Por que Stalin atirou nos generais do Exército Soviético em 1950


Concluindo a conversa sobre as repressões pós-guerra no Exército Vermelho, finalmente chegamos ao tema em torno do qual, até hoje, talvez haja uma grande quantidade de boatos, fofocas, reticências e, finalmente, mentiras descaradas e descaradas. Em 1950, de acordo com sentenças judiciais, todas as patentes e condecorações foram retiradas e, mais tarde - 20 generais do Exército Soviético e até mesmo um marechal foram mortos. Para quê?! Por quê?! Afinal, eles venceram a Grande Guerra Patriótica!


É assim que os cavalheiros liberais costumam chorar nesta ocasião. E, é claro, eles encontram instantaneamente suas próprias "explicações" para esses eventos distantes - dentro da estrutura de seus conceitos usuais. Bem, com nojo, nos familiarizaremos com suas versões ... No entanto, depois disso, tentaremos descobrir de forma imparcial - o que realmente aconteceu na URSS há 70 anos e por que os chefes de militares de alto escalão fugiram do ombros então?

"Dezembristas" - colecionadores


As mais amadas pelo público liberal são as hipóteses de que o "tirano sangrento e paranóico" Stalin não poderia dar um tapa em uma taça de vinho georgiano ou fumar seu cachimbo favorito até torturar alguém até a morte e, portanto, matar e executar "assim mesmo" , de acordo com as principais propriedades de nossa natureza aterrorizante, não iremos considerar. Deixe os médicos lidarem com uma clínica completa ... Voltemos às teorias, cujos autores estão tentando retratar pelo menos alguma aderência à lógica e, portanto, estão desesperadamente tentando trazer algum tipo de "base" para suas próprias invenções. Em sua opinião, o Comandante Supremo após a Grande Guerra Patriótica (na qual ele, é claro, não teve nada a ver com a Vitória!), O Exército Vermelho foi totalmente odiado. Veja, ele "invejava" seus brilhantes marechais e generais. Mas, o mais importante, eu vi neles (avalie a amplitude do vôo do pensamento!) Alguns "novos dezembristas do século XNUMX" que, "tendo estado em uma Europa muito mais livre e próspera, podem querer mudanças em sua própria casa . " Quão! É por isso que Stalin tiranizou generais completamente inocentes, inventando razões completamente absurdas e absurdas para isso ...

Eu realmente nem sei por onde começar. Sim, talvez porque os heróis erguidos sobre um pedestal e quase canonizados primeiro pelo público liberal doméstico do século XNUMX, e mais tarde por ideólogos comunistas, os "heróis do Senado" eram na verdade, em termos modernos, um bando de golpistas ávidos por encenar um golpe de estado e estabelecer a ditadura de uma junta militar. E eles receberam chumbo grosso, algum laço e alguns merecem trabalho duro. Eles tinham intenções e planos muito duvidosos, e seus atos caíram diretamente no conceito de "alta traição" ...

Mas voltando aos nossos ... generais. Os dezembristas (mesmo tendo em conta tudo o que foi dito acima) deste público eram, francamente, como vocês sabem, quais de vocês sabem o quê. Eles não estavam trazendo "ideias de pensamento livre" para sua terra natal, mas lixo que era invadido em quantidades incomensuráveis! O que eles tinham em comum com os nobres novatos que lutavam pelo poder em 1825 era talvez sua incrível presunção e um senso de sua própria violação. Aliás, em ambos os casos não se envolveram em nada de ilegal, e, conseqüentemente, os verdadeiros criadores do Vitória não se enquadravam na "distribuição". O verdadeiro herói de 1812 foi apenas o general Miloradovich, que os dezembristas mataram em Senatskaya. A mesma coisa aconteceu depois da Grande Guerra Patriótica. Por alguma razão, Stalin não tocou em Rokossovsky, ou Konev, ou Malinovsky, ou Timoshenko, ou Rybalko - comandantes verdadeiramente lendários. Ele estava com ciúmes ?! O que? Generalíssimo para Marshal Stars ?! E, em geral, nada mais delirante pode ser dito sobre o Supremo, que lutou com as mãos e os pés tanto na Estrela do Herói pela Vitória quanto no mais alto posto militar. Ele era Stalin - e isso dizia tudo ... Sim, e não os heróis foram punidos em 1950, mas principalmente um público completamente diferente.

"Terríveis repressões" no exército soviético não começaram, para dizer a verdade, não com o retorno de generais capturados à URSS, em exatamente metade dos quais nem um fio de cabelo caiu de suas cabeças. A "promoção" começou em 1946, com a chamada "caixa de troféus". Foi durante a investigação dele que os dois primeiros generais que foram fuzilados em 1950 - Vasily Gordov e Philip Rybalchenko, e até mesmo todo o marechal Grigory Kulik - chamaram a atenção da SMERSH e do NKVD. É verdade, já o primeiro naquela época. Usando essa trindade como exemplo, começaremos a entender os eventos de 1950 com mais detalhes.

Marechal da Vitória e Marechal da Derrota


Honestamente, eu absolutamente não quero lembrar alguns fatos da biografia de Georgy Konstantinovich Zhukov no ano do 75º aniversário da Vitória, mas você não pode apagar uma palavra da canção, como dizem. A "caixa de troféus" de 1946-1948, que chocou os mais altos generais do Exército Soviético, estourou precisamente depois que Stalin recebeu um relatório sobre o número de carros presos na alfândega (!) Com a sucata do marechal "privatizada" na Alemanha libertada do nazismo e transportado para a URSS. Não vou entrar em detalhes, digamos, pouco apetitosos - este é um assunto para uma conversa completamente separada. Vou me limitar ao fato de que não apenas fatos isolados de apropriação de troféus, mas de saques em massa, que foram realizados regularmente e, falando em termos legais, "em uma escala especialmente grande" pelo camarada Jukov, pessoas de seu círculo íntimo e alguns outros comandantes superiores dos exércitos soviéticos, confirmados muitas vezes e em concreto armado.

Mesmo os mais fervorosos defensores do Marechal e outros "sofredores" em listras não estão tentando contestar isso. Mas, é claro, eles não foram fuzilados pelos serviços, peles e fones de ouvido que esses "hamsters" enfeitaram na URSS. Os acumuladores de generais escaparam com penas de prisão, mas aqueles contra os quais foram apresentadas acusações de traição foram fuzilados. Ao que parece - onde está a caça ao dinheiro e onde está a traição? Bem, não me diga ... A questão toda é que qualquer investigação conduzida por verdadeiros profissionais (e você não duvida que foram eles que estavam envolvidos em assuntos gerais na SMERSH e no NKVD?) Às vezes pode "dar out "resultados completamente inesperados. Eles começam a estudar uma pessoa pensativa e profundamente sobre o assunto de, digamos, apropriação indébita de propriedade do Estado - eles organizam escutas telefônicas, vigilância externa, conduzem buscas, públicas e privadas, começam a "confundir" seus contatos e conexões ... E então de repente, descobre-se que esse personagem não é apenas um ladrão, mas também um espião. Ou, digamos, um maníaco secreto. E que alguns carros de tijolos que ele roubou do canteiro de obras são o menor de seus pecados.

Em relação ao marechal Kulik, para dizer a verdade, apenas uma questão se coloca: como é que ele viveu até 1947, estando com as suas dragonas e livre?! "Marshal-desastre", "derrota ambulante", o comandante mais medíocre do Exército Soviético "- esta é apenas uma pequena parte dos epítetos que muitos historiadores militares russos lhe atribuem. Bem, dos censores, é claro. Recebeu estrelas de marechal pela guerra finlandesa, Kulik conseguiu durante a Grande Guerra Patriótica falhar literalmente tudo o que foi confiado a ele! Com um estrondo, com vergonha, com perdas máximas ... Ações medíocres nas frentes Ocidental e de Leningrado em 1941, a rendição de Kerch e Rostov-on-Don aos alemães no mesmo ano. E de que valeu a história quando na Frente Ocidental no verão de 1941 Kulik simplesmente “desapareceu” por três semanas, seja cercado ou no território ocupado, de onde saiu sem documentos e prêmios, em uma carroça camponesa e em farrapos de camponês . Sim, outros foram colocados contra a parede por muito menos! Kulik, em 1942, saiu com a privação de todos os prêmios e rebaixamentos. No mesmo ano, as estrelas foram devolvidas - porém, generais (por sugestão de Jukov, aliás).

Então Kulik continuou a "servir a pátria" com quase o mesmo sucesso - embriaguez, o colapso de tudo o que foi confiado a ele, "imoral" (esta figura foi casado inúmeras vezes, a última - com um amigo de escola de sua própria filha ), bem, grubbing junto com saque ao mesmo tempo. Pouco de! Concedido depois de todas as "artes" descritas acima com as Ordens da Bandeira Vermelha e de Lênin, Kulik queixou-se amargamente de que "não foi apreciado" e "infringido" - fora dos marechais inundados, no focinho dos generais ... Ele falou sobre isso (especialmente bêbado) constantemente. Bem, e concordou, é claro, no final. “Levados” pelos troféus, a dacha apropriada na Crimeia e assim por diante, e só então se lembraram de muitas outras coisas, das quais falaremos em detalhes.

"Sofredores" em listras


O coronel-general Vasily Gordov e seu vice, o major-general Philip Rybalchenko, podem ser considerados outros representantes típicos de "faladores" em alças de ombro em geral, que ganharam dor para si mesmos com uma língua excessivamente longa. "Queimados", caindo no campo de visão dos camaradas de popa com bonés azul-centáurea, eles, novamente, na "estante de troféus". Mas, como eu disse antes, eles puxaram um "fio", e algo completamente diferente saiu à luz de Deus. Os entristecidos de "Memorial", que consideram todos os generais que mencionei como cordeiros inocentes que sofreram absolutamente por nada, afirmam que conseguiram obter em algum lugar o material da escuta telefônica operacional realizada em relação a essas figuras. Por outro lado, cavalheiros liberais talentosos têm certeza de que as conversas de "cozinha" dos réus publicadas por eles os justificam completamente. Não gostaria de saber o que conversavam os camaradas generais, gentilmente tratados pelo poder soviético, em suas cozinhas ricamente mobiliadas com móveis de fabricação alemã? Gordov, por exemplo, foi morto pelo fato de que na URSS "as pessoas comem ratos e cachorros", porque "Stalin arruinou a Rússia e ela não existe mais". Isso, lembre-se, em 1946, quando antes da abolição completa das cartas na mesma Grã-Bretanha ainda era como caminhar para a lua, e a União Soviética tinha menos de um ano restante. Sim, em 1946 havia dificuldades com a alimentação ... Porém, Gordov viu a saída “removendo as fazendas coletivas e estabelecendo um mercado”! Mas isso já é, senhores, chamados apelos a uma mudança na formação social, desmantelando o sistema existente e, de fato, a destruição da URSS! Assim, os líderes da SMERSH, relatando a Stalin que os mencionados generais são "inimigos óbvios do regime soviético", não mentiram nem um pouco! E eles nem mesmo exageraram.

