Uma democracia tão diferente: quais são as diferenças entre as abordagens na Rússia e no Ocidente


O que sabão em pó, cigarros, chocolate e democracia têm em comum? Bem, ao que parece, o que poderia haver em comum? E isso é. Além disso, esta lista de produtos comparáveis ​​pode ser facilmente adicionada, por exemplo, shampoos, iogurtes, café, roupas, sapatos, técnica, até programas de computador e ... redes sociais. Sim, em geral, muito mais ... exportado do Ocidente para nós. "Oh, é isso!" - o leitor dirá e, talvez, imediatamente objetará: afinal, houve vários Veche, reuniões populares, algumas formas de democracia, etc. na Rússia, de modo que a democracia não é apenas sua prerrogativa e invenção do Ocidente ...


Sim, isso mesmo, e é por isso que não se trata disso. É sobre a diferença entre o que é "para você" e o que é exportado para o resto do mundo. E essa diferença, como você pode ver, é bem grande. Foi apenas na URSS e nos países do campo socialista que tudo fizeram melhor para o exterior do que para si próprios, no mundo do capitalismo desenvolvido tudo foi sempre estritamente o contrário. E, aparentemente, isso está correto. Você sempre tem que se esforçar mais por si mesmo ...

Na versão "exportar"


Esta não é a primeira vez, primeiro nos países do Leste Europeu, e agora na Federação Russa, há dúvidas para várias empresas ocidentais e / ou transnacionais sobre o fato de que os mesmos produtos produzidos sob a mesma marca estão nas prateleiras as lojas “lá” e “aqui” diferem sensivelmente em qualidade e propriedades. "Eles estão lá", eles chamam de forma bastante simpática e simplificada (sempre fizeram isso bem!) - "um produto adaptado para um consumidor do Leste Europeu". Parece bom, mas está decifrado pior - essa é a segunda série, de uma forma simples. Não exatamente aqueles ingredientes originais, não exatamente na mesma proporção, com tecnologia de produção simplificada, e assim por diante ...

Se forem programas de computador ou plataformas de mídia social, a funcionalidade geralmente é limitada e / ou o fato de IM ser possível, mas não podemos. Ou seja, também é “adaptado para o consumidor do Leste Europeu” e, por algum motivo, da maneira exata que é considerada necessária no Ocidente. Este é um típico padrão duplo - para os "Untermenshes" (isto é, nós) é um, e para a "raça superior" - outro. Não se parece com nada? A "raça superior" de alguma forma esqueceu de novo como isso geralmente termina - o "Untermensch" leva todas essas "raças superiores" para o inferno, e então pisoteia suas bandeiras ... Mas é assim, a propósito ...

Sobre a diferença de sabores e métodos de cozimento


Assim, com a democracia, elogiada por todos, é quase igual ao sabão em pó e ao café solúvel. Nos países do chamado Ocidente consolidado, ela tem uma forma, um sabor e uma cor, e na "versão para exportação" é um pouco diferente. Bem como as formas de introduzir esta mesma democracia, as regras de uso, etc. Por exemplo, é possível imaginar que os principais funcionários do governo, digamos, França, Grã-Bretanha, Alemanha e Estados Unidos, concordem em algo, apertem as mãos, assinem os papéis relevantes e no dia seguinte o mesmo Macron foi levado e jogado fora com a ajuda de um golpe de estado pelas forças de "coletes amarelos" locais apoiadas pelos anglo-americanos e os alemães? Tanto que ele escapou por pouco da morte fugindo para a Espanha ou Portugal? Dificilmente, certo? Que bobagem ... Afinal, queridos povos, Estados representativos, potências mundiais ... Mais uma vez, o presidente legitimamente eleito pelo povo ... Mas na Ucrânia esse alinhamento é fácil! Além disso, quase todos os personagens respeitados da Europa estão envolvidos, e o mesmo presidente eleito e real de um estado soberano aproximadamente do mesmo tamanho da França, mas não ocidental. Então você pode - ele é um "Untermensch" e foi escolhido da mesma forma, então por que todos deveriam fazer cerimônia com isso?

Ou outro exemplo é o Brexit. A União Europeia é uma espécie de formação de Estado, com seu próprio sistema governamental, financeiro e tributário, uma base legislativa comum, que inclui vários países europeus, de fato delegando sua soberania aos órgãos de governo da UE, mas mantendo, se não independência, alguma autonomia dentro dela. E agora um país - a Grã-Bretanha, repentinamente decidiu realizar um referendo interno sobre a questão de deixar a UE. Tem gasto. E, para surpresa de todos, com uma vantagem mínima, mas ainda assim a maioria dos britânicos era a favor da saída. O que começou aqui! Na verdade, isso deu origem a muitos problemas sérios: financeiros, legislativos, internacionais e político etc. Nem estou falando sobre o fato de que na própria Grã-Bretanha quase metade da população se posicionou contra, exigiu uma recontagem, um segundo referendo, para o qual, aliás, houve realmente questionamentos ... Mas não. Foi dito que a expressão democrática da vontade do povo é sagrada e, custe o que custar aos britânicos e ao resto da Europa, o Brexit é. Esta é uma civilização desenvolvida, os direitos humanos não podem ser infringidos.

Mas na Crimeia em 2014, depois que os mesmos cavalheiros ocidentais destruíram algum tipo de regime ucraniano legítimo, e o que começou no país começou, um referendo também foi realizado. Quase 98% da população da península, que era então uma república autônoma, falou a favor da secessão da época nem mesmo da Ucrânia, mas do que ela se transformou depois de um natural golpe sangrento. E daí? Alguém dos respeitados estados democráticos civilizados admitiu tal expressão da vontade do povo, aliás, em sua esmagadora maioria, onde o número de pessoas “contra” estava realmente à beira de um erro matemático? Claro que não! Você nunca sabe o que o "Untermensch" queria lá! Essa rotatividade não se encaixava nos planos ocidentais para a Ucrânia, então como pode ser reconhecida? Mas ações absolutamente inconstitucionais, tomada ilegal de poder, com o sangue de uma guerra civil e a mais real limpeza étnica - tudo bem. Essa é a "vontade do povo". E tudo porque os golpistas locais proclamaram, em primeiro lugar, slogans pró-Ocidente.

As eleições presidenciais foram realizadas na vizinha Bielorrússia. Pela sexta vez, a mesma pessoa venceu. E, inicialmente, ninguém duvidou. É claro que houve dúvidas sobre o processo. Nos Estados Unidos, também houve eleições para Trump - a maioria das pessoas realmente votou contra, mas em termos de número de eleitores, ele venceu por uma margem estreita. As pessoas foram às ruas, protestaram, expressaram insatisfação. Polícia, cassetetes, canhões de água, fogos de artifício ... Mas eles têm um sistema tão democrático. Se eles pensaram assim, então que seja. E não há observadores da comunidade mundial (ninguém vai deixá-los ir lá!), Confirmando a legitimidade do processo, pode-se votar com carteira de habilitação, cartão de crédito com foto, ou mesmo em alguns lugares em liberdade condicional. Como isso. Mas aceitamos os resultados. E não o reconhecemos na Bielo-Rússia! Embora, mesmo de acordo com os cálculos dos próprios oposicionistas locais, Lukashenko tenha conquistado exatamente mais da metade dos votos, pelo menos, e seu principal adversário, Svetlana Tikhanovskaya, não ultrapassou 10%. Sim, os insatisfeitos também saíram às ruas, gritando alguma coisa. Também havia polícia, fogos de artifício, etc. E daí? Nossos "parceiros" ocidentais literalmente arrastaram Tikhanovskaya, que honestamente perdeu a eleição, foi literalmente arrastada para o exterior e, com um olho azul, DE LÁ tirou e anunciou o novo presidente do país, começou a se comunicar com ela, oferecer honras apropriadas e realizar recepções no mais alto nível estadual. Até a proposta de contagem dos votos foi recusada. Pelo que? E assim como todos por trás do "Untermensch" já decidiram que ainda precisam dele de novo? ... Ah, sim, eles pensam que têm uma verdadeira democracia!

