Ordem nº 270 - A "espada de Dâmocles" de Stalin sobre os generais do Exército Vermelho


Em 16 de agosto de 1941, o despacho do Quartel-General do Supremo Alto Comando nº 270 foi assinado e entrou em vigor. Em essência, esse documento normativo era muito mais duro e terrível do que a famosa ordem 227 do Comissariado de Defesa do Povo da URSS, que apareceu quase um ano depois e trazia o nome tácito "nem um passo atrás". No dia 227 foi possível entrar nas unidades penais criadas em conformidade com as suas disposições. A ordem "Sobre a responsabilidade dos militares por entregar e deixar as armas para o inimigo" como punição definiu uma medida - a execução na frente da formação ...


No entanto, os liberais russos são quase usados ​​como a principal "prova do canibalismo de Stalin durante a guerra", via de regra, com a ordem de 1942, e a 270ª que a precedeu, é claro, é mencionada, mas de passagem, sem entrar em detalhes. Por que assim, consideraremos um pouco mais tarde. Por enquanto, vou delinear o principal - a ordem adotada em agosto de 1941 dizia respeito, em primeiro lugar, não a soldados comuns, mas ao estado-maior de comando do Exército Vermelho.

Com uma história sobre ele, nós, de fato, começaremos uma conversa sobre um tópico muito maior, incrivelmente confuso, extremamente trágico e, como sempre, impiedosamente distorcido - sobre o destino dos principais líderes do Exército Vermelho, que caíram no cativeiro do inimigo durante a Grande Guerra Patriótica. Os historiadores soviéticos, via de regra, tentaram não tocar nesse assunto extremamente doloroso. Bem, exceto talvez por exemplos absolutamente notáveis ​​e absolutamente inequívocos de heroísmo, como o general Dmitry Karbyshev. No entanto, esse líder militar, que foi martirizado nas mãos dos algozes de Hitler, era apenas um "pólo" de um número bastante considerável de generais soviéticos capturados. Do outro, como você pode imaginar, está o traidor e traidor Vlasov. E aqueles que estavam "no meio"? Quem eram essas pessoas, o que se sabe sobre elas e como suas histórias se desenvolveram durante e após a guerra? Analisando essas questões, inevitavelmente tocaremos nos eventos misteriosos e sinistros que ocorreram no Exército Vermelho cinco anos após a Vitória e que, novamente, afetaram os principais comandantes. O que aconteceu então e por quê? Tentaremos encontrar respostas para todas essas perguntas no devido tempo. Por enquanto, vamos voltar ao ponto de partida.

Covardes e desertores - para destruir!


Começarei com o fato de que explicarei substantiva e especificamente por que os liberais russos ficaram tão insatisfeitos com a Ordem No. 270, que parece se encaixar perfeitamente em suas versões caluniosas da Grande Guerra Patriótica, como "eles se encheram de cadáveres". O fato é que este documento de uma só vez quebra a imagem vil que eles diligentemente traçam de como os histéricos e cruéis comandantes de regimentos e divisões "dirigiram para o massacre" por multidões de "soldados infelizes" liderados por "tenentes verdes". Esses infelizes estavam morrendo sem sentido e tragicamente, é claro, apenas por causa da estupidez e da sede de sangue dos superiores que estavam sentados longe da linha de frente nos bunkers seguros. Essa barbárie, é claro, foi promovida com força e veemência pelos comissários fanáticos e com cabeça de carvalho na companhia de maníacos - especialistas em bonés azul-centáurea, que estavam ansiosos para atirar em todos os homens do Exército Vermelho indiscriminadamente à direita e à esquerda.

Uma versão semelhante, verdadeiramente esquizofrênica, da Grande Guerra Patriótica (especialmente seu período inicial) revelou-se tão tenaz que até hoje continua a caminhar não apenas nos escritos de "historiadores" e "publicitários" liberóides, mas, infelizmente, na maioria das "obras-primas do cinema" domésticas tema militar, generosamente financiado pelo orçamento do Estado. O público de um certo tipo não quer recusar ... Mas terá que recusar! Já que a ordem nº 270 que acabamos de citar diz que "covardes e desertores" devem ser considerados os comandantes de batalhões e regimentos (não pelotões e nem companhias!) Que durante a batalha não estão presentes nas formações avançadas, mas "se escondem nas fendas ou bagunçar no escritório. " Esses “comandantes” são ordenados em texto simples “para serem removidos de seus postos e posições, transferidos para a base” e “em alguns casos” - e para serem fuzilados na frente da formação. Novamente, não deixe cada um entrar no fluxo, mas entenda uma situação específica ...

Mas não pode haver opções em relação a quem “mostrou covardia”, “arrancando a insígnia”, fugindo do campo de batalha e rendendo-se. "Covardes e desertores devem ser destruídos!" - esta é uma citação literal do pedido. Ao mesmo tempo, especifica-se que se referem não apenas a coronéis e generais em comando de unidades de combate, mas também a “membros de conselhos militares de exércitos”, trabalhadores políticos, chefes de departamentos especiais e seus funcionários. Apenas algumas das categorias listadas acima “ficaram de fora” na realidade. Mas após a ordem nº 270, tais ações se tornaram uma sentença de morte, não em sentido figurado, mas no sentido mais direto da palavra. Além disso, a responsabilidade se estendia aos familiares que desgraçaram suas altas patentes - eles não foram fuzilados, mas enviados para o exílio. Além disso, "todos os homens do Exército Vermelho, independentemente de sua posição e patente", receberam ordens diretas de "destruir por qualquer meio" ... comandantes militares, que preferiam se render a "lutar contra o inimigo até a última oportunidade"! Na realidade era assim, não no delírio liberal. Então, qual foi essa ordem? "Atrocidades de Stalin"?

