O futuro da Força Aérea Ucraniana: Super Tucano monomotor em vez do Su-27 pesado


Desde 2014, a Ucrânia acredita estar em estado de guerra com a Rússia, que é oficialmente reconhecida como “agressora”. Alguns lá política e em todos os apelos para ir à força para recapturar a Crimeia de volta, preparando-se para "ir na primeira fila" No entanto, o verdadeiro inimigo de Kiev não é tanto Moscou quanto seu próprio povo, que vive tanto no Donbass quanto em outras regiões do país. O que dá razão para acreditar nisso?


Na guerra moderna, a supremacia aérea é essencial. O estado da Força Aérea Ucraniana é deprimente: em 2025, a maior parte do Su-27 e MiG-29 remanescente da URSS terá que ser cancelado. Para não ficar sem aviação de combate, Kiev precisa iniciar o processo de atualização de sua frota e retreinamento de seus pilotos agora mesmo. Especialistas apontam que decisões fundamentais devem ser tomadas até o final de 2020. O mais interessante é em que tipo de aeronave a escolha será feita, pois isso mostrará com que tipo de inimigo os Powers irão lutar.

Um tempo atrás nós contado sobre planos ambiciosos das Forças Armadas da Ucrânia até 2035 para abandonar completamente o "legado soviético" e mudar para aeronaves "corretas" do modelo da OTAN. De acordo com o programa de renovação, até 2035 Kiev pretende adquirir 108 aeronaves F-16 Block 70/72 americanas ou Gripen sueco Saab JAS-39, formando quatro brigadas. Tudo isso, é claro, é muito legal, mas cerca de 10 bilhões de dólares devem ser gastos na compra de caças estrangeiros, mais outros 6,5 na atualização dos sistemas de defesa aérea. O total é de US $ 16,5 bilhões, uma quantia nada doentia para o Independent, implorando em lágrimas pela próxima parcela do FMI para evitar o calote.

Se por algum milagre as Forças Armadas da Ucrânia ainda possuem uma aviação de combate decente e um moderno sistema de defesa aérea, isso pode realmente ser considerado um certo problema para o Ministério da Defesa de RF, já que este é um passo real para uma possível guerra local. No entanto, há alguns motivos para acreditar que a Ucrânia mais uma vez preferirá se limitar à imitação. No outono, Kiev vai receber o Salão Internacional da Aviação e do Espaço "Aviasvit XXI", onde, muito provavelmente, será determinado o que a Força Aérea de Nezalezhnaya voará e quem será atingido pelo ar.

Embraer EMB-314 Super Tucano


O primeiro candidato a este cargo pode voar para a Ucrânia não de países da OTAN, mas do distante Brasil. É uma aeronave leve de ataque turboélice originalmente projetada para combater a guerrilha colombiana. Sua velocidade máxima é de 590 km / h, sua autonomia de vôo é de 1 km e sua carga de combate é de 330 toneladas. A aeronave de ataque leve pode transportar duas metralhadoras FN Herstal M1,6 de 12,7 mm, canhões automáticos de 3 mm, mísseis ar-ar e ar-superfície, bem como bombas incendiárias e de precisão.

Contra os partidários, a própria coisa. O Tucano não tem chance contra os lutadores modernos. Sua única vantagem real é seu baixo preço, de 10 a 14 milhões de dólares, dependendo da configuração, além de baixo custo e facilidade de manutenção. Além do próprio Brasil, a aeronave de orçamento de greve foi apreciada por 18 estados, inclusive os Estados Unidos compraram alguns para teste. O interesse no "stormtrooper para os pobres" em Kiev foi demonstrado em 2019, e acordos substantivos podem ser concluídos em outubro no show aéreo.

UTL-450


Porém, o “brasileiro” também tem concorrente nacional. Vários anos atrás, a empresa Motor Sich começou a modernizar o Yak-52 soviético instalando um motor turboélice AI-450S nele. Apesar de se tratar de uma aeronave de treinamento, a novidade, chamada de UTL-450, é posicionada pelos cossacos como uma aeronave de ataque leve potencial na qual podem ser instaladas armas. Ogivas UB-32 com mísseis não guiados podem caber sob as asas. É claro que em um campo de batalha real, uma aeronave de ataque ultraleve não tem nada de especial para fazer, eles serão varridos em meio minuto. Mas atirar em um prédio de alguma administração regional apreendido pelos manifestantes é o correto.

É bem possível que vários F-16 em Kiev ainda encontrem dinheiro para os "desfiles". Mas se a frota de aviões das Forças Armadas da Ucrânia começar a se reabastecer com tais produtos de assalto, já será possível dizer de forma inequívoca quem é o verdadeiro inimigo do regime ucraniano, a Rússia ou seu próprio povo.
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83 comentários
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  1. Oleg Shlyapin Off-line Oleg Shlyapin
    Oleg Shlyapin (oleg shlyapin) 9 August 2020 10: 42
    -7
    Tucano não está no lugar de Su. Em vez de Su e MiGs, está prevista a compra de F-15s americanos. E a questão da compra do "Tucano" parece ter desaparecido. Em vez disso, compraram drones turcos. Estão em curso negociações para a sua produção na Ucrânia. E também a criação de seu próprio UAV "Sokol-200" KB Luch. O mock-up do dispositivo está planejado para ser mostrado neste outono.
    1. O comentário foi apagado.
    2. Vladimir Tuzakov Off-line Vladimir Tuzakov
      Vladimir Tuzakov (Vladimir Tuzakov) 9 August 2020 11: 04
      +1
      As tropas são agora um negócio integrado de muitos componentes e, tendo um ou dois componentes, não se pode falar em tropas prontas para o combate. As conversas sobre uma guerra com a Federação Russa na Ucrânia são conduzidas apenas por medo, nada mais, eles atacarão ruidosamente apenas das arquibancadas ...
    3. General Black Off-line General Black
      General Black (Gennady) 9 August 2020 11: 11
      +4
      Tucano não está no lugar de Su. Em vez de Su e MiGs, está prevista a compra de F-15s americanos. E a questão da compra do "Tucano" parece ter desaparecido.