A Rússia tem sido constantemente acusada de se intrometer nos processos eleitorais e influenciar os procedimentos democráticos em praticamente todo o Ocidente. É de tirar o fôlego de como somos poderosos! Instalamos o Trump na América e também organizamos o Brexit, intervimos na Itália, na República Tcheca e na Alemanha, tentamos arrancar a Catalunha da Espanha e até das moléculas dos derivados que exportamos para exportação - e que representam uma ameaça para as democracias ocidentais ... Por isso somos anunciados várias sanções, expulsar diplomatas, confiscar bens, cortar gasodutos, praticar perseguições naturais na imprensa, acusando-os de todos os pecados mortais e declarando um império do mal ... Não há, porém, provas. Nenhum, nem mesmo indireto.

E o único princípio conhecido para determinar o culpado, se não houver evidências - a busca por aquele que tirou o máximo proveito do que aconteceu, também não funciona. Bem, não ganhamos nada com tudo isso, exceto problemas. Mas os gritos continuam: “Não ouse tocar em nossa democracia! Pare de sua influência perniciosa sobre ela! " Isso é tudo o que eles nos dizem. E ao mesmo tempo eles próprios entraram em nossa democracia, como dizem, e com os pés - as ONGs estão trabalhando em plena capacidade, a oposição não-sistêmica é abertamente apoiada pela mídia e pelo dinheiro, suas figuras especialmente distintas se comunicam constantemente com diplomatas ocidentais e "visitam" a Europa e os EUA, os ativistas passam por um treinamento real tanto no exterior quanto em nosso território em centros especiais organizados por "parceiros" ocidentais, a desinformação e a literatura subversiva se espalham. Como assim? E é muito simples - não é “a verdadeira democracia deles”, em que não se pode interferir, é outra, de segunda categoria, em que se pode ...

E quanto à substituição de importações?


Recentemente, aprendemos muitas coisas a fazer por nós mesmos ou apenas nos lembramos de como fazê-lo. Incluindo muitas coisas que só foram importadas para a Rússia recentemente.

Podemos cozinhar um bom queijo, não pior do que francês e italiano. Sim, talvez com um sabor diferente, mas definitivamente não pior. E a salsicha está ótima. E o vinho é excelente, com sabor próprio da região. E nós temos bolinhos maravilhosos, nossos, muito melhores do que alguns raviólis. E comem seu próprio salmão, ostras e outros frutos do mar. E carne seca é tão boa quanto jamon. E o que eles próprios não sabiam, outros foram obrigados a ensinar e a produzir no seu próprio território, aqui. Mais fáceis, mais baratos, novos empregos aparecem, e eles não dependem de alguém no exterior desta forma, de sanções, impostos, flutuações de moeda, etc. Sim, importado também não é nada, então experimente caçar. Mas por que comer o tempo todo, se comer o seu próprio não é pior, e talvez até melhor? Acho que a situação com a democracia é quase a mesma.

Recentemente, trouxemos todo tipo de coisas para nossa casa a fim de agradar ao mesmo Ocidente, para tentar ser "como se eles estivessem lá". Mas não somos assim, e eles não nos consideram assim. Então, geralmente precisamos DELES importações de segunda categoria, incluindo SUA democracia? Não é hora de todos os seus instrumentos importados serem incluídos na dura lista de sanções? Todas essas ONGs, a imprensa "livre", vários ativistas blogueiros que nada mais são do que agentes de nosso inimigo direto, através e através da mídia inimiga enganosa, etc. etc., embrulhe-o na fronteira como um caminhão com um produto sancionado e apenas elimine o conteúdo prejudicial. Na minha opinião, essa é a melhor saída. Do contrário, continuaremos comendo produtos de segunda categoria e viveremos no sistema estadual de segunda. Por que precisamos disso, se podemos fazer tudo sozinhos, sem eles e nada pior?
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144 comentários
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  1. Dmitry S. Off-line Dmitry S.
    Dmitry S. (Dmitry Sanin) 11 Outubro 2020 08: 43
    0
    Alguns exemplos da realidade envolvente e como conclusão de um artigo nada curto - uma pergunta retórica: "Não está na hora?"
    Oh meu Deus! O que acabei de ler? Que gênero é esse? Redação?
    1. Pishenkov Off-line Pishenkov
      Pishenkov (Alexey) 11 Outubro 2020 11: 58
      0
      ... Pensando alto. Se você está no campo da alta literatura, como Dostoiévski ou Pushkin, então você não está aqui ... piscou
      1. Volkonsky Off-line Volkonsky
        Volkonsky (Vladimir) 11 Outubro 2020 19: 32
        +1
        Oi Lesha! Eu li e pensei - ou você escreveu, ou Necropny, acabou sendo você. Raramente vejo você aqui, mas Necropny é infatigável. E ele também foi apoiado por uma profunda consciência dos eventos na Ucrânia há 6 anos. Mas acabou sendo você. Uma boa sílaba, a formulação correta da pergunta, mas não para esse recurso, onde as pessoas estão acostumadas a ficar por dentro das notícias, absorvendo-as na diagonal, não querem ler textos longos, basta o título, e sim um comentário sobre o quão ruim o autor é e como ele é com todos eles cansado. Tenho apenas uma resposta para eles - aqui está o papel, escreva melhor! Mas eles são suficientes apenas para notas nas margens. Em geral, sugeri que Ruslan fizesse títulos, como nas edições decentes das colunas dos Columistas: Volkonsky, Pishenkov, Neukropny, Marzhetsky - que as pessoas vissem imediatamente o autor e leiam o ideologicamente próximo a eles. Ou pelo menos escreva o sobrenome do autor no topo para dividir o público-alvo. Mas não foi ...

        https://proza.ru/2020/10/11/213

        - especial para você! o texto é longo, não aconselho ninguém a sequer tentar lê-lo. E para aqueles que assumem o risco, isso removerá todas as questões sobre quem é o culpado pelos eventos de 6 anos atrás e se o próprio povo ucraniano deve ser culpado por eles.

        O texto é composto por três. Não queria publicar em partes. Apenas a terceira parte é a resposta aos oponentes. E então, parte da resposta está aqui -

        http://proza.ru/2020/09/25/833

        (terminando, última seção). Não tenho certeza se metade dos leitores vai dominar pelo menos metade do texto, mas esses são os problemas deles, eu escrevo para mim. O texto, porque o longo não piorou, houve tantas censuras contra mim e contra todos os ucranianos, que são eles próprios os culpados pelo que aconteceu e o que está acontecendo, que você não pode responder a todas as reivindicações de uma vez, e os acusadores não têm o fato de que eles não se levantarão novos, que ainda terminarão com as palavras: "Tire você mesmo, Putin fez tudo certo e, se fizesse diferente, seria pior!"

        É impossível provar qualquer coisa se o oponente não o ouvir. E ele não lê! (nenhum dos adversários famosos sequer se preocupou em ler o texto, bem, Deus o abençoe!)
        1. Pishenkov Off-line Pishenkov
          Pishenkov (Alexey) 12 Outubro 2020 09: 14
          0
          Obrigado! Vou me familiarizar com o texto. E você está certo sobre os colunistas também. Sou a favor, mas não decido. e pode ser mais interessante para o público - ler-me sobre aquele que te interessa.
  2. trabalhador de aço 11 Outubro 2020 09: 36
    -4
    Você não pode se elogiar, ninguém vai gostar de você.

    O artigo está correto, claro. Mas onde estão a família e os negócios? Por alguma razão, as autoridades da UE e dos EUA não têm pressa em adquirir uma rede de postos de gasolina e lojas na Rússia. E eles preferem manter seu dinheiro fora da Rússia. Portanto, o autor disse corretamente:

    então comeremos alimentos de segunda categoria e viveremos no sistema estadual de segunda categoria.

    E vou acrescentar - enquanto Putin governa!
    1. O comentário foi apagado.
    2. Oyo Sarkazmi Off-line Oyo Sarkazmi
      Oyo Sarkazmi (Oo Sarcasmi) 11 Outubro 2020 10: 42
      +3
      Citação: fabricante de aço
      Por alguma razão, as autoridades da UE e dos EUA não têm pressa em adquirir uma rede de postos de gasolina e lojas na Rússia.