Você não deveria ter atirado por isso, você disse? Bem, o serralheiro sempre seco do departamento de habitação pode não valer a pena. Mas os generais, que estão subordinados a dezenas de milhares de pessoas armadas, não têm o menor direito de conduzir essas conversas (e até mesmo pensar assim). Uma espécie de tagarelice na atuação das fileiras militares do escalão de um general acaba apenas em golpes, guerras civis, a morte de milhões e países arrasados. Por que deveriam eles, que chamavam o poder soviético de "selvageria" e "inquisição", receber ordens regulares? Ou, talvez, com passagens para Sochi como recompensa pela correção do sistema nervoso? Trapacear e rebaixar? Livrar-se da renúncia? Assim, com Georgy Konstantinovich, Stalin fez exatamente isso - e grosseiramente calculou mal, como os eventos subsequentes mostraram. Ele cometeu um de seus poucos erros, mas fatais para todo o país. Sem Jukov, que ficou ofendido com o mundo inteiro e se considerava um homem piedoso, muito provavelmente não teria ocorrido um golpe de estado de 1953, que levou ao poder da Donzela careca que matou a União Soviética. E certamente sem o apoio do Marechal da Vitória, Khrushchev não teria se sentado em sua cadeira em 1957, quando os últimos associados de Stalin, horrorizados com seus atos criminosos, tentaram remover o louco Nikita.

Aqui estão as consequências da misericórdia demonstrada pelo Supremo e da falta de vontade de estragar a face canônica do Marechal da Vitória na frente de todas as pessoas. A propósito, o tenente-general Pavel Ponedelin, a quem mencionei no primeiro artigo deste ciclo, voltou do cativeiro alemão com bastante segurança, mas foi baleado no mesmo ano 1950, junto com Gordov e Rybalchenko, tal impressão não acabou anos passados ​​do outro lado da frente, mas apenas pelo diário pessoal "à superfície", no qual esse comandante, sem motivo, escreveu o mais tenebroso anti-soviético.

Por que 1950?


Para concluir, tentarei dar uma resposta mais ou menos lógica e razoável à questão principal, talvez, a respeito dos eventos de que estamos falando. Por que a ira do Comandante Supremo caiu sobre muitos dos principais comandantes do Exército Vermelho naquele mesmo ano, 1950, e não mais cedo ou mais tarde? Por que foi então que Stalin, que anteriormente havia insistido na abolição da pena de morte na URSS como tal, voltou a agir com a máxima dureza, a punir com a severidade inerente mais em tempos de guerra do que em anos pacíficos? Começarei com as suposições e versões mais simples, em seguida, passarei para as mais complexas e globais. Em primeiro lugar, não há a menor dúvida de que todos estes anos transcorridos desde a Vitória, os serviços especiais da URSS, tanto de inteligência como de contra-inteligência, continuaram a trabalhar, sem de modo algum reduzir a intensidade e eficácia de suas ações. Isso significa que, como resultado, cada vez mais fatos de ações dirigidas contra nosso país, inclusive as realizadas dentro dele, foram sendo conhecidos. Houve uma "busca" incessante por arquivos e fichas de arquivos aparentemente desaparecidos, bem como por indivíduos para os quais a SMERSH e o NKVD tinham muitas perguntas. E essa caçada não foi de forma alguma malsucedida!

Periodicamente, de profundas admissões e outros esconderijos, documentos "flutuavam" contendo evidências comprometedoras completamente letais, e camaradas e senhores que se encontravam cara a cara com investigadores e agentes sérios, que em vão acreditavam que seu passado estava "enterrado" com segurança, rolaram com ataques de eloqüência ... O mesmo marechal Kulik antes da Grande Guerra Patriótica não era outro senão o chefe da Diretoria Principal de Artilharia do Exército Soviético e, em seguida, o Vice-Comissário do Povo para a Defesa da URSS - para armamentos. Oh, ele trabalhou nesses posts! E toda a artilharia estava ansiosa para se transferir exclusivamente para a tração a cavalo, e a adoção em massa de submetralhadoras em serviço desacelerou e a produção dos famosos "quarenta e cinco" desligada. Por estupidez e ignorância? Ou ... Não havia em 1950 evidências absolutamente irrefutáveis ​​a respeito da conexão do marechal com os conspiradores-trotskistas e o grupo de Tukhachevsky?

É bem possível que a mesma evidência, atestando não erros, erros de cálculo e trapalhada, mas para deliberar sabotagem, traição e traição, tenha sido obtida em relação a muitos dos altos escalões do exército que foram fuzilados em 1950. Aqui está sua primeira explicação. O principal, porém, em minha opinião, não era isso. Para entender por que foi naquele ano que Stalin começou novamente a "cortar em pedaços", realizando uma "limpeza" implacável nas fileiras do pessoal de comando sênior do Exército Vermelho, basta dar uma olhada mais de perto o que Joseph Vissarionovich estava fazendo em 1950. Que ordens ele deu, tarefas definidas, o que ele planejou. Construção de um túnel de passagem para a ilha Sakhalin ... Um encontro com o "sabotador-chefe da URSS" Pavel Sudoplatov, durante o qual foi decidido criar uma força especial "afiada" para a destruição de instalações militares americanas, principalmente bases estrangeiras. .. Um aumento acentuado no tamanho do exército, em que foi feito no desenvolvimento da aviação de bombardeiros de longo alcance, as Forças Aerotransportadas, a criação de uma nova armada de tanques ... Sim, o Comandante Supremo estava se preparando para a guerra, lá não há dúvidas sobre isso! Pela última batalha até a morte com os "aliados" que o traíram em 1945, com o Ocidente, que nessa época já estava a todo vapor preparando planos para o bombardeio nuclear da União Soviética, seu desmembramento e ocupação. Os terríveis primeiros meses da Grande Guerra Patriótica, as derrotas catastróficas de 1941, muitas das quais são difíceis de explicar com outra coisa senão a traição dos generais, Stalin lembrou com firmeza. E antes de uma batalha ainda mais brutal e em grande escala, ele limpou o país e o exército de todos que tinham uma mancha de traição ou suspeita razoável dela. De todos que, na terrível hora da prova, puderam ficar do lado do inimigo, tornar-se o novo Vlasov ou algo assim.

É cruel? Concordo. No entanto, vamos voltar aos números desapaixonados e sem emoção. Quantos generais foram reprimidos em 1950? Duas dúzias. E quantos soldados e oficiais em junho-julho de 1941 morreram no incêndio da catástrofe apenas no Distrito Militar Ocidental, na Bielo-Rússia, que, de fato, foi "entregue" aos nazistas? 300 mil? 400? Ou meio milhão? Stalin simplesmente não podia permitir a repetição de algo assim. Ele nunca executou "todos em uma fileira", mas também não mostrou misericórdia indiscriminadamente - a responsabilidade que estava sobre ele era muito grande. É então que cada um dos reprimidos naquele momento será declarado inocente e reabilitado sem qualquer investigação. Nunca saberemos a verdade absoluta (se é que existe).
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92 comentários
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  1. Boriz Off-line Boriz
    Boriz (boriz) 29 August 2020 11: 06
    +4
    Por que 1950?

    Há um tópico muito rico e atual "5 perguntas do General Pokrovsky". Depois da guerra, Stalin não esqueceu seu começo de pesadelo. Portanto, quando terminei as coisas mais importantes (projetos de lançamento: atômicos, foguetes, sistemas de defesa aérea e outros), comecei a esclarecer as circunstâncias desse início. Foi criada uma comissão para generalizar a experiência da Segunda Guerra Mundial, mas foi justamente o início da guerra que se envolveu. A comissão era chefiada pelo Tenente General Pokrovsky. Cinco perguntas foram elaboradas e dirigidas aos generais, que no início da guerra já ocupavam cargos bastante elevados, aproximadamente do comandante da divisão. As questões diziam respeito a colocar o exército em alerta pouco antes da guerra. As primeiras respostas datam apenas de 5. As últimas - abril de 1949, por inércia. Então, essas questões foram completamente esquecidas. Foi então que a frase de Stalin "Os vencedores são julgados" soou.
    As respostas são tais que conduzem inequivocamente à conclusão sobre uma traição em grande escala no exército, começando do topo. Basicamente, em dois distritos principais: ZAPOVO e KOVO.
    Outros distritos cumpriram sua tarefa no início da guerra. No entanto, traços de traição deixaram acima do nível distrital. Esta foi uma das razões do assassinato de Stalin.
    As respostas começaram a ser publicadas em um frenesi de publicidade, em 1989. As respostas às duas primeiras perguntas foram publicadas parcialmente e este caso foi abafado. Nos últimos anos, os arquivos começaram a ser reabertos e as seguintes respostas tornaram-se disponíveis ao público. A tendência para a traição óbvia é mais visível, mas algumas das respostas apenas fazem seus olhos subirem.
    Não se trata apenas de sabotar a preparação do exército para o combate (as ordens relevantes foram dadas em tempo hábil), mas também de contato direto com os alemães. Se alguém estiver interessado, vou encontrar a publicação e redefini-la.
    Kulik é uma personalidade ambígua. Um homem com feridas de frio na cabeça. Mas é errado pintá-lo apenas com tinta preta.
    Com submetralhadoras, ele estava 100% certo. Os alemães também tinham muito poucos deles. Mas, ao contrário dos alemães, o problema das armas pequenas automáticas foi resolvido no Exército Vermelho. 1,5 milhão de rifles automáticos. Ninguém tinha tanto. E os rifles eram bons, uma parte significativa do desenho foi então hackeada pelos belgas no FN FAL. Como resultado do catastrófico início da guerra, a URSS não teve mais a oportunidade de produzi-los em grandes quantidades e passou a produzir PPSh barato e fácil de fabricar, e então PPS.
    Quanto ao "famoso" quarenta e cinco, ele também estava bem aqui. Meu pai, antes de se tornar um artilheiro antiaéreo, completou seu treinamento no verão de 1943, apenas em quarenta e cinco. E ele chegou à frente na fase final da Batalha de Kursk. Quem se importa, compare as características de desempenho do quarenta e cinco modelo 1942 e, nem mesmo do Tiger, do Pz IV. Expor esse pukalka em 1943 contra tanques é puro sadismo. Mesmo em 1941, para um tanque alemão destruído, havia 4 pega destruídos (via de regra, junto com a tripulação). Lembro-me bem dos ferimentos de estilhaços dilacerados no braço e na perna de meu pai.
    1. Boriz Off-line Boriz
      Boriz (boriz) 29 August 2020 11: 17
      +3
      Ainda havia poucos sádicos no Exército Vermelho. Papai teve sorte, ele sobreviveu, depois que o hospital foi enviado para treinar novamente no canhão antiaéreo de 37 mm. Também não é açúcar, se alguém entender.
      E em 1941, dois artilheiros espertos, Govorov e Yakovlev (futuros marechais e heróis), insistiram na retirada do serviço e na produção do ZiS 2. Canhões antitanque de 57 mm. E não retomaram a produção no final de 1942, quando um Tiger totalmente inteiro caiu em nossas mãos. Como resultado, o Exército Vermelho enfrentou a Batalha de Kursk sem armas anti-tanque. E você diz Kulikov. Ninguém atirou em Govorov e Yakovlev.
      E na Crimeia e além de Kulik, existem os extremos. Kozlov e Tolbukhin lideraram as tropas na Crimeia sem deixar o quartel-general da frente em Tbilissi. Olha para o mapa.
      1. Magog Off-line Magog
        Magog (Gog Magog) 29 August 2020 21: 25
        -1
        No início do ataque à URSS, os nazistas não tinham tanques pesados. Não havia necessidade de ter uma tomada de força mais poderosa do que os "quarenta e cinco": todos os tanques da Wehrmacht abriram caminho com uma artilharia poderosa, o que é bom! O facto de no início da Batalha de Kursk ainda existirem "pukalki" nas tropas, é consequência da guerra, quando as fábricas que podiam produzir algo de valor foram evacuadas com urgência para os Urais. Somente no final de 42, elas (fábricas) conseguiram atingir um volume aceitável de produção da artilharia necessária. Em conexão com este fato, os propagandistas da história nos dizem: "Nós atrasamos o início da guerra, concluímos um pacto de não agressão com Hitler, etc. ... para melhor nos prepararmos para um encontro do agressor," e o inimigo atacado, e estamos sob fogo e bombardeios do inimigo começaram a evacuar as fábricas com urgência ... E antes da guerra, por que você "ganhou tempo"?
    2. Magog Off-line Magog
      Magog (Gog Magog) 29 August 2020 21: 50
      0
      compare as características de desempenho da amostra de quarenta e cinco 1942 e, nem mesmo do Tiger, do Pz IV.