      Há dinheiro suficiente para o F-15? Você começou a criar drones? É uma boa ideia, não apenas para sua execução. Você não fará nada, você terá um produto de "alta tecnologia".

      https://2020-08/1596960492_286150656_n.jpg

      Esta "arma" foi produzida no estaleiro Nikolaev.
      1. Alexey Semenenko Off-line Alexey Semenenko
        Alexey Semenenko (Alexey Semenenko) 9 August 2020 18: 38
        -6
        H'm. Eles não falaram sobre Akinchi?
    4. akarfoxhound Off-line akarfoxhound
      akarfoxhound 9 August 2020 21: 18
      +3
      Claro, o suficiente para um F-15, sim. rindo O Su-27 foi criado como um contrapeso ao 15º, em 1996 nós em Savastlake (PPL PLC Air Defense) "desenroscamos" os amers de Elmendorf por completo. Em 1992 na Ucrânia havia 2 regimentos com Su-27 - Mirgorod (série 3) e Belbek (série 32 - extremos, emitidos na união). Você, sendo o mais inteligente em 1994, vende aeronaves Belbek para a África (com um tempo de vôo de até 300 horas cada) e mantém as primeiras séries mais antigas. E você, durante todo o tempo de independência, nunca teve dinheiro para manter o que realmente podia pagar, você transformou a secagem bastante veloz em um g voador sem fazer a manutenção adequada. E agora o avião, superior ao Amer, você vai trocar pelo mesmo Amer, e na versão mais cara ?! E o mais legal é que em termos de riqueza você se colocou na barra com países com F-15s como EUA, Israel, Japão e Arábia Saudita, é legal ...
      rindo rindo rindo
      Para você em uma enfermaria com tais mriyas corrosivos. wassat
  2. Sergey Latyshev Off-line Sergey Latyshev
    Sergey Latyshev (Sarja) 9 August 2020 11: 12
    -5
    Aqui eles são feios, existem sereias. Nada incomum. Você já escreveu sobre os presidentes sulistas que às vezes fazem manobras de bicicleta com pistola ou de camelo?

    Eles não pagam por eles, aparentemente.
  3. Oleg Shlyapin Off-line Oleg Shlyapin
    Oleg Shlyapin (oleg shlyapin) 9 August 2020 12: 35
    -5
    Citação: General Black
    Há dinheiro suficiente para o F-15?

    Suficiente.

    Citação: General Black
    Você começou a criar drones?

    Repetidamente - sim.

    Citação: General Black
    É uma boa ideia, não apenas para sua execução.

    E porque não para o nosso?

    Citação: General Black
    aqui está um produto de "alta tecnologia".

    https://2020-08/1596960492_286150656_n.jpg

    Esta "arma" foi produzida no estaleiro Nikolaev.

    O link não abre.
    1. Martin Off-line Martin
      Martin (Martin) 9 August 2020 13: 13
      +4
      Rodas da águia? Bem, talvez seja o suficiente. rindo "Repita - sim" - Crie. Não "voe para longe" com eles. rindo

      O link não abre.

      Bem, é por isso que o link não abre, você não tem nada além de fotos e modelos de madeira. piscadela
    2. General Black Off-line General Black
      General Black (Gennady) 9 August 2020 16: 54
      +3
      https://topcor.ru/uploads/posts/2020-08/1596981173_286150656_n.jpg

      Olhe só.
    3. 123 Off-line 123
      123 (123) 10 August 2020 00: 40
      +3
      O link não abre.

      Que arma é esse link. sim
  4. Oleg Shlyapin Off-line Oleg Shlyapin
    Oleg Shlyapin (oleg shlyapin) 9 August 2020 12: 37
    -7
    Citação: Vladimir Tuzakov
    As tropas agora são uma questão de um conjunto integrado de componentes e, tendo um ou dois componentes, não há necessidade de falar em tropas prontas para o combate. As conversas sobre uma guerra com a Federação Russa na Ucrânia são conduzidas apenas por medo, nada mais, eles atacarão ruidosamente apenas das arquibancadas ...

    A lista de unidades das unidades da Federação Russa que participaram da guerra contra a Ucrânia, se desejado, pode ser encontrada na internet.
    1. Martin Off-line Martin
      Martin (Martin) 9 August 2020 13: 08
      +5
      Eles conhecem essas unidades que estão lutando na Ucrânia? Ou Turchinov lhe disse isso?
      1. Alexey Semenenko Off-line Alexey Semenenko
        Alexey Semenenko (Alexey Semenenko) 9 August 2020 18: 39
        -5
        Bem, eles se gabam nas redes sociais, mostram medalhas ...
        1. Oyo Sarkazmi Off-line Oyo Sarkazmi
          Oyo Sarkazmi (Oo Sarcasmi) 9 August 2020 20: 17
          +3
          Citação: Alexey Semenenko
          Bem, eles se gabam nas redes sociais, mostram medalhas ...