      Você tem certeza? Funcionários do governo americano têm bilhões de dólares em ações russas. na década de 90, muitas fábricas foram transferidas para a gestão de um gerente americano gratuitamente. Ele veio para a Rússia após a falência nos Estados Unidos, pediu para conseguir um emprego - bam o cargo de gerente geral, com um bloco de ações. Aquele tem olhos quadrados! Depois de 2000, ele largou o emprego com um pára-quedas dourado e ficou com ações com 20% da renda como lembrança. Portanto, do Sberbank à Gazprom, 20% das ações estão em mãos americanas. Hotéis e resorts de Sochi são alguns deles 100% americanos.
    3. Pishenkov Off-line Pishenkov
      Pishenkov (Alexey) 11 Outubro 2020 11: 41
      +4
      enquanto Putin governa!

      - e tente, se não for difícil para você, literalmente em duas ou três frases escrever o que você acha que seria bom se Putin fosse embora?
      Bem, lá, quem está em seu lugar? Quais são as mudanças na política, economia, etc.? E o artigo, assim, por assim dizer, complementa do seu ponto de vista. Isso não é uma zombaria, é uma questão real. Estou realmente interessado em o que e quem pessoas como você querem em vez de Putin? Voltar para os anos 90? Outro Boris Yeltsin? Alguém como Navalny ou Sobchak? Para se tornar um protetorado dos EUA, como a Ucrânia ou o Báltico? O que você vê ou quer ver adiante neste caso?
      1. Cyril Off-line Cyril
        Cyril (Kirill) 11 Outubro 2020 14: 48
        -3
        - e tente, se não for difícil para você, literalmente em duas ou três frases escrever o que você acha que seria bom se Putin fosse embora?

        Caro autor, você ainda não entendeu que não é a partida de Putin em si que importa, mas a observância do próprio princípio da mudança de poder? Você sabe o que é este princípio e qual é a sua vantagem sobre a regra vitalícia ou quase vitalícia? Não? Parece que é o mesmo até nas escolas.

        Em uma coisa você está certo - quando Putin partir, nada de bom acontecerá. Mas ele mesmo é o culpado por isso.
        1. Pishenkov Off-line Pishenkov
          Pishenkov (Alexey) 11 Outubro 2020 16: 12
          +3
          Pessoalmente, só posso ver o quanto a Rússia cresceu sob Putin. Qual é a culpa dele - eu não vejo. Só pode ser que, do caos após o colapso da URSS, ele queira retirar o país gradualmente, sem repressão, limite excessivo de propriedade e novas revoluções. Talvez fosse melhor.
          E sobre a mudança de poder - está mudando. Na Rússia, os czares também mudaram suas políticas. Quem disse que o governo precisa ser mudado a cada 4 ou 6 anos? Vejo esse resultado com meus próprios olhos - chegam trabalhadores temporários pensando em seus próprios interesses e ambições, e não no Estado. Se o Ocidente está satisfeito com essa opção, deixe-os viver assim. E no Oriente, e não apenas na Federação Russa, bem, isso não funciona, mesmo que você morra! EU SOU A FAVOR da mudança de poder de uma forma histórica e evolutiva. Definitivamente mais perto da Rússia. A hora chegará - vai mudar. Sem eleições marcadas, que, especialmente em nossa época, estão se tornando mais fáceis de manipular ou falsificar no interesse de alguém.
          1. Cyril Off-line Cyril
            Cyril (Kirill) 11 Outubro 2020 17: 06
            -3
            Pessoalmente, só posso ver o quanto a Rússia cresceu sob Putin.

            Até o início dos anos 10 - sim. então começou um período de estagnação.

            Qual é a culpa dele - eu não vejo.

            Nisso construí um sistema vinculado à sua personalidade.

            Na Rússia, os czares também mudaram suas políticas.

            Aqui estão apenas alguns "mas":

            1. Monarcas são criados entre a aristocracia, em famílias governantes. Eles são inicialmente treinados para governar. Ou seja, mesmo quando um monarca sai (ele mesmo, devido a morte natural ou assassinato), ele é substituído por outro monarca. A lei da sucessão garantiu, ainda que imperfeita, a estabilidade desse sistema.

            É por isso que, aliás, quando Pedro, o Grande, cancelou o decreto sobre a sucessão e não conseguiu (ou não quis) nomear um sucessor, começou um período interessante de golpes palacianos na Rússia. E esse período não foi fácil, apesar da grandeza externa do Império.

            2. Sistemas autoritários como monarquias, onde o monarca governa até sua morte (idealmente), se desenvolvem muito lentamente. O monarca passou a governar já sendo um homem com valores formados que não podem ser alterados. Em outras palavras, o desenvolvimento de tal estado ocorre apenas no momento em que um monarca substitui outro. E entre esses eventos, o país está estagnado há décadas.

            Mas o próprio desenvolvimento do mundo (no sentido da sociedade humana) está constantemente se acelerando. Se, digamos, mil anos atrás, as mudanças ocorreram ao longo de várias dezenas ou mesmo centenas de anos, então já no século 19 demorou apenas 1 década. E a monarquia absoluta, como qualquer outra forma autoritária de governo, simplesmente não conseguia acompanhar essas mudanças.

            Por isso, quando no início do século 20 os países democráticos do Ocidente já haviam passado pela revolução industrial, ela estava apenas começando na Rússia.

            Quem disse que o governo precisa ser mudado a cada 4 ou 6 anos?

            4-6 anos é o período ótimo, por um lado, garantindo a estabilidade do sistema, por outro lado, permitindo que o sistema se desenvolva em um ritmo com o progresso histórico.

            Vejo esse resultado com meus próprios olhos - chegam trabalhadores temporários pensando em seus próprios interesses e ambições, e não no Estado.

            Eles não vêm, mas as pessoas permitem que venham. Para evitar isso, é necessária uma cultura civil desenvolvida, autoconsciência política da própria população do país. Ele ainda não existe na Rússia - e o sistema construído por Putin não contribui para o surgimento de tal cultura civil.

            E no Oriente, e não apenas na Federação Russa, bem, isso não funciona, mesmo que você morra!

            É estranho. Japão e Coréia do Sul não são países orientais? Existem várias repúblicas parlamentares com uma mudança de poder.

            EU SOU A FAVOR da mudança de poder de uma forma histórica e evolutiva. Definitivamente mais perto da Rússia. A hora chegará - vai mudar. Sem eleições agendadas

            Mas seu caminho não leva à evolução, mas a revoluções. Veja, o mundo está mudando muito, muito rapidamente. E um país com poder irremovível ou que muda lentamente simplesmente não consegue acompanhar essas mudanças. E como resultado, seu desejo de "esperar pelas mudanças" leva ao acúmulo de contradições e, em vez de uma evolução real, você obterá uma revolução.
            1. Pishenkov Off-line Pishenkov
              Pishenkov (Alexey) 12 Outubro 2020 09: 29
              +2
              Da época do colapso da URSS até os 10 anos, eu não registrei nenhuma subida, só declínio e colapso, se você fizer, já te pedi para dizer o que foi.
              Na Rússia, ao longo da história, a política esteve ligada aos indivíduos. Assim é e, aparentemente, será no futuro previsível. Você consegue se lembrar que grande estadista na Rússia ou na URSS apareceu por meio de eleições?
              Putin também não é originalmente. Mas ele veio e mudou no país, em uma direção positiva e não de forma revolucionária.
              Muitas vezes ouço esses vários clichês sobre democracia, procedimentos democráticos, seus valores e assim por diante - tudo isso é um absurdo. A democracia não é um fim em si mesma, mas uma ferramenta para o autogoverno da sociedade, e uma das muitas possíveis. Um carpinteiro não trabalha com um martelo e uma plaina pelo processo de martelar pregos ou tirar aparas - são ferramentas para atingir um objetivo, para obter um resultado final - um produto manufaturado, uma cadeira ou um armário ... E a democracia é a mesma coisa. NÃO é um objetivo - uma ferramenta a ser usada quando necessário e da maneira certa. Do contrário, nada produziremos, tocados infinitamente pelo próprio corte das aparas ...
              E então, se você é a favor de procedimentos democráticos, então é, antes de tudo, a vontade do povo. E se a maioria das pessoas quer escolher democraticamente um certo líder para si, por que esse povo deveria ser privado de tal oportunidade e deveria ser limitado por algo, por exemplo, por termos? Onde está a lógica? Você não gosta de Putin, bem, ele será reeleito quando pessoas como você se tornarem maioria. E enquanto o povo não quer - este é o princípio básico da democracia.
              1. Cyril Off-line Cyril
                Cyril (Kirill) 12 Outubro 2020 10: 09
                -1
                Na Rússia, ao longo da história, a política esteve ligada aos indivíduos. Assim é e, aparentemente, será no futuro previsível. Você consegue se lembrar que grande estadista na Rússia ou na URSS apareceu por meio de eleições?