      Durante a guerra, os nazistas aumentaram a proteção da armadura de seus tanques T-4 (Pz IV) e também substituíram o canhão do tanque por um mais poderoso. Portanto, no início da Batalha de Kursk, esses tanques modernizados poderiam lutar com sucesso contra nossos "pegas" e competir em igualdade de condições com o T-34 em resistência ao fogo.
      1. Boriz Off-line Boriz
        Boriz (boriz) 29 August 2020 23: 13
        0
        Escrevi sobre o Tiger, capturado perto de Leningrado no outono de 1942. Era hora de restaurar a produção. Esta não é uma nova arma para desenvolver. E a armadura do Pz IV não foi reforçada em 1943.
        1. Magog Off-line Magog
          Magog (Gog Magog) 29 August 2020 23: 45
          0
          "boriz", você mesmo apontou anteriormente para a Batalha de Kursk, então não considerei os fatos dos eventos anteriores da guerra. Tudo o que foi produzido pela indústria em 42 foi enviado para a tropa. E lá nos perdemos nas batalhas ... A título de exemplo, a frente da Criméia no outono de 42, onde, com uma vantagem avassaladora em mão de obra e equipamentos, nossas tropas foram completamente destruídas ... Elas mesmas e acabamos de citar a liderança medíocre ("Kozlov e Tolbukhin" ) nesta frente. Nossos futuros marechais brilhantes (não todos!) Aprenderam com o sangue do GRANDE soldado e enormes perdas de equipamento ...
          1. Boriz Off-line Boriz
            Boriz (boriz) 29 August 2020 23: 47
            0
            Portanto, estamos falando sobre o fato de que o tempo de preparação foi, mas não foi usado.
    3. Magog Off-line Magog
      Magog (Gog Magog) 29 August 2020 22: 20
      0
      conduzem inequivocamente à conclusão sobre traição em grande escala no exército

      Próximo ao texto da Ordem dos Distritos Especiais Ocidentais: "Não abram fogo, não sucumbam às provocações, não entre na batalha, ... negocie com o inimigo!" Assinaturas: Stalin, Zhukov, Vasilevsky. Eu vi o original no Museu da Segunda Guerra Mundial em Poklonnaya Hill (o início da exposição). Os comandantes que não cumpriram esta ordem e deram aos seus subordinados a oportunidade de agir "em combate", a diretiva correspondente de Jukov nas primeiras horas do ataque não puderam receber por causa da comunicação interrompida - eles arriscaram suas cabeças! O Chefe do Estado-Maior ensinava a todos: nas menores dúvidas e tentativas de obedecer à ordem de maneira errada, um tirano e um sádico atiravam pessoalmente nos oficiais sem julgamento ...
      1. Boriz Off-line Boriz
        Boriz (boriz) 29 August 2020 22: 59
        0
        Também li os livros didáticos de Khrushchev quando criança. Mas depois disso muito tempo passou.
        1. Magog Off-line Magog
          Magog (Gog Magog) 29 August 2020 23: 15
          0
          Meu pai também relaxou nessa guerra, não pela retaguarda - desde o primeiro dia do ataque, na própria pele, sentiu o medo humilhante de abrir fogo contra o inimigo insolente. Por isso disse que tinha mais medo de alguma "especialidade" do que os alemães ... Os padres-comandantes também não celebraram por muito tempo com os soldados que não cumpriam a ordem. E aqui está o "livro didático de Khrushchev"? Em desespero, meu pai abateu um avião inimigo - e com horror esperava a execução, quando todos em volta gritaram alegremente: "Abatido, abatido!"
          1. Boriz Off-line Boriz
            Boriz (boriz) 29 August 2020 23: 50
            +1
            Este é um soldado. E as ordens para colocar as tropas em prontidão para o combate foram emitidas em tempo hábil, mas houve sabotagem óbvia nos distritos. Por alguma razão, o Estado-Maior não controlou a execução.
            1. Magog Off-line Magog
              Magog (Gog Magog) 30 August 2020 00: 04
              0
              Quando meu pai era vivo, caminhávamos juntos pelo museu na rua Poklonnaya. O formulário de pedido atrás do vidro também foi examinado em conjunto. Papai apenas balançou a cabeça em silêncio ... Até o último dia de sua vida ele repetiu: "Traição - fomos traídos!" E tal ordem tinha lógica. Não assuste o inimigo antes do tempo, deixe-o concentrar-se nas próprias fronteiras - e então o sucesso estará com aquele que ataca primeiro! É assim que Vasilevsky apontou em "Considerações ..." (nosso plano de guerra) que é necessário "impedir o avanço do inimigo".
              1. Boriz Off-line Boriz
                Boriz (boriz) 30 August 2020 00: 09
                +1
                Antecipar a implantação não significa atacar primeiro. Nossas tropas simplesmente não tomaram as posições previstas nos planos, a artilharia (inclusive a antiaérea) foi enviada para o campo de treinamento, as miras foram retiradas das demais para verificação. Está até nas memórias. Por exemplo, Rokossovsky, enquanto lutava, não permitiu que a artilharia fosse levada para o alcance. E as ordens para colocar as tropas em prontidão de combate foram enviadas aos distritos há muito tempo.
                1. Magog Off-line Magog
                  Magog (Gog Magog) 30 August 2020 00: 20
                  0
                  A ordem, que estou relatando, foi enviada às tropas na noite de 21 de junho. E o condado conseguiu. E você está escrevendo sobre os detalhes do estilo de liderança do então Chefe do Estado-Maior. Mesmo durante a guerra, ele não mudou seu estilo de "assinatura" de levar tropas subordinadas à psicose e à loucura ... Durante todo o último mês antes de 22 de junho, as tropas foram exauridas por intermináveis ​​"alarmes", manobras estúpidas e ordens contraditórias .
                2. Magog Off-line Magog
                  Magog (Gog Magog) 30 August 2020 00: 56
                  0
                  Antecipar a implantação não significa atacar primeiro.

