Três opções para resolver o conflito de Karabakh: como elas são benéficas ou desvantajosas para o RF


O mais recente, que atraiu a atenção de todo o mundo, o conflito armado irrompeu mais uma vez, como se costuma dizer, em "nosso baixo-ventre". E é tanto mais doloroso para a Rússia, porque mais uma vez isso está acontecendo no espaço pós-soviético e entre os dois povos e Estados que consideramos fraternos e com os quais, individualmente, após o colapso da URSS, estabelecemos boas relações de amizade.


Claro, estamos falando sobre Nagorno-Karabakh. Este problema é antigo e bem conhecido. Em parte, já mencionei isso em статье “Devemos vencer primeiro”: o alinhamento geopolítico em torno da Rússia está em constante deterioração ”aqui, no“ Reporter ”. Portanto, não analisarei a longa e complexa história, mas irei direto ao que temos e ao que pode ser feito com ela.

Em um pequeno território entre a Armênia e o Azerbaijão, na não reconhecida República de Nagorno-Karabakh, que nominalmente faz parte do Azerbaijão, uma verdadeira guerra está acontecendo, usando todas as capacidades de combate e meios técnicos disponíveis. As partes em conflito, no entanto, denunciam de certa forma a gravidade da situação com suas declarações em voz alta - em alguns dias de hostilidades, devido às perdas de ambos os lados nas forças armadas terrestres tecnologia, em suas próprias palavras, vai a centenas de unidades, e a aviação a dezenas ... Mesmo levando em conta o notório caucasiano, para dizer o mínimo, as imagens nas expressões, o quadro é desenhado de forma fantástica - algo comparável tanto com Stalingrado, quanto com o Bulge Kursk, não menos. Embora todas as pessoas sóbrias entendam que não há nada desse tipo por definição, e não pode ser. Pelo menos com base no fato de que a escala dos participantes, com todo o respeito, não é a mesma.

No entanto, o conflito irrompeu com vigor renovado, pessoas estão morrendo, incluindo civis, e alguns atores internacionais e regionais já estão tentando tirar seus próprios benefícios de tudo isso. É bem possível que um pouco mais tarde fique claro que o início das hostilidades foi provocado por alguém de fora. Mas, por enquanto, também deixaremos isso fora dos colchetes. Agora é necessário parar de alguma forma com tudo isso, mas como? Existem três esquemas principalmente possíveis, e são eles que irei considerar brevemente do ponto de vista das vantagens ou desvantagens especificamente para a Federação Russa. E o fato de que é a Federação Russa que todo este conflito não é benéfico de forma alguma, eu acho, é claro para todos. Portanto, você definitivamente terá que intervir ativamente em sua resolução.

As opções são as seguintes:

1. Uma tentativa (mais uma) de uma ampla solução internacional, seja no âmbito de potências regionais, um grupo de "interesses" como Minsk, OSCE, ONU ou algo semelhante;
2. Intervenção independente da Rússia com apelos e propostas a ambos os lados;
3. Ações no âmbito do CSTO e, possivelmente, até mesmo do SCO.

Então, o que pode resultar de tudo isso.

Opção um - "Comunidade internacional"


Isso significa convocar algum tipo de conferência, sob os auspícios de alguma organização internacional existente, etc. Tudo isso, como sabemos, inclusive nessa questão, já aconteceu. E, a julgar pela situação de hoje, não deu em nada. E olhando para o estado do que agora é chamado de "direito internacional", isso não pode levar a nada - esse mesmo "direito internacional" não tem alavancas de influência sobre nada em geral no mundo moderno. Já estou calado sobre o fato de que eles interpretam, com razão, também, todos que querem e como querem ou parecem mais lucrativos. No melhor cenário, o fogo será interrompido novamente por um tempo, e o conflito "congelará" até a próxima "faísca". E aquelas faíscas estão aí, oh, quantas pessoas querem atacar constantemente!

O primeiro, é claro, será a Turquia, com suas maneiras de um novo império otomano do tamanho de todo o Oriente Médio. Os turcos já estão total e completamente engajados no conflito, como querem apresentar de fora, do lado turco do Azerbaijão que está próximo a eles. Mas na verdade, é claro, eles estão do lado exclusivamente por conta própria, com tudo o que isso implica. E mesmo que o conflito volte a congelar por um tempo, isso certamente não impedirá os turcos de fortalecerem suas posições nesta região, sem excluir a introdução de grupos terroristas sob seu controle em território sírio, onde agora vivem um momento difícil. Tudo pode acabar, sem dúvida, muito pior do que agora. Esta será a segunda Síria ou Líbia, mas já no espaço pós-soviético. Acho que não há necessidade de explicar as consequências para a Federação Russa.

