um complexo de telecontrole de torpedo), que ele simplesmente não usava porque supostamente "não funcionou".
          As objeções de que "por algum motivo" tudo isso (meios de busca ativos, telecontrole) funcionou com sucesso com outros comandantes do projeto 671B da mesma divisão e eles rigidamente e habilmente "instalaram" os submarinos da Marinha dos EUA, seguiram já "ataques pessoais" contra esses comandantes (em particular, A. V. Makarenko).

          No futuro o referido comandante ("oponente Makarenko") foi transferido de um submarino nuclear polivalente (projeto 671B) para um "estrategista" (projeto 667BDR), e contra sua vontade ... Com grande probabilidade, a 45ª divisão de submarinos polivalentes simplesmente livrou-se do comandante "passivo", mas, infelizmente, a unidade SSBN o recebeu, com todas as consequências decorrentes em caso de guerra.

          https://topwar.ru/173104-na-ostrie-podvodnogo-protivostojanija-holodnaja-vojna-podplava.html

          Você pode dizer isso a ele.
    3. Advogado Off-line Advogado
      Advogado (Olaf) 31 July 2020 05: 42
      +1
      Se eu fosse o autor, excluiria meu artigo após seu comentário.
      Às vezes é surpreendente que pessoas que não sabem muito precisem contar ao mundo sobre seus pensamentos e sonhos.
      1. Volkonsky Off-line Volkonsky
        Volkonsky (Lobo) 31 July 2020 07: 17
        -4
        Você, camarada, ainda está no seu lugar, e eu estou no meu lugar, e eu mesmo vou descobrir o que fazer! E enquanto você está sentado em seu lugar, pense com sua própria cabeça em cujo moinho está derramando a água do camarada. capitão da 3ª patente? Acontece que Putin está simplesmente tratando os cérebros de todos, assustando esses idiotas destemidos com nossos brinquedos, explicando-lhes que deveriam se acalmar com suas reivindicações. Reivindicações só podem ser ditadas de uma posição de força, e Putin demonstra de que lado essa força está. E então o camarada sai. capitão da 3ª patente, todo de branco, e diz: "Senhores, imperialistas, não acreditem neles! Isso tudo é besteira! Juro pela minha mãe! Eles não têm nada! O Mais Escuro está blefando!" Mesmo se ele estiver certo (e ele estiver certo - nós temos muitos problemas, mas os estamos resolvendo), por que contar isso aos nossos inimigos? E, veja bem, estou com o camarada. Como especialista militar, falava com extrema educação, sem chegadas, respeitando seu conhecimento e competência, respeitando seu trabalho militar. E como ele se comporta quando sobe em nossa caixa de areia? Eu entendo que para ele não existem autoridades, para ele que o Coronel do Estado-Maior é o contador de histórias Mazai, que o comandante do submarino estratégico atômico é um avô que está fora de si, que ele enxagua tanto na cauda quanto na crina (e o avô queimou em seu cruzador nas profundezas água! e salvou-o !!). E você pergunta ao nosso D * Artanyan que cruzador ele comandou. A julgar pelas alças - nenhuma (para mim não é importante, mas para as pessoas do serviço estatal é).
        1. 2534 Off-line 2534
          2534 31 July 2020 08: 25
          +3
          Quanto ao "cap.3", ao contrário de VOCÊ, ele entende muito bem que NÃO TEMOS QUE LUTAR, e simplesmente NÃO PODEMOS ESTAR FRACOS, E FORTE DEVE SER REAL responsabilidade "), por exemplo -" açoitamento "YZvestiy:

          1. Considero o trabalho dos historiadores, da mídia e da mídia técnico-militar MUITO IMPORTANTE. O país e a sociedade realmente precisam disso. E muitos que vêm a este fórum estão realmente fazendo um trabalho grande e necessário.
          2. Mas só se forem realmente historiadores, a mídia, e não uma "poça amarela", à qual VOCÊ pertence. Em uma época (início de 2014) muito de perto (e com uma boa "pegada") monitorado 404SMI e recursos, e depois disso eu queria lavar minhas mãos e tomar um banho, e pensamentos malucos "vagavam" - "não contagiosos" :) são essas corridas e lixo. Apenas observarei que mesmo naquela situação difícil, houve quem tentasse se comportar com dignidade.
          3. Notícias não são a mídia, são uma pilha de lixo. Não é nem propaganda - "Mentiras e mentiras na propaganda, agitação e imprensa desacreditam o trabalho político do partido, a imprensa naval e infligem danos excepcionais à causa da educação bolchevique das massas." Da diretiva do comissário adjunto do povo da Marinha da URSS e do chefe da principal diretoria política da marinha do comissário do exército do ranking I.V. Rogova.
          As notícias são simplesmente um descrédito do jornalismo decente. A essência de todas as suas obras é Jump! Outro salto !!! Pule mais alto !!! A informação nele não é nem zero, mas um valor negativo. Em princípio, VOCÊ não está interessado em informações como tal, apenas kitsch em série e lixo. Ler materiais do site de compras governamentais? Pelo que? Agora - cara e pronto
          - "Ystochik no ShtYba Principal" "relatado." Conduz uma entrevista normal? Por que - se tudo no Izvestia será distorcido, - por "força amarelada".
          PS Espero que VOCÊ tenha entendido tudo e que VOCÊ mesmo tenha escolhido o seu "caminho". Resumindo, o "médico notório" diz TUDO sobre VOCÊ assim ...

          https://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/arhprint/2860345

          e ainda

          https://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/2860/2860352.htm

          Citação: Volkonsky
          Acontece que Putin apenas cura os cérebros de todos, assustando esses idiotas destemidos com nossos brinquedos, explicando a eles que deveriam se acalmar com suas reivindicações.