          E todas elas são filhas dos oficiais de Sebastopol.
          1. Alexey Semenenko Off-line Alexey Semenenko
            Alexey Semenenko (Alexey Semenenko) 9 August 2020 23: 23
            -6
            Bem, se eles são falsos, eles são moldados com muito sucesso. Sim, e dofiga-los .... Bem, sério, eu mesmo vi. Eu estive lá, ok? língua
            1. Oyo Sarkazmi Off-line Oyo Sarkazmi
              Oyo Sarkazmi (Oo Sarcasmi) 10 August 2020 12: 06
              +1
              Citação: Alexey Semenenko
              Bem, sério, eu mesmo vi

              Em traje completo, com emblemas de guardas? afiançar
              Também vi fotos de "atiradores russos". Uniforme DNR-ovsky, "Colorado" na casa do botão ... Não posso refutar! Só aqui está um posto de controle zhovtno-blakitny e um pedaço da bandeira ucraniana sobre o "atirador". Em um mastro, não sob seus pés ... língua
        2. 123 Off-line 123
          123 (123) 10 August 2020 00: 45
          +1
          Bem, eles se gabam nas redes sociais, mostram medalhas ...

          Sim sim mesmo plástico wassat

          1. General Black Off-line General Black
            General Black (Gennady) 10 August 2020 10: 40
            +1
            E eles não podem ter medalhas de plástico. Porque são todos polímeros próprios ... essa é a ideia. Somente de substância poética e varas.
            1. 123 Off-line 123
              123 (123) 10 August 2020 11: 30
              +2
              E eles não podem ter medalhas de plástico. Porque são todos polímeros próprios ... essa é a ideia. Somente de substância poética e varas.

              Estes, aparentemente, de ajuda externa importada ... Embora o reverso da medalha não seja mostrado ...
          2. Alexey Semenenko Off-line Alexey Semenenko
            Alexey Semenenko (Alexey Semenenko) 10 August 2020 10: 51
            -3
            Mudou de novo? piscadela
    2. O comentário foi apagado.
    3. 123 Off-line 123
      123 (123) 10 August 2020 00: 43
      +1
      A lista de unidades das unidades da Federação Russa que participaram da guerra contra a Ucrânia, se desejado, pode ser encontrada na internet.

      Existe uma lista dos condenados pelo golpe lá?
      1. Alexey Semenenko Off-line Alexey Semenenko
        Alexey Semenenko (Alexey Semenenko) 10 August 2020 10: 52
        -2
        O golpe ocorreu há apenas um mês. Não tinha tempo....
        1. 123 Off-line 123
          123 (123) 10 August 2020 11: 28
          0
          O golpe ocorreu há apenas um mês. Não tinha tempo....

          6 anos em animação suspensa? afiançar Depois de ser ferido? Como está Semenchenko? rindo
          1. Alexey Semenenko Off-line Alexey Semenenko
            Alexey Semenenko (Alexey Semenenko) 10 August 2020 11: 40
            -2
            É um golpe de estado constitucional que você deu, nonet? Isso mesmo, isso é reconhecido pela comunidade mundial ... e sabe muito sobre isso ...
            1. 123 Off-line 123
              123 (123) 10 August 2020 11: 41
              +1
              É um golpe de estado constitucional que você deu, nonet? Isso mesmo, isso é reconhecido pela comunidade mundial ...

              O comportamento típico da Svidomo, para responder a todas as perguntas - é tudo de você, está tudo com você, mas a comunidade mundial inteira está conosco. rindo Que nojento. negativo
              1. O comentário foi apagado.
                1. O comentário foi apagado.
  5. squeaker Off-line squeaker
    squeaker 9 August 2020 13: 00
    +3
    O "herói" Trupchinov com Yaytsenyukh e outro "ucraniano" "c / Bandera", mesmo no dia do tiroteio por "atiradores desconhecidos" contratados das "sagradas" centenas "de extremistas comuns de Maidan e espectadores simpatizantes deles, geralmente" desapareceram do horizonte (e Parasha não ajudou a arrastar os Maydauns feridos para o abrigo ", como todos os Euromaidan Fuhrer," milagrosamente "não estava no lugar da ação sangrenta, embora mais tarde ele" disse ")" - eles estavam com medo de serem atingidos por uma "bala perdida"!
    E, portanto, às suas declarações "heróicas" "para ir na frente" para "reconquistar território (eles não precisam da população local!) A Crimeia ", deve ser tratada com 100% de cepticismo -" por alguma razão "e no Donbass não estavam" nas primeiras filas ", mas apenas na retaguarda, rodeados por numerosos guarda-costas," sharilis "! sim
    E a intenção de comprar e adotar aeronaves de ataque turboélice leves indica que outra rodada de escalada está planejada na destruição da população rebelde de Donbass e, ocasionalmente, de outras regiões ucranianas! É claro que tais aeronaves de ataque se tornarão alvos descartáveis ​​contra qualquer exército regular saturado com armas de defesa aérea!
    1. Alexey Semenenko Off-line Alexey Semenenko
      Alexey Semenenko (Alexey Semenenko) 9 August 2020 18: 42
      -5
      Pessoas de Vinnytsia e Zhytomyr, eles também bombardearão?
      1. squeaker Off-line squeaker
        squeaker 9 August 2020 22: 48
        +3
        Citação: Alexey Semenenko
        Pessoas de Vinnytsia e Zhytomyr, eles também bombardearão?

        Ainda não, provavelmente ?! Esta é a massa "lohtorat" dos mais "ucranianos difundidos" - o parashenic Groisman ?! Eles apoiaram ativamente "Euromaidan" e ATO em Donbass - "heróis", o apoio do "regime"?!
        Mas o contragangue "República popular de âmbar", em Volyn, pode muito bem ser, por assim dizer, "por malicioso não pagamento de impostos a Kiev" e "resistência armada à polícia" ??! piscou
        1. O comentário foi apagado.
  6. Oleg Shlyapin Off-line Oleg Shlyapin
    Oleg Shlyapin (oleg shlyapin) 9 August 2020 13: 12
    -7
    Citação: Martin
    Eles conhecem essas unidades que estão lutando na Ucrânia? Ou Turchinov lhe disse isso?