                O fato é que em um estado normal e estável isso não deveria ser assim.

                A democracia não é um fim em si mesma, mas uma ferramenta para o autogoverno da sociedade, e uma das muitas possíveis.

                Direito. E, no momento, a democracia é a ferramenta mais eficaz para administrar a sociedade.

                E se a maioria das pessoas quer escolher democraticamente um certo líder para si, por que esse povo deveria ser privado de tal oportunidade e deveria ser limitado por algo, por exemplo, por limites de tempo?

                Porque o povo da Rússia não está acostumado a assumir responsabilidades. "Se não for Putin, quem será?" - frase que ilustra perfeitamente essa qualidade de nossa população. Putin é escolhido não por suas conquistas reais - elas são no passado, aliás, muito distantes - mas simplesmente por hábito, porque em vez de participar normalmente da vida de seu próprio país, as pessoas rapidamente escolhem um rosto familiar.

                Os limites de tempo são apenas uma inoculação contra esse comportamento irresponsável. Quando um candidato conhecido não pode mais participar legalmente das eleições, as pessoas, quer queira ou não, precisam procurar outro, o que significa que precisam estudar candidatos, seus programas políticos, qualificações, potencialidades, etc. Isso é consciência cívica.

                Mas se você precisa que o povo da Rússia continue politicamente analfabeto e sem espinha - ok.
                1. isofat Off-line isofat
                  isofat (isofat) 12 Outubro 2020 10: 47
                  0
                  Citação: Cyril
                  E, no momento, a democracia é a ferramenta mais eficaz para administrar a sociedade.

                  Nomeie essas sociedades. sorrir
                  1. Cyril Off-line Cyril
                    Cyril (Kirill) 12 Outubro 2020 11: 09
                    0
                    Europa Ocidental, EUA, Japão, Coreia do Sul, Israel
                    1. isofat Off-line isofat
                      isofat (isofat) 12 Outubro 2020 11: 46
                      0
                      Os países listados alcançaram sua prosperidade de uma forma completamente não democrática. As democracias surgiram lá recentemente.

                      A democracia é a pior forma de governo quando você conta todas as outras que foram colocadas à prova de vez em quando.

                      Winston Churchill
                      1. Cyril Off-line Cyril
                        Cyril (Kirill) 12 Outubro 2020 19: 21
                        0
                        A democracia é a pior forma de governo quando você conta todas as outras que foram colocadas à prova de vez em quando.

                        Você até conseguiu copiar a citação com uma distorção que muda seu significado para o contrário :))

                        É assim que Churchill soava sobre a democracia na realidade:

                        “A democracia é a pior forma de governo, exceto para todos os outros.

                        O que significa na tradução:

                        A democracia é a pior forma de governo exceto por todo mundo

                        exceto traduzido do inglês significa "exceto".

                        Você, pelo menos, citaria corretamente.
                      2. Cyril Off-line Cyril
                        Cyril (Kirill) 12 Outubro 2020 19: 23
                        0
                        Os países listados alcançaram sua prosperidade de uma forma completamente não democrática.

                        Apenas democrático. A revolução industrial e o rápido crescimento capitalista nesses países teriam sido impossíveis se eles tivessem mantido o absolutismo ou outras formas de governo autoritário.

                        Isso já foi analisado milhares de vezes nos livros de história. Você não foi para a escola? A propósito, sim.
                      3. isofat Off-line isofat
                        isofat (isofat) 12 Outubro 2020 20: 56
                        +1
                        CyrilA última vez que você teve um acesso de raiva, chamou o sistema democrático moderno de sociedade civil e mencionou o conceito de democracia primitiva.
                        Agora você fala da Democracia como ferramenta de gestão.
                        Aqui está o que estou falando:

                        Citação: Cyril
                        O sistema democrático moderno, denominado sociedade civil, difere do conceito primitivo de democracia e sugere que ... ... ...

                        Citação: Cyril
                        E, no momento, a democracia é a ferramenta mais eficaz para administrar a sociedade.

                        Ouvi dizer que é possível governar com a ajuda da Cenoura e do Bastão, agora sei que a Democracia também serve.

                        O que você quer dizer com democracia, eu provavelmente nunca saberei, infelizmente.

                        PS... A democracia é a pior forma de governo, com exceção de todas as outras que tentaram, de vez em quando. (Câmara dos Comuns do Parlamento Inglês, 11 de novembro de 1947) tradução bastante precisa.
                      4. Cyril Off-line Cyril
                        Cyril (Kirill) 12 Outubro 2020 21: 11
                        0
                        A última vez que você teve um acesso de raiva, chamou o sistema democrático moderno de sociedade civil e mencionou o conceito de democracia primitiva.
                        Agora você fala da Democracia como ferramenta de gestão.

                        Está tudo correto. E como isso se contradiz? A sociedade civil é uma forma desenvolvida de democracia, que é um elemento bastante eficaz de governança estatal.

                        Ouvi dizer que é possível governar com a ajuda da Cenoura e do Bastão, agora sei que a Democracia também serve.

                        Bem, só fala sobre a limitação do seu conhecimento :) Já disse isso muitas vezes :)

                        A democracia é a pior forma de governo excluindo todos os outrosque fizeram testes de vez em quando. (Câmara dos Comuns do Parlamento Inglês, 11 de novembro de 1947) tradução bastante precisa.

                        Direito. E esta afirmação é exatamente oposta à que você citou no início:

                        A democracia é a pior forma de governo se leve em consideração todos os outrosque foram verificados de tempos em tempos.
                      5. isofat Off-line isofat
                        isofat (isofat) 12 Outubro 2020 21: 49
                        0
                        Cyril... Sociedade civil e sistema democrático são conceitos diferentes. A sociedade civil não é uma forma de democracia, uma forma desenvolvida ou não, isso não importa.

                        Fiquei empolgado com Churchill, admito. Você não deveria tê-lo citado, você não consegue entendê-lo, ele é inteligente.

                        O país onde viveu até agora é uma monarquia. Apesar disso, metade do mundo fala inglês.
                      6. Cyril Off-line Cyril
                        Cyril (Kirill) 12 Outubro 2020 22: 02
                        0
                        Sociedade civil e sistema democrático são conceitos diferentes. A sociedade civil não é uma forma de democracia, uma forma desenvolvida ou não, isso não importa.

                        A sociedade civil é um atributo de um sistema democrático desenvolvido. Não pode haver sociedade civil sem uma forma representativa (isto é, democrática) de governo, e não pode haver democracia desenvolvida sem uma sociedade civil.

                        Fiquei animado com Churchill, admito.

                        Você e ele "não ficaram empolgados", mas cafona interpretou mal a frase :) Chame as coisas pelos nomes próprios e assuma a responsabilidade por seus erros, mas quão pequenos, honestamente.

                        Você não deveria tê-lo citado, você não consegue entendê-lo, ele é inteligente.

                        Bem, pelo menos eu não interpreto mal suas citações, ao contrário de alguns :)

                        O país onde viveu até agora é uma monarquia.

                        Emenda - uma monarquia constitucional em que o poder do monarca é limitado parlamento democraticamente eleito e reduzido a funções representativas e simbólicas.