Em primeiro lugar, além da assinatura do Comandante Supremo, o documento também continha os autógrafos de seu ex-vice, Molotov, os marechais Voroshilov, Budyonny, Timoshenko, Shaposhnikov e também Jukov, então general do exército. Sim, o 270º realmente obrigou todos os soldados do Exército Vermelho, de soldados rasos a comandantes de frente, a lutar até a morte, mesmo que não tivessem a menor chance de vencer em batalha, de morrer no campo de batalha, mas não a recuar e não se render ao inimigo. Fanatismo? Perdoe-me, mas neste caso, o juramento militar deve ser reconhecido como tal, fazendo com que todo militar jure defender a pátria "não poupando sua vida". E por falar nisso, no momento da assinatura da ordem implacável, exatamente um mês havia se passado desde que o filho do Comandante Supremo desapareceu na frente. Na verdade, a história do "cativeiro" de Jacó foi uma farsa nazista, ele morreu em batalha, mas isso não muda as coisas. Ao assinar tal ordem, Stalin ainda não sabia disso, mas certamente estava ciente do desaparecimento de seu filho.

Em vez de cativeiro - uma bala na testa


Esse foi o “sal” da Ordem nº 270, que colocava todos no mesmo nível - de um soldado a um marechal. Foi precisamente essa igualdade de responsabilidades que distinguiu a era stalinista, que não conheceu o não-julgador e o intocável. Os filhos de quase todos os representantes da alta direção do país e do partido (que os tinha) lutaram na frente, o sobrinho do mesmo Voroshilov vai para a frente em 1943 - e ele vai morrer heroicamente ... de valores humanos universais ”, é extremamente chocante que esta ordem, de fato, proibisse diretamente os representantes do pessoal do mais alto comando de cair nas mãos do inimigo com vida. Não há uma única palavra nele que instrui os comandantes, se for impossível continuar a resistência e morrer heroicamente em batalha, a se destruírem, mas o significado é transparente o suficiente.

O que você pode dizer aqui? A tradição de atirar, não apenas com a ameaça de captura, mas depois de uma batalha perdida, era muito comum entre os oficiais e generais do Exército Imperial Russo. O exemplo do general Samsonov está longe de ser o único ... No entanto, como disse um herói literário, "eles atiraram não por medo da responsabilidade, mas por vergonha". Mais tarde, qualquer comandante de alto escalão é, antes de tudo, um verdadeiro depósito de informações muito valiosas para o inimigo. Não consegue dizer uma palavra durante os interrogatórios? Perdoe-me pelo cinismo, mas só quem não tem a menor ideia sobre os interrogatórios do real, não cinematográfico, pensa assim. Tudo depende unicamente do nível dos especialistas, esse mesmo interrogatório é conduzido. Os especialistas nazistas eram simplesmente excelentes ... Sim, houve casos em que nossos comandantes ficaram em silêncio até o último. Mas o que é interessante é que quase sempre eram os capturados feridos, inconscientes. Aqueles que se renderam voluntariamente na maioria das vezes, mais cedo ou mais tarde, começaram a "cooperar".

Havia mais um aspecto. Os nazistas imediatamente tentaram usar qualquer líder militar mais ou menos importante do Exército Vermelho para fins de propaganda. O Dr. Joseph Goebbels era um canalha, um cínico excepcional e um mentiroso fantástico, mas conhecia perfeitamente o seu negócio. A máquina de propaganda do Terceiro Reich, lançada e depurada por ele, expeliu volumes incríveis de desinformação destinadas a corromper o Exército Vermelho em luta desesperada, quebrando sua vontade de resistir, persuadindo tantos de seus soldados e comandantes a se renderem. Se algo genuíno que pudesse ser usado para os mesmos fins caísse nas garras dos subordinados de Goebbels, eles se agarrariam a ele com força, como pinças. E eles usaram 100%. Os comandantes vermelhos capturados foram especialmente apreciados e, como dizem, arrebatados. Sim, hoje parece absurdo exigir que uma pessoa deliberada e voluntariamente acabe com sua própria vida.

No entanto, todos os que usavam a insígnia de comandante em 1941 prestavam juramento (e alguns mais de uma vez, devido ao seu passado pré-revolucionário) e sabiam que, tendo escolhido os assuntos militares como seu caminho de vida, mais cedo ou mais tarde poderiam se encontrar diante de tal escolha. Aliás, na ordem nº 270 foram dados nomes bastante específicos daqueles generais que "deram um mau exemplo para as tropas", traindo seu dever militar e sendo capturados. Entre eles estavam o comandante do 28º Exército, Tenente General Vladimir Kachalov, o comandante do 12º Exército, Tenente General Pavel Ponedelin e o comandante do 13º Corpo de Fuzileiros, Major General Nikolai Kirillov. Eles se tornaram as primeiras "vítimas" desta ordem extremamente dura, uma vez que os três foram reconhecidos como traidores e desertores e condenados à morte à revelia. Bem, usando os exemplos dessas pessoas específicas, vamos considerar a situação, quanto havia "canibalismo" em 270, e quanto - seguindo as duras realidades da guerra.

"Folheando o velho caderno do general executado ..."