          Acontece que MENTIRA para o próprio Putin, e isso é um FATO.

          Citação: Volkonsky
          Mesmo se ele estiver certo (e ele estiver certo - nós temos muitos problemas, mas os estamos resolvendo), por que contar isso aos nossos inimigos?

          Então, que os inimigos SAIBAM PERFEITAMENTE sobre eles. E temos um "PARAFUSO DE PONTUAÇÃO" para sua solução.
          E eles mentem descaradamente ao Comando Supremo e à sociedade "está tudo bem, bela marquesa" (ver relatório em 204).

          Citação: Volkonsky
          E, veja bem, estou com o camarada. como um oficial militar falou extremamente educadamente, sem chegadas

          O respeito é NECESSÁRIO.
          Não tenho um único artigo "hacky", nem um único impresso ou falado em voz alta como se eu não tivesse vergonha.
          Por que "respeitar" VOCÊ? Para SUA ACHINA analfabeta? Para SEU "rasgo de trampolim"?
          VOCÊ com seu OPUS, VOCÊ MESMO, publicamente "tirou as calças"


          Citação: Volkonsky
          para ele que o coronel do Estado-Maior é o contador de histórias Mazai

          - em vez disso, Munchausen. ri muito Portanto, será mais EXATAMENTE. piscadela Além disso, ele escreveu a AKHINAI em seus textos, e quanto ao Estado-Maior, o atual "maior especialista no reassentamento de tadjiques em porões" ao-OTmiral Zhandarov, autor de "pérolas" simplesmente épicas wassat foi professor sênior no VA GSh. afiançar

          Citação: Volkonsky
          o comandante de um submarino atômico estratégico é um avô que enlouqueceu, que ele enxágue tanto na cauda quanto na crina

          Não, Khraptovich não sobreviveu de sua mente, mas ele tem grandes problemas com CONSCIÊNCIA, assim como conhecimento de armas (incluindo as suas) e táticas ... - mais precisamente, IGNORÂNCIA SELVAGEM.

          Citação: Volkonsky
          e o avô queimou em seu cruzador profundamente debaixo d'água! e o salvou !!

          Volkonsky, pare de QUEBRAR! Mesmo em sua obra astuta, Khraptovich escreveu claramente que o assunto estava na superfície.

          https://mina030.livejournal.com/16792.html
          1. Volkonsky Off-line Volkonsky
            Volkonsky (Lobo) 31 July 2020 16: 14
            0
            Faz tempo que não leio Khraptovich, queimou, mas queimou na superfície. O que, é claro, imediatamente deprecia seus méritos. Para mim, um incêndio em um navio é um pesadelo! Pesadelo em um espaço confinado. Se Khraptovich saiu dele - honra e glória para ele, vamos dar-lhe o que lhe é devido, por que despejar baba ?! Quanto ao Projeto 949A Antey SSGN, o K-150 Tomsk é um navio de 1ª patente, entre os comandantes estão todos os caprangs de Antipin a Sharypov (apenas 8 pessoas), nenhum captri entre eles, o que é natural. Sem diminuir seus méritos, dirigir e comandar um navio não é a mesma coisa. Embora não importe para mim, até o marinheiro de plantão é um herói para mim. Eu entendo que você serviu neste cruzador de mísseis, comandou alguma ogiva, e isso é o suficiente para mim, embora eu me pergunte qual (suspeito que seja BCH-3). Não dei nada a Khraptovich (se quiser, escreva você mesmo) e Drozdov respondeu. Vou copiar sua resposta aqui:

            Vladimir, bom dia!
            Eu folheei os comentários deste capitão de nível 3. Um "ekperd" comum que sabe tudo e sobre tudo e se considera no direito de dar ensinamentos e avaliações arrogantes a todos.
            Por exemplo, ele descaradamente chama o capitão Shumilin (que, ao contrário dele, lutou na linha de frente do verão de 1941 a 1944) de "avô", que escreve "fantasia".
            Para a informação deste "ekperd": Shumilin estava MUITO gravemente ferido e doente e passou o resto de sua vida em hospitais. Ele tinha uma memória excelente e por muitos anos "sobre a mesa" escreveu suas memórias de primeira linha.
            Foi o trabalho da sua vida e, ao contrário dos fraudulentos "especialistas", não escreveu nenhuma "fantasia".
            Agora sobre o tanque, sobre o qual o terceiro escalão "ekperd" escreve de forma tão irônica. Se ele tivesse inteligência para ler o livro de Shumilin, ele teria percebido que não se referia ao Tiger, mas ao tanque T-IV, que foi produzido de 1938 a 1945 (em 10 modificações diferentes).
            Para nossos soldados da linha de frente (e não os atuais "ekperds" altamente inteligentes), ele ENTÃO era (e foi considerado por eles) um tanque "pesado", como escreveu Shumilin.
            Igualmente "inteligente" e comentários de "ekperda" sobre o uso de "Máximas" de posições fechadas.
            Ao contrário dele, Shumilin era um metralhador profissional que se formou na famosa Escola de Armas Combinadas de Moscou, onde foram ensinados a organizar esse tipo de fogo e Shumilin usou isso no front.
            NÃO faz sentido tentar argumentar com tais "" especialistas ", eles" sabem tudo "e não aceitam quaisquer argumentos.
            Atenciosamente para você, Sergey.