                        Apesar disso, metade do mundo fala inglês.

                        Bingo. E metade do mundo começou a falar inglês exatamente quando o fim da monarquia absoluta deu ímpeto à modernização intensificada, como resultado da qual, de apenas uma potência europeia, a Grã-Bretanha se transformou em um império governando meio mundo.
                      7. isofat Off-line isofat
                        isofat (isofat) 12 Outubro 2020 22: 18
                        0
                        Citação: Cyril
                        A sociedade civil é um atributo de um sistema democrático desenvolvido.

                        Você não sabe absolutamente nada. Você é um mau aluno. Qual atributo? A sociedade civil é composta principalmente por pessoas. E o sistema democrático então?

                        Você não consegue nem encontrar e copiar na Internet? Legal!
                      8. Cyril Off-line Cyril
                        Cyril (Kirill) 12 Outubro 2020 22: 20
                        -1
                        A sociedade civil é composta principalmente por pessoas.

                        Direito :)

                        E o que é um sistema democrático?

                        E o sistema democrático é uma ferramenta com a qual essas mesmas pessoas, que constituem a sociedade civil, influenciam a política de seu Estado.

                        Você não sabe nada

                        ... Dito por uma pessoa que não consegue nem copiar uma citação da internet corretamente :)
                      9. O comentário foi apagado.
                      10. O comentário foi apagado.
  • Caro especialista em sofás. 11 Outubro 2020 16: 39
    +2
    e a observância do próprio princípio da rotatividade do poder?

    Princípio pelo princípio?
    Por que alguma rainha inglesa ou holandesa não abre mão do trono, dando-o a outra pessoa? Não importa quem, só por princípio .. e aí pelo menos a grama não vai crescer.)
    1. Cyril Off-line Cyril
      Cyril (Kirill) 11 Outubro 2020 16: 45
      -2
      Princípio pelo princípio?

      Princípio para o bem da estabilidade do sistema. Quando o sistema está vinculado a uma pessoa, depois que ela sai, esse sistema se torna instável. Desta vez. Em segundo lugar, como mostra a prática histórica, a irremovibilidade do poder leva à estagnação do desenvolvimento do Estado.

      Por que alguma rainha inglesa ou holandesa não abre mão do trono, dando-o a outra pessoa? Não importa quem, só por princípio .. e aí pelo menos a grama não vai crescer.)

      Isso provavelmente será uma revelação para você, mas nas monarquias constitucionais, que incluem a britânica e a holandesa, o monarca é muito limitado em poder. Na verdade, o verdadeiro governante nesses países é o primeiro-ministro do parlamento - e ele está apenas mudando.
      1. Caro especialista em sofás. 11 Outubro 2020 17: 21
        +3
        Princípio para o bem da estabilidade do sistema. Quando o sistema está vinculado a uma pessoa, depois que ela sai, esse sistema se torna instável.

        Então, seguindo uma lógica sua, a estabilidade é mantida até que a pessoa saia, certo?

        Então, a mudança frequente de "pessoa" nada mais é do que uma série frequente de instabilidades.

        Onde está a lógica?)

        Como mostra a prática histórica, a irremovibilidade do poder leva à estagnação do desenvolvimento do Estado.

        Existe estagnação na Alemanha?

        nas monarquias constitucionais, que incluem os britânicos e os holandeses, o monarca é muito limitado em poder.

        Isso não importa. Nos preocupamos com o princípio?
        Partindo do princípio, é necessário mudar os monarcas. Caso contrário, onde está a democracia?)
        1. Cyril Off-line Cyril
          Cyril (Kirill) 11 Outubro 2020 17: 41
          -3
          Então, seguindo uma lógica sua, a estabilidade é mantida até que a pessoa saia, certo?

          Direito. Mas o homem não é eterno. E quando sai a pessoa a quem o sistema político está amarrado, começa a discórdia.

          Então, a mudança frequente de "pessoa" nada mais é do que uma série frequente de instabilidades.

          Isso é verdade, mas com uma condição - se essa pessoa tem toda a plenitude (ou pelo menos a maioria) dos poderes do poder.

          Nas democracias desenvolvidas, esse momento é compensado pelo fato de o poder do governante (presidente ou primeiro-ministro) ser limitado. Portanto, depois que essa pessoa sai, as mudanças não são tão radicais a ponto de levar à instabilidade do sistema.

          Assim, a estabilidade do sistema nesses países é propriedade do próprio sistema e não depende de um indivíduo específico.

          Isso pode ser aproximadamente ilustrado por uma analogia com um navio. Você pode substituir o capitão por outro com as mesmas qualificações - o navio não afundará com isso e funcionará conforme necessário. Porque a margem de impossibilidade de afundar do navio é inerente ao seu próprio projeto e não está ligada apenas à personalidade do capitão.

          Uma analogia mais próxima são as corporações. Nas grandes empresas transnacionais, não há governante a quem toda a empresa esteja absolutamente ligada. O dono da empresa, o CEO, o conselho de acionistas são complementares e contrabalançados. Se um desses elementos "falhar", o resto vai compensar, o que determina a estabilidade da própria empresa. Quando seu fundador e proprietário Bill Gates renunciou aos cargos de liderança da mesma "Microsoft", isso praticamente não afetou a empresa.

          Mas, quando Jobs deixou a Apple, o sucesso da empresa foi muito afetado - porque estava amplamente ligado à sua personalidade. A administração ainda teve que trazê-lo de volta para relançar a empresa. Então, após sua morte, quando Tim Cook substituiu o brilhante e carismático Jobs, a empresa permanece em um nível consistentemente alto.

          Existe estagnação na Alemanha?

          Na Alemanha, o sistema político não está vinculado a Merkel.

          Nos preocupamos com o princípio?

          É você quem se preocupa com o princípio. Estou falando sobre a estabilidade do sistema político.
          1. Caro especialista em sofás. 11 Outubro 2020 18: 06
            +3
            Direito. Mas o homem não é eterno. E quando sai a pessoa a quem o sistema político está amarrado, começa a discórdia.

            Não para sempre. Mas por que criar problemas artificialmente, em prol de alguns princípios? Na minha opinião assim: do bom não se busca o bem.
            Desde que tudo me convenha, qual é o sentido de mudar isso?

            Nas democracias desenvolvidas, esse momento é compensado pelo fato de o poder do governante (presidente ou primeiro-ministro) ser limitado. Portanto, depois que essa pessoa sai, as mudanças não são tão radicais a ponto de levar à instabilidade do sistema.

            Isso não é verdade. Eu dei um exemplo específico - Alemanha.
            O poder do chanceler é muito pouco limitado. Especialmente quando o campo político ao redor é muito diligentemente (inclusive não muito democrático) limpo.

            Na Alemanha, o sistema político não está vinculado a Merkel.

            O que é você?) Bem, diga-me então, a quem está vinculado na Alemanha?
            Até agora, todas as decisões políticas importantes (e não particularmente populares), tanto dentro do país quanto externamente, foram tomadas somente por Merkel.

            É você quem se preocupa com o princípio. Estou falando sobre a estabilidade do sistema político.

            Na Rússia, é mais do que estável. Então do que você está falando, camarada?)
            1. Cyril Off-line Cyril
              Cyril (Kirill) 11 Outubro 2020 18: 18
              -1
              Mas por que artificialmente, em prol de alguns princípios, criar problemas?

              Primeiro, mudar de um líder para outro não é um problema em si. Em segundo lugar, não por uma questão de "princípios", mas por uma questão de estabilidade do sistema.

              Desde que tudo me convenha, qual é o sentido de mudar isso?

              Primeiro, você não é o único cidadão deste país. Se você está satisfeito, isso não significa que todos estão satisfeitos.

              Em segundo lugar, você (bem, ou seus descendentes) TEM que mudar o governante, porque, como eu disse, ele não é eterno. E se você não construiu um sistema que preserva a estabilidade independentemente da personalidade do governante, essa mudança será muito dolorosa.

              Eu dei um exemplo específico - Alemanha.
              O poder do chanceler é muito pouco limitado. Especialmente quando o campo político ao redor é muito diligentemente (e não muito democrático) limpo.