Com o general Katchalov, vamos fazer uma reserva agora, um erro terrível aconteceu. Quando o pedido foi assinado, ele não estava mais vivo. Além disso, ele não passou um dia, nem uma hora ou um minuto em cativeiro - enquanto tentava romper o cerco, ele morreu em uma batalha perto da aldeia de Starinki na região de Roslavl. O fim das dúvidas surgiu após o fim da Grande Guerra Patriótica, quando os restos mortais do general foram encontrados em uma vala comum encontrada ali. Em seguida, foram acrescentadas as palavras de um oficial alemão, que escreveu em um relatório que "encontramos o corpo de um comandante russo no tanque que havíamos quebrado". No entanto, como aconteceu que Kachalov caiu em traidores? Uma confluência de circunstâncias, extremamente desagradável - nos últimos minutos, quando o viram, o general saltou para o tanque e correu em direção ao inimigo. Ao mesmo tempo, ele não começou a explicar a ninguém o objetivo ou o significado de sua própria manobra. Como resultado, uma formulação muito desagradável nasceu: "Eu dirigi um tanque em direção ao inimigo com intenções não identificadas." Então alguém pensou em lembrar que em 4 de agosto de 1941, o general supostamente pegou um dos folhetos alemães caídos dos aviões que serviam de "passes de prisioneiro" e o colocou no bolso com as palavras: "Talvez venha a ser útil ..." havia um rolo de papel? Difícil de acreditar. A história toda é mentira? Mais do que possível. No entanto, investigadores e juízes pensaram de forma diferente. Foi uma época dessas ... O camarada Mekhlis relatou pessoalmente esse episódio a Stalin - um homem que, para dizer o mínimo, estava interessado em encontrar e expor "inimigos do povo" no exército. Posteriormente, Kachalov, é claro, foi reabilitado, mas durante os anos de guerra, seus parentes se atreveram, como dizem, na íntegra ...

Com Ponedelin e Kirillov, a situação é radicalmente diferente. Esses dois comandantes estavam nas mãos dos nazistas ao mesmo tempo, durante a chamada "catástrofe de Uman". Não só a permanência em cativeiro, mas também a comunicação bastante civilizada com representantes da Wehrmacht tem muitas evidências documentais, inclusive na forma de fotografias. Olhando para o futuro, noto que nessas fotos ambos os generais não parecem, é claro, florescer e se alegrar com a vida, no entanto, também faltam traços claros de maus-tratos na forma de espancamentos ou fome prolongada. Barbeado, aparado, esgalgado, vestido com um uniforme completamente limpo e arrumado, mesmo com insígnia. E os alemães ao redor parecem bem-humorados, relaxados - portanto, não esperam surpresas perigosas dos generais soviéticos. Quanto ao Ponedelin, especificamente, ele conseguiu agradar aos alemães com seu diário pessoal (algo que qualquer comandante, se houver risco de captura, deve destruir imediatamente). Posteriormente, este mesmo diário acabou supostamente nas mãos de funcionários da SMERSH. Em suas páginas, o general repreendeu o governo soviético e seus líderes, e a coletivização com a industrialização ... De novo, mentiras?

Farei uma reserva imediatamente que Ponedelin e Kirillov, que foram fuzilados após o fim da Grande Guerra Patriótica e seu retorno à URSS, foram reabilitados "totalmente" na era Khrushchev, como completamente inocentes. Dizem que no cativeiro se comportaram com dignidade, rejeitaram todas as ofertas de cooperação. As fotografias, que definitivamente não são falsas, levantam dúvidas sobre isso. Além disso, alguns historiadores militares russos apontam diretamente para o extremamente estranho, seja não profissional, ou simplesmente cair nas mãos das ações inimigas do General Ponedelin quando ele rendeu a Fortaleza Letichevsky, bem como durante as batalhas no mesmo "fosso de Uman". Mais uma coisa. Junto com esses dois generais ao mesmo tempo e no mesmo lugar, os nazistas também capturaram o comandante do 6º Exército, Tenente General Ivan Muzychenko. Ao mesmo tempo, ele estava gravemente ferido na perna e não conseguia se mover sozinho. Então - também voltou para a União Soviética em 1945, Muzychenko não foi submetido a nenhuma repressão. Ele foi reintegrado no partido e nos quadros do Exército Vermelho, depois de uma investigação minuciosa, é claro.

Kirillov e Ponedelin também foram presos e não foram condenados repentinamente - assim como vários generais soviéticos que sobreviveram ao cativeiro alemão. Os destinos de seus outros companheiros de infortúnio desenvolveram-se de maneira completamente diferente. No entanto, este é um assunto para uma conversa completamente diferente, que acontecerá na próxima vez.
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37 comentários
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  1. gorenina91 Off-line gorenina91
    gorenina91 (Irina) 15 August 2020 12: 21
    -2
    - Tanta coisa foi escrita ... - É muito, muito difícil entender tudo isso ...
    - Todas algumas ordens de Stalin ... - No. 270 e outras ... - Não era mais fácil no "código de honra" de cada grande líder militar russo (soviético) (sob sua assinatura pessoal) impor uma cláusula obrigatória afirmando que ele (este comandante) não se rendeu com vida ... - Ele mesmo vai atirar em si mesmo ou dará ordem ao ajudante para atirar nele ... - isso já é particular ... - Afinal, muitos generais soviéticos foram capturados em perfeita saúde; capazes de se moverem por conta própria e nem mesmo feridos ... -Tais coisas ... -Talvez eles recusassem a cooperação direta com os alemães; mas eles ainda podiam dar (e deram) dados sobre muitos comandantes do Exército Vermelho com os quais eles conheciam de perto ... - sobre suas famílias, esposas, filhos e outros detalhes ... - E isso não é tão pouco ... - De modo a..................
    E se levarmos em conta o fato de que muitos dos mais altos comandantes do Exército Vermelho lutaram de tal forma que ... como se fossem confrontados com a tarefa principal ... é destruir o maior número possível de suas próprias tropas com a ajuda das tropas inimigas; então muitas das ordens de Stalin não parecem mais tão ferozes ... - De modo que tais generais, generais alemães, cujos exércitos sofreriam perdas tão catastróficas ... - e do nada, quando foi possível agir profissionalmente o suficiente; mas isso não foi feito ... - Para que tais generais recebam de Hitler ???
    - Eu pessoalmente ainda não entendo ... como está o general Pavlov bem no começo da guerra ... - acabou de tirar e abrir a frente para os alemães ???
    A rendição da Crimeia aos alemães também é incompreensível para mim, quando eles poderiam ser facilmente rechaçados e esmagados pelas forças superiores do Exército Vermelho ??? -O mesmo Manstein deu então ordem de atirar no próprio comandante por não ser eficiente o suficiente ... na Crimeia ...
    - Bem, Pavlov foi baleado; vários líderes militares "pela Crimeia" também foram fuzilados; Mas não houve execuções dos generais do Exército Vermelho às dezenas e centenas ... -Então ... -É muito difícil julgar as ordens de Stalin ...
  2. trabalhador de aço 15 August 2020 15: 31
    -1
    Conheça tudo em comparação, compare-se com os outros!

    Agora todo mundo quer ocupar cargos altos, receber salários altos, mas ninguém quer responder.

    Não importa onde aconteça
    afogou-se, explodiu,
    aparentemente aconteceu
    então, aparentemente, aconteceu ...


    E a ordem # 270 dizia a todos que não haveria misericórdia para traição. Todos, até os mortos, terão que responder! Stalin foi fiel às suas palavras: "Se você criticar - ofereça, ofereça - faça, faça - responda!" E preste atenção. Todos os casos de traição foram cuidadosamente tratados, mesmo após a morte e após a guerra! O pedido nº 270 é justo !!!
  3. O comentário foi apagado.
  4. Oleg Rambover Off-line Oleg Rambover
    Oleg Rambover (Oleg Pitersky) 16 August 2020 15: 08
    -3
    É engraçado, mas de acordo com esta ordem, Karbyshev e Vlasov cometeram o mesmo crime e suas famílias estão sujeitas a prisão.

    Na verdade, a história do "cativeiro" de Jacob era uma farsa nazista, ele morreu em batalha, mas isso não muda as coisas. Ao assinar tal ordem, Stalin ainda não sabia disso, mas certamente estava ciente do desaparecimento de seu filho.

    O autor está muito interessado em história alternativa.

    Já que a ordem nº 270 que acabamos de citar diz que "covardes e desertores" devem ser considerados os comandantes de batalhões e regimentos (não pelotões e nem companhias!) Que durante a batalha não estão presentes nas formações avançadas, mas "se escondem nas fendas ou bagunçar no escritório. "

    Algum tipo de bobagem, um comandante de batalhão, e mais ainda um regimento, não deve correr pelo campo de batalha, ele deve liderar a batalha com o NP, ver a situação, ter comunicação com subordinados e superiores, é difícil fazer isso em ordens avançadas. Na minha opinião, essa parte da ordem foi estupidamente ignorada nas tropas.

    Foi uma época dessas ... O camarada Mekhlis relatou pessoalmente esse episódio a Stalin - um homem que, para dizer o mínimo, estava interessado em encontrar e expor "inimigos do povo" no exército. Posteriormente, Kachalov, é claro, foi reabilitado, mas durante os anos de guerra, seus parentes deram uma corrida, como se costuma dizer, na íntegra ...

    A família foi presa. Punido inocente e inocente em uma garrafa. "O tempo era assim" - uma desculpa ridícula.

    Mais de 600 mil militares dessa guerra ainda estão desaparecidos. Suas famílias foram privadas de ajuda, mas seu destino repete o destino de Katchalov, com a única diferença de que seus túmulos não foram encontrados.

    PS A ordem realmente tomou como reféns as famílias dos comandantes (experiência de uma guerra civil). Aqui, uma das duas coisas, ou Stalin não confiava totalmente em seus comandantes, ou os comandantes não eram leais às autoridades soviéticas e a Stalin em número significativo. Tenho certeza que o primeiro.

    Minha opinião pessoal é que tais ordens não podem ser dadas ao exército ativo, isso mina a credibilidade do comandante.
    E parece que ele foi uma tentativa de transferir a responsabilidade pelos fracassos do início da guerra de Stalin para os soldados e comandantes do Exército Vermelho. Não há outro significado nisso.
  5. Nikolay Malyugin Off-line Nikolay Malyugin
    Nikolay Malyugin (Nikolay Malyugin) 18 August 2020 09: 25
    +2
    A quem o autor deseja explicar a correção da Segunda Guerra Mundial? Liberais? Eles têm outras tarefas opostas ao autor. Pessoas que agora estão com 30 anos? Eles já foram trazidos para uma nova história. O que os liberais dizem sobre a guerra é explicado nos livros de história. E nós, velhos, sabemos de tudo isso não pelos livros, mas pelas histórias dos soldados da linha de frente.
  6. Michael1950 Off-line Michael1950
    Michael1950 (Michael) 20 August 2020 09: 01
    -1
    Essa ordem foi ditada pela relutância catastrófica dos soldados e comandantes do Exército Vermelho em lutar após o início da guerra em 22.06.41 de junho de 1941, quando a guerra transcorreu em absoluto desacordo com os clichês da propaganda sugeridos anteriormente: "com pouco sangue e em território estrangeiro". No final de 3.8, 1.5 milhões de pessoas foram capturadas pelos alemães, 3 milhão desertas, cerca de XNUMX milhões foram mortas - na verdade, todo o Exército Vermelho, parado na fronteira oeste. Essa ordem foi ditada pela situação catastrófica no front. Graças às reservas de mobilização ilimitadas da URSS, o primeiro exército destruído foi substituído por um novo ...
  7. Michael1950 Off-line Michael1950
    Michael1950 (Michael) 20 August 2020 09: 05
    -1
    O mesmo Manstein deu então a ordem de atirar em seu próprio comandante por não ser eficiente o suficiente ... na Crimeia ...