E aqueles que, por assim dizer, apelam à paz do Ocidente, da Europa e da América, não parecem muito sinceros no contexto de tudo o que está acontecendo. Bem, julgue por si mesmo: por um lado, tudo isso, é claro, é outro problema sério para a Federação Russa e nas imediações da Rússia, embora longe o suficiente da UE, para não mencionar os Estados Unidos. E o que, senão criando todos os tipos de problemas para nós de todos os lados, os ocidentais estiveram ocupados nos últimos, pelo menos vinte anos? Isso se encaixa bem com seu conceito estratégico de enfraquecer e desacelerar a Rússia, minando sua influência crescente no cenário mundial. Pois bem, como não aproveitar esta oportunidade? ... Por outro lado, alguns estados europeus, os Estados Unidos e até mesmo dentro do bloco da OTAN têm tido recentemente vários conflitos graves com a Turquia. E então há a oportunidade de realmente negociar com Erdogan: tipo, “nós realmente, que assim seja, não vamos incomodá-lo na Armênia e no Azerbaijão, dê uma cabeçada nos russos lá como quiser, e você, meu amigo, pare de escalar, por exemplo, em cipriota águas territoriais, comprar armas russas, construir gasodutos com elas, usinas nucleares, etc., e em geral, dentro da estrutura da Aliança, comportar-se de forma mais decente ”. Bem, ou algo assim.

Na minha opinião, esta é uma opção muito realista. Além disso, Erdogan também não é todo-poderoso, lutar na Líbia, na Síria e no Mar Mediterrâneo com os gregos e os franceses está definitivamente além de seu poder, e ele entende isso. E ele também entende que se ele finalmente brigar com a OTAN, então não haverá quem peça apoio, se algo der errado ... Então eu acabaria com o formato internacional. Na minha opinião, tudo está claro e para nós isso não é uma opção.

Opção dois - a Rússia "se estabelece" independentemente


Esta opção é possível? Acessível. Já provamos isso na Síria. Mas lá estávamos nós, de fato, em uma das partes em conflito, e aqui para nós seria um grande erro estratégico com consequências de longo alcance. Entrar como uma espécie de força neutra também é uma saída. Mas, neste caso, nós, pelo menos parcialmente, pioraremos as relações, novamente, com ambas as partes. Todos e de todos os lados começarão a nos acusar de maneiras imperiais e de interferência nos assuntos de Estados soberanos. E então espere pelas próximas sanções. Ao mesmo tempo, todos os atores externos certamente e, ao contrário do plano anterior, já abertamente "falarão em nossas rodas" de todas as maneiras possíveis e de todos os lados - esse fortalecimento independente da Rússia na região não é lucrativo para ninguém, nem para os turcos, nem para os iranianos, nem para os ocidentais. As comunidades armênias nos Estados Unidos e na França, é claro, têm algum peso, mas ... não vamos exagerar - isso não terá nenhum impacto na geopolítica mundial, não importa o que alguém queira. E o resultado final do "confronto de Karabakh" para a Federação Russa, com tudo isso, permanece muito ambíguo, e sua conquista levará muito tempo - talvez anos e, claro, fundos. E isso em completa oposição ao processo de quase todos os lados. Precisamos assim? Não tenho certeza.

Opção três - CSTO


Quando menciono esta organização, agora em conexão com a Bielo-Rússia, agora com a Armênia, tenho constantemente a sensação de que o principal princípio do CSTO é a obrigação da Federação Russa de proteger alguém de algo. Sim, sem dúvida, a Rússia é a maior e mais forte potência deste bloco. No entanto, é uma organização de "segurança coletiva". E esse princípio está embutido em seu nome. Ou seja, se neste caso específico, como resultado do conflito de Karabakh, os interesses da Armênia forem diretamente expostos a uma ameaça militar de fora, a Federação Russa e todos os outros membros devem ser protegidos no âmbito do tratado: Bielorrússia, Cazaquistão, Quirguistão, Tadjiquistão e Uzbequistão igualmente pelo menos. Portanto, com base na proposta ou solicitação da Armênia, todo o conselho dos líderes dos Estados membros deve ser convocado, em que uma decisão comum (!) Será feita.