                  Por que exibir isso? Eu nem sei como reagir!
                3. Sergei Ivanovich Off-line Sergei Ivanovich
                  Sergei Ivanovich (Sergey) 30 Setembro 2020 08: 07
                  +1
                  De que posições você está falando? Eles simplesmente não estavam lá. Mesmo a Primeira Guerra Mundial mostrou que se o exército de defesa cavou corretamente e cercou estruturas de engenharia, então é praticamente impossível derrubá-lo. E isso foi provado pelos finlandeses, que perderam apenas em números, que esmagamos em massa. Isso foi comprovado por nossos guardas de fronteira, que, com pequenas forças, às vezes continham por mais de um dia um inimigo dezenas de vezes superior, apenas em seus pontos fortes. E a Fortaleza de Brest com uma guarnição enfraquecida geralmente durava um mês.
                  Portanto, se tivéssemos essas posições, de vez em quando as coisas seriam diferentes. E se houvesse uma defesa escalonada, o inimigo teria sido detido antes. Tínhamos a linha Molotov, que tínhamos acabado de começar a construir, e a linha Stalin, que ainda não tínhamos acabado de construir. Em seguida, as miras foram colocadas à prova (quase todas), o combustível foi drenado do equipamento, e o equipamento foi sequestrado sob o pretexto de exercícios para acampamentos, longe de armazéns e bases de abastecimento. Esta é uma sabotagem aberta em grande escala e em um nível muito alto. O comandante do pelotão Vanya e o comandante da companhia Petya não farão isso.
                  Mas outro camarada comandou a frota, e o que vemos? Sim, sim, as repressões não são particularmente observadas, a frota manteve o seu poder e até revidou ajudando no terreno. Para o qual mais tarde, após a morte de Stalin, o almirante da frota do Sov. União espalhar podridão ???
      2. Fogão Off-line Fogão
        Fogão (Nikita Lesnik) 4 Outubro 2020 23: 12
        +1
        Leia sobre a defesa da cidade de Przemysl no início da Segunda Guerra Mundial, que defendeu por um mês e foi rendida após a ordem, além disso, as tropas foram retiradas do cerco. É verdade, não me lembro mais quem comandou a defesa. Por alguma razão, a defesa da Fortaleza de Brest tornou-se heróica, mas eles se esqueceram de Przemysl por causa de nosso amor ao sacrifício, no qual o desleixo e o medo de assumir a responsabilidade do alto escalão comandante passam para segundo plano - Stalin é "o culpado" para tudo, um exilado favorito .....
    4. O.Boltus. Off-line O.Boltus.
      O.Boltus. (Anton) 24 Novembro 2020 10: 42
      0
      Peço que você dê um link para uma publicação sobre a sabotagem de trazer o exército para a prontidão de combate e sobre o contato direto com os alemães de nossos generais pré-guerra. Há muito tempo estou profundamente interessado neste tópico.
  2. Lysik001 Off-line Lysik001
    Lysik001 (menino Seryozha) 29 August 2020 13: 45
    -4
    Quanto tempo depois da guerra o Ocidente atirou em seus generais? Esta é uma pergunta para o autor! Por que preciso de um país e de um Stalin assim, se todo mundo está morto! Deus me livre de ter um líder assim novamente! Melhor como está!
    1. Magog Off-line Magog
      Magog (Gog Magog) 29 August 2020 21: 05
      +1
      Soldados foram mortos em combate seguindo ordens. Se as mortes fossem inúteis, então alguém seria o culpado por isso ... A responsabilidade da alta administração por erros de cálculo grosseiros e negligência não deveria ser menor. Quando o comandante executou uma operação bem-sucedida, completou as tarefas - ele recebeu as ordens de BATALHA de padrão mais alto! Embora o general não tenha ido ao ataque, ele não substituiu sua única cabeça por balas e estilhaços, ele não experimentou piolhos nas trincheiras, ele não nadou em um rio na água gelada - e ele está registrado no Herói de Guerra ...! E se a traição e o saque foram provados, então ainda mais não pode haver concessões para generais ou marechais! Isso não é justo?
      1. savage1976 Off-line savage1976
        savage1976 30 August 2020 10: 05
        0
        Então devemos começar com Stalin. Ele era a pessoa mais importante na época, ele nomeou generais, comandantes e, portanto, é responsável por eles. Agora está na moda gritar "Putin é o principal do país e é o responsável por todos os fracassos. Isso foi Stalin e havia ordem." Bem, aplique as mesmas abordagens a Stalin e a outros e descobre-se que ele foi o primeiro a levar um tiro em dezembro de 41. Sob os czares, os discursos sobre a revolução para o trabalho forçado são a opressão do povo, os discursos sobre a reforma da URSS são uma traição, sob Putin, os discursos sobre a revolução são uma luta contra um tirano. Você teria de alguma forma decidido em suas avaliações, caso contrário, ao avaliar as mesmas ações de diferentes líderes, aprovamos um e discutimos o outro. E acontece, como em uma comédia, as maiores conquistas da URSS - astronáutica, habitação gratuita, medicina e o desenvolvimento do átomo, foguetes e tudo isso são conquistas dos tempos de Khrushchev, mas acontece que a URSS arruinou a URSS. Vai acumular delírio.
        1. Magog Off-line Magog
          Magog (Gog Magog) 30 August 2020 10: 26
          0
          Portanto, pelo que me lembro das publicações, em 29 de junho de 41, Stalin levantou a questão de sua solvência no mais alto cargo do Estado no Politburo. Ninguém apoiou sua proposta de encontrar outro líder ... Como explicar isso? Ambiente covarde ou Stalin era insubstituível? Então, ao que parece, e hoje com PIB ...
          1. savage1976 Off-line savage1976
            savage1976 30 August 2020 13: 57
            0
            Bem, sim, quem quer ir para a parede. E, de fato, Stalin cometeu um grande número de erros e um grande número de realizações, como qualquer processo de atividade, existem vantagens e desvantagens, e a questão toda é saber o que é mais.
      2. Fogão Off-line Fogão
        Fogão (Nikita Lesnik) 4 Outubro 2020 23: 19
        0
        Concordo plenamente aqui, não há nada a acrescentar. Sim, ainda assim, nosso povo não tem uma mentalidade ocidental - a preservação de seu país e fundamentos históricos vitais, o que não é o caso para aqueles por quem ... se esforçam.
  3. Shadow041 Off-line Shadow041
    Shadow041 29 August 2020 13: 58
    -2
    Bem, sobre Zhukov, eu não concordaria com o autor. Em primeiro lugar, depois do que os hitleristas fizeram na URSS, eles poderiam e deveriam ter sido despidos até a pele e 40 peles foram removidas deles, e eu de forma alguma considero isso uma pilhagem. Esta é a retribuição que teve de ser suportada por aqueles que atiraram e queimaram vivos na URSS a população de aldeias inteiras, e sem exceção, juntamente com as crianças. Quanto ao golpe de 1953, mas foi esse golpe e quem realmente o encenou ?! Se alguém envenenou Stalin, então Beria e seu povo, não Zhukov. Se Beria tivesse chegado ao poder, ele teria destruído a URSS ainda mais rápido, com sua orientação para as forças nacionais em todas as repúblicas da ex-URSS. No final, foram os nacionalistas locais que queriam sentar-se como reis independentes nas capitais das repúblicas da ex-URSS e a destruíram. Quanto a Khrushchev, ele, junto com Mekhlis e Kulik, tinha algo em que almejar em 1941 e o fato de que eles não o fizeram, inclusive por culpa de Stalin.
    1. Magog Off-line Magog
      Magog (Gog Magog) 29 August 2020 20: 17
      -1
      Caro, reserve um tempo e leia o livro "The Assassins of Stalin" de Mukhin - deve estar na Internet. Nunca vi a melhor investigação em publicações. Eu até me cansei da abundância de evidências ao ler este livro.
    2. Boriz Off-line Boriz
      Boriz (boriz) 29 August 2020 23: 54
      -1
      Hitleristas, eles podiam e deveriam ter sido despidos até a pele e 40 peles removidas deles, e eu de forma alguma considero isso como uma pilhagem.

      Eu concordo completamente. Aqui Zhukov, como comandante do GSVG, e teve que organizar a transferência de tapete. valores para as pessoas que empobreceram durante a guerra, e não para enfiar carruagens em uma "pessoa" (ao invés, uma caneca).
      1. Shadow041 Off-line Shadow041
        Shadow041 30 August 2020 01: 53
        +3
        Bem, quem deve o quê a quem, a questão não é inequívoca. Os troféus do início do século eram de quem os capturava, e não dos que se sentavam na retaguarda, como se fosse um talento musical. Da Alemanha ao Sindicato, e daí de trem, tudo era levado para os patrões que muitas vezes ficavam nos fundos, para apartamentos que nada tinham a ver com aqueles troféus. Aliás, o mesmo Mekhlis tinha algo pelo qual almejar em 1941, e Stalin alimentou docemente esse canalha e dormiu muito, e onde está a justiça, hein ?! Khrushchev não é melhor do que Mekhlis, não foi o suficiente para enforcá-los por Kiev e pela Crimeia ...
  4. Oleg Rambover Off-line Oleg Rambover
    Oleg Rambover (Oleg Pitersky) 29 August 2020 22: 13
    +1
    Citação: Alexander Necropny
    Sim, talvez porque os heróis erigidos sobre um pedestal e quase canonizados primeiro pelo público liberal doméstico do século XNUMX, e depois pelos ideólogos comunistas, os "heróis do Senado" eram de fato, falando em termos modernos, um bando de golpe d'etat e estabelecer uma ditadura da junta militar.

    E quem eram os bolcheviques em geral e Stalin em particular. Em termos modernos, ele era um extremista e terrorista. Toda a diferença entre os "heróis do Senado" e os bolcheviques com Stalin é que os primeiros perderam e os últimos venceram.

    Citação: Alexander Necropny
    A questão é que qualquer investigação conduzida por profissionais reais (e você não tem dúvidas de que eles eram os generais da SMERSH e do NKVD?) Às vezes pode produzir resultados completamente inesperados.

    Não há dúvida quanto ao profissionalismo dos investigadores, não foi à toa que as testemunhas afirmaram ter ouvido o grito de Kulik "Diga a Stalin que estamos sendo espancados aqui!"

    Citação: Alexander Necropny
    Gordov, por exemplo, foi morto sobre o fato de que na URSS “as pessoas comem ratos e cachorros”, porque “Stalin arruinou a Rússia e ela não existe mais”. Isso, veja bem, em 1946, quando antes da abolição completa das cartas na mesma Grã-Bretanha ainda era como caminhar até a lua, e a União Soviética tinha menos de um ano restante. Sim, em 1946 havia dificuldades com a alimentação ...

    Que péssimo Gordov, para isso era definitivamente necessário atirar. Sim, em 1946 houve algumas pequenas dificuldades com a alimentação ... Cerca de 1,5 milhão de representantes do povo do vencedor morreram de fome. As pessoas não apenas comiam ratos e cachorros, mas também praticavam canibalismo e comer cadáveres.

    Citação: Alexander Necropny
    No entanto, Gordov viu a saída em “remover as fazendas coletivas e estabelecer um mercado”! Mas isso já é, senhores, chamados apelos a uma mudança na formação social, desmantelando o sistema existente e, de fato, a destruição da URSS!

    Bem, Lênin não viveu até esses tempos com sua NEP, caso contrário, eles também teriam sido registrados como inimigos da URSS.

    Citação: Alexander Necropny
    Mas os generais, que estão subordinados a dezenas de milhares de pessoas armadas, não têm o menor direito de conduzir essas conversas (e até mesmo pensar assim).

    Para pensar, é claro, é necessário atirar. Espero que o autor não pense mal do atual governo, muito menos o diga.

    Citação: Alexander Necropny
    É bem possível que a mesma evidência, atestando não erros, erros de cálculo e trapalhada, mas para deliberar sabotagem, traição e traição, tenha sido obtida em relação a muitos dos altos escalões do exército que foram fuzilados em 1950. Aqui está sua primeira explicação.

    Fantasias irracionais do autor.

    Citação: Alexander Necropny
    O principal, porém, em minha opinião, não era isso. Para entender por que foi naquele ano que Stalin começou novamente a "cortar em pedaços", conduzindo uma "limpeza" impiedosa nas fileiras do pessoal de comando sênior do Exército Vermelho, basta olhar mais de perto o que mais Joseph Vissarionovich estava fazendo em 1950 ... Sim, o Comandante Supremo estava se preparando para a guerra, não há dúvida disso!

    Ou seja, no século 37 ele se preparou para a guerra e exterminou metade dos principais comandantes do Exército Vermelho, acabou com 41 anos e decidiu repetir essa experiência de sucesso? Sim, muito bem.

    Citação: Alexander Necropny
    Pela última batalha até a morte com os "aliados" que o traíram em 1945, com o Ocidente, que nessa época já estava a todo vapor preparando planos para o bombardeio nuclear da União Soviética, seu desmembramento e ocupação.

    E como os aliados o traíram aos 45? Já havia o "longo telegrama" de Kennan de que os Estados Unidos não lutariam contra a URSS.

    PS Lendo os artigos do respeitado Alexander Necropny, fica-se com a impressão de que Stalin não entendia as pessoas de forma alguma. Ele constantemente se cercou de traidores, nomeou-os para altos cargos, recompensou e promoveu.
    1. Magog Off-line Magog
      Magog (Gog Magog) 29 August 2020 22: 59
      0
      Ou seja, no 37º ele se preparou para a guerra e destruiu metade dos principais comandantes do Exército Vermelho, acabou com 41 anos e decidiu repetir essa experiência de sucesso?

      Hitler não atirou em ninguém antes da guerra, mas perdeu a guerra, embora os saqueadores da Wehrmacht também não poupassem. Stalin realizou um expurgo no exército na véspera da guerra que se aproximava, mas não concluiu o assunto: em particular, o "arrivista" Jukov foi capaz de "jogar poeira nos olhos do líder", o que liderou em muitos aspectos para a tragédia de 41-42.
      1. Oleg Rambover Off-line Oleg Rambover
        Oleg Rambover (Oleg Pitersky) 29 August 2020 23: 05
        -1
        Citação: Magog
        Stalin realizou um expurgo no exército na véspera da guerra que se aproximava, mas não completou o assunto: em particular, o "arrivista" Jukov foi capaz de "jogar poeira nos olhos do líder", o que levou, em muitos aspectos, à tragédia de 41-42 anos.