    Sim. Eles temperam as pessoas com envenenamento por sopa. E assim, várias pessoas por dia.
    1. valentine Off-line valentine
      valentine (Namorados) 9 August 2020 13: 38
      +2
      Oleg, esta é uma pergunta para você, e ele trata de todos esses tópicos que afetam a guerra na Ucrânia - Quem foi o primeiro a desencadear esse massacre na Ucrânia, você ou a Rússia?
      1. Alexey Semenenko Off-line Alexey Semenenko
        Alexey Semenenko (Alexey Semenenko) 9 August 2020 18: 45
        -6
        Depende do momento em que você conta.
        Se de um bombardeio transfronteiriço em Zelenopolye ou da introdução de quatro BTGs e a subsequente execução perto de Ilovaisk, então a Rússia ...
        1. valentine Off-line valentine
          valentine (Namorados) 9 August 2020 19: 45
          +5
          E você, Alexey, lembre-se de como seus "irmãos" galegos em 20 de fevereiro de 2014, perto de Korsun Shevchenkovsk, pararam oito ônibus com os crimeanos, nos quais mais de 300 pessoas viajavam para casa, atiraram para eles coquetéis molotov, arrastaram de lá os enlouquecidos e assustados, desmoronaram suas cabeças e costelas com morcegos, correntes e reforços, e aqueles que tentaram escapar para a estepe nevada foram baleados com bombas e metralhadoras. Em seguida, mais de 70 crimeanos foram mortos e mutilados, e mais de 30 pessoas desapareceram, e aqueles que conseguiram escapar de seus bandidos conseguiram chegar à Crimeia, e o Supremo Conselho da Crimeia imediatamente reunido decidiu publicamente que a Crimeia, nesse sentido massacre, deixa a Ucrânia e faz referendo sobre a adesão à Rússia ... E você, Alexey, observe que antes desse incidente, uma vida pacífica e familiar fluía na Crimeia, ninguém pensava em separação, mas .. ..o que aconteceu perto de Korsun, tornou-se um mecanismo de resistência ao seu governo, que deu um golpe armado no mesmo dia, 20 de fevereiro de 2014, mas depois houve um referendo, em consequência do qual a Crimeia se juntou à Rússia, e então, em 2 de maio de 2014 ano, seus capangas queimaram mais de 200 pessoas em Odessa, e não 48, como afirma seu governo, e depois houve também Mariupol, onde em 9 de maio de 2014, você matou 43 policiais que guardavam uma manifestação pacífica na cidade dedicada ao Dia da Vitória. ... E um pergunta Eu, o que poderia o Donbass fazer, como não pegar em armas e defender a sua terra dos invasores galegos ... Então foi você quem fez essa bagunça sangrenta, onde, segundo a NSA da Alemanha, no relatório de A. Merkel, suas perdas com De maio de 2014 a julho de 2018 totalizou mais de 70 mil pessoas em perdas irrecuperáveis ​​das Forças Armadas da Ucrânia, e não 2,5 mil, como seu Poroshenko teceu sobre isso ... Então decida agora quem é o culpado pela devastação de piolhos e guerra civil ...
          1. Alexey Semenenko Off-line Alexey Semenenko
            Alexey Semenenko (Alexey Semenenko) 9 August 2020 23: 18
            -6
            Em primeiro lugar, sou um cidadão de Kharkiv. Em segundo lugar, o que você pinta com tanto prazer pertence à série "menino de calcinha".
            Está mastigado há muito tempo, está documentado, e com os dentes cerrados foi reconhecido por ti que é uma forca falsa. Mas você se mudou para uma vala.
            Quero dizer que as forças armadas russas dispararam contra soldados ucranianos na fronteira. Em seguida, com até quatro batalhões, invadiram o território do estado vizinho, com armas completas e veículos blindados, mas sem marcas de identificação, e mataram muitos cidadãos ucranianos.
            Você vai negar isso?
            1. 123 Off-line 123
              123 (123) 10 August 2020 00: 55
              +2
              13 julho 2014.



              Você já teve que ser eliminado.
              1. O comentário foi apagado.
                1. O comentário foi apagado.
            2. valentine Off-line valentine
              valentine (Namorados) 10 August 2020 06: 07
              +3
              Não havia necessidade de vocês, os galegos, virem com armas em suas mãos para uma terra estrangeira, para Donbass, e matar pessoas pacíficas, mulheres, velhos e crianças lá, e o que eu descrevi acima não é uma farsa, mas uma pura verdade, e isso foi anunciado Nosso presidente Vladimir Putin, quando questionado em um briefing por jornalistas estrangeiros sobre como a retirada da Crimeia da Ucrânia começou, ele respondeu sem rodeios que por causa do assassinato de crimeanos perto de Korsun ... Como seu governo piscou para todos vocês, que vocês você até zomba daqueles que você mesmo matou e de onde veio em Kharkov, porque sempre foi considerada a cidade mais russa da Ucrânia ...
              1. Alexey Semenenko Off-line Alexey Semenenko
                Alexey Semenenko (Alexey Semenenko) 10 August 2020 10: 58
                -2
                Novamente. Eu sou um cidadão de Kharkiv. Os túmulos de meus ancestrais, no sul, no distrito de Izyum, Golden ...
                Esta é a MINHA terra. Você não estava lá até ser trazido para uma cabine de aquecimento, meio século atrás.
                O PIB, dá para acreditar, é igual à reforma da previdência, nunca mente. É verdade que as medalhas "pela libertação da Crimeia" foram carimbadas no outono.
                Quem quer que seja minha cidade natal foi considerada russa, eu não me importo. Isso não tem nada a ver com sua história. E sua história não foi relatada a você.
                1. valentine Off-line valentine
                  valentine (Namorados) 10 August 2020 13: 35
                  +2
                  Como o seu governo colocou seus cérebros ... O referendo na Crimeia foi realizado em 16 de março de 2014, e uma medalha pelo retorno da Crimeia foi lançada em 21 de março do mesmo ano - a Wikipedia está em suas mãos e sua terra agora é a Galiza. E no Donbass nós "permanecemos", e desde o tempo da Imperatriz Catarina, mas em 1918, Lenin, por seu decreto, transferiu o Donbass industrial para a Ucrânia agrária para equilibrar a indústria .... afinal, chegará o momento de perceber e se arrepender do que você fez.
                  1. O comentário foi apagado.
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            3. valentine Off-line valentine
              valentine (Namorados) 10 August 2020 09: 06
              +1
              E como você reage ao vídeo que 123 postou para você, ou é novamente uma farsa?
              1. Alexey Semenenko Off-line Alexey Semenenko
                Alexey Semenenko (Alexey Semenenko) 10 August 2020 10: 58
                -2
                Nem olhou. "Donetsk russo", não lemos mais.
                1. valentine Off-line valentine
                  valentine (Namorados) 10 August 2020 11: 53
                  +1
                  Aqui está você, que especialista em geografia ... E o "Donetsk russo", contra o qual você atirou em 13 de julho de 2014, é uma pequena cidade na região de Rostov, que fica na fronteira com a região de Luhansk. Você vive de acordo com o princípio, pois é mais lucrativo e conveniente para você - o preto fica branco.
        2. 123 Off-line 123
          123 (123) 10 August 2020 00: 47
          +3
          Depende do momento em que você conta. Se de um bombardeio transfronteiriço em Zelenopolye ou da introdução de quatro BTGs e a subsequente execução perto de Ilovaisk, então a Rússia ...