Assim, não parecerá mais uma démarche regional unilateral da Federação Russa e será muito mais difícil nos culpar de qualquer lado. Se os membros do CSTO tomarem a decisão de proteger a Armênia no âmbito deste tratado, é necessário trazer contingentes militares de todos os estados membros para a região, exceto para a Rússia, uma vez que já temos uma base lá - uma razão muito boa mais uma vez para "ficar fora de problemas". Além disso, é necessário introduzir contingentes de tal forma que, se possível, de alguma forma divida as partes beligerantes por eles, e a base russa fornecerá uma zona de exclusão aérea sobre a região. Ou seja, mesmo dentro da estrutura do CSTO, é mais provável que seja uma operação de manutenção da paz internacional, ao invés de um apoio inequívoco para um lado do conflito. E isso vai suavizar a situação novamente. O possível descontentamento dos azerbaijanos não será mais inequivocamente direcionado à Federação Russa. E grandes "predadores" locais como Turquia e Irã também não serão tão autoconfiantes.

Além disso, a Federação Russa e todos os membros da CSTO acima, além da Armênia, são, junto com a China, também membros da SCO, com Irã, Índia, Paquistão e Mongólia como observadores. E esta carta, suponho, também deve ser jogada. Até mesmo o apoio passivo da China neste assunto significa muito, especialmente devido à crescente dependência do Irã de seus camaradas chineses nos últimos anos. E a China dificilmente está interessada em um forte desequilíbrio da situação apenas no território da construção de seu sonho eurasiano - a "Nova Rota da Seda", então há um motivo para intervir, pelo menos no nível moralpolítico Apoio, suporte. E talvez não só ... Nesse formato, parece-me, o Azerbaijão será "mais silencioso" e todas as outras partes interessadas diminuirão um pouco. Se o fato da presença de grupos terroristas estrangeiros na zona de conflito for confirmado, é perfeitamente possível por forças conjuntas, tanto o CSTO quanto o SCO, organizar uma operação antiterrorista internacional conjunta na região, que também é do interesse direto de todos os participantes.

Se, desta forma, a situação em Karabakh for controlada, considero necessária uma reunião geral dos chefes dos Estados membros do CSTO mais o Azerbaijão. No qual, finalmente, a liderança da Federação Russa, após descrever a situação geral e confirmar a presença de graves ameaças externas no espaço pós-soviético, deveria, como dizem, apontar a questão da criação de um novo perímetro comum de segurança e integração mútua, possivelmente semelhante ao espaço Schengen sem fronteiras internas ... Isso, por sua vez, reduzirá drasticamente as tensões em lugares como Nagorno-Karabakh. Além disso, deve ser oferecido de forma que seja muito difícil recusar. E, ao mesmo tempo, para lembrar que o próximo período histórico entre guerras de "desfile de soberanias" e "multivetorial" está inexoravelmente chegando ao fim. E por enquanto, você pode escolher um lado voluntariamente, de acordo com sua experiência histórica, hábitos e reais interesses nacionais. Em breve tudo acabará e os pequenos estados simplesmente começarão a banir jogadores mais fortes, como era antes.

Ao mesmo tempo, não penso que, pelo menos nesta fase, a RPC seja de alguma forma contra tal decisão - eles têm uma clara econômico maneiras de expandir sua própria influência e precisam estar convencidos de que a formação de um novo grande bloco sem fronteiras internas irá apenas simplificar suas atividades econômicas na região.

E se a Rússia quiser se desenvolver ainda mais como uma superpotência mundial, ou um império, ou simplesmente o maior estado independente e autossuficiente do mundo, quem quiser, então simplesmente não há outra maneira. E quanto mais cedo você começar a fazer isso, maiores serão as chances de sucesso. Do contrário, seguindo Pridnestrovie, Ucrânia, Bielo-Rússia e Karabakh, nossos inimigos, “parceiros”, atearão fogo em outra coisa, à qual não somos muito indiferentes. Eles certamente não vão parar. E nós? ... Vamos nos estabelecer de novo ou, finalmente, assumiremos a responsabilidade pelo futuro dos povos da Rússia e daqueles por quem a Rússia assumiu essa responsabilidade durante séculos? ... Afinal, onde estariam os mesmos armênios agora sem os russos? Aparentemente, apenas nos livros de história ... E todos os outros, os mesmos "independentes", também têm algo a lembrar ...

Então, eu pessoalmente gosto da opção nº 3. Quem é a favor - vote e escreva cartas à nossa liderança. E se ajudar?

Eu realmente gostaria disso. Se der certo, definitivamente será mais fácil se comunicar com o resto do mundo a partir dessas posições. Também é chegada a hora de duramente, e de nenhuma outra forma, resolver finalmente os problemas do Donbass e da Transnístria, sem prestar atenção ao clamor do mundo "democrático e livre". E aí, vejam, vamos construir a Europa de Lisboa a Vladivostok, apenas nas condições de que precisamos, e a mais ninguém. Eles, lá no Ocidente, apenas declaram liberdade e democracia, e eles próprios não entendem, não percebem e não respeitam nada além da força. E também sabemos disso por nossa própria rica experiência histórica.