            Acho que esse tópico está encerrado? No entanto, não estou menosprezando seus méritos. Eu acredito que você está fazendo um trabalho útil. Não despreze os outros. Em princípio, escrevi sobre isso para Sergey:

            Olá, Sergey! A propósito, pensei que ele chamasse o tanque médio pesado Panzerwaffe-4 alemão (PzKpfw IV - tanque médio; produção: 1937-1945 (8686 veículos); operação: 1939-1945). Mas, o que eu poderia discutir com ele? Ele espalha esses termos lá. Aliás, vi sua carta ao Ministro da Defesa, General Shoigu, onde critica algo e propõe. Captri, aparentemente, renunciou com um senso de dever não cumprido, que ele é capaz de mais, e não apreciado, agora ele está listado como um especialista em todas as questões e tipos de armas. Ele não é uma pessoa estúpida, letrada em tudo, só odeio essa arrogância, esse esnobismo - o que vocês civis entendem em nossos assuntos militares, insetos, e nós somos pássaros voando alto. Embora esses pássaros tenham uma bagunça nos locais de nidificação que mamãe não se preocupe! Nenhum Borisov Yuri Ivanovich vai varrer! Embora Captri tente fazê-lo, o que também é digno de respeito.
            1. 2534 Off-line 2534
              2534 2 August 2020 20: 44
              -1
              Citação: Volkonsky
              Para mim, um incêndio em um navio é um pesadelo! Pesadelo em um espaço confinado. Se Khraptovich saísse disso

              - e para mim - um incêndio é uma "junta" da tripulação! Nunca queimei - simplesmente porque todos os "pré-requisitos" para isso "engasgaram pela raiz" por pessoal treinado.

              Eu folheei os comentários deste capitão de nível 3. Um "ekperd" comum que sabe tudo e sobre tudo e se considera no direito de dar ensinamentos e avaliações arrogantes a todos.

              - de fato, tendo escrito em si mesmo ESTUPIDEZ, o próprio Drozdov "assinou" como "Yksperd". ri muito

              Para a informação deste "ekperd": Shumilin ficou gravemente ferido e o resto de sua vida esteve doente e passou em hospitais. Ele tinha uma memória excelente e por muitos anos "sobre a mesa" escreveu suas memórias de primeira linha. Foi o trabalho da sua vida e, ao contrário dos fraudulentos "especialistas", não escreveu nenhuma "fantasia".

              Para obter informações de "Yksperd" Drozdov, meu avô passou por toda a guerra - da batalha de Smolensk a Praga, e ele foi extremamente duro com essas "histórias de caça" sobre a guerra. E uma coisa é se um veterano "inunda" (por exemplo, ver "Evgrafycha", não digo nada, Munchausen está apenas chorando de inveja! Apesar de ser um homem realmente heróico), e outra coisa é se "Yksperd" está "transmitindo alegremente" do "Estado-Maior".

              Nota: é preciso entender que os disparos de metralhadoras fechadas para metralhadoras não só "eram", mas ainda ocorrem (ver "fresco" de Murza), mas:
              a primeira é BAIXA EFICIENTE e requer um consumo muito alto de BC (razão pela qual, de acordo com a experiência da Segunda Guerra Mundial, o abandonamos);
              - a segunda - a presença de meios especiais de preparação e direcionamento de dados (eles estavam nas máquinas-ferramenta no início da guerra, mas a partir do final de 41 foram massivamente removidos, inclusive para armas);
              terceiro - consulte os manuais sobre "maxim";)

              Especificamente neste episódio, o tiro montado poderia ter sido, mas suas "consequências de caça" são definitivamente "detalhes de caça".
              Se "Yksperd" do "Estado-Maior" Drozdov não entende isso, então ele "tirou as calças" sozinho. "Debater" com "palhaços" semelhantes a "jogar contas" ... desculpe, mas não tenho formação médica para isso.

              Citação: Volkonsky
              Acho que esse tópico está encerrado?

              Para VOCÊ, não "abriu".

              Citação: Volkonsky
              Eu acredito que você está fazendo um trabalho útil

              E acredito que VOCÊ está engajado em GRAFOMENIA estúpida e prejudicial à sociedade.
              1. Volkonsky Off-line Volkonsky
                Volkonsky (Lobo) 2 August 2020 20: 52
                -1
                Eu não me importo com o que você pensa de mim - eu não penso em você!