        Ou seja, atirar em mais da metade do pessoal do mais alto comando do Exército Vermelho não foi suficiente? Era necessário para todos e depois aos 41 tudo ficaria bem?
        1. Magog Off-line Magog
          Magog (Gog Magog) 29 August 2020 23: 27
          -1
          Oleg, por que você é "estúpido"? As razões para a derrota do início da guerra são muitas, a principal delas - ninguém na liderança do exército e do país permitiu a ideia de que Hitler decidiria por tal aventura ... Não havia planos para uma defensiva guerra na URSS, então a guerra começou tão difícil para nós. Durante a guerra, talentos apareceram (e portanto venceram), mas a mediocridade e os vigaristas não puderam afetar seriamente o RESULTADO da guerra, porque permaneceram em minoria. Aqui está a conclusão!
          1. Oleg Rambover Off-line Oleg Rambover
            Oleg Rambover (Oleg Pitersky) 30 August 2020 01: 06
            -1
            Magog, por que você está escrevendo uma estupidez óbvia? A repressão no Exército Vermelho, se afetou a capacidade de combate, foi apenas para pior, e se não foram fuzilados 412 de 767 generais, mas digamos 500, então isso absolutamente não mudou nada em 41. A liderança do exército e do país é para isso e a liderança para prever até essas aventuras.
            1. Magog Off-line Magog
              Magog (Gog Magog) 30 August 2020 05: 57
              -2
              Até mesmo Konev e Tolbukhin mostraram, no final da guerra, que haviam aprendido alguma coisa afinal ... Mas eles tomaram Berlim à moda antiga ... e as perdas foram correspondentes! O marechal da vitória, como sempre, "não teve tempo de inventar algo". "Absolutamente nada", você diz?
              1. Oleg Rambover Off-line Oleg Rambover
                Oleg Rambover (Oleg Pitersky) 30 August 2020 15: 50
                0
                Absolutamente nada, o resto era + - o mesmo. Além disso, se uma pessoa é incompetente, por que atirar, basta despedi-la. Todas essas pessoas foram nomeadas para seus cargos com o conhecimento e consentimento de Stalin, você acha que ele era tão ruim em compreender as pessoas?
                1. Magog Off-line Magog
                  Magog (Gog Magog) 30 August 2020 21: 17
                  0
                  Absolutamente nada, o resto era + - o mesmo.

                  No final da guerra, alguns realizaram operações brilhantes e receberam os postos mais altos, enquanto outros permaneceram, na melhor das hipóteses, o que eram antes da guerra. O fim rápido e brilhante da Segunda Guerra Mundial no Extremo Oriente: não é mais importante qual dos testados e educados nos campos da Guerra Patriótica foi nomeado comandante (exceto Zhukov!) - aqui, de fato, "+ -" é o mesmo ... Eu gosto deste caso, sempre dou o exemplo de IE Petrov - o organizador da defesa de Odessa, Sebastopol, Maikop e Grozny, na costa do Mar Negro do Cáucaso, bem como operações brilhantes para invadir a Linha Azul ( Kuban), o desembarque de tropas na Crimeia no final de 1943, a ofensiva ao longo da Cordilheira dos Cárpatos em 1944. Todos os itens acima foram incluídos em livros sobre estratégia e táticas de operações defensivas e ofensivas como exemplos de planejamento, liderança e segurança competentes das forças e meios envolvidos. Exemplos proeminentes eram evidentes logo no início da guerra. Incluindo, nem todos eram "+ -"!
                  1. Oleg Rambover Off-line Oleg Rambover
                    Oleg Rambover (Oleg Pitersky) 31 August 2020 01: 54
                    0
                    Haveria outro Zhukov. Por que Petrov foi removido do comando da frente? Stalin nomeou Jukov como chefe do Estado-Maior, não Petrov.
                    Mas esta não é a questão.
                    Ou seja, você acha que porque Stalin cometeu erros na política de pessoal, foi necessário corrigir esses erros com uma bala na nuca? Por que não apenas nomear comandantes competentes e talentosos?
                    1. Magog Off-line Magog
                      Magog (Gog Magog) 31 August 2020 09: 05
                      0
                      Durante o período do chamado. “Guerra civil” na Rússia, os inimigos do Poder Soviético deveriam ter sido repreendidos, ajudados a se estabelecer em uma nova vida e receber a “palavra de honra” de não lutar contra os bolcheviques? Então você pode imaginar? Stalin emergiu da Guerra Civil, preparou a "revolução mundial" em sua própria maneira original. Muitos militares seniores (e não apenas) compreenderam perfeitamente a essência dos preparativos militares de Stalin, que era, naturalmente, um segredo de Estado. E como esses "inimigos do povo" identificados poderiam ser deixados vivos? Estou tentando raciocinar do ponto de vista de Stalin - acertar. Quanto ao General Petrov, gostaria de saber os verdadeiros motivos do afastamento do comando da frente (da Crimeia?), Porque ainda não há clareza. Existem pessoas com inveja? Afinal, o sucesso no Kuban foi ensurdecedor.
                      1. Oleg Rambover Off-line Oleg Rambover
                        Oleg Rambover (Oleg Pitersky) 31 August 2020 12: 59
                        0
                        Citação: Magog
                        Durante o período do chamado. "Guerra civil" na Rússia, os inimigos do Poder Soviético deveriam ter sido repreendidos, ajudados a se estabelecer em uma nova vida e receber "minha palavra de honra" de não lutar contra os bolcheviques?

                        Do que você está falando? O que os generais e a repressão têm a ver com isso? Esses generais foram precisamente os vencedores da Guerra Civil e dos comunistas. O que a Guerra Civil tem a ver com isso, e honestamente?

                        Citação: Magog
                        Muitos militares seniores (e não apenas) compreenderam perfeitamente a essência dos preparativos militares de Stalin, que era, naturalmente, um segredo de Estado. E como esses "inimigos do povo" identificados poderiam ser deixados vivos? Estou tentando raciocinar a partir da posição de Stalin - acertar.

                        Bem, isso é estupidez óbvia. Se a maioria dos generais estivesse envolvida na conspiração, eles não poderiam ser parados. Não entendo muito bem, você está dizendo que os comandantes do Exército Vermelho são em sua maioria "inimigos do povo" e por isso estão sujeitos à execução ou por sua incompetência? Stalin havia lido muito sobre a Revolução Francesa e temia que um novo Bonaparte surgisse entre os generais. Mas ele não percebeu como ele próprio se tornou um Bonaparte vermelho.
                        Não, eu não entendo. É difícil entender os motivos das repressões de Stalin, acho que estão no plano médico.
                      2. Magog Off-line Magog
                        Magog (Gog Magog) 31 August 2020 14: 03
                        0
                        Como fica difícil para você. Não estou falando sobre conspiração militar ou espionagem - esta é uma desculpa para se livrar de líderes militares não confiáveis, faladores e apenas incompetentes. Apenas remover e atribuir outras pessoas? Esses outros precisam ser encontrados, para se convencer da justeza da escolha, e isso não é feito em um dia. Aqueles que foram substituídos, porque ficarão ofendidos, começarão a fazer declarações e, portanto, a tagarelar. E como podemos guardar o segredo de como preparar uma grande guerra? Vou continuar mais tarde.
                      3. Magog Off-line Magog
                        Magog (Gog Magog) 31 August 2020 14: 56
                        0
                        O que a Guerra Civil tem a ver com isso? A lógica dessa guerra: quem não concorda conosco, os revolucionários, é destruído. E: "toda revolução ... devora seus filhos." Não sei por que Leon Trotsky terminou de forma tão tragicômica? ... Porque ele não apenas entendeu o plano de Stalin, mas começou a contar a todos e a ficar indignado! Mas ele também era um leninista e pela revolução mundial ...
                      4. Magog Off-line Magog
                        Magog (Gog Magog) 31 August 2020 15: 25
                        0
                        Tendo-se estabelecido a tarefa de livrar-se de um perigoso militar de alto escalão, deve-se entender que ele, via de regra, se cerca de seu próprio povo no serviço e os "arrasta" consigo para todos os lugares. Essa prática não é incomum hoje. Portanto, não há nada de surpreendente que, por exemplo, atrás do falante Tukhachevsky, mais de cem oficiais dignos estivessem encostados na parede. Essa é a lógica do “expurgo” ...
                      5. Oleg Rambover Off-line Oleg Rambover
                        Oleg Rambover (Oleg Pitersky) 1 Setembro 2020 01: 26
                        0
                        Citação: Magog
                        Portanto, não há nada de surpreendente que, por exemplo, atrás do falante Tukhachevsky, mais de cem oficiais dignos estivessem encostados na parede. Essa é a lógica do “expurgo” ...

                        Você acha isso normal?
                      6. Magog Off-line Magog
                        Magog (Gog Magog) 1 Setembro 2020 14: 00
                        0
                        O que eu fiz? Repito, estou explicando a lógica de Stalin. Ponha-se mentalmente em seu lugar com as mesmas tarefas e convicções de sua retidão bolchevique. O “expurgo” do exército antes da grande guerra, que iria estourar de acordo com o nosso cenário, é uma medida absolutamente necessária. Este, de fato, é todo o artigo em discussão. O início dos anos 50 era para ser uma duplicata de 37 ...
                      7. Oleg Rambover Off-line Oleg Rambover
                        Oleg Rambover (Oleg Pitersky) 1 Setembro 2020 15: 26
                        0
                        Citação: Magog
                        Repito, estou explicando a lógica de Stalin.

                        Não há lógica aqui. Você vê algo lógico aqui? Qual é a lógica por trás da execução de oficiais "dignos"?

                        Citação: Magog
                        O “expurgo” do exército antes da grande guerra, que iria estourar de acordo com o nosso cenário, é uma medida absolutamente necessária.

                        Qual é a necessidade? Pelo que? Outros exércitos antes da guerra viviam sem expurgos e nada. O quê, alguns oficiais russos não são assim?

                        Citação: Magog
                        O início dos anos 50 era para ser uma duplicata de 37 ...

                        Pelo que? !!!
                      8. Magog Off-line Magog
                        Magog (Gog Magog) 1 Setembro 2020 15: 33
                        0
                        Pelo que? !!!

                        Oleg, entendi, para ser honesto! Leia o artigo de novo ...
                      9. Oleg Rambover Off-line Oleg Rambover
                        Oleg Rambover (Oleg Pitersky) 1 Setembro 2020 15: 43
                        0
                        O artigo é uma loucura. Se você compartilha as opiniões da respeitada Necropny, então tudo está claro para você, não tenho mais perguntas.
                      10. Magog Off-line Magog
                        Magog (Gog Magog) 1 Setembro 2020 16: 01
                        0
                        Isso é compreensível. Sua única conclusão: Stalin precisava de tratamento - "problemas no campo médico", e com ele todo o exército: se preparavam para algo incompreensível, aliás, sem planos e lógica de preparações; o inimigo foi derrotado por um milagre - em uma palavra, "a Rússia não pode ser entendida com a mente" ... Mas você tem lógica, pelo menos o que mastigar!
                      11. Oleg Rambover Off-line Oleg Rambover
                        Oleg Rambover (Oleg Pitersky) 3 Setembro 2020 09: 17
                        0
                        Citação: Magog
                        Sua única conclusão: Stalin precisava de tratamento - "problemas médicos"

                        Bem, você mesmo está tentando me convencer disso. Uma pessoa normal não organizará execuções por uma questão de prevenção. Você não pode dar quaisquer motivos razoáveis. O respeitado Neukropny tem um motivo melhor, tipo, eles eram todos inimigos, mas isso não é confirmado pelos fatos, e é difícil acreditar que a maioria dos comandantes eram inimigos e traidores.
                2. Magog Off-line Magog
                  Magog (Gog Magog) 1 Setembro 2020 15: 40
                  0
                  "Oficiais dignos" estavam sob a influência de Tukhachevsky, levantando uma excitação desnecessária de medo entre os militares. Silenciosamente limpo e sem problema. E muitos deles em outras circunstâncias poderiam ser úteis nos eventos reais da guerra ...
                3. Oleg Rambover Off-line Oleg Rambover
                  Oleg Rambover (Oleg Pitersky) 2 Setembro 2020 12: 24
                  0
                  Citação: Magog
                  "Oficiais dignos" estavam sob a influência de Tukhachevsky, levantando uma excitação desnecessária de medo entre os militares.