Bem, de alguma forma ... E tudo isso não é uma ideologia e uma meta de desenvolvimento para uma superpotência? ... Na minha opinião, é bastante adequado.
36 comentários
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  1. Vladimir Tuzakov Off-line Vladimir Tuzakov
    Vladimir Tuzakov (Vladimir Tuzakov) 3 Outubro 2020 21: 37
    0
    Um exemplo claro do erro de não incluir Karabakh na Armênia como parte do estado. Portanto, há agora uma guerra prolongada com a formação polêmica de Karabakh, e o Azerbaijão está lutando com todas as suas forças, e os armênios não podem usar todo o poder das Forças Armadas Armênias ... Isso é projetado em Donbass e Transnístria para a Rússia, não se pode resolver essas questões fundamentais por meias medidas. Reconhecendo os votos aprovados do LPR e do DPR e incluindo-os na Federação Russa, então a questão será definitivamente resolvida, caso contrário, a retomada das hostilidades é inevitável.
    1. Bakht On-line Bakht
      Bakht (Bakhtiyar) 3 Outubro 2020 23: 07
      0
      Karabakh não pôde ser incluído na Armênia. O camarada Stalin esteve envolvido nos assuntos de nacionalidades na década de 20. Se ele era duro (cruel), ninguém o considerou um tolo. E por alguma razão ele decidiu que a Ossétia do Sul deveria fazer parte da Geórgia. E Nagorno-Karabakh faz parte do Azerbaijão. A propósito, documentos antigos dizem que os camponeses de Nagorno-Karabakh (incluindo os armênios) pediram muito para serem incluídos na composição do Azerbaijão. E havia razões muito, muito boas para isso.
      Mesmo agora, pode ser visto a olho nu.
  2. Sergey Tokarev Off-line Sergey Tokarev
    Sergey Tokarev (Sergey Tokarev) 3 Outubro 2020 21: 47
    0
    Acabe, mas os vencedores não são julgados.
  3. lahudra Off-line lahudra
    lahudra (Nikolay Kondrashkin) 3 Outubro 2020 22: 02
    -4
    O problema de Karabakh só pode ser resolvido infligindo uma derrota militar à Armênia.
  4. Bakht On-line Bakht
    Bakht (Bakhtiyar) 3 Outubro 2020 22: 23
    +2
    Você vai enviar tropas russas (outros vão recusar) ao território do Azerbaijão?
  5. Lysik001 Off-line Lysik001
    Lysik001 (menino Seryozha) 3 Outubro 2020 23: 09
    +2
    O povo da Armênia escolheu um presidente anti-russo! Eu mesmo escolhi! Ninguém o forçou! O povo da Armênia aceitou esta posição anti-russa e a política de seu presidente! E o povo da Armênia pagará um preço caro por essa estupidez. Como você sabe, estupidez ... o mais caro é que você paga mais caro por isso. E nem espere que a Rússia aproveite seu confronto com o Azerbaijão! Isso não vai acontecer! Então, obrigado por salvar as vidas de nossos soldados com sua estupidez!
    1. Nikolay Malyugin Off-line Nikolay Malyugin
      Nikolay Malyugin (Nikolay Malyugin) 4 Outubro 2020 06: 47
      0
      Boy Seryozha. No mundo moderno, o povo não pode ser responsável pelo líder eleito, diz quem não conhece as tecnologias de eleições. As eleições no mundo de hoje são um jogo de dedais. E quando toda a culpa é atribuída às pessoas, é um desejo de esquentar a situação.
  6. Bakht On-line Bakht
    Bakht (Bakhtiyar) 4 Outubro 2020 00: 34
    +1
    Peskov definiu a condição para o envio de soldados da paz russos a Karabakh