                Coco Chanel
                1. O comentário foi apagado.
                2. O comentário foi apagado.
        2. 2534 Off-line 2534
          2534 31 July 2020 08: 51
          0
          Citação: Volkonsky
          E você pergunta ao nosso D * Artanyan que cruzador ele comandou

          Ele controlou independentemente o cruzador "Tomsk", incl. com uma busca INDEPENDENTE (ao contrário de Khraptovich) bem-sucedida do IPL (o Comandante foi acordado com um relatório sobre a descoberta).
          Além de cruzar "Dragon", "Walrus", "Narwhal". rindo com raiva
      2. O comentário foi apagado.
  • 2534 Off-line 2534
    2534 30 July 2020 19: 32
    +2
    Quanto a "Priboi" - geralmente THRESH, pois um projeto completamente diferente foi colocado em Kerch! (aliás, a elaboração do "Surf" em si é muito, muito boa e adequada para construção em série em massa, e é uma pena que este projeto "não tenha dado certo")
    Quanto ao UDC, qualquer operação anfíbia séria sem cobertura aérea (e nós temos este "fumódromo Kuzya") e uma poderosa "traseira flutuante" (com isso em geral, um popets, chamado de DTO do RF Ministério da Defesa (Departamento de Apoio ao Transporte)) é AVANTYURA ...
  • 2534 Off-line 2534
    2534 30 July 2020 19: 42
    +3
    "Astuto". Mas ela não cumpriu sua missão de combate pelo motivo (você vai rir agora!) De ter sido impedida de fazer isso por nossos dois submarinos elétricos a diesel Veliky Novgorod e Kolpino do Projeto 636 Varshavyanka.

    - não é nem bobagem, é só bobagem!
    1. Volkonsky Off-line Volkonsky
      Volkonsky (Lobo) 30 July 2020 22: 41
      -1
      Por que você está fazendo isso? Aqui está um link -

      https://proza.ru/2018/04/20/1565

      - leia a parte 3. ANÁLISE. Aí está minha tradução livre de edições britânicas com desvios líricos. Leia a frase:

      Mas, mesmo nessa operação, uma emboscada aguardava os pequenos barbeadores. Aqui está o que os jornais britânicos The Sunday Times e o Daily Star escrevem sobre isso, espero que você acredite neles. Não o entrego na tradução original - junto com meus comentários, mas anexo links, todo mundo que fala inglês pode ler por conta própria e garantir que os britânicos tenham uma tristeza onde não esperavam.

      Só que os links não passaram, o programa Prose os bloqueou e agora não consigo encontrá-los. Teremos que acreditar em nossa palavra.
      1. 2534 Off-line 2534
        2534 30 July 2020 23: 22
        +4
        Citação: Volkonsky
        o Sunday Times e o Daily Star, espero que acredite neles

        Claro que não. Confio no bom senso, no meu conhecimento de tecnologia e experiência (incluindo detecções e contactos com IPL). Uma questão elementar é a relação das velocidades dos submarinos e submarinos diesel-elétricos, e este jornal TRESH vai para a lata de lixo.
        1. Volkonsky Off-line Volkonsky
          Volkonsky (Lobo) 30 July 2020 23: 48
          -2
          Em vão! Dois de nossos "almirantes" participaram da perseguição. Sempre enviar para o carrinho sem ler? Eu acho que te elogiei cedo. Pelo seu conhecimento das características de desempenho e metralhadoras contra tanques, é estúpido de usar, mas eles usaram (dei o link acima), a tarefa de combate foi resolvida. Assim, de acordo com o MPLATRK britânico, é difícil para os submarinos diesel-elétricos competirem com os nucleares, mas eles abordaram a tarefa de forma criativa, o resultado é objetivamente óbvio - o submarino não cumpriu sua missão de combate. E porque?

          A imprensa britânica falou sobre o trágico incidente no leste do Mediterrâneo, onde marinheiros russos insidiosamente impediram o submarino nuclear de Sua Majestade de cumprir sua missão de combate. Os russos, com particular cinismo, rastrearam o mais novo submarino nuclear britânico e circularam descaradamente nas proximidades, impedindo-o de atirar na Síria (aparentemente, marinheiros britânicos empertigados ficaram com vergonha de fazer isso na frente de testemunhas).

          De acordo com os britânicos, um submarino nuclear da classe Royal Navy Estute de US $ 1,3 bilhão foi pego em um jogo mortal de gato e rato por submarinos russos assassinos a diesel. Os russos caçaram o submarino britânico por vários dias, enquanto ele carregava 20 Tomahawks com alcance de até 1000 quilômetros perto da Síria. Além disso, os russos usaram uma nova tática - na verdade, a vítima e o caçador trocaram de lugar. Na natureza, este gato deveria caçar ratos, mas aqui os russos provaram que uma multidão de ratos pode conduzir qualquer gato. Tendo encontrado um submarino nuclear britânico no caminho para sua zona de patrulha, eles alternadamente mudando e subindo à superfície para recarregar baterias (aqui os submarinos a diesel não podem competir com os submarinos nucleares em termos de duração da navegação autônoma em uma posição submersa), transferiram-no um ao outro, impedindo o submarino britânico de se separar. E isso durou dois dias, até que os britânicos pediram ajuda a seus aliados - os Estados Unidos. A Marinha dos Estados Unidos despachou um avião anti-submarino Boeing P-8 Poseidon para a área para afastar os russos e proteger o pobre submarino britânico. Mas os russos não se afastaram de forma alguma, além disso, pediram ajuda a mais duas fragatas, cento e quinhentos destróieres e cem aviões anti-submarinos (risque desnecessário). O jogo do "gato e rato" continuou com a única diferença de que havia mais ratos. Os britânicos constantemente sentiam sua presença e alguns depois disso até mesmo ficavam grisalhos em lugares de difícil acesso.