          E com os alemães de Stalingrado?
          1. Alexey Semenenko Off-line Alexey Semenenko
            Alexey Semenenko (Alexey Semenenko) 10 August 2020 10: 59
            -1
            E com a Guerra da Crimeia?
            1. 123 Off-line 123
              123 (123) 10 August 2020 11: 26
              +1
              E com a Guerra da Crimeia?

              Você acha que lutou na Guerra da Crimeia? afiançar
    2. Martin Off-line Martin
      Martin (Martin) 16 August 2020 20: 29
      0
      Quem os tem - o APU? Sim, eles estão lá o tempo todo.
  7. O comentário foi apagado.
  8. Cyril Off-line Cyril
    Cyril (Kirill) 9 August 2020 13: 39
    +1
    No entanto, o verdadeiro inimigo de Kiev não é tanto Moscou quanto seu próprio povo, tanto morando em Donbass quanto em outras regiões do país.

    Algo que não entendo. Em primeiro lugar, o "povo de Donbass" é "parte integrante da etnia russa", que deve ser "devolvida ao seu porto nativo" após a Crimeia. Agora eles são "o próprio povo de Kiev".
    1. Sergey Tokarev Off-line Sergey Tokarev
      Sergey Tokarev (Sergey Tokarev) 9 August 2020 14: 52
      -1
      Será que uma parte integrante do etno russo passaria pelos postos de controle ucranianos até a Ucrânia? Isso é feito pelas etnias ucranianas. E nada de bombas, minas, projéteis e prisões SBU os treinará novamente. Eles não estão interessados ​​no desenvolvimento de instalações de produção em Donbass, empregos, comércio de produtos competitivos com a Rússia. Eles precisam de ajuda da Ucrânia, mesmo que haja cuspe do APU nas costas.
      1. Cyril Off-line Cyril
        Cyril (Kirill) 9 August 2020 17: 39
        -1
        Será que uma parte integrante do grupo étnico russo atravessaria os postos de controle ucranianos até a Ucrânia? Isso é feito pelas etnias ucranianas.

        rindo Você verificou pessoalmente o passaporte de cada corredor?)

        eles não estão interessados ​​no desenvolvimento de instalações de produção em Donbass, empregos e comércio de produtos competitivos com a Rússia. Eles precisam de ajuda da Ucrânia, mesmo que haja cuspe do APU nas costas.

        Talvez eles só precisem sobreviver e não pensar em assuntos importantes?)
        1. Sergey Tokarev Off-line Sergey Tokarev
          Sergey Tokarev (Sergey Tokarev) 10 August 2020 07: 26
          +1
          A nacionalidade não está escrita no passaporte. Apenas sobreviver? Bem, isso já é uma mentalidade. E então eles têm uma guerra, uma luta pela liberdade e pela língua russa ... só para sobreviver à Suméria e a mãe vai vender. Os habitantes de Leningrado não correram para os alemães em busca de pão. Você sente a diferença entre russos e ucranianos?
          1. Alexey Semenenko Off-line Alexey Semenenko
            Alexey Semenenko (Alexey Semenenko) 10 August 2020 11: 00
            -2
            Acontece que existem completamente não russos? E quem era "asvabazhdali" lá?
            1. Sergey Tokarev Off-line Sergey Tokarev
              Sergey Tokarev (Sergey Tokarev) 10 August 2020 11: 57
              +1
              Cego do que é, quebrando o joelho e nocauteando o hoclismo da cabeça. Poloneses e húngaros fazem o mesmo.
          2. Cyril Off-line Cyril
            Cyril (Kirill) 11 August 2020 06: 28
            -1
            A nacionalidade não está escrita no passaporte.

            Mas o sobrenome está escrito lá

            Os habitantes de Leningrado não correram para os alemães em busca de pão.

            Porque eles não os ofereceram. No entanto, leia algo sobre a República de Lokot.