    iz.ru/1069170/2020-10-04/peskov-nazval-uslovie-dlia-otpravki-rossiiskikh-mirotvortcev-v-karabakh
    1. Pishenkov Off-line Pishenkov
      Pishenkov (Alexey) 4 Outubro 2020 02: 01
      0
      ... este é o meu artigo, aparentemente, ainda não teve tempo de lê-lo! solicitar
      1. GRF Off-line GRF
        GRF 4 Outubro 2020 05: 37
        0
        a introdução de mantenedores da paz, de comum acordo com todas as partes em conflito, é a quarta opção, que não está descrita em seu artigo ...
        afinal, no segundo caso, proposto por você, a Rússia cuida de si mesma, ou seja, sem acordos, assim como os americanos, o que não é realista ...
        1. Nikolay Malyugin Off-line Nikolay Malyugin
          Nikolay Malyugin (Nikolay Malyugin) 4 Outubro 2020 06: 50
          +1
          Mais uma vez, depois da Ossétia do Sul, não há necessidade de substituir pessoas.
        2. Pishenkov Off-line Pishenkov
          Pishenkov (Alexey) 4 Outubro 2020 11: 23
          +2
          Existem, de fato, mais opções. Não insisto que minha humilde opinião seja a verdade última. O comentário acima sobre Peskov é, claro, uma piada. Existem todos os tipos de opções, a questão está em sua real viabilidade - nenhuma das partes concordará em liderar as forças de paz agora, uma vez que eles não concordarão sobre ONDE deveriam se posicionar, em qual linha.
          A Federação Russa será capaz de resolvê-lo por conta própria, isso já foi comprovado e eu escrevi sobre isso. Os próprios Estados Unidos, simplesmente, não governaram nada em lugar nenhum, apenas ficaram presos nos conflitos. Entraram por conta própria, e então começaram a criar rapidamente várias "coalizões", dando às suas ações uma certa forma de legitimidade internacional.
      2. Bakht On-line Bakht
        Bakht (Bakhtiyar) 4 Outubro 2020 09: 26
        +4
        O plano mais realista é o proposto há muito tempo. A Armênia deixa as regiões ocupadas, a guerra termina e Nagorno-Karabakh recebe o status de autonomia. Com uma língua regional, com seus próprios órgãos autônomos, mas dentro do Azerbaijão. Tanto G.Aliyev quanto I.Aliyev propuseram isso repetidamente. Em resposta, ouvimos que 7 regiões representam um "cinto de segurança" e a Armênia não vai desistir deles. Já disse centenas de vezes que este é um "cinto de perigo".
        Muitas vezes se argumentou que o exército armênio é o mais forte do sul do Cáucaso. E, novamente, já foi dito centenas de vezes que a situação mudou. Não haverá unidades de guerrilha. Haverá um exército unificado sob controle. E as batalhas serão travadas com artilharia. Sob artilharia e foguetes, nenhum Rambo sobreviverá.
        Agora a situação mudou dramaticamente. Sempre fui contra a guerra e pelo regime de autonomia dentro do Azerbaijão. Os armênios rejeitaram essa opção. Não é mais visível. Embora I. Aliyev não exclui relações normais com a Armênia no futuro. E oferece paz e participação em projetos econômicos regionais.
        1. Bakht On-line Bakht
          Bakht (Bakhtiyar) 4 Outubro 2020 09: 33
          +2
          Muitas vezes me perguntam por que apoio Donbass e não apoio Karabakh. A resposta é simples. Porque esses são conflitos diferentes e uma abordagem diferente. Se Kiev oferecer autonomia ao Donbass com sua própria linguagem e seus próprios órgãos de governo autônomo, então a guerra vai acabar. Mas Kiev, ao contrário de Baku, não oferece isso.
          Os conflitos têm diferentes causas. Mas a técnica para resolvê-los deve ser a mesma.
          Existe outra diferença de abordagem. Isso diz respeito à posição do Ocidente. O Ocidente introduziu sanções contra a Rússia e não as impôs contra a Armênia. Pelo contrário, os Estados Unidos impuseram sanções contra o Azerbaijão. Portanto, não vejo nenhuma semelhança nesses dois conflitos.
          Mas costumo dizer que Donbass, como parte de uma Ucrânia neutra e não alinhada com os direitos de autonomia, é a maneira de resolver o problema. Bem como Karabakh como uma parte neutra do Azerbaijão não alinhado.
        2. Pishenkov Off-line Pishenkov
          Pishenkov (Alexey) 4 Outubro 2020 11: 33
          +1
          Sua opinião está definitivamente correta. Mas há muitos daqueles que não gostam, não gostam de ficar calados lá, e isso inclui as forças que colocaram Pashinyan na cadeira de primeiro-ministro. Então, como eles podem concordar razoavelmente nisso?
          Pessoalmente, admito plenamente que no Azerbaijão moderno ninguém cometerá nenhum genocídio contra os armênios.
          Mas se os turcos realmente entrarem na região, nem os armênios, nem os georgianos, nem os azerbaijanos descobrirão pouco.
          1. Bakht On-line Bakht
            Bakht (Bakhtiyar) 4 Outubro 2020 12: 22
            +1
            O que quer dizer "os turcos entrarão"? O Azerbaijão perderá sua independência? I. Aliyev se tornará governador em vez de presidente?
            1. Pishenkov Off-line Pishenkov
              Pishenkov (Alexey) 4 Outubro 2020 15: 03
              +1
              Mas por que? Ele pode continuar a ser chamado de presidente ou Paxá, como quiser, nominalmente, e o Azerbaijão provavelmente permanecerá um estado independente. E, de fato, vai se tornar uma parte da Turquia, como Adjara ...
              Este é um cenário ainda melhor, no pior caso, o Azerbaijão se tornará outro estado oriental devastado com uma guerra constante em seu próprio território, que perdeu sua riqueza, conforto e independência real ... E nesta guerra, como na Síria, todos irão subir para arrancar seu pedaço da torta ...
              1. Bakht On-line Bakht
                Bakht (Bakhtiyar) 4 Outubro 2020 15: 38
                +1
                Acho que não. É tudo rebuscado
                1. Pishenkov Off-line Pishenkov
                  Pishenkov (Alexey) 4 Outubro 2020 15: 58
                  0
                  Deus me livre de que seja assim, e não na versão da Síria Ocidental de hoje ou no Norte de Chipre no século passado.
              2. Bakht On-line Bakht
                Bakht (Bakhtiyar) 4 Outubro 2020 15: 49
                +2
                Tudo isso são emoções. A opção mais razoável foi proposta por H. Aliyev há 20 anos. A primeira e necessária condição é que a Armênia libere as regiões ocupadas. Além disso, H. Aliyev concordou com 6 de 7. Depois disso, o processo de negociação começa. E sem jogadores externos. Dois círculos de segurança são criados. O pequeno círculo é o Azerbaijão, Armênia, Geórgia. Resolva seus problemas. O grande círculo são os fiadores e árbitros - Rússia, Irã, Turquia. E nenhum jogador externo sentado longe.
                1. Pishenkov Off-line Pishenkov
                  Pishenkov (Alexey) 4 Outubro 2020 16: 40
                  +1
                  E sem jogadores externos. Dois círculos de segurança são criados. O pequeno círculo é o Azerbaijão, Armênia, Geórgia. Resolva seus problemas. O grande círculo são os fiadores e árbitros - Rússia, Irã, Turquia. E nenhum jogador externo sentado longe.