          Como resultado, os marinheiros britânicos nunca foram capazes de atirar de volta e completar a missão de combate. Nick Childs, do Instituto Internacional de Estudos Estratégicos, explicou que os comandantes de submarinos são treinados para não disparar um grande número de mísseis em uma salva, a fim de não trair sua posição. Portanto, infelizmente, o submarino britânico nunca participou dos ataques à Síria. Tive que substituí-lo por 4 aviões a jato Tornado da base de Akroriti no Chipre, que lançaram os mísseis (aqui os britânicos estão mentindo - os aviões teriam participado da operação de qualquer maneira, mas de outra forma parece a verdade, tenho até algumas gírias associadas a imprecisões de tradução, salvas. Acho que os comandantes de nossos submarinos diesel-elétricos serão definitivamente premiados!).

          Para que conste, o que não apareceu nos jornais britânicos: os submarinos Astute são o tipo mais moderno de submarino nuclear da Marinha britânica. Seu objetivo principal não é a luta contra submarinos inimigos, mas sim os ataques do KR contra alvos terrestres, reconhecimento, pouso e evacuação de forças especiais. Durante a construção, a principal atenção foi dada à manutenção da vantagem acústica, ou seja, menos ruído e um maior alcance de detecção do que um inimigo potencial. O submarino nuclear tem um novo revestimento de absorção de som e uma unidade de propulsão a jato de água.

          E agora, quem se opôs a esses monstros (os britânicos não sabiam disso): segundo os dados oficiais do Ministério da Defesa da Federação Russa em 14.04.2018 de abril de XNUMX, dois de nossos novos barcos de patrulha (Grigorovich e Essen) e dois novos submarinos (Veliky Novgorod e "Kolpino"), que realizava o desenvolvimento de alvos de acordo com o quadro de pessoal e as instruções do comando da formação permanente da Marinha Russa na RAE, para a qual estavam então atribuídos.

          Para referência: Ambas as fragatas (de acordo com a nossa classificação - navios patrulha) "Almirante Grigorovich" e "Almirante Essen", e os submarinos diesel-elétricos (submarinos diesel-elétricos) "Veliky Novgorod" e "Kolpino" são os mais novos recibos da Marinha Russa, concebidos para resolver problemas frota no Mediterrâneo, Atlântico Central e Norte, bem como na zona ártica. Pelo facto de estarem afetos à Frota do Mar Negro, a sua área de responsabilidade é apenas a SPM e o Atlântico Central. E eles, como pessoas responsáveis, abordaram o assunto com toda a responsabilidade (desculpem a tautologia), pela qual os ingleses pagaram.

          Uma característica marcante deste incidente é o fato de que o mais novo submarino da classe Estute Britânico foi combatido pelo novo, mas já bastante antigo submarino russo do projeto 636 Varshavyanka (o nome indica que eles deveriam ser equipados com mais países do Pacto de Varsóvia). O Pacto de Varsóvia já tem 30 anos, e existem barcos em versão modernizada (projetos 636.3 e 636.6) que atendem a população. A principal característica desta classe de barcos é o seu silêncio. Os projetistas soviéticos receberam a tarefa de criar um submarino diesel-elétrico que superaria qualquer navio semelhante de um inimigo em potencial em um confronto de duelo. Isso deve ser conseguido reduzindo o ruído, aumentando o alcance de detecção do inimigo e um maior poder de armas. A extensão em que a tarefa foi resolvida com sucesso pode ser avaliada pelo fato de que, na classificação da OTAN, os barcos desse tipo recebem o nome de "buraco negro". Esses barcos se tornaram um verdadeiro pesadelo para os submarinos nucleares da OTAN.

          O fato é que a usina nuclear, embora permita que o submarino nuclear não apareça na superfície por meses, desenvolve uma velocidade inimaginável debaixo d'água e mergulha a profundidades inatingíveis, mas não pode ser abafada e, portanto, faz barulho constantemente. Além disso, a água do mar é usada para resfriá-lo, que então "fonece", o que permite ao inimigo detectar e rastrear o navio. O que nossos submarinos diesel-elétricos usaram. O sucesso com que o B-268 "Veliky Novgorod" e o B-271 "Kolpino" lidaram com isso pode ser avaliado pelo fato de que, após o incidente, quando o submarino da OTAN não pôde cumprir a tarefa que lhe foi atribuída, o Almirantado de Sua Majestade preparou um documento com uma proposta para adiar a conclusão desta importante série inglesa ou mesmo cancelá-la devido à sua vulnerabilidade aos nossos submarinos a diesel. Anexei os links prometidos - (anexei links para o Daily Star e o Daily Mail, mas o programa Portal os bloqueia, desculpe!)
          1. 2534 Off-line 2534
            2534 31 July 2020 00: 12
            +2
            Citação: Volkonsky
            Em vão! Dois de nossos "almirantes" participaram da perseguição. Sempre enviar para a lixeira sem ler

            COM O QUE?!? "Um esboço de hidroacústica" chamado "Platinum-M"?!?! E mesmo uma antena rebocada ... não é nem ENGRAÇADA ...