            Portanto, não há diferença :)
            1. Sergey Tokarev Off-line Sergey Tokarev
              Sergey Tokarev (Sergey Tokarev) 11 August 2020 06: 38
              +2
              Os ucranianos oferecem salsicha e pensões? Eles mudam seu registro e correm. O ucraniano não sabe o que é traição. O principal para ele é sobreviver. Lutar até o fim não é sobre eles. E sua república são apenas algumas pessoas que ajudaram ativamente os alemães a cometer terror. Leia como os residentes de Odessa mantiveram lojas, teatros, restaurantes sob os alemães (romenos) ... não pior do que Paris. E eles escreveram denúncias uns contra os outros. Na Rússia, essas pessoas foram mortas, e não justificadas, como os ucranianos pelo Volyn ... bem, nós lutamos com os poloneses ... matando mulheres e crianças.
              1. Cyril Off-line Cyril
                Cyril (Kirill) 11 August 2020 07: 04
                -1
                os ucranianos oferecem salsicha e pensões?

                Trabalhos :)

                lutar até o fim não é sobre eles.

                Lutar pelo quê? :) Para o "mundo russo"?)

                e sua república são apenas algumas pessoas que ajudaram ativamente os alemães a cometer terror

                rindo 581 mil pessoas - são "alguns"?)

                e escreveram denúncias uns contra os outros.

                Oh, não os russos para culpar os outros por isso :)
                1. Sergey Tokarev Off-line Sergey Tokarev
                  Sergey Tokarev (Sergey Tokarev) 11 August 2020 07: 12
                  +1
                  581 mil?)) Você mesmo escreveu? No início de 1943, as formações armadas no território do Distrito de Lokotsky consistiam em 15 batalhões de 12-15 mil, e em meados de 1943 - 20 mil, incluindo um batalhão de tanques, uma divisão de artilharia, 5 regimentos de infantaria, um batalhão de sapadores e um batalhão de guarda. Kaminsky mobilizou homens de 18 a 20 anos, para os quais recorreram frequentemente a ameaças de represálias e para fazerem reféns de famílias de evasores do recrutamento. A onda de terror resultou, segundo dados de arquivos, em um grande número de vítimas. Mais de 10 mil pessoas foram baleadas, enforcadas e torturadas, incluindo 203 queimadas vivas. 24 aldeias e 7300 famílias de fazendas coletivas foram totalmente queimadas, 767 instituições públicas e culturais foram destruídas. Somente no distrito de Brasovsky, na região de Bryansk, 7 mil pessoas foram sequestradas para trabalhar na Alemanha. E NINGUÉM na Rússia os desculpa, dizendo que eles queriam sobreviver. Procurado e destruído.
                  1. Cyril Off-line Cyril
                    Cyril (Kirill) 12 August 2020 13: 56
                    -1
                    581 mil é a população de autogoverno de Lokot, eu nunca disse que esse é o número de formações armadas. Dessas 581 mil pessoas, uma minoria se opôs abertamente ao governo alemão - o resto ou se resignou a ele ou o apoiou ativamente. Isso é "tentar sobreviver". E o que mais fazer quando o poder soviético, chamado a proteger e zelar pelo bem-estar de seus cidadãos, abandonou tudo e foi evacuado durante a ofensiva alemã?)

                    Então, conecte-se com sua rassosolivaniya sobre o tópico "Os ucranianos são traidores, mas os russos são heróis." Entre todos os povos, existem muitos tanto daqueles como de outros, e daqueles que simplesmente queriam sobreviver em condições além de seu controle.
                    1. Sergey Tokarev Off-line Sergey Tokarev
                      Sergey Tokarev (Sergey Tokarev) 12 August 2020 19: 36
                      +1
                      E todos os alemães apoiaram? Não julgue os russos pelos ucranianos.
                      1. Cyril Off-line Cyril
                        Cyril (Kirill) 13 August 2020 00: 45
                        -2
                        E todos os alemães apoiaram?

                        Apoiou ativamente - a minoria, não resistiu (apoiou passivamente) - a maioria, resistiu ativamente - a minoria.

                        Não julgue os russos pelos ucranianos.