                  - Quem vai permitir tudo isso? Por si só? E qual deles é realmente um ator independente? Desde o colapso da URSS, eles não resolveram seus problemas nacionais de forma alguma, mas apenas agravaram e se multiplicaram.
                  E quanto aos fiadores e árbitros - pergunte a Yanukovych como funciona. Ou olhe para a Ucrânia de hoje à luz do grupo de Minsk, fiadores, etc. Os próprios "fiadores" já estão lutando pela Bielorrússia. Em geral, não me lembro de algo, neste século, pelo menos quando esses formatos levaram a algo bom. Como máximo de sucesso - outro congelamento do conflito, mas por quanto tempo ninguém vai te dizer, nem os participantes, nem os "fiadores" ...
                  1. Pishenkov Off-line Pishenkov
                    Pishenkov (Alexey) 4 Outubro 2020 16: 43
                    0
                    PS ... se você está se referindo à Síria como exemplo, então não se esqueça que no início as Forças Armadas de RF passavam tudo ali por muito tempo e com persistência, e então apareceu um certo formato com "fiadores". E do jeito que está tudo dificilmente se pode chamar de estabilidade silêncio. Você quer esse futuro para o Azerbaijão? Com tais fiadores?
                  2. Bakht On-line Bakht
                    Bakht (Bakhtiyar) 4 Outubro 2020 16: 56
                    +1
                    Então você terá que suportar a presença de estranhos. Estados, Alemanha, França. Sugere-se o formato dos interessados. E quem te disse que nós próprios não podemos resolver os nossos problemas?
                    Não gosto desta proposta - a outra será ainda pior. Dependendo do resultado, uma das partes irá para o Oeste. E haverá bases americanas aqui. Não turco, mas americano.
                    -------
                    Últimas notícias do front - Azerbaijão é apenas Jabrayil. Ou seja, Karabakh está isolado do Irã.
        3. Jacques sekavar On-line Jacques sekavar
          Jacques sekavar (Jacques Sekavar) 10 Outubro 2020 18: 09
          0
          O plano mais realista é o proposto há muito tempo. A Armênia deixa as regiões ocupadas, a guerra termina e Nagorno-Karabakh recebe o status de autonomia. Com uma língua regional, com seus próprios órgãos de governo autônomo, mas dentro do Azerbaijão