            Citação: Volkonsky
            o barco não completou a missão de combate

            - e ela era? Pessoalmente, só vejo "chupar o dedo sujo" por DULL JOURNALISM! ri muito

            Citação: Volkonsky
            A principal característica dos barcos desta classe é o seu silêncio.

            Pare de bater em AMBOS, dói!
            A proporção de Dobn com "los" (nós por 6) até o final dos anos 80 era aproximadamente uma vez e meia à frente de 877 (no HED EKH, ou seja, menos do que nos nós, se houver um grande HED, então 877 começou a "soar")
            Na virada dos anos 90 - paridade, e mais perto do meio, Tudo ... PLA "açoitou" 877!
            Tenho um amigo, o comandante do grupo de sonar acaba de "açoitar" 877 a distâncias muito boas e na presença do primeiro. Comandante da brigada Polarinsk, Streltsov. rindo

            Citação: Volkonsky
            O fato é que a usina nuclear, embora permita que o submarino nuclear não apareça na superfície por meses, desenvolve uma velocidade inimaginável debaixo d'água e mergulha a profundidades inatingíveis, mas não pode ser abafada e, portanto, faz barulho constantemente. Além disso, a água do mar é usada para resfriá-lo, que então "fonece"

            ri muito Seus "MURZILKI" nesta parte são simplesmente ridículos. rindo
          2. 2534 Off-line 2534
            2534 31 July 2020 00: 43
            +3
            Citação: Volkonsky
            na classificação da OTAN, os barcos deste tipo receberam o nome de "Buraco Negro"

            enganar MENTIRAS
            E agora, um pouco de realidade. piscadela
            "Varshavyanki" requer uma atualização

            https://nvo.ng.ru/armament/2019-06-28/1_1050_warszawa.html

            Ao mesmo tempo, a decisão de construir uma série de submarinos do Projeto 6363 para a Frota do Mar Negro foi significativamente influenciada pelo Almirante Gennady Aleksandrovich Suchkov, Conselheiro do Ministro da Defesa da Federação Russa. Ao mesmo tempo, ele entendia perfeitamente todas as suas deficiências, mas a questão era crítica em termos de tempo: era necessário aumentar urgentemente o potencial de combate da Frota do Mar Negro.
            No entanto, a questão de uma série de deficiências inerentes aos submarinos do projeto 6363 permanece sem solução, a saber:
            - a falta de uma antena rebocada estendida flexível (GPBA) no complexo hidroacústico (GAC);
            - a falta de anti-torpedos nas munições deste submarino, bem como a baixa eficiência dos meios de proteção passiva anti-torpedo disponíveis - contramedidas hidroacústicas (SGPD);
            - na verdade, o nível antigo de telecontrole das armas de torpedo, em geral "congelado" no nível dos modelos ocidentais há mais de meio século.
            Deve-se enfatizar especialmente: essas questões agudas e problemáticas são as mais críticas para a construção naval submarina doméstica, e seu afastamento não tem motivos técnicos, mas puramente organizacionais: a falta de vontade de realmente revelar os problemas e entendê-los seriamente. Principalmente quando afeta "autoridades" ou soluções técnicas aprovadas e já adotadas pelo cliente.
            Tendo como pano de fundo essas três deficiências críticas, outras deficiências do projeto já são questões de segunda ordem, embora também sejam muito agudas e urgentes, e não possam ser adiadas. No entanto, essas três deficiências críticas devem ser eliminadas o mais rápido possível!

            "Apenas para referência" - a ausência de GPBA está incl. impossibilidade de usar a faixa de baixa frequência mais informativa.

            - e submarinos domésticos não nucleares modernos

            https://arsenal-otechestva.ru/article/540-2015-3-nonatom
            1. Volkonsky Off-line Volkonsky
              Volkonsky (Lobo) 31 July 2020 01: 00
              -4
              Tudo depende das tarefas resolvidas por este submarino diesel-elétrico - é um porta-aviões de calibre com possibilidade de lançamento subaquático, a verdadeira aplicação no SAR já foi com o B-268 "Veliky Novgorod" -



              Barato e animador! Não havia necessidade de construir submarinos mais caros para isso.
              1. 2534 Off-line 2534
                2534 31 July 2020 01: 08
                +1
                Citação: Volkonsky
                Barato e alegre!

                Você precisa chegar ao ponto do voleio!
                No SAR, nossos 636 estavam "na mira" dos submarinos elétricos a diesel da Turquia e, se houvesse guerra, nossos turcos de "Varsóvia" teriam derretido como GATINHOS.
                PS Pare já espancar um disparate (dói!) carregam absurdos analfabetos e incompetentes!
  • Netyn Off-line Netyn
    Netyn (Netyn) 30 July 2020 19: 47
    +3
    Citação: Volkonsky
    Embora seja teoricamente possível, durante a Segunda Guerra Mundial houve casos de sucesso de uso de armas antiaéreas

    Você está falando sobre "akht-komma-akhty" - uma arma antiaérea de 88 mm?
  • Alexzn Off-line Alexzn
    Alexzn (Alexandre) 30 July 2020 19: 52
    +2
    Citação: 2534
    "Astuto". Mas ela não cumpriu sua missão de combate pelo motivo (você vai rir agora!) De ter sido impedida de fazer isso por nossos dois submarinos elétricos a diesel Veliky Novgorod e Kolpino do Projeto 636 Varshavyanka.