                        As pessoas são iguais em todos os lugares. Entre os ucranianos estavam cheios de heróis da Segunda Guerra Mundial, assim como entre os russos. E, assim como entre os ucranianos, havia muitos traidores, como entre os russos.
            2. Sergey Tokarev Off-line Sergey Tokarev
              Sergey Tokarev (Sergey Tokarev) 11 August 2020 06: 52
              +1
              A KGB já teria levado Tonka há muito tempo (começaram a procurar Tonka, a metralhadora, logo após a libertação de Lokot. No entanto, descobriu-se que a garota, que se distinguia por uma crueldade sem precedentes, também era uma pessoa extremamente licenciosa. Na véspera da chegada do Exército Vermelho, ela teve que ser mandada para a retaguarda para tratar a sífilis, de onde ela e Como cabo, mudou-se para a Ucrânia, depois para a Polónia, depois para Königsberg, onde acabou num campo de concentração. Após a libertação do campo, fingiu ser uma enfermeira soviética), se não fosse pela confusão com o seu nome de solteira. Nascida Parfenova, em documentos pré-guerra ela se tornou Makarova por razões desconhecidas. Somente em 1976, um de seus irmãos, preenchendo um questionário, escreveu que todos os seus irmãos e irmãs tinham o sobrenome Parfyonov, e um - no casamento de Antonina Ginzburg - o sobrenome Makarov. Segundo a biografia oficial, Antonina era na época uma veterana respeitada, contava aos alunos sobre a guerra, sua foto foi colocada no museu, então os investigadores a “guiaram” por dois anos, trazendo testemunhas de Lokot a Lepel, que a vigiavam secretamente.
              Só depois que não restou nenhuma dúvida, Makarova-Parfenova-Ginzburg foi presa no trabalho em uma fábrica de roupas, onde, aliás, ela também provou seu melhor lado, de vez em quando ganhando honra. Nem a família nem os colegas sabiam de seu passado sombrio. O veterano cônjuge ficou indignado com a prisão, escreveu a todas as autoridades, incluindo Brezhnev. Como resultado, tive que lhe contar a verdade, depois disso, dizem, ele ficou grisalho durante a noite, pegou as crianças e partiu em uma direção desconhecida.
              O carrasco do distrito de Lokotsky, Antonina Makarova (mais conhecido como "Tonka, a metralhadora"), executou cerca de 1500 pessoas, incluindo guerrilheiros, suas famílias, mulheres e adolescentes (fuzilados em 11 de agosto de 1979 por um veredicto do tribunal soviético), executou sentenças de morte.
              Lokot não quer se lembrar do tempo escuro.
              Os russos não são ucranianos.
              1. Cyril Off-line Cyril
                Cyril (Kirill) 11 August 2020 07: 05
                -2
                E por que esta folha é sobre Tonka, a metralhadora?)
    2. Alexey Semenenko Off-line Alexey Semenenko
      Alexey Semenenko (Alexey Semenenko) 9 August 2020 18: 48
      -5
      A gente brinca aqui, não brinca aqui, a gente embrulha o peixe aqui.
      1. Boriz On-line Boriz
        Boriz (boriz) 9 August 2020 20: 21
        +3
        Estamos aprendendo com você. Você está considerando aqueles que passam pelos seus postos de controle por causa das pensões e do trabalho. E a saliva de um AP, que não é mais capaz de nada ..
        E sobre os milhões, não do Donbass, que teimosamente se candidatam à cidadania da Federação Russa, você, por algum motivo, não gosta de lembrar. Nas grandes cidades você ainda tem um vislumbre da vida, mas nos distritos até a metade da população já foi embora. Porque não há trabalho. As fábricas foram fechadas.
        E agora eles, que há muito acenam com a mão no local de nascimento, você entra cuidadosamente nas estatísticas da população. Numere 42 milhões com orgulho. Mas, na verdade, é bom se 25 milhões.Este número foi determinado pelo consumo de pão. Já a ouvi de Rabinovich em uma entrevista alguns anos atrás.
        Portanto, você mesmo não dominará o AN-2 agora, mas não há nada para comprar no Ocidente. Por um bilhão do FMI, você vendeu a última coisa que lhe restou, um terreno.
        1. Alexey Semenenko Off-line Alexey Semenenko
          Alexey Semenenko (Alexey Semenenko) 9 August 2020 23: 25
          -6
          Sim, claro.
          Você sabe melhor de Magadan, para a Ucrânia ... rindo
          1. Boriz On-line Boriz
            Boriz (boriz) 10 August 2020 00: 04
            +3
            Em Kaluga, eu me comunico com pessoas reais da Ucrânia. E eu acredito neles. Eu posso falar com eles. Você não é. Eles não vão voltar para você, eles não querem ir para o ATO. Isso é sobre a população. E o resto é bastante óbvio, geralmente é conhecido de várias fontes.
            1. O comentário foi apagado.
          2. 123 Off-line 123
            123 (123) 10 August 2020 01: 03
            +2
            Sim, claro.
            Você sabe melhor de Magadan, para a Ucrânia ...

            Quando você se mover, verá melhor. sim
            1. O comentário foi apagado.
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                1. O comentário foi apagado.
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                      2. valentine Off-line valentine
                        valentine (Namorados) 10 August 2020 13: 47
                        +1
                        Não discuta com ele, ele não vale a pena, eles são todos "nezalezhnye" então - não há discussões, eles vão para a grosseria .... Ele tem um lugar no "Censor.net" com seu editor vigarista Yuri Butusov, a propósito, o humano mais vil , um ladrão e um vigarista, e eles não têm outros no poder.
                      3. 123 Off-line 123
                        123 (123) 10 August 2020 13: 49
                        +1
                        Você está absolutamente certo. Obrigado pelo conselho. Algo que realmente coloquei no lugar errado ... hi
  • 123 Off-line 123
    123 (123) 10 August 2020 01: 01
    +1
    Algo que não entendo. Em primeiro lugar, o "povo de Donbass" é "parte integrante da etnia russa", que deve ser "devolvida ao seu porto nativo" após a Crimeia. Agora eles são "o próprio povo de Kiev".

    Aparentemente, essa é uma conclusão muito complicada para um colaborador.
    Onde está escrito sobre "o próprio povo de Kiev"? Como de costume, eles próprios inventaram e expuseram. Além disso, eles ficaram confusos. Minhas condolências, com certeza o compartilhamento do hivi é difícil. hi
    1. Cyril Off-line Cyril
      Cyril (Kirill) 10 August 2020 02: 44
      -1
      Mais uma vez, cutucar um pug na dura realidade?))

      Eu gosto de fazer:

      No entanto, o verdadeiro inimigo de Kiev não é tanto Moscou, quantos são do seu próprio povo, como vivendo em Donbasse em outras regiões do país. O que dá razão para acreditar nisso?
      1. 123 Off-line 123
        123 (123) 10 August 2020 11: 22
        +1
        Mais uma vez, cutucar um pug na dura realidade?))
        Eu gosto de fazer:

        Você é masoquista ou o quê? triste
        Repito especificamente - Onde está escrito sobre "o próprio povo de Kiev"?sorrir

        No entanto, o verdadeiro inimigo de Kiev não é tanto Moscou quanto seu próprio povo, tanto morando em Donbass quanto em outras regiões do país. O que dá razão para acreditar nisso?