          Assim é, porém, resolvido um problema, surgirão outros dois - a Crimeia e o DPR-LPR.
          1. Jacques sekavar On-line Jacques sekavar
            Jacques sekavar (Jacques Sekavar) 10 Outubro 2020 18: 10
            0
            Mais a República da Transnístria
            1. Bakht On-line Bakht
              Bakht (Bakhtiyar) 10 Outubro 2020 18: 51
              +1
              A Transnístria é uma situação completamente diferente. Não sou bom nos detalhes desse conflito. Mas, ao que parece, eles estão falando sobre a absorção da Moldávia pela Romênia.
          2. Bakht On-line Bakht
            Bakht (Bakhtiyar) 10 Outubro 2020 18: 49
            +1
            A Crimeia não é mais um problema. A Crimeia faz parte da Federação Russa e isso não é mais discutido. Proponho DNR-LPR de acordo com o mesmo esquema. eu escrevi

            Os conflitos têm diferentes causas. Mas a técnica para resolvê-los deve ser a mesma.

            Mas isso está tudo no passado. A Armênia recusou essa opção por 20 anos. E agora a guerra mudou tudo. I. Aliyev está absolutamente certo, afirmando que

            o antigo status quo não é mais e nunca será.

            Haverá uma nova realidade.
  7. GRF Off-line GRF
    GRF 4 Outubro 2020 06: 13
    +1
    Bem, de alguma forma ... E tudo isso não é uma ideologia e uma meta de desenvolvimento para uma superpotência? ... Na minha opinião, é bastante adequado.

    Lutar disfarçado de alguém, ou melhor ainda pelas mãos de outrem, é sem dúvida eficaz, mas antes não éramos assim, pelo contrário, estávamos ansiosos por lutar por alguém que faz um "desserviço", pelo qual os seus descendentes "agradecem" depois, que nem por um pingo não diminui nosso heroísmo e auto-sacrifício em prol da justiça ...
    Considerando que os robôs podem desempenhar o papel das mãos de outra pessoa, é necessário mudar quando você pode simplesmente desenvolver vigorosamente a robótica da produção e defesa, para ajudar a restaurar a ordem no exterior em seus próprios interesses.
    Esperar por alguém é bom até que os "allys" com os dushmans na retaguarda sejam conduzidos pela shura-mura ...
  8. Nikolay Malyugin Off-line Nikolay Malyugin
    Nikolay Malyugin (Nikolay Malyugin) 4 Outubro 2020 06: 55
    +1
    É claro que esta situação é muito desagradável para a Rússia. O CSTO provavelmente estipulou as condições sob as quais a assistência deveria ser fornecida. Falar com a Armênia e o Azerbaijão já é inútil, você precisa falar com jogadores que desejam entrar nesta guerra.
    1. Pishenkov Off-line Pishenkov
      Pishenkov (Alexey) 4 Outubro 2020 11: 51
      0
      Você precisa falar com jogadores que desejam entrar nesta guerra.

      - será uma discussão com dedais do mercado sobre regras justas para jogar por dinheiro. E com o mesmo resultado final.
      1. Nikolay Malyugin Off-line Nikolay Malyugin
        Nikolay Malyugin (Nikolay Malyugin) 4 Outubro 2020 15: 27
        0
        Alexei. Temos exatamente os mesmos participantes do mercado.
        1. Pishenkov Off-line Pishenkov
          Pishenkov (Alexey) 4 Outubro 2020 15: 56
          +1
          ... como tenho observado recentemente, nosso "pessoal do mercado" ainda não está na posição de um jogador em dedais, mas apenas um otário sem sapatos que está tentando bombear direitos "em conceitos" com rolos. Numa hora em que já é hora de acertar o rosto. Negociar com katala em qualquer formato termina com apenas uma coisa - enganchar um otário
      2. Nikolay Malyugin Off-line Nikolay Malyugin
        Nikolay Malyugin (Nikolay Malyugin) 4 Outubro 2020 15: 30
        0
        Alexei. A burguesia não tem epítetos. Sempre acho engraçado quando nossa burguesia é chamada de positiva.
  9. gorenina91 Off-line gorenina91
    gorenina91 (Irina) 4 Outubro 2020 09: 46
    0
    Três opções para resolver o conflito de Karabakh: como elas são benéficas ou desvantajosas para o RF