                  Que absurdo, que excitação? Em torno de quê? No que ele se expressou. Diga-me, você mesmo inventa?

                  Citação: Magog
                  Silenciosamente limpo e sem problema.

                  Você realmente acredita que a execução de mais da metade do pessoal do mais alto comando será mais invisível do que a demissão?
                  PS Esses métodos podem ser normais na Idade Média, mas no século XX não é normal.
      2. Oleg Rambover Off-line Oleg Rambover
        Oleg Rambover (Oleg Pitersky) 1 Setembro 2020 01: 19
        0
        Citação: Magog
        O que a Guerra Civil tem a ver com isso? A lógica dessa guerra: quem discordar de nós, os revolucionários, é destruído.

        Então, eles destruíram outros revolucionários.

        Citação: Magog
        E: "toda revolução ... devora seus filhos."

        Os jacobinos até lutaram com inimigos políticos, contra os quais Stalin lutou - não está claro.

        Citação: Magog
        Não sei por que Leon Trotsky terminou de forma tão tragicômica? ... Porque eu não apenas entendi o plano de Stalin, mas comecei a contar a todos sobre ele e a ficar indignado! Mas ele também era um leninista e pela revolução mundial ...

        E o que há de tão cômico em um machado de gelo na sua cabeça? E qual é o plano secreto de Stalin?
      3. Magog Off-line Magog
        Magog (Gog Magog) 1 Setembro 2020 14: 10
        0
        Stalin tinha um estilo de humor especial que admirava seus companheiros mais próximos. Aparentemente, quando Trotsky estava em contato próximo com Koba (como os camaradas de armas de Lênin continuavam a se chamar pelos apelidos), na polêmica sobre o caminho da revolução mundial, Stalin poderia com sua "maneira lúdica" prometer tal uma punição para pegar gelo. Para o seu bem, procurarei detalhes. Se eu encontrar, eu direi a você.
      4. Magog Off-line Magog
        Magog (Gog Magog) 1 Setembro 2020 21: 49
        0
        prometa ao seu oponente uma punição semelhante para pegar gelo

        Aqui está a versão de Sudoplatov: este método de assassinato foi ordenado para ser executado por Stalin, que se lembrou de como o trotskista Yakov Iosifovich Okhotnikov (baleado por Yezhov em 1937) tentou matá-lo no pódio do Mausoléu durante um desfile militar em 1927.
      5. Oleg Rambover Off-line Oleg Rambover
        Oleg Rambover (Oleg Pitersky) 3 Setembro 2020 09: 10
        0
        Citação: Magog
        Aqui está a versão de Sudoplatov: este método de assassinato foi ordenado para ser executado por Stalin, que se lembrou de como o trotskista Yakov Iosifovich Okhotnikov (baleado por Yezhov em 1937) tentou matá-lo no pódio do Mausoléu durante um desfile militar em 1927.

        A julgar pelo fato de que nenhuma sanção foi aplicada a Okhotnikov imediatamente após o incidente, então não foi considerado uma tentativa.
  5. Oleg Rambover Off-line Oleg Rambover
    Oleg Rambover (Oleg Pitersky) 1 Setembro 2020 01: 25
    0
    Citação: Magog
    Não estou falando sobre conspiração militar ou espionagem - esta é uma desculpa para se livrar de líderes militares não confiáveis, faladores e simplesmente incompetentes. Apenas remover e atribuir outras pessoas? Esses outros precisam ser encontrados, para se convencer da justeza da escolha, e isso não é feito em um dia.

    O que é esse absurdo? Você não pode retirar e nomear, não tem quem substituir, mas você pode atirar, não precisa substituir?

    Citação: Magog
    Aqueles que foram substituídos, porque ficarão ofendidos, começarão a fazer declarações e, portanto, a tagarelar. E como podemos manter o segredo de como preparar uma grande guerra? Eu continuarei mais tarde.

    Bem, isso é selvageria e delírio. A maior parte dos executados eram comandantes de brigada e comandantes de divisão, que obviamente não sabiam de nada particularmente secreto.
  6. Magog Off-line Magog
    Magog (Gog Magog) 1 Setembro 2020 14: 25
    0
    Isso mesmo: "brigadas e comandantes de divisão". Meu pai me disse que pouco antes do início da guerra, os soldados costumavam repetir entre si o ditado: "Dois animais em uma cova não se dão bem!" As tropas receberam novas armas, realizaram exercícios, definiram tarefas para tais exercícios e manobras, etc. Será que os "comandantes de brigada e comandantes de divisão", sem falar nos soldados espertos, realmente entenderam que tipo de hostilidades os aguardam em um futuro próximo? Sim, qualquer companhia ou mesmo comandante de pelotão é uma dádiva de Deus para o reconhecimento do inimigo! As armas são feitas para tarefas específicas, as tarefas são elaboradas em campos de treinamento e exercícios ... Tendo aprendido os detalhes de tais atividades militares, é difícil entender as tarefas? Estamos discutindo as perguntas de algumas crianças!
  7. Oleg Rambover Off-line Oleg Rambover
    Oleg Rambover (Oleg Pitersky) 2 Setembro 2020 09: 40
    0
    Citação: Magog
    Será que os "comandantes de brigada e comandantes de divisão", para não falar dos soldados perspicazes, realmente entenderam que tipo de hostilidades os aguardam no futuro próximo?

    Então por que os soldados não foram baleados? Se eles soubessem também? Ou oficiais subalternos? Havia muitos deles também.

    Citação: Magog
    Sim, qualquer companhia ou mesmo comandante de pelotão é uma dádiva de Deus para o reconhecimento do inimigo! As armas são feitas para tarefas específicas, as tarefas são elaboradas em campos de treinamento e exercícios ... Tendo aprendido os detalhes de tais atividades militares, é difícil entender as tarefas? Estamos discutindo as perguntas de algumas crianças!

    Ou seja, eles foram baleados para prevenção?
    Você mesmo inventou isso? Isso tudo é um absurdo. Nenhum plano foi encontrado para atacar a Alemanha. Não há evidências de contemporâneos de que tais planos foram levados ao conhecimento dos comandantes, especialmente antes dos 37 anos.
  8. Magog Off-line Magog
    Magog (Gog Magog) 2 Setembro 2020 21: 43
    0
    Tipo, não há nada para falar comigo?

    Nenhum plano foi encontrado para atacar a Alemanha.

    Encontrado e publicado na VIZh em 1992. Recentemente (em 2015) foi lembrado e publicado novamente. Este é um memorando "nota" de Vasilevsky (Chefe do Departamento de Operações do Estado-Maior) para a alta liderança da URSS (incluindo seu então chefe direto - Zhukov). Eu me referi a isso aqui como "Considerações ..." - este é o nosso plano para a guerra contra a Alemanha em 41. Está datado nesta edição em meados de maio de 1941. A polêmica sobre o assunto parece ter terminado, e este documento está há muito em "circulação científica". Sabe-se que os detalhes desse plano começaram imediatamente após o ataque alemão à Polônia, mas isso não significa que não houvesse nenhum plano antes. Simplesmente, neste momento, a situação com a guerra na Europa assumiu uma forma concreta. E durante a rápida derrota da França, Tymoshenko exigiu que o Estado-Maior acelere o trabalho de preparação de tal plano. Os nazistas, aliás, começaram a inventar o plano "Barbarossa" apenas em junho de 1940 e, a partir desse momento, inesperadamente para todos, concluíram as operações militares, sem levar o assunto à derrota total dos franceses.
  9. Oleg Rambover Off-line Oleg Rambover
    Oleg Rambover (Oleg Pitersky) 5 Setembro 2020 18: 54
    -2
    Citação: Magog
    Eu me referi a isso aqui como "Considerações ..." - este é o nosso plano para a guerra contra a Alemanha em 41.

    É uma afirmação muito ousada de que este é um plano de guerra. Normalmente, a alta administração assina e envia documentos sutis aos subordinados, e não de volta.

    Citação: Magog
    Os nazistas, aliás, começaram a inventar o plano "Barbarossa" apenas em junho de 1940 e, a partir desse momento, inesperadamente para todos, concluíram as operações militares, sem levar o assunto à derrota total dos franceses.

    Pareceu-me que os franceses haviam se rendido.
    Em todo caso, essas considerações tinham 41 anos e, aos 37, definitivamente não existiam. Mais uma vez, você teve a ideia de que a alta liderança do Exército Vermelho era executada para fins de prevenção?
  10. Magog Off-line Magog
    Magog (Gog Magog) 6 Setembro 2020 09: 49
    0
    Esta é uma afirmação muito ousada

    Isso é tudo "seu" que nem posso citar. Uma posição muito conveniente: cave seu nariz, procure evidências, e eu irei chamar de frívolo o documento ultrassecreto que apareceu em discussão pública no início dos anos 90 como frívolo e descartá-lo. Na sua opinião, isso deveria ser impresso no valor de 5.5 milhões de exemplares e enviado para a tropa, para que cada soldado recebesse? "Considerações para o desdobramento ..." das forças e meios do Exército Vermelho têm uma característica que lista em detalhes o desdobramento e as tarefas das formações do Exército Vermelho até uma divisão separada. Compare para verificar o estado real das coisas nas fronteiras ocidentais para qualquer exército, corpo, divisão, etc. e então julgar: uma declaração ousada ou covarde sobre o plano de guerra. A liderança máxima do Exército Vermelho é: Timoshenko, Zhukov, Vasilevsky. Por favor, esclareça as posições relevantes para você ... Mais uma pessoa foi dedicada aos detalhes deste plano em uma nota do MANUSCRITO (em uma única cópia!). Adivinha quem? Ao nível do exército, corpo, divisão, etc. tal plano "desce" na forma de uma ordem específica para as tarefas desta unidade. Este é o alfabeto da organização do exército, que, aparentemente, você não conhece.

    parecia que os franceses haviam se rendido.

    Eles capitularam por sugestão dos alemães. E o que confunde? Discutiremos os termos de rendição aqui?

    a liderança do Exército Vermelho para a prevenção de se executou inventada?