    - não é nem bobagem, é só bobagem!

    Talvez uma pitada de riso com esse absurdo?
    1. 2534 Off-line 2534
      2534 30 July 2020 19: 55
      +2
      Citação: AlexZN
      Talvez uma pitada de riso com esse absurdo?

      - talvez você esteja certo, há um "tom de brincadeira" no artigo.
  • O comentário foi apagado.
  • Alexzn Off-line Alexzn
    Alexzn (Alexandre) 30 July 2020 20: 26
    +4
    Citação: Oyo Sarkazmi
    Citação: AlexZN
    Ao ler o artigo, a pergunta - POR QUÊ? Por que a Rússia está se tornando uma potência oceânica?

    E tenho uma pergunta que surge constantemente. Pelo que? Por que o poder naval dos EUA construiu salas de tortura em cada base VM? O quê, não há negros suficientes para os Kukluklan em suas pradarias nativas?
    Os países democráticos construíram uma esteira rolante para o extermínio de pessoas. Polônia, Lituânia, Letônia, Romênia, Bulgária ...
    É verdade que os lituanos foram perfurados. Um foi deixado vivo. Pelo que o ECHP os multou em 124 mil euros. Para se desfazerem adequadamente dos cadáveres, eles não esperavam que "morresse por si mesmo".

    Independentemente da verdade da afirmação, a resposta é - eles podem pagar. Se os custos trazem benefícios tangíveis, então é rentável.
  • 2534 Off-line 2534
    2534 30 July 2020 23: 30
    +1
    Citação: Volkonsky
    Como disse Khraptovich, o fator pessoal voltou a desempenhar seu papel

    Brehlo ele. E seu absurdo foi apresentado a ele (na Autonomika), após o que ele começou a "virar as costas". Especificamente para "Losharik", existem boas razões para acreditar em um ERRO, ou seja, um ERROR - aqueles que tomaram a decisão sobre 433LI ... houve testes de segurança, foi na aquisição de ovs (ao contrário do torpedo "Lyon"), mas provavelmente sua "profundidade de controle "provou ser insuficiente.
    1. Volkonsky Off-line Volkonsky
      Volkonsky (Lobo) 31 July 2020 00: 04
      -2
      Ninguém sabe a verdade sobre o incêndio no AS-31! Nem você, nem Khraptovich, nem mesmo eu. Mas aqui, pelo menos, uma tentativa de análise -

      https://topcor.ru/10039-gibel-jekipazha-as-31-rossija-poterjala-unikalnyh-specov.html.
      1. 2534 Off-line 2534
        2534 31 July 2020 00: 15
        +1
        Citação: Volkonsky
        Mas aqui está pelo menos uma tentativa de analisar

        Desculpe, mas isso não é uma "análise", mas análises. ri muito

        Citação: Volkonsky
        ninguém sabe a verdade sobre o incêndio no AS-31

        Lemos DOCUMENTOS (sobre compras do gov e não apenas), e CONHECENDO O ASSUNTO, CONCLUSÕES são atraídos para nós mesmos.
  • 2534 Off-line 2534
    2534 31 July 2020 00: 26
    +1
    Citação: Volkonsky
    Mas aqui, pelo menos, uma tentativa de análise -

    https://topcor.ru/10039-gibel-jekipazha-as-31-rossija-poterjala-unikalnyh-specov.html.

    Acredita-se que a estação AS-12 esteja equipada com sua própria embarcação subordinada - o mini-submarino "Rus"

    enganar Além disso, existe TODO o artigo nessas "pérolas". afiançar
  • Volkonsky Off-line Volkonsky
    Volkonsky (Lobo) 31 July 2020 00: 35
    0
    Citação: 2534
    "Tiger" no verão de 1942?

    Tiger I - tanque pesado; produção: de meados de 1942 a meados de 1944 (1356 carros).
    Pela primeira vez, os tanques Tiger participaram das hostilidades em 29 de agosto de 1942 na estação de Mga perto de Leningrado, e começaram a ser usados ​​maciçamente durante a captura de Kharkov em fevereiro - março de 1943. Usado pela Wehrmacht e pelas tropas SS até o final da Segunda Guerra Mundial.
    1. 2534 Off-line 2534
      2534 31 July 2020 01: 02
      +3
      Citação: Volkonsky
      29 de agosto de 1942 na estação


      Eu tenho "apenas uma pergunta" - você vai afirmar que Shumilin é exatamente ESSE "Tigre" capturado? ;)
      Estamos aguardando a próxima "série" de "trocar de sapatos em um salto" rindo
      1. Volkonsky Off-line Volkonsky
        Volkonsky (Lobo) 31 July 2020 01: 19
        -1
        Qual é a mudança de sapatos? Você questionou a possibilidade de usar um tanque pesado pelos alemães no verão de 1942, dei um link que eles usaram pela primeira vez em 29 de agosto. 1942 O que os impediu de usá-lo em outro setor da frente, não perto de Leningrado, 30 de agosto. ou 31 de agosto? Por que isso tudo é mentira? E assim em tudo! Uma citação é feita, fora do contexto, e então conclusões gerais são feitas - o autor é um absurdo, ouça tudo de mim. Sergei virá, vou pedir especificamente a ele para comentar sobre essas afirmações. Afinal, não sou o autor da teoria do uso de "máximas" em tanques. Quanto ao AC-31 sobre a Rússia, a mesma coisa. Esta declaração foi apenas especulativa. Uma vez que todos os INFA neste barco estão fechados. E o texto não é sobre isso! Mas qual é a diferença, qual é o texto quando o autor escreve com erros ?!
        1. 2534 Off-line 2534
          2534 31 July 2020 01: 25
          +2
          Citação: Volkonsky
          29 de agosto. 1942 .... O que os impediu de usá-lo em outro setor da frente, não perto de Leningrado, em 30 de agosto. ou 31 de agosto?