        Como tal conclusão pode ser tirada desta frase é um mistério. solicitar
    2. Alexey Semenenko Off-line Alexey Semenenko
      Alexey Semenenko (Alexey Semenenko) 10 August 2020 11: 05
      -3
      Sim, você tem.
      Tipo, Kiev ruiva bombardeando seu povo? Decidir, seu ou já?
  • Alexey Semenenko Off-line Alexey Semenenko
    Alexey Semenenko (Alexey Semenenko) 9 August 2020 18: 37
    -5
    De acordo com o tom do artigo, parecia que Kharaluzhny estava escrevendo, uma forma de falar característica ... mas não.
    O autor não entende a situação. Ele ainda vive de caças do tamanho de bombardeiros e bombardeios de FABs ...
    E, como uma cereja, a conclusão: Kiev será bombardeada por seu próprio povo!
    Afinal, além dos tukans, o regime de Kiev não terá aviação ...
    1. Boriz On-line Boriz
      Boriz (boriz) 9 August 2020 20: 25
      +2
      O significado do comentário?
      1. Alexey Semenenko Off-line Alexey Semenenko
        Alexey Semenenko (Alexey Semenenko) 9 August 2020 23: 26
        -4
        Observou a baixa qualificação do autor neste tópico. Artigo sobre Unhook.
        1. Boriz On-line Boriz
          Boriz (boriz) 10 August 2020 00: 14
          +3
          O que? Lutadores - sim, grande, não na segunda guerra mundial, graças a Deus. Os FABs não são necessariamente bombardeios de tapete, os nossos adaptaram-se para colocá-los em um patch. Existe um equipamento especial, SVP-24 Gefest. O usual Su 24 coloca os FABs usuais como corrigidos. Nós podemos pagar.
          E Tukanami - claro, apenas contra partidários de poucos recursos. Não vai funcionar no Donbass, eles vão jogá-lo do céu rapidamente. Eu nem sei onde a APU vai usá-los.
          1. Alexey Semenenko Off-line Alexey Semenenko
            Alexey Semenenko (Alexey Semenenko) 10 August 2020 11: 07
            -2
            Rapaz, você está escrevendo esta bobagem para uma pessoa que serviu na Aviação de Longo Alcance e está relacionada a essa técnica no momento? Diga aos turcos que eles são otários e que foi necessário usar bombardeiros estratégicos para empurrar sua rede na Síria.
            1. Boriz On-line Boriz
              Boriz (boriz) 10 August 2020 11: 19
              +1
              Na verdade, o jovem tem 64 anos.
              Se você não tem nada a dizer de fato, deixe seus respingos emocionais para seus entes queridos. Eles podem ter se acostumado com isso. E então muito aqui, recentemente, esnobes reinantes divorciados. Em ambos os lados.
              E escreva com mais clareza para que você possa entender.
              1. Alexey Semenenko Off-line Alexey Semenenko
                Alexey Semenenko (Alexey Semenenko) 10 August 2020 11: 28
                -1
                Minha cara, não evite timidamente o assunto, diga-nos de onde você tirou a sabedoria da aviação, que tem tanta certeza de divulgar sobre os tópicos de táticas e estratégias de uso de aeronaves na guerra moderna?
            2. valentine Off-line valentine
              valentine (Namorados) 11 August 2020 07: 36
              +2
              E servir na Ucrânia na Aviação de Longo Alcance é como regar terras agrícolas com pesticidas com An-2? Você, sob as ordens dos ianques, serrou todos os seus "estrategistas" 30 anos atrás, mas ainda está lá.
  • Netyn Off-line Netyn
    Netyn (Netyn) 10 August 2020 10: 10
    -2
    Citação: boriz
    Eu nem sei onde a APU vai usá-los.

    Será transferido para o nat. para o corpo - para conduzir bolas vermelhas pelas estepes.
  • Sapsan136 Off-line Sapsan136
    Sapsan136 (Sapsan136) 10 August 2020 10: 34
    +2
    Se a Ucrânia se considera em estado de guerra com a Federação Russa, rompa, como deve ser, as relações diplomáticas e declare guerra à Federação Russa ... Hoje, a Ucrânia está no estado de uma balabolka que tem medo de lutar com a Federação Russa, mas mói a língua como o último bêbado!
  • Michael1950 Off-line Michael1950
    Michael1950 (Michael) 11 August 2020 00: 02
    -2
    Citação: akarfoxhound
    Claro, o suficiente para um F-15, sim. rindo O Su-27 foi criado como um contrapeso ao 15º, em 1996 nós em Savastlake (PPL PLC Air Defense) "desenroscamos" os amers de Elmendorf por completo.
    E agora o avião, superior ao Amer, você vai trocar pelo mesmo Amer, e na versão mais cara ?!

    - Chega dessa bobagem já?
    1. Por muito tempo, o BVB, e ainda mais o dogfight com canhões, não é a base do combate aéreo.
    2. O F-15EX difere do F-15A de 40 anos "como o céu e a terra". E qualquer Su-27 em qualquer modernização, qualquer Su-30SM e Su-35S, "rasgará como uma almofada de aquecimento Tuzik."
    3. Na verdade, o F-15 (de todas as modificações) por 40 anos tornou-se o campeão absoluto em batalhas aéreas reais (104:0) "Abrindo a boca para ele" e comparando-o com o Su-27, que ao mesmo tempo se estabeleceu a partir da palavra NIKAK e afirmar que "Su-27 é melhor" é de alguma forma antidesportivo ... piscadela
  • Michael1950 Off-line Michael1950
    Michael1950 (Michael) 11 August 2020 00: 05
    -2
    - Um "Super Tucano" é uma aeronave maravilhosa em sua classe. Até os americanos aumentaram sua licença para fazê-lo. Embora pareça, onde está o Brasil - e onde estão os Estados Unidos? .. rindo
  • Deixe-os mudar para o Messerschmitts - a máquina está boa, testada!