              O poder do chanceler na Alemanha é limitado.

              De acordo com o Artigo 65 Anexo 1 da Lei Básica (GG), o Chanceler Federal tem o poder de emitir diretrizes: ele “define as diretrizes da política e é responsável por elas”. Como tal, ele tem o poder de tomar as decisões políticas fundamentais do governo federal. No entanto, o mesmo artigo também prescreve o princípio do departamento (proposta 2) e o princípio colegial (proposta 3) [2]. O primeiro significa que ministros federais administram seus ministérios de forma independente... O Chanceler não pode intervir facilmente em certos assuntos e garantir que suas opiniões sejam respeitadas. Porém, de acordo com o Regimento do Governo Federal, ele deve ser informado de todos os projetos importantes do ministério. O princípio colegiado afirma que O Colégio resolve divergências por parte do governo federal, por isso o chanceler deve submeter-se à decisão do governo federal em caso de dúvida.

              Até agora, todas as decisões políticas importantes (e não particularmente populares), tanto dentro do país quanto externamente, foram tomadas somente por Merkel.

              Não foi ela quem o recebeu, mas o parlamento.

              Na Rússia, é mais do que estável.

              Na Rússia, já está começando a ficar instável. Desta vez. Dois - haverá "estabilidade" na Rússia apenas enquanto Putin estiver no comando. Então? Ou "depois de você - até mesmo uma inundação"?

              Em geral, a incapacidade de pensar no futuro sempre foi uma característica da maioria dos governantes da Rússia. E o povo também, infelizmente.
              1. Caro especialista em sofás. 11 Outubro 2020 18: 46
                +3
                Se você está satisfeito, isso não significa que todos estão satisfeitos.

                Esse é o problema do resto. Eu só posso falar por mim (assim como por você)

                Não foi ela quem o recebeu, mas o parlamento.

                Nominalmente, sim. Mas, na realidade, a decisão do chanceler é automaticamente confirmada pela coalizão governante no Bundestag, e esta é automaticamente a maioria. Os membros da coalizão simplesmente não têm o direito moral de votar contra a decisão do chanceler. Caso contrário, a credibilidade do chanceler e da própria coalizão em geral é posta em causa. Você claramente subestima o poder do chanceler alemão.)
                1. Cyril Off-line Cyril
                  Cyril (Kirill) 11 Outubro 2020 18: 52
                  -2
                  Esse é o problema do resto. Eu só posso falar por mim (assim como por você)

                  Direito. E, em um estado normal, esses "outros" devem ter as mesmas oportunidades de resolver seus problemas que você.

                  Mas, na realidade, a decisão do chanceler é automaticamente confirmada pela coalizão governante no Bundestag, que é automaticamente a maioria.

                  Se ela (Merkel) foi capaz de criar tal coalizão, isso é possível. E isso não contradiz os princípios democráticos da estrutura da Alemanha.

                  Você claramente subestima o poder do chanceler alemão.)

                  Você está claramente superestimando isso.
                2. Caro especialista em sofás. 11 Outubro 2020 18: 59
                  +2
                  em um estado normal, esses "outros" devem ter as mesmas oportunidades de resolver seus problemas que você.

                  - e eles os têm, mas para ter “as mesmas” oportunidades, você precisa ter “o mesmo” número de votos - matemática.
                  Indo às urnas, eles podem depositar seus votos em quem lhes convier. Só agora, estando em minoria, é muito difícil conseguir um resultado a seu favor, é assim que funciona a sua amada democracia.
                  A minoria obedece à maioria e não tagarela.)

                  Se ela (Merkel) foi capaz de criar tal coalizão, isso é possível. E isso não contradiz os princípios democráticos da estrutura da Alemanha.

                  Concordo. Portanto, não estou criticando seu "reinado eterno".
                  Mudar governantes "porque é melhor assim" - Estes são os seus princípios, não meus. )

                  Você está claramente superestimando isso.

                  Todo mundo tem sua própria visão.
                3. Cyril Off-line Cyril
                  Cyril (Kirill) 11 Outubro 2020 19: 17
                  -1
                  e eles os têm, mas para ter as “mesmas” oportunidades, você precisa ter “o mesmo” número de votos - matemática.

                  As falsificações de resultados eleitorais (além disso, em todos os níveis) na Federação Russa são um segredo apenas para você?

                  Só agora, estando em minoria, é muito difícil conseguir um resultado a seu favor, é assim que funciona a sua amada democracia.
                  A minoria obedece à maioria e não tagarela.)

                  Na verdade não. O sistema democrático moderno, denominado sociedade civil, difere do conceito primitivo de democracia e pressupõe que uma solução de compromisso deve ser encontrada nesta ou naquela questão tanto para a maioria vitoriosa quanto para a minoria perdedora.

                  Mas eu não estava falando sobre eleições. Falei sobre a rotatividade do poder. É necessário simplesmente porque a mesma pessoa que governa o país não pode gerenciá-lo com eficácia durante toda a vida. Simplesmente em virtude da natureza humana - o mundo e a sociedade estão mudando, enquanto a cosmovisão humana não.

                  Mudar governantes "porque é melhor assim" - Estes são os seus princípios, não meus. )

                  Mas na Alemanha o poder de Merkel é limitado; na Rússia, o poder de Putin é praticamente inexistente. Apenas pelo desejo de não prejudicar suas avaliações.
                4. isofat Off-line isofat
                  isofat (isofat) 11 Outubro 2020 19: 32
                  0
                  Citação: Cyril
                  O sistema democrático moderno, denominado sociedade civil, difere do conceito primitivo de democracia e sugere que ... ... ...

                  Cyril... Eu li suas palavras com atenção. Eles não custam nada. Existe pouca lógica. Novamente - um casal! sorrir

                  PS... Não pense que esta citação por si só é desconcertante.
                5. Cyril Off-line Cyril
                  Cyril (Kirill) 11 Outubro 2020 19: 33
                  -4
                  Eu li suas palavras com atenção. eles não custam nada. Existe pouca lógica. Novamente - um casal!

                  Cabe a mim avaliar uma pessoa que não sabe que a analogia é um dos métodos de argumentação da lógica.
                6. isofat Off-line isofat
                  isofat (isofat) 11 Outubro 2020 19: 49
                  +2
                  Citação: Cyril
                  Cabe a mim avaliar uma pessoa que não sabe que a analogia é um dos métodos de argumentação da lógica.

                  Analogia não só na Lógica é um dos elementos da argumentação, meu oponente pouco informado.

                  É fácil para você nos revelar primitivo o conceito de democracia? sorrir
                  Convença-nos de que os conceitos primitivos estão ao seu alcance.
                7. Cyril Off-line Cyril
                  Cyril (Kirill) 11 Outubro 2020 23: 02
                  -2
                  Analogia não só na Lógica é um dos elementos da argumentação, meu oponente pouco informado.

                  Então eu não disse que era só nela. Mas nela também. E você negou.

                  Não é fácil para você nos revelar o conceito primitivo de democracia?

                  Isso foi expresso com bastante clareza pelo respeitado especialista em sofás. Precisa repetir para perceber?
                8. Caro especialista em sofás. 11 Outubro 2020 23: 26
                  +2
                  Isso foi expresso com bastante clareza pelo respeitado especialista em sofás. Precisa repetir para perceber?

                  Cyril, não exagere no que eu disse. O que eu disse foi pretendido em um contexto semântico, antes de tudo para você. )
                9. Cyril Off-line Cyril
                  Cyril (Kirill) 12 Outubro 2020 21: 12
                  -2
                  Cyril, não exagere no que eu disse. O que eu disse foi pretendido em um contexto semântico, antes de tudo para você.

                  Então, não estou exagerando. Você está exagerando, reduzindo o sistema democrático a um primitivo "voto majoritário" :)
                10. Caro especialista em sofás. 12 Outubro 2020 21: 15
                  +2
                  reduzindo o sistema democrático a um "voto majoritário" primitivo :)

                  ??? Como então, em sua opinião, as pessoas deveriam tomar decisões? Acena para a tela da TV?)))
                11. Cyril Off-line Cyril
                  Cyril (Kirill) 12 Outubro 2020 21: 46
                  -1
                  Não estou falando sobre a forma de expressar minha vontade.