    -O autor entrou em tal selva que você não pode sair dela ...
    -Vamos lembrar mais uma vez que a Rússia nunca teve aliados; eles não são mesmo agora; e nunca será ... -Belarus ... -também "não conta" ...
    -A Rússia é lucrativa hoje ... se o Azerbaijão finalmente vencer este conflito ... -Mas parece que não terá sucesso ... -Tudo terminará novamente com uma "trégua instável" ... -E cada ( Armênia e Azerbaijão) voltarão a se declarar "vencedores" ...
    -Os americanos neste caso ganham esta festa; Pashinyan está novamente "a cavalo" e se comportará novamente de forma desrespeitosa com Moscou ...
    -Que Moscou ... -Ele também perdeu aqui ... -Apesar do comportamento desse Pashinyan ... -Moscou será novamente forçado a isso, não muito amigável Pashinyan ... -para fornecer suas armas de graça ... -E quem é para vai pagar ??? -Claro e então ...
    - Mas a Rússia está perdendo o jogo para a Europa também ... - Porque. A Rússia já é considerada por todo o mundo como o apoiador mais próximo da Turquia e seu aliado e assistente mais próximo (é assim que a Rússia deve conseguir ... entrar em tal d___ mo); então todos os fracassos de Erdogan ... -Pelo menos diretamente, pelo menos indiretamente, eles caem na reputação da Rússia ... -E Erdogan ... - tudo é "como água nas costas de um pato" ... -Todos voltarão a culpar a Rússia, que "arrancou" Erdogan literalmente "dos trapos ... às riquezas" ...
    - Tudo isso claramente não acrescenta nada de bom à já muito abalada reputação da Rússia ...
    - E a Rússia continuará tentando sentar em duas cadeiras ... - jogar tanto pelo Irã quanto pela Turquia ... - o resultado é claro de antemão ...
    -Os americanos continuarão a pressionar o Irã e a apertar a rédea sobre a qual têm a Armênia ...; e a Turquia permanece nos aliados dos americanos ... -A Turquia sempre será necessária para os Estados Unidos, pelo menos como um contrapeso e necessária para eles ... o eterno inimigo do Irã ... -Hoje, os Estados Unidos liberaram a Turquia para se alimentar e se alimentar de generosidades gratuitas russas ... E logo eles irão assumir novamente a Turquia ...
    -A Rússia está perdendo em todas as direções ... -Posso ficar sem detalhes ... -o assunto não é o mesmo ...
    -De tudo isso ... -China obviamente ganha .. -Ele, como sempre, não perdeu nada ...
    1. Pishenkov Off-line Pishenkov
      Pishenkov (Alexey) 4 Outubro 2020 11: 45
      +1
      Percebi há muito tempo que você não gosta da China. piscadela mas não está claro se os chineses se beneficiariam com a bagunça em uma região de grande interesse para eles. E também de onde segue que

      A Rússia já é considerada por todo o mundo como o apoiador mais próximo da Turquia e seu aliado e assistente mais próximo

      ??? Na minha opinião, os próprios turcos não sabem desse fato, para não falar dos outros.
      Caso contrário, obrigado por ler o artigo e um comentário longo e sério. hi
  10. Jacques sekavar On-line Jacques sekavar
    Jacques sekavar (Jacques Sekavar) 10 Outubro 2020 17: 43
    0
    1. Uma tentativa (outra) de uma solução internacional ampla, seja no âmbito de potências regionais, um grupo de "interesses" como Minsk, OSCE, ONU ou algo semelhante;

    O acordo alcançado em Moscou sobre a invariabilidade do formato das negociações significa o desejo da Federação Russa de excluir das negociações a UE, a Turquia, o Irã e quaisquer reivindicações internacionais de participação na resolução do conflito.

    2. Intervenção independente da Rússia com apelos e propostas a ambas as partes;

    UMA). A interferência da Rússia ao lado do Azerbaijão, o reconhecimento de seus direitos à região de Nagorno-Karabakh - a justiça precedente inevitavelmente levantará a questão da Crimeia.
    B). Intervenção do lado da Armênia - guerra com a Turquia e seus aliados. No Cáucaso, este é o Azerbaijão, a Turquia (um membro da OTAN), apoio garantido à Geórgia e possivelmente ao Irã sob a promessa de aliviar as sanções.
    A consequência disso é o bloqueio do Bósforo para a Federação Russa, complicações na Síria (abastecimento através de Gibraltar ou de Vladivostok pelo Oceano Índico), bases militares da OTAN ao longo de toda a costa do Mar Negro e do Mar Cáspio, uma onda de terrorismo no distrito federal sul.

    3. Ações no âmbito do CSTO e, possivelmente, até mesmo do SCO.

    Nem um único membro do CSTO ou SCO levantará um dedo, limitando sua participação a chamadas para negociações, sobre o sofrimento da população civil, uma catástrofe humanitária e palavrões semelhantes.

    A Federação Russa não pode resolver o conflito, isso significa uma coisa - uma guerra adiada pode explodir a qualquer momento e explodir com vigor renovado, na medida em que os lados opostos podem se preparar para isso, armar-se e adquirir aliados.