    Vou encontrar exemplos de "prevenção" como você pensa. E em resposta: “estes são exemplos isolados” que nada provam ... Uma ampla campanha de repressão foi lançada, planos e “paus” em tal caso são inevitáveis. Os mais ardentes e corajosos defensores dos reprimidos arriscavam-se a estar entre eles. O que há para "inventar"?
    Não ignore o "delírio" e a "paranóia" da cúpula da URSS. Então você não vai entender nada, se é que você tem tal tarefa ...
  11. Magog Off-line Magog
    Magog (Gog Magog) 1 Setembro 2020 15: 05
    0
    Quando Hitler atacou, as hostilidades começaram (embora não por nossa iniciativa!). Então, em tais circunstâncias, não havia necessidade de isolar os comandantes militares reprimidos. Aqueles que não se mancharam de embriaguez, libertinagem e desleixo em seu serviço anterior, que se mostraram um comandante competente no passado, foram libertados e enviados para a frente, e lá eles tentaram provar a todos e a si mesmos que eles estavam "sentados" por calúnia, denúncia de canalhas, etc. .P. Tais fatos são conhecidos e não isolados (não vou enumerar). E no NKVD, aparentemente, havia listas de quem não deveria ter levado um tiro quando havia informações objetivas sobre a decência de uma pessoa, mas havia dúvidas, enfim, planos e diretrizes de repressão! Este é o principal defeito da "limpeza". E a última coisa: se a direção da URSS estava preparando o país para uma guerra defensiva, então esse sigilo total das medidas preparatórias e do expurgo do pessoal do exército não seria necessário:

    Somos um país pacífico, estamos rodeados pelo imperialismo capitalista, entendemos isso e estamos nos preparando para defender o poder do nosso povo e o país por todos os meios e meios se formos atacados.

    O que há para esconder especialmente?
  • Fogão Off-line Fogão
    Fogão (Nikita Lesnik) 4 Outubro 2020 23: 27
    +1
    Winston Churchill disse uma vez:

    Stalin fez uma coisa brilhante antes da guerra - ele destruiu a quinta coluna.
    1. Oleg Rambover Off-line Oleg Rambover
      Oleg Rambover (Oleg Pitersky) 4 Outubro 2020 23: 46
      -1
      Citação: Fogão
      Winston Chertill disse uma vez; Stalin fez uma coisa brilhante antes da guerra - ele destruiu a quinta coluna.

      Você veio com?
  • Boriz Off-line Boriz
    Boriz (boriz) 29 August 2020 23: 28
    +1
    E como os aliados o traíram aos 45?

    Você já ouviu falar do plano "impensável" de Churchill? Até o Wiki tem. O ataque foi planejado no verão de 1945.

    Que péssimo Gordov, para isso era definitivamente necessário atirar.

    Gordov deveria ter levado um tiro durante a guerra. Sobre ele, Mukhin descreveu em detalhes em "Se não fosse pelos generais" e não só. Não acredito que cerca de 1,5 milhão de pessoas morreram de fome em 1946. Meus pais são das aldeias das regiões de Yaroslavl e Tambov, de camponeses. Ninguém morreu de fome e os horrores não foram contados. Apenas o irmão do papa morreu em abril de 1945 perto de Königsberg, não de fome, é claro. Alguém morava na aldeia, alguém já estava na cidade. Sem horror. Sim, eles não comeram até se fartar. Todos cresceram, aprenderam e viveram.
    Quanto a 1937, a vida mostrou que o exército não era muito limpo.
    1. Oleg Rambover Off-line Oleg Rambover
      Oleg Rambover (Oleg Pitersky) 1 Setembro 2020 11: 42
      0
      Citação: boriz
      Você já ouviu falar do plano "impensável" de Churchill? Até o Wiki tem. O ataque foi planejado no verão de 1945.

      Eu ouvi, e você? Primeiro, não aliados, mas um aliado.
      Em segundo lugar, Churchill suspeitou que a URSS não cumpriria suas obrigações aliadas na Polônia (e com razão suspeitou) e perguntou a seus militares se poderiam forçar Stalin a cumpri-las por meios militares. Em geral, os militares responderam que não. O plano final - o impensável - é despejar em uma ilha e orar a Deus para que a URSS não tenha armas de mísseis.

      Citação: boriz
      Gordov deveria ter levado um tiro durante a guerra.

      Para quê? O que mais ele disse isso?

      Citação: boriz
      Não acredito que cerca de 1,5 milhão de pessoas morreram de fome em 1946.

      O número de vítimas é um assunto polêmico, mas a fome com muitos milhares de vítimas é um fato histórico que não depende de sua fé.
      1. Boriz Off-line Boriz
        Boriz (boriz) 1 Setembro 2020 12: 18
        +1
        Churchill "suspeitou"? E Stalin não precisava suspeitar, ele viu o movimento real das tropas.
        Você já ouviu falar o que Churchill realmente fez na Grécia? O país era totalmente comunista imediatamente após a guerra, mas encontrava-se fora da zona de influência da URSS. Quando os protestos em massa contra a "descomunização" começaram, Churchill ordenou que artilharia e aeronaves trabalhassem nas cidades. Algo que não ouvi foi que Stalin na Bulgária puxou tropas para a fronteira com a Grécia. E ele (ao contrário de Churchill na Alemanha) jogaria os britânicos no mar à custa de uma vez. Mas ele não disse. Ele respeitou os acordos sobre a divisão das esferas de influência.

        Para quê? O que mais ele disse isso?

        Ninguém está interessado no que ele disse. Apontei o autor, Y. Mukhin, que cita abundantemente as memórias de Tolkonyuk, que por muito tempo teve a infelicidade de servir sob o comando de Gordov. Gordov é um exemplo clássico de um artista estúpido que clamava inutilmente dezenas de milhares de soldados, apenas para relatar o cumprimento de instruções de cima. Tipo, eles fizeram o que podiam, quantas pessoas fizeram ...
        Tolkonyuk I.A. Tenente-General (mais tarde), e se não fosse por Gordov, ele acrescentou uma ou duas estrelas a mais em suas alças.
        Ele deixou memórias que são fáceis de encontrar na rede. Só que Mukhin escolheu o que preocupa Gordov. Mukhin considerou Gordova um exemplo de como não comandar tropas.

        ... uma fome com muitos milhares de vítimas é um fato histórico ...

        Um rifle para três também é considerado um fato histórico. Portanto, estou mais inclinado a acreditar nas opiniões de dez testemunhas oculares.
        Novamente, 1,5 milhão e "vítimas de muitos milhares" são categorias ligeiramente diferentes.
        1. Oleg Rambover Off-line Oleg Rambover
          Oleg Rambover (Oleg Pitersky) 3 Setembro 2020 01: 13
          0
          Citação: boriz
          E Stalin não precisava suspeitar, ele viu o movimento real das tropas.

          Stalin tinha uma realidade peculiar: em sua realidade, havia conspirações por toda parte. E no mundo real não havia conspirações ou movimentos de tropas. Estava claro para todos que o Exército Vermelho tinha uma vantagem esmagadora e que os Aliados não poderiam tê-lo impedido se Stalin tivesse decidido chegar ao Canal da Mancha.

          Citação: boriz
          O país era totalmente comunista imediatamente após a guerra, mas encontrava-se fora da zona de influência da URSS.

          A julgar pelo fato de que houve uma guerra civil, não por completo.

          Citação: boriz
          Ele respeitou os acordos sobre a divisão das esferas de influência.

          Churchill e Truman achavam que não. A julgar pelas crises iraniana e turca, não cumpri particularmente.

          Citação: boriz
          Mukhin considerou Gordova um exemplo de como não comandar tropas.

          E quem o nomeou para esta posição? Por que não apenas remover do escritório? Por que atirar?

          Citação: boriz
          Um rifle para três também é considerado um fato histórico.

          Não me interessei pelo assunto, mas encontrei jornais onde se falava de um rifle para 30 pessoas nas famílias da milícia popular.

          Citação: boriz
          Novamente, 1,5 milhão e "vítimas de muitos milhares" são categorias ligeiramente diferentes.

          Quem os contou, assim como o número de vítimas da guerra. Todas essas são estimativas. As estimativas variam de 200 mil a 1.5 milhão.
  • savage1976 Off-line savage1976
    savage1976 30 August 2020 10: 09
    0
    Concordo plenamente com você e estou pronto para subscrever cada frase.
  • BUSEYN Off-line BUSEYN
    BUSEYN (Sergey) 29 August 2020 23: 04
    +1
    O autor é paranóico. Ler é desagradável. Pense, 20 generais. Quando 41 mataram 200-400 mil. E por causa dos generais. Stalin tem algo a ver com isso. Ele não governou o país. Era apenas um "peão". Então, de suas palavras, "Alexander" acabou. Ok, não vou. É inútil falar com você.
  • Monster_Fat Off-line Monster_Fat
    Monster_Fat (Qual é a diferença) 30 August 2020 08: 41
    -3
    Sim ... O autor acabou de cuspir, contando sobre a "terrível" "traição" dos generais executados, que, vendo como o povo vivia na "Europa ocupada", perderam sua "escravidão", percebendo que em um país stalinista, as pessoas comuns vivem pior que o gado nas proximidades o mesmo fazendeiro "decadente" "capitalista" ... Na verdade - um "crime terrível" que merece a morte ... enganar
    1. General Black Off-line General Black
      General Black (Gennady) 30 August 2020 20: 54
      -1
      Você cultivou seu para-choque em milho de fazenda?
  • trabalhador de aço 30 August 2020 09: 46
    +1
    O autor seria mais convincente se publicasse uma lista de bens confiscados, pelo menos do mesmo Jukov. Não me lembro mais, nem no canal Zvezda nem na REN.tv havia um programa dedicado especificamente a este tema. E fiquei chocado com o que ouvi. Naquele momento, eu teria Zhukov ... minha mão não teria tremido. Zhukov é um comandante - um gênio, Zhukov é um homem - não uma boa pessoa. O país inteiro pela vitória deu o último para construir um tanque ou uma aeronave, e esses generais pensaram em sua própria pele. O filme "Stalingrado" de 1979, o papel de Khrushchev, é bem mostrado em um episódio, e Jukov defendeu esse carniçal. Portanto, estou 200% certo de que em junho de 1941 houve uma traição. Jukov naquela época era o chefe do estado-maior geral e não podia deixar de saber e entender o que estava acontecendo na fronteira e nas tropas!
    PS Para o autor. É necessário escrever um artigo separado, confiscado dos generais. Então, talvez, alguns cérebros fiquem alinhados!
    1. Magog Off-line Magog
      Magog (Gog Magog) 30 August 2020 10: 11
      0
      Não me lembro mais, ou tinha programa no canal Zvezda ou no REN.tv

      Definitivamente, não no "Zvezda" - eles adoram Jukov!

      Zhukov é um comandante - um gênio, Zhukov é um homem - não uma boa pessoa.

      Tente descobrir sua primeira tese sozinho. E dê pelo menos um exemplo aqui.
  • Sergey Latyshev Off-line Sergey Latyshev
    Sergey Latyshev (Sarja) 30 August 2020 10: 30
    -1
    Você poderia pensar que Jukov pegou pessoalmente todas essas bicicletas para si.

    Provavelmente os colegas perguntaram: leve-me, leve o meu. Ordenanças, assistentes, subcontratados ... Como você pode recusar ...