                  Afirmo que o "trabalho" da população em um sistema democrático desenvolvido não consiste apenas em colocar uma marca na frente de um dos candidatos e / ou pontos do projeto de lei.

                  O trabalho da população em um estado democrático desenvolvido consiste em estudar o programa político dos candidatos, monitorar o cumprimento por um deputado (ou presidente) de suas promessas, criar vários instrumentos desse controle, incluindo sindicatos, movimentos sociais, organizações sem fins lucrativos (que todos desprezam na Rússia), etc. .d.

                  Tudo isso exige que a população não apenas leia um folheto pré-eleitoral uma vez em vários anos, venha às urnas e marque uma caixa, mas que CONSTANTEMENTE eleve o nível de sua competência política e autoconsciência jurídica.

                  Olhe para qualquer país ocidental e verá que uma porcentagem muito alta da população pertence a várias organizações sociais. Mesmo ao nível de assentamentos suburbanos ou áreas urbanas. E, o mais importante, essas organizações têm certo peso político, dependendo de sua escala.

                  Você pode, por exemplo, rir do mesmo "Greenpeace" e criticá-lo (muitas vezes - muito merecidamente) por idéias odiosas e meios duvidosos de atingir objetivos, mas o fato permanece - esta organização se transformou de um pequeno punhado de oponentes aos testes nucleares em uma organização poderosa de influência política soluções no âmbito nem mesmo de países, mas de todo o mundo.

                  Além disso, no Ocidente, assim como no Japão e na Coréia do Sul, as crianças são atraídas desde a infância por atividades sociais ativas. Em primeiro lugar, ao nível dos clubes escolares e da eleição de um líder de turma ou representante da escola, depois, para alunos do ensino secundário - em vários comités públicos, conferências, etc. Além disso, a eleição do mesmo líder de turma não ocorre como nas nossas escolas, de forma aleatória - existem "candidatos para presidente "desenvolver seus próprios programas, elaborar teses, apresentá-las, etc.

                  Mesmo uma escola ou ritual estudantil aparentemente ridículo, como a iniciação em alunos do ensino médio ou membros de algum clube escolar, é importante - a saber, a formação do senso de pertencimento do iniciado à elite. E este é um incentivo muito, muito poderoso.

                  É assim que se forma uma classe política ativa e competente.

                  Paradoxalmente, na URSS eles entenderam isso, por isso havia uma organização pioneira (para crianças), o Komsomol (para jovens mais velhos). O único problema era que essas organizações, sem dúvida úteis, estavam inseridas em um sistema de governo autoritário e de partido único que exclui ou restringe seriamente o pluralismo e a competição.

                  Você, por outro lado, reduz o papel da população em uma democracia a apenas um voto a cada 5-6 anos. Embora seja apenas o resultado FINAL, a ponta do iceberg sócio-político.

                  Com essa atitude, não é surpreendente que o sistema democrático não funcione na Rússia.
                12. Caro especialista em sofás. 12 Outubro 2020 21: 53
                  +2
                  O trabalho da população em um estado democrático desenvolvido consiste em estudar o programa político dos candidatos, monitorar o cumprimento por um deputado (ou presidente) de suas promessas, criar diversos instrumentos desse controle, incluindo sindicatos, movimentos sociais, organizações sem fins lucrativos (que todos tanto desprezam na Rússia), etc. .d ...

                  Oh meu Deus ... que absurdo.
                  Cyril .. quem colocou toda essa bobagem na sua cabeça ???
                  Você mesmo viveu em um "estado democrático desenvolvido" ???
                  Droga, não tenho palavras)) Achei que você fosse mais velho.
                13. isofat Off-line isofat
                  isofat (isofat) 12 Outubro 2020 22: 06
                  +2
                  Caro especialista em sofás, é ele quem se diverte, zombando ao mesmo tempo. Conversar com 123 sobre este invólucro.
                14. Caro especialista em sofás. 12 Outubro 2020 22: 28
                  +2
                  Converse com 123 sobre este wrapper.

                  Obrigado pelo conselho, eu mesmo já conheço muito bem esse invólucro, só não achava que tudo estava correndo até agora.) Um homem havia lido em algum lugar todos os tipos de contos de fadas sobre "calcinhas de renda" e pensa que agora "ele levará a verdade ao mundo". )
                  Bem, na idade dele ainda é perdoável. Cresce, entende mais.
                15. isofat Off-line isofat
                  isofat (isofat) 12 Outubro 2020 22: 36
                  +2
                  Não é negligenciado, profissionais. Com a idade, você se engana ou ele não está sozinho.
            2. Cyril Off-line Cyril
              Cyril (Kirill) 12 Outubro 2020 22: 15
              -3
              Oh meu Deus ... que absurdo.

              Esse "absurdo" torna os estados ocidentais mais bem-sucedidos do que os nossos :)

              Cyril .. quem colocou toda essa bobagem na sua cabeça ???

              Educação. Ensino superior normal.

              Você mesmo viveu em um "estado democrático desenvolvido" ???

              Infelizmente não.

              Droga, não tenho palavras))

              Então por que você está tentando argumentar?

              Pensei que você era mais velho

              Eu tenho 30 anos intelectualmente.
            3. Caro especialista em sofás. 12 Outubro 2020 22: 23
              +2
              Eu tenho 30 anos intelectualmente.

              Eu vejo
              É isso, não tenho mais perguntas para você.
              E não estou mais tentando discutir com você. )
            4. Cyril Off-line Cyril
              Cyril (Kirill) 12 Outubro 2020 23: 51
              -3
              E não estou mais tentando discutir com você. )

              Boa. Seu dreno foi contado
          2. Caro especialista em sofás. 13 Outubro 2020 10: 03
            +1
            Você mesmo viveu em um "estado democrático desenvolvido" ???

            Infelizmente não.

            Se você sente muito, por que não mora lá?
          3. Cyril Off-line Cyril
            Cyril (Kirill) 13 Outubro 2020 10: 08
            -2
            Ainda não consigo me mover. Além disso, nas democracias desenvolvidas, há um alto nível de competição, que objetivamente não consigo controlar.
          4. Caro especialista em sofás. 13 Outubro 2020 10: 22
            +1
            Ainda não consigo me mover. Além disso, nas democracias desenvolvidas, há um alto nível de competição, que objetivamente não consigo controlar.

            Aproveite a experiência de Navalny, por exemplo. Saia para a rua e grite bem alto: Parece que Putin me envenenou com um "recém-chegado"!)
            Eles também enviarão um avião pessoal para você.
            Bem, talvez você tenha que deitar na clínica por uma semana, (aliás, isso não vai te machucar) para isso mais tarde ... liberdade!)

            Quanto à competição, o medo tem olhos grandes. O diabo não é tão terrível quanto você é pintado.

            Você discute suas conclusões com o ensino superior?
            Bem, decida se você tem ou não.
          5. Cyril Off-line Cyril
            Cyril (Kirill) 13 Outubro 2020 10: 43
            -2
            o que minha educação tem a ver com isso?
          6. Caro especialista em sofás. 13 Outubro 2020 11: 08
            +2
            o que minha educação tem a ver com isso?

            Bem, você mesmo se refere a isso

            Cyril .. quem colocou toda essa bobagem na sua cabeça ???

            Educação. Ensino superior normal.

            Ou seja, para carregar toda essa bobagem infantil aqui no site - isso é tudo que o ensino superior te deu?

            Mas a competição provavelmente é muito cara para você aqui também.
            Você não acha que à sua frente também pode haver pessoas "não muito densas" sentadas.
            Você simplesmente não pode imaginar o quão ridículo você parece em seu cego "servilismo extático" antes de tudo ocidental? Além disso, quando, em princípio, ninguém discute com você sobre certos méritos das “democracias desenvolvidas”.
            Você lembra uma pessoa que está tentando falar a outra, a mesma pessoa, sobre Deus, como se você fosse algo a respeito dela. você pode saber mais.). Voce é ridiculo.
          7. Cyril Off-line Cyril
            Cyril (Kirill) 13 Outubro 2020 14: 09
            -3
            Bem, você mesmo se refere a isso

            Eu me referi a ele na resposta a uma pergunta completamente diferente :)

            Você não acha que à sua frente também pode haver pessoas "não muito densas" sentadas.