          Eu sou isso AKHINA Eu não vou nem comentar, apenas coloque um sorriso - enganar

          Citação: Volkonsky
          Sergey virá, pedirei especificamente a ele para comentar sobre essas afirmações

          ri muito E sim, não se esqueça de dizer a Khraptovich que ele está sendo açoitado aqui. ri muito

          Citação: Volkonsky
          Quanto ao AC-31 sobre a Rússia, a mesma coisa. Esta afirmação foi apenas especulativa

          wassat enganar Diga-me, por acaso a Terra não é "plana" para você (e em 3 baleias)? ri muito - caso contrário, o nível de sua "competência técnica" wassat leva a tais pensamentos. piscadela
  • marciz Off-line marciz
    marciz (Stas) 31 July 2020 01: 15
    +2
    Contos para otários)))) Então já era na URSS, há muitas armas, mas as tripas são muito finas para usá-las)))) Todas essas armas serão então vendidas sob o martelo por alguém muito inteligente, como agora eles vendem armas para a URSS Eles fazem isso às custas dos russos, e um olegarca vai vendê-lo. Vocês, cidadãos, carecem de fé e espírito. Você nem consegue encontrar gerentes normais para o cargo de governador, você sempre encontra alguma escória))))
  • 2534 Off-line 2534
    2534 31 July 2020 08: 55
    +1
    E também “um pouco de realidades”.
    Esplendor cerimonial e eficácia em combate. Sobre a parada naval principal e não apenas

    https://topwar.ru/173633-paradnyj-blesk-i-boevaja-jeffektivnost-o-glavnom-voenno-morskom-parade-i-ne-tolko.html

    Se agora tivéssemos entrado em confrontos lentos com algum adversário competente que seria capaz de "resolver" nossos pontos fracos (defesa contra minas e anti-submarino, por exemplo), não nos permitindo impor os cenários em que somos fortes (uma luta com qualquer navios de superfície) e nosso sistema político receberá um golpe do qual nunca surgirá. A propaganda mais poderosa convenceu o povo de que somos, se não o mais forte do mundo, quase o máximo.
    Vários submarinos destruídos "secos" e uma base minada, da qual não podemos sair rapidamente e sem perdas, darão à população a impressão não apenas de que foram enganados, mas de que toda a máquina estatal é fraca, inferior e inutilizável.
    Ao mesmo tempo, devido ao fato de as multidões não saberem pensar racionalmente, tudo o que vier das autoridades será considerado uma mentira. Até a verdade.
  • Alexey Semenenko Off-line Alexey Semenenko
    Alexey Semenenko (Alexey Semenenko) 31 July 2020 18: 09
    -2
    Já recebeu o status de superpotência energética. No caminho, como afirmado, o status de uma superpotência agrária ...
  • Alexzn Off-line Alexzn
    Alexzn (Alexandre) 31 July 2020 21: 10
    0
    Citação: 123
    Ao ler o artigo, a pergunta - POR QUE? Por que a Rússia está se tornando uma potência oceânica? Por que a Rússia precisa de uma frota tão grande? O que a Rússia ganha com a oportunidade de afundar porta-aviões dos EUA? Para obter prazer moral? Sempre acreditei que a presença de uma frota forte deveria se materializar em algumas bênçãos, caso contrário - POR QUÊ?

    Tente substituir a Rússia pelos EUA ou China, talvez isso fique mais claro.

    Não cabe. Os americanos estão monetizando seu domínio no mundo e nos mares em particular, os chineses chegarão a isso. A Rússia, por definição, é um império continental, não insular, não tem necessidades especiais e definitivamente não há possibilidade de dominação nos mares.
  • LeeSeeTsin Off-line LeeSeeTsin
    LeeSeeTsin (Stas) 2 August 2020 22: 32
    0
    "O mais novo caça-minas Yakov Balyaev foi enviado para a Frota do Pacífico."

    "Kingisepp Machine Works abriu uma direção de barco."

    "Em Komsomolsk-on-Amur estabeleceu o quarto" Karakurt "para a Frota do Pacífico."

    Este é o título dos artigos do site naval. É difícil ser uma Grande Potência Marítima em caça-minas e barcos.
    Embora, como provado por cientistas britânicos, Robinson tenha navegado em seu junco ao redor da ilha.
  • Alexey Semenenko Off-line Alexey Semenenko
    Alexey Semenenko (Alexey Semenenko) 7 August 2020 01: 03
    -1
    Forçando agonizantemente minha memória.
    Reli Stanyukovich e Pikul, folheei livros didáticos de história. Não encontrei aquele período da história em que a Rússia em geral, e ainda mais a atual Federação Russa, foi uma grande potência marítima.