    Você pode citar este fato interessante ?! Que tipo de comandantes alemães Manstein atirou em 1941 ?? Isso é algo incrível, volte!
    1. Plabu Off-line Plabu
      Plabu 20 August 2020 10: 04
      -1
      ... Após o desembarque das forças do Exército Vermelho em Feodosia (30 de dezembro) Von Sponeck sua autoridade autorizou a retirada da divisão da península. Isso ocorreu devido à ameaça de cerco da 46ª divisão e outras partes dos países do Eixo localizados na península. Assim, partes da 46ª divisão estavam sob a ameaça de cerco. A ordem de Manstein, proibindo a retirada, não foi recebida pela estação de rádio do corpo. O cerco foi evitado, mas todas as armas pesadas foram deixadas ...
      "O estojo Sponeck"
      Por essas ações, por recomendação do comandante do 11º Exército E. von Manstein, von Sponeck e o comandante da 46ª divisão, Tenente General Kurt Giemer, foram destituídos do comando. A divisão foi privada de insígnia. Em 23 de janeiro de 1942, por um tribunal militar presidido por Goering, von Sponeck foi condenado à morte. Hitler substituiu a execução por 6 anos de prisão na fortaleza ...

      A sua pesquisa no Google está banida? rindo
      1. Michael1950 Off-line Michael1950
        Michael1950 (Michael) 20 August 2020 11: 52
        0
        Felizmente, você não foi banido de lá e, portanto, descobriu-se que você não morreu nas mãos:
        a) não Manstein, mas Goering (sente a diferença?);
        b) o misericordioso Hitler deu 6 anos de prisão em vez da pena de morte ...
        Eu sabia antes que Hitler, ao contrário de Stalin, não punia a morte atirando em seus líderes militares, mesmo aqueles que cometeram um erro no front. Eles poderiam ter sido rebaixados, retirados do comando, até, como neste caso, julgados - mas se a ordem não foi passada a tempo - por que atirar?
        1. Plabu Off-line Plabu
          Plabu 21 August 2020 06: 18
          -1
          E você precisa estritamente pessoalmente, ou melhor ainda com sabre, ou sabre, né?
          rindoE quanto à prática de Hitler de líderes militares - leia Suvorov sobre este tópico. Lá tudo é muito popular ... hi
          1. Michael1950 Off-line Michael1950
            Michael1950 (Michael) 21 August 2020 09: 58
            0
            "Purificação" é o único livro de Viktor Suvorov (Rezun) do qual discordo categoricamente. Acho que ele escreveu apenas como uma zombaria, como uma brincadeira. É impossível perceber de outra forma.
            Hitler não realizou nenhuma destruição em massa de seus líderes militares antes da guerra. Ele era um louco, é claro, um psicopata - mas nem tanto!

            1. Plabu Off-line Plabu
              Plabu 21 August 2020 10: 03
              -1
              Como esperado, NÃO concordamos com essa questão - a maior parte do material dos livros de Suvorov é rebuscado em suas conclusões, para quê? Para mim, a resposta é óbvia, e não só para mim ... hi
              Mas algo sobre os generais começou a aparecer lá ... - mas essa é a minha opinião.
              1. Michael1950 Off-line Michael1950
                Michael1950 (Michael) 21 August 2020 10: 07
                0
                Suvorov escreveu seus livros, sendo um fugitivo sob pena de morte, ele não poderia ter acesso aos arquivos soviéticos. Mas Mark Solonin por muitos anos conseguiu obter acesso ao arquivo central do Ministério da Defesa da URSS / RF - leia seus livros. NA MINHA HUMILDE OPINIÃO, eles são muito mais assustadores do que os livros de Suvorov.
                1. Plabu Off-line Plabu
                  Plabu 21 August 2020 10: 24
                  -1
                  Nem sei se te decepciono, ou te faço feliz - li, MAS, ao mesmo tempo, também tive algum acesso aos mesmos arquivos antes, e quando você leu o documento referido pelos nossos acusadores, e no mesmo caso praticamente ainda há documentos, muito e explicando, às vezes até refutando - mas os denunciantes nem gaguejam - isso já diz muito, na minha opinião ...
                  Quer dizer que alguns momentos da obra de Solonin levaram ao fato de que tratei e tratei seu trabalho com certa cautela, embora esse termo não corresponda exatamente à realidade, é que agora não há tempo para selecionar o termo correto - muita coisa requer verificação, e não só para ele , mas isso dificilmente já é possível - para mim, pelo menos ...
                  1. Michael1950 Off-line Michael1950
                    Michael1950 (Michael) 21 August 2020 13: 23
                    0
                    MAS, ao mesmo tempo, também tive algum acesso aos mesmos arquivos antes

                    - Para o arquivo central do Ministério da Defesa ?? Bem, você é uma pimenta legal! rindo ri muito Como você administrou isso?
                    E o que o deixa "apreensivo" na obra de Solonin? E na obra de Alexei Isaev - nada causa medo? piscadela
                    1. Plabu Off-line Plabu
                      Plabu 21 August 2020 21: 10
                      -1
                      E não só para a região central, e não só para a região de Moscou, mas tudo isso já está no passado, direi mais, eu mesmo visitei arquivos estrangeiros, e meus amigos fizeram algo em seus arquivos naquela época, mas não foi ontem, mas a idade e a mudança de interesses desempenharam um papel ...
                      Espero no próximo ano sistematizar o que acumulei ...
                      PS E não só para Solonin eu tenho perguntas, e tenho perguntas para Isaev, e não só para Isaev, há poucos daqueles para quem quase não há perguntas, ou eles são, bem, muito engraçados - quando se cruzam com o mesmo Glantz, mas mesmo um ano você tem que se esforçar lembrar).
                      Hoje eu definitivamente não quero, um feriado profissional de alguma forma), e nos próximos dias não estarei aqui ...
                      Desculpe pelas tampas, percebi tarde (((
                      1. Michael1950 Off-line Michael1950
                        Michael1950 (Michael) 22 August 2020 02: 57
                        0
                        Por favor: Quais são as suas conclusões gerais sobre a preparação e o início da Segunda Guerra Mundial? Em algumas frases?
                      2. Plabu Off-line Plabu
                        Plabu 22 August 2020 09: 32
                        -1
                        Devo desapontá-lo - não é que não funcione em "algumas frases", aqui é necessária uma monografia, até um artigo NÃO é suficiente, já experimentei, mesmo que não seja ontem - nem isto nem aquilo funciona ... solicitar
                      3. Michael1950 Off-line Michael1950
                        Michael1950 (Michael) 22 August 2020 13: 30
                        0
                        - Deixemos a questão mais simples e básica: Stalin foi o principal organizador da Segunda Guerra Mundial e o que mais se interessou pela Segunda Guerra Mundial?
                      4. Plabu Off-line Plabu
                        Plabu 23 August 2020 14: 54
                        0
                        Citação: Michael1950
                        - Deixemos a questão mais simples e básica: Stalin foi o principal organizador da Segunda Guerra Mundial e o que mais se interessou pela Segunda Guerra Mundial?

                        Нет.
                      5. Michael1950 Off-line Michael1950
                        Michael1950 (Michael) 23 August 2020 18: 34
                        0
                        - Então você ainda tem que trabalhar duro - até a iluminação completa ... ri muito piscadela
                      6. Plabu Off-line Plabu
                        Plabu 23 August 2020 18: 43
                        -1
                        Citação: Michael1950
                        - Então você ainda tem que trabalhar duro - até a iluminação completa ... ri muito piscadela

                        Definitivamente NÃO vou pedir nenhum conselho sobre este ou outros tópicos - primeiro você terá que conseguir uma lista de artigos científicos e publicações, embora SEJA em vinte folhas A4, como você tem uma - escreva, nós conversaremos. valentão hi
                      7. Plabu Off-line Plabu
                        Plabu 23 August 2020 18: 46
                        -1
                        Embora, mesmo quando você tiver essa lista, NÃO escreva de qualquer maneira, simplesmente não estou interessado em fobias claramente expressas, o assunto NÃO é importante neste caso ... negativo
                      8. Michael1950 Off-line Michael1950
                        Michael1950 (Michael) 23 August 2020 19: 01
                        -2
                        - Sim, que fobia há: você e sua laia fogem da verdade histórica "como o demônio do incenso"! Mesmo a lei foi introduzida na Rússia "Sobre a proibição de distorção da história não a favor da Rússia" - é permitido distorcer apenas a favor! rindo ri muito
                      9. Plabu Off-line Plabu
                        Plabu 23 August 2020 19: 24
                        -2
                        Citação: Michael1950
                        - Sim, que fobia há: você e sua laia fogem da verdade histórica "como o demônio do incenso"! Mesmo a lei foi introduzida na Rússia "Sobre a proibição de distorção da história não a favor da Rússia" - é permitido distorcer apenas a favor! rindo ri muito

                        Que tipo de fobia você tem, você sabe melhor - eu não quero e não vou me aprofundar nas nuances de sua condição. rindo
                        E quem quer que tenha escrito aqui sobre distorção e assim por diante - seus colegas, junto com você de sites de língua russa, não se arrastem, todos estão tentando provar algo - que sem Lend-Lease teríamos perdido a guerra em geral, e assim por diante e assim por diante - antes disso , como tirar um pedaço de pau do olho de outra pessoa, primeiro remova a tora de seu ...
                        Bem, o fato de essa Lei Federal ter aparecido um pouco mais tarde, e grosso modo, em resposta - quando você e seus colegas se interessaram por essas ninharias, certo?
                      10. Michael1950 Off-line Michael1950
                        Michael1950 (Michael) 23 August 2020 22: 25
                        0
                        1.

                        Russos não saem de sites

                        - Se o russo é uma língua nativa e as pessoas pensam nela, há um desejo natural de se comunicar com falantes nativos da mesma língua, o que há para se surpreender? Quanto às infindáveis ​​acusações de russofobia - por exemplo, absolutamente não gosto da infindável regra de Putin e não a considero útil para a Rússia - mas isso é "russofobia" ?? Os bielorrussos estão agora se rebelando contra o pai Lukashenka - isso significa que todas essas dezenas, e agora centenas de milhares, são fóbicos bielorrussos?

                        2.

                        que sem o Lend-Lease teríamos perdido a guerra

                        Meu pai e dois tios brigaram comigo. Deus me livre, é claro, mas sem Lend-Lease a URSS não teria perdido 27 (46, 45 - ninguém sabe ao certo!) Milhões de pessoas, mas o dobro. Sem o bombardeio contínuo da Alemanha pela aviação anglo-americana, levando-a para a Idade da Pedra, teria sido terrivelmente difícil, teria dado enorme assistência à frente soviético-alemã!



                        E o que não é verdade aqui ?? Tenta ouvir e ler tudo com atenção? "Vírgula em seus calcanhares, não é bobo"?

                        http://www.solonin.org/article_pushki-maslo-zoloto

                        3.

                        então, antes de puxar a vara do olho de outra pessoa, primeiro remova a tora de seu ...

                        - Eu não coleciono gravetos nos olhos de ninguém, não estou interessado em nada além da verdade histórica, na história da Rússia, na história de Israel ... Claro, muitas vezes a verdade é extremamente difícil, e a verdade russa é simplesmente intolerável por uma série de razões - tanto nacional quanto internacionalmente, portanto, não é chegado o momento de falar abertamente e chamar uma pá de pá em grande escala. Temos que esperar mais 50-70-100 anos ...
                      11. Plabu Off-line Plabu
                        Plabu 23 August 2020 22: 36
                        -1
                        Muito mais curto - concordo que teriam lutado por mais tempo e teriam perdido mais, MAS mesmo aqui já foi repetidamente - isso NÃO GANHARIA nada ...
                        E sobre o bombardeio da Alemanha - questões sobre o que e como eles foram e continuam, mas é claro que ajudou, quem está discutindo aqui ...
                        PS E sobre a verdade histórica - e você não vai encontrar em muitos momentos durante o dia com fogo, é onde Volkogonov colocou sua caneta, seus subordinados contaram ... eles simplesmente destruíram algo, mas também que algo foi falsificado - já completamente impossível, infelizmente ...
                      12. Michael1950 Off-line Michael1950
                        Michael1950 (Michael) 23 August 2020 23: 47
                        -1
                        - Vou desenhar para vocês um cenário terrível agora: o presidente Roosevelt e o premier Churchill já no outono de 1941 sabem que em 1945 haverá uma bomba atômica nos Estados Unidos. NÃO HÁ LEND-LISA (Espero que leiam o artigo do Corned Betle? Um artigo terrível, para quem entende. Se você ainda não leu, leia!) E nada que a indústria da URSS começou a fazer graças ao Lend-Lease, e não há ajuda na frente. Os alemães continuam a atacar rapidamente, os japoneses, vendo seus tremendos sucessos, iniciam operações militares no Extremo Oriente contra a URSS.
                        A aviação anglo-americana está bombardeando moderadamente a Alemanha sem interferir em suas missões no leste, ou "ainda melhor": Churchill conclui uma trégua - os alemães não estão bombardeando Londres, os anglo-americanos não estão bombardeando a Alemanha!
                        E os alemães e japoneses capturam toda a União Soviética (em outro lugar, há romenos, italianos, espanhóis).
                        E em 1945, os americanos terminam de criar a bomba atômica e começam a rebitá-la em um ritmo cada vez maior! Várias bombas atômicas lançadas sobre Berlim destroem toda a liderança político-militar da Alemanha, e ela capitula. E então tudo está de acordo com o plano anterior: para a Europa - o plano Marshall, e na Rússia uma república democrático-burguesa está sendo estabelecida, cujo desenvolvimento foi interrompido pela Revolução de Outubro. É verdade que as perdas na Rússia são estimadas em cerca de 60-70 milhões de mortos ...solicitar
                        Esta opção não está excluída.
                      13. Plabu Off-line Plabu
                        Plabu 24 August 2020 05: 41
                        -1
                        Desculpe, mas não estou interessado em AF ...
          2. Michael1950 Off-line Michael1950
            Michael1950 (Michael) 23 August 2020 18: 47
            0
            - Não me diga, por favor: aqui está o General do Exército e Doutor em Ciências Militares Mahmut Gareev:

            https://ru.wikipedia.org/wiki/Гареев,_Махмут_Ахметович

            Ele escreveu muitas obras em toda a sua vida - e uma quantidade monstruosa de mentiras.
          3. Plabu Off-line Plabu
            Plabu 23 August 2020 19: 12
            -1
            Citação: Michael1950
            - Não me diga, por favor: aqui está o General do Exército e Doutor em Ciências Militares Mahmut Gareev:
            ... Ele escreveu muitas obras em toda a sua vida - e uma quantidade monstruosa de mentiras.

            A tua obstinação o impede de compreender ou de aprender que a minha lista, em primeiro lugar, é várias vezes maior do que aquela sobre a qual te escrevi antes, mas o principal NÃO é nem mesmo isso - nas ciências exatas, com as quais trato principalmente, é IMPOSSÍVEL mentir, falando figurativamente - duas vezes dois é sempre quatro, mas essa atividade é científica, desenvolve muitas qualidades - quais eu NÃO vou listar para você, por que você precisa dela, valentão então sobre a mentira, não é para mim ...
            PS Algo que nem você, nem seus colegas de hobby - Russofobia, nunca escreveram sobre seu farol - alguém Volkogonova, bem, ele trocou de sapatos em um salto, tudo bem, mas então ... am - mas ele apoiou suas tentativas de expor tudo, então nem uma palavra sobre suas ações indignas, para que vocês (todos) tenham sucesso .. negativo
          4. Michael1950 Off-line Michael1950
            Michael1950 (Michael) 23 August 2020 22: 41
            0
            PS Algo que nem você, nem seus colegas de hobby - Russofobia, nunca escreveram sobre seu farol - alguém Volkogonova, bem, ele trocou de sapatos em um salto, tudo bem, mas então ... estou - mas ele é sua tentativa Ele apoiou tudo, então nem uma palavra sobre suas ações indignas, então vocês (todos) tiveram sucesso ..

            - Existia um traidor na Judéia antiga, seu nome era Joseph Flavius. 2000 anos se passaram - é importante para alguém que do ponto de vista daquela época cometeu um ato impróprio? Não, seu valor todos esses 2000 anos passados ​​(e o diabo sabe quantos milhares de anos no futuro) está no fato de que ele escreveu dois livros absolutamente inestimáveis: "A Guerra Judaica" e "Antiguidades Judaicas".
            Aqui está Vladimir Rezun (Viktor Suvorov) - um traidor indiscutível, 100% um traidor. Condenado à morte à revelia e, talvez, algum dia ele será envenenado com algo, como Skripal, Litvinenko, etc. Ao longo dos próximos SÉCULOS, ele será conhecido por, pela primeira vez, rasgar o véu do sigilo de algo que, em geral, nunca esteve particularmente escondido: que a direção da URSS, chefiada por Stalin, foi a principal e principal organizadora da Segunda Guerra Mundial. E deveria ter se tornado o principal beneficiário, mas por causa da personalidade de Stalin, por causa das peculiaridades de sua natureza, por causa das repressões que ele realizou nem para o lugar, nem para o tempo e em uma escala completamente obscena, cujo principal e único propósito era consolidar seu poder, o desejo de torná-lo ilimitado - e houve uma catástrofe do início da guerra, que será imediatamente chamada de Grande Guerra Patriótica. Mas se o país tivesse sido governado todos esses anos não por Stalin, mas por Trotsky, por exemplo, nada disso teria chegado perto. Muito provavelmente, a Segunda Guerra Mundial não teria acontecido, pelo menos não como a conhecemos.
            Não estou absolutamente certo de que essas verdades bastante simples possam caber em sua mente e derrubar os estereótipos que a propaganda soviética o levou lá ao longo das décadas ...
            “Eu não me importo com o que o Coronel-General Volkogonov fez lá?! Estou interessado em: O QUE ELE FEZ ÚTEIS NO CAMPO DO INTERESSE PARA MIM? E se ele .... sua secretária e ela gritaram 30 anos depois: "Assédio!" - como foi com nosso presidente Moshe Katsav, - eu não dou a mínima para essas ninharias ...
          5. Plabu Off-line Plabu
            Plabu 23 August 2020 22: 46
            -1
            Basear tais conclusões globais em rezun é algo) mas isso é sem mim, já li mais de uma dúzia de livros, onde seu "trabalho", bem, vamos escrever brevemente, eles expõem ...
            Já te escrevi - às vezes ele tem as mesmas conclusões, mas o material para elas é simplesmente ajustado e nem sempre decente, não se fala de qualidade ...
          6. Michael1950 Off-line Michael1950
            Michael1950 (Michael) 23 August 2020 23: 58
            0
            Basear tais conclusões globais em rezun é algo) mas isso é sem mim, já li mais de uma dúzia de livros, onde seu "trabalho", bem, vamos escrever brevemente, eles expõem ...

            - Bem, não seja ridículo, "professor": os analistas do GRU sobre movimentos de tropas são "desmascarados" por espiões que se formaram em universidades com formação em história e ciências sociais. Eu não esperava tal mal-entendido de você, "quem é hu" e por que o professor de história do analista militar do GRU não só "não era adequado para uma vaga", mas em geral até "não mentia perto dele". Eu li esta "crítica" de Suvorov - é ridículo.

            Já te escrevi - às vezes ele tem as mesmas conclusões, mas o material para elas é simplesmente ajustado e nem sempre decente, não se fala de qualidade ...

            - Bem, vamos lá: eu, um simples tenente-coronel soviético, um piloto militar, não sou o oficial mais estúpido, - posso estimar o quanto a pá Alexei Isaev é inferior ao analista do GRU Vladimir Rezun ... ri muito Não sei em que ciências você está envolvido, talvez botânica, ou você é um entomologista, mas tenho a sensação de que em assuntos militares os professores de história "deram a você macarrão demais" ...
          7. Plabu Off-line Plabu
            Plabu 24 August 2020 06: 03
            0
            Como você é autoconfiante - não sei como é agora, mas há cerca de dez anos, havia mais de um fórum que simplesmente não foi tirado da rua - eram necessárias recomendações, artigos relevantes e assim por diante, como um período de experiência - é aí que havia uma parte considerável do que li sobre rezuna e o que os editores produzem - absorva você mesmo. hi E quanto ao nível - assim, o analista é contra ... - sai, tinha muitos desses analistas, e com mais experiência, e mais abruptamente com alças ... Você chega primeiro, não era fácil antes, mas agora eu só deixou de ser interessante - surgiram outros interesses ...
            e sacuda o macarrão PRIMEIRO em casa - já escrevi - não estou interessado no gênero de alternativas, pendure esse macarrão para outra pessoa - não vou conseguir. valentão
            PS Parece que você pode apreciar - isso é tudo, mas suas alças e assim por diante ... por que está aqui? Você ainda não sabe sobre o meu, eu não escrevo sobre ele, eu não escrevo, quer você goste ou não, e eu não estou apenas exibindo meus trajes, eu simplesmente não vou escrever sobre eles - a quem e o que devo provar? Você ou os comentaristas daqui, como Gorenina, que tem que não só mastigar as coisas elementares, mas também colocá-las na boca, e até engoli-las para ela, por que preciso dessa felicidade? negativo
            Sobre Kolchak, tchecos brancos e assim por diante - bem, um exemplo muito típico ...
      2. Plabu Off-line Plabu
        Plabu 23 August 2020 22: 57
        -1
        Citação: Michael1950
        ... Estou interessado em: O QUE ELE FEZ ÚTIL NO DOMÍNIO DO INTERESSE PARA MIM? E se ele .... sua secretária e ela gritaram 30 anos depois: "Assédio!" - como foi com nosso presidente Moshe Katsav, - eu não dou a mínima para essas ninharias ...

        Destruição de documentos históricos, e além disso há suspeitas muito fortes de falsificação de documentos - por ordem dele, se seus subordinados me contaram sobre a destruição - com exemplos, então no segundo ponto - até eles têm suspeitas, algo como - uma pasta - em seu inventário, a pessoa trabalhou com a pasta por quase seis meses, o conteúdo sabe quase de cor, e então alguns meses depois, quando ele terminou com ele e o entregou, ele o pega de novo - e vejam só - do que já era = metade e nem mais, mas há uma novidade - bem, perguntam as pessoas a quem trouxe tudo isso - onde, dizem, a lenha? O entrevistado hesita, fica pálido, enrubesce, não fala nada, apenas mostra com a mão para cima e sussurra - bem, você entende ... se for muito curto.
      3. Michael1950 Off-line Michael1950
        Michael1950 (Michael) 24 August 2020 00: 01
        0
        - Ele acabou de imitar a caligrafia de Stalin e de todos os seus marechais com sua própria mão? O que ele imitou então ?? Qualquer exame hoje identificará facilmente qualquer novo modelo! Além disso, muitos relatórios foram escritos à mão, por razões de sigilo, mesmo os digitadores mais confiáveis ​​não tiveram a oportunidade de lê-los ...
      4. Plabu Off-line Plabu
        Plabu 24 August 2020 05: 47
        -1
        Quem conduzirá este exame? hi
        Em geral, é compreensível - isso não te surpreendeu, e não te assustou muito - é inútil continuar a correspondência, e mesmo depois do seu "professor" - há muito mais cartas, diferentes, e a atenção NÃO é o seu forte - escreveu "exata" ...
        Mas você e seus camaradas agora têm muito espaço para a imaginação - bem, bem ...