            Pois é, um não conhece o básico da lógica e não consegue nem copiar uma citação sem distorção, o outro fala uma coisa no começo, e depois se refuta nos comentários :) Bom, tal "não denso", enfim, para onde ir :)

            toda essa bobagem infantil

            Você pode chamar o sistema de treinamento de quadros políticos no Ocidente que eu descrevi como "absurdo infantil" tanto quanto você quiser, apenas fatos concretos indicam que ele funciona e funciona efetivamente :)

            em seu cego "servilismo arrebatador" diante de tudo que é ocidental?

            Você vê algum tipo de servilismo aí. onde não está. Existem ferramentas específicas e eficazes para a gestão e o treinamento do pessoal político no Ocidente. Essa eficiência é comprovada por fatos. Seria melhor adotá-los e adaptá-los à realidade russa, mas os "não mais densos" começam a carregar algum tipo de bobagem sobre a alegada impossibilidade de adaptá-los à realidade russa :)

            Além disso, esses mesmos "não particularmente densos" admiram a URSS, na qual o mesmo pioneiro foi uma cópia do movimento escoteiro ocidental, e o socialismo como uma ideologia em geral é um produto do pensamento político e filosófico da Europa Ocidental.

            Além disso, quando, em princípio, ninguém discute com você sobre certos méritos das “democracias desenvolvidas”.

            Sim laaaadno?) Realmente ninguém discute? Você lê comentários com os olhos ou com alguma outra parte do corpo?
          8. O comentário foi apagado.
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          10. O comentário foi apagado.
  • isofat Off-line isofat
    isofat (isofat) 12 Outubro 2020 21: 54
    +2
    Cyril... O sistema democrático funciona na Rússia. sorrir
  • Cyril Off-line Cyril
    Cyril (Kirill) 12 Outubro 2020 22: 17
    -3
    Sua imitação funciona na Rússia. Não somos a URSS, claro, a população agora tem mais alavancas de influência na política do estado, mas até o nível de desenvolvimento da consciência cívica em países com democracia desenvolvida, nossa população (e o estado) ainda crescerá cada vez mais.
  • isofat Off-line isofat
    isofat (isofat) 12 Outubro 2020 22: 32
    +1
    Na imitação dos EUA. O sistema democrático funciona na Rússia. Funciona com sucesso.
  • Caro especialista em sofás. 11 Outubro 2020 21: 29
    +2
    Cabe a mim avaliar uma pessoa que não sabe que a analogia é um dos métodos de argumentação da lógica.

    Fraco, Cyril, para um troll do seu nível, fraco. Você não é "Arkharovets", afinal, o que você pegaria pessoal?)
  • Cyril Off-line Cyril
    Cyril (Kirill) 11 Outubro 2020 23: 04
    -2
    Você não é "Arkharovets", afinal, o que você pegaria pessoal?)

    Onde eu peguei algo pessoal? Acabei de dizer que não preciso de uma avaliação de minha capacidade de debate de uma pessoa que mexe com os fundamentos da teoria da argumentação.
  • Caro especialista em sofás. 11 Outubro 2020 23: 23
    +2
    Onde eu peguei algo pessoal? Acabei de dizer que não preciso de uma avaliação de minha capacidade de debate de uma pessoa que mexe com os fundamentos da teoria da argumentação.

    Ninguém mexe em nada. O homem estava certo, muitas vezes você é levado a uma demagogia superficial. Apegue-se ao secundário para fugir da essência. Eu percebi esses seus truques também.
  • Cyril Off-line Cyril
    Cyril (Kirill) 11 Outubro 2020 23: 35
    -2
    Ninguém mexe em nada.

    Negar que a analogia é um método geralmente aceito de raciocínio em lógica não é "uma porcaria"?

    Ok, não tenho mais perguntas.

    O homem estava certo, muitas vezes você é levado a uma demagogia superficial.

    Ninguém jamais apresentou provas desta "demagogia" :)

    Apegue-se ao secundário para fugir da essência.

    Sim, uma boa tentativa de justificar o fato de que suas construções mentais entram em contradições em detalhes :)
  • Caro especialista em sofás. 11 Outubro 2020 23: 50
    +2
    Sim, uma boa tentativa de justificar o fato de que suas construções mentais entram em contradições em detalhes :)

    Quando o ponto é claro, os detalhes não fazem sentido
  • Cyril Off-line Cyril
    Cyril (Kirill) 12 Outubro 2020 08: 53
    -2
    Quando o ponto é claro, os detalhes não fazem sentido

    rindo Se os detalhes de um fenômeno ou objeto contradizem sua essência, isso significa que a essência NÃO é clara para você.
  • isofat Off-line isofat
    isofat (isofat) 12 Outubro 2020 09: 39
    +1
    Citação: Cyril
    Se os detalhes de um fenômeno ou objeto contradizem sua essência, isso significa que a essência NÃO é clara para você.

    Os detalhes do fenômeno ou objeto são contrários à sua essência? Isso é mentira. Os detalhes de um fenômeno ou objeto nunca contradizem sua essência.

    Mas tudo pode resultar de uma mentira, enquanto uma declaração formada na forma de uma implicação permanece verdadeira.

    Sua afirmação é baseada em uma mentira.

    PS. Você aprendeu o básico do raciocínio para enganar as pessoas?
  • Cyril Off-line Cyril
    Cyril (Kirill) 12 Outubro 2020 09: 59
    -2
    Os detalhes do fenômeno ou objeto são contrários à sua essência? É mentira. Os detalhes de um fenômeno ou objeto nunca contradizem sua essência.

    Isso acontece o tempo todo para você e para o especialista do sofá :) Não é minha culpa.
  • Caro especialista em sofás. 11 Outubro 2020 20: 19
    +3
    As falsificações de resultados eleitorais (além disso, em todos os níveis) na Federação Russa são um segredo apenas para você?

    Sim, ainda é um segredo. Mas você certamente pode levantar o véu do mistério?
    Como, especificamente, você pode confirmar suas, até agora infundadas, acusações de falsificação?
    Caso contrário, você pode dizer isso indefinidamente, até que o resultado corresponda às suas expectativas.)

    Na verdade não. O sistema democrático moderno, denominado sociedade civil, difere do conceito primitivo de democracia e pressupõe que uma solução de compromisso deve ser encontrada nesta ou naquela questão tanto para a maioria vitoriosa quanto para a minoria perdedora.

    Que tal?)) Em geral, um sistema democrático significa tomar decisões por voto. Como, neste caso, a minoria pode defender seus interesses? Quais são as vantagens e desvantagens ?? Do que você está falando agora?)))

    Falei sobre a rotatividade do poder. É necessário simplesmente porque a mesma pessoa que governa o país não pode gerenciá-lo com eficácia durante toda a vida.

    Como você mesmo observou corretamente, então (formalmente) a pessoa não está sozinha no controle. Na Alemanha é o Bundestag, na Rússia, o Parlamento. Lá as pessoas mudam com mais frequência, você acha?)

    Mas na Alemanha, o poder de Merkel é limitado

    Do que você está falando? Não teve tempo de pesquisar no Google?) Bem, eu vou te ajudar.

    O Chanceler Federal é eleito pelo Bundestag (Parlamento alemão) para um mandato de 4 anos e só pode ser destituído antes do término de seu mandato por meio de um voto construtivo de censura. De acordo com a Constituição da República Federal da Alemanha, uma única e mesma pessoa pode servir como Chanceler Federal por um número ilimitado de mandatos.

    Wiki
  • Cyril Off-line Cyril
    Cyril (Kirill) 11 Outubro 2020 23: 31
    -2
    Como, especificamente, você pode confirmar suas, até agora infundadas, acusações de falsificação?

    https://www.rosbalt.