    E sobre o executado. Portanto, o próprio IVS causou confusão. Eu atiraria para a embriaguez, a libertinagem, a incompetência - todos entenderiam.
    E então por espionagem e um grupo anti-soviético ... imediatamente cancelado após a morte ...
    E então todos os 5 comissários do povo da Força Aérea do pré-guerra, 7 dos 12 da Marinha para Kuznetsov (na verdade, todos que não tiveram tempo de morrer e não são nomeados temporários) - tudo, de repente, acabou por ser espiões, anti-soviéticos, conspiradores e assim por diante, etc.
    Não havia mais confiança em tal acusação ...
    1. Magog Off-line Magog
      Magog (Gog Magog) 30 August 2020 14: 45
      0
      É mais fácil armar e chantagear um libertino bêbado e até mesmo um ladrão em um especialmente grande para o bem da inteligência do adversário, não é? Portanto, a composição da acusação é correta: espiões e traidores são feitos desse tipo de material! Concordo, Stalin iniciou a máquina de repressão, mas não conseguiu administrá-la corretamente. Mas, como de costume, a ideia era brilhante no quadro da "vitória da revolução mundial".
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  • Nikolay Malyugin Off-line Nikolay Malyugin
    Nikolay Malyugin (Nikolay Malyugin) 31 August 2020 09: 27
    +1
    Por que há um ataque a Stalin. Muito provavelmente, ele personificou o poder soviético. Quando algo dá errado em uma sociedade capitalista, toda a tempestade cai sobre o líder e a elite. Se isso acontecer no socialista, então o líder e todo o sistema. É assim que deve ser feito em uma democracia. Uma coisa que os defensores da democracia não entendem é que essa democracia os varrerá.
  • alto Off-line alto
    alto (Anatoly) 1 Setembro 2020 07: 25
    -1
    Stalin cometeu um crime ao destruir os oficiais superiores do Exército Vermelho, o que levou à Segunda Guerra Mundial e à derrota do Exército em dezembro de 1941.
    A vergonhosa "pesquisa" de historiadores de sofá que justificaram repressões contra seu povo causa indignação.
    Eles tiveram que se familiarizar com as opiniões dos generais e marechais, participantes diretos da Segunda Guerra Mundial, sobre a destruição de Stalin da mais alta composição do Exército Vermelho:

    - Marechal da URSS A.M. Vasilevsky:

    “Sem o trigésimo sétimo ano, talvez não houvesse guerra alguma no quadragésimo primeiro ano. No fato de Hitler ter decidido iniciar uma guerra em XNUMX, uma avaliação do grau de derrota de militares que ocorreu em nosso país teve um papel importante. ”

    [A revista "Comunista", 1988, No. 9];

    - Marechal da URSS A. I. Eremenko:

    "O camarada Stalin foi significativamente culpado pelo extermínio de militares antes da guerra, o que afetou a capacidade de combate do exército."

    [A. Pronin "Trench Truth" Marshal Eremenko. "Revisão Militar Independente", 28.04.2000/XNUMX/XNUMX.]

    - General do Exército A.V. Gorbatov:

    “... como vamos lutar, depois de perder tantos comandantes experientes ainda antes da guerra?
    Este, sem dúvida, foi pelo menos um dos principais motivos dos nossos fracassos, embora não se falasse ou se apresentasse como se os anos 1937-938, tendo livrado o exército de "traidores", aumentassem o seu poder. "

    [Gorbatov A.V. Anos e guerras. - M.: Editora militar Min. defesa da URSS, 1965].

    O paradoxo é que os generais reprimidos, a quem não conseguiram atirar: Rokossovsky, Gorbatov, Yushkevich, Petrovsky, Lizyukov, Bukshtynovich, Meretskov ... ....
    Os generais e marechais executados não eram inferiores em profissionalismo aos generais, a quem não conseguiram disparar e que participaram na Segunda Guerra Mundial.
    Os crimes de Stalin, que destruíram os generais do Exército Vermelho e levaram ao ataque de Hitler à União Soviética, de acordo com os marechais Vasilevsky e Eremenko, general do exército Gorbatov ..., aguardam uma análise mais aprofundada.
    1. alto Off-line alto
      alto (Anatoly) 1 Setembro 2020 08: 08
      -1
      (contínuo). O profissionalismo militar do comandante de uma divisão proletária de rifles, o coronel Kreiser, que não foi acidentalmente submetido a represálias, pode ser citado como um exemplo das capacidades destruídas pelos altos oficiais do Exército Vermelho. Havia um motivo: sua irmã se casou com um polonês, que foi baleado como inimigo do povo ...
      Esta divisão era anteriormente comandada pelo General Petrovsky, que foi reprimido, mas não teve tempo para atirar, e participou da Segunda Guerra Mundial.
      A divisão do coronel Kreiser provou ser a única força militar que se opôs ao exército alemão, que tentava dominar Moscou. A divisão atrasou o avanço dos alemães em direção a Moscou, o que permitiu a transferência de tropas da Sibéria para defender Moscou.
      Este foi o primeiro sucesso do Exército Vermelho, o coronel foi premiado com a Estrela do Herói e promovido no posto.
      Posteriormente, Kreizer comandou o Exército que libertou a Crimeia, tornou-se General do Exército, as ruas de Simferopol e Sevastopol, em Voronezh, onde nasceu, têm o seu nome.
      Em 21 de maio de 1945, Stalin deu um banquete em homenagem à Vitória, onde os comandantes das frentes e exércitos foram convidados.
      Em homenagem a cada comandante de frente, Stalin proclamou um brinde, o único comandante do exército em cuja homenagem Stalin fez um brinde foi Kreiser.
      Kreiser não diferia em profissionalismo das centenas de generais do Exército Vermelho que foram fuzilados por Stalin. Aliás, o nome do General do Exército Kreiser está esquecido, não há nem mesmo uma placa na casa em Moscou onde morava ...
      1. Magog Off-line Magog
        Magog (Gog Magog) 5 Setembro 2020 20: 37
        0
        Muitos que não foram baleados mostraram seu melhor lado durante a guerra. Talvez por isso não atiraram, sabiam no NKVD quem devia ser fuzilado e quem não devia ... E foi com o início das hostilidades que começaram a libertar os militares detidos. Se "inimigos do povo" e "incompetentes", então por que liberar e mandar para a frente de comando? Milagres, "paranóia do líder"? E alguns, nem mesmo reprimidos, foram baleados durante a guerra.
  • trabalhador de aço 1 Setembro 2020 10: 37
    +1
    Marechal da URSS A. M. Vasilevsky: “Sem trigésimo sétimo ano ..

    Marechal da URSS A. I. Eremenko: “O camarada Stalin é significativamente culpado de ...

    General do Exército A.V. Gorbatov: “... como vamos lutar, tendo perdido tantos comandantes experientes ainda antes da guerra?

    Você leu os generais errados e os citou como exemplos! A melhor avaliação é a avaliação do inimigo de suas ações.
    Otto Skorzeny, livro de memórias: "Por que não tomamos Moscou?"
    Como exemplo para Hitler, o autor das memórias coloca Stalin e o ano 1937:

    O gigantesco expurgo entre os militares, realizado após tiroteios em massa semelhantes entre políticos, enganou não apenas Heydrich e Schellenberg. Nossa inteligência política estava convencida de que havíamos alcançado um sucesso decisivo, e Hitler era da mesma opinião. No entanto, o Exército Vermelho, ao contrário do que se pensa, não se enfraqueceu, mas se fortaleceu ... Os postos reprimidos de comandantes de exércitos, corpos, divisões, brigadas, regimentos e batalhões foram ocupados por jovens oficiais - comunistas ideológicos. E a conclusão: “Após o expurgo total e terrível de 1937, um novo exército político russo apareceu, capaz de suportar as batalhas mais brutais. Os generais russos cumpriam ordens e não se envolviam em conspirações e traição, como costumava acontecer em nossos cargos mais elevados.

    E eu vou me repetir. Em 1941, não teria havido perdas tão terríveis se não fosse a traição dos generais!
    1. Oleg Rambover Off-line Oleg Rambover
      Oleg Rambover (Oleg Pitersky) 1 Setembro 2020 15: 14
      0
      Citação: fabricante de aço
      E eu vou me repetir. Em 1941, não teria havido perdas tão terríveis se não fosse a traição dos generais!

      Essas são fantasias sem suporte.
    2. Magog Off-line Magog
      Magog (Gog Magog) 1 Setembro 2020 16: 24
      0
      O inimigo entendeu a lógica das ações de Stalin ... tarde demais.
    3. Magog Off-line Magog
      Magog (Gog Magog) 5 Setembro 2020 21: 11
      0
      Não consigo entender de que tipo de "traição aos generais" estamos falando - você precisa se familiarizar com esta versão. Mas há muitas razões para a derrota de 41. A Principal: não nos preparamos para repelir a agressão... Daí a falta de: preparados e ocupados pelas tropas de linhas defensivas estratégicas a uma profundidade de dezenas e centenas de quilômetros; correspondendo às tarefas de defesa do país de armamento e treinamento de tropas e comando com planos de ação militar, reservas estratégicas no fundo de áreas fortificadas organizadas; por fim, mapas topográficos do território do país, onde deveria parar o agressor, depósitos militares, aeródromos preparados, bases navais, etc., etc. Tudo o que é extremamente necessário para a luta contra o inimigo foi criado "em movimento", heroicamente, sob a influência do inimigo que pressiona ...
  • Semyon Mikhailov Off-line Semyon Mikhailov
    Semyon Mikhailov (Semyon) 18 Setembro 2020 09: 03
    +1
    Muito provavelmente, os fuzilamentos de militares de alto escalão após a guerra são apenas um elo em uma cadeia de eventos (medidas) destinadas a distrair as pessoas de entender a escala das perdas na guerra e analisar as razões para isso. Se não me falha a memória, então no final da guerra I. Dzhugashvili anunciou a perda da população civil e do pessoal militar no valor de 9, e o estado-maior de comando é apenas a categoria que conhecia e compreendia a real escala do tragédia. No início, era proibido comemorar o Dia da Vitória, depois passaram a tratar daqueles que faziam declarações de que antes da guerra e em seu estágio inicial, foi a liderança que cometeu uma série de erros e erros de cálculo (expurgo no Exército Vermelho, por exemplo), como resultado do qual o início da guerra foi de acordo com este cenário e como resultado 000 milhões de mortos, metade do país em ruínas, e a "direção do troféu" foi usada de forma muito conveniente. Então, de fato, eles destruíram o museu do bloqueio de Leningrado.
  • Yuri Kozyrkov Off-line Yuri Kozyrkov
    Yuri Kozyrkov (Yuri Kozyrkov) 3 Outubro 2020 14: 45
    -1
    A pergunta mais interessante: o que é traição à pátria? E o que é a pátria?
  • svetlana moiseeva (kovtun) 11 Outubro 2020 22: 44
    +1
    Ótimo artigo ...
  • Oprishnik Off-line Oprishnik
    Oprishnik (Sergey Shuisky) 14 Novembro 2020 21: 16
    0
    Agradeço ao autor, caso contrário não "concordei" nos anos do pós-guerra. mas basicamente, todos os mesmos trotskistas disfarçados cumpriram as instruções de Trotsky para entregar a URSS à Alemanha.
  • Lechi B. Off-line Lechi B.
    Lechi B. (Tratar Bashirov) 25 Novembro 2020 19: 07
    0
    Atirei neles para que não ficassem sob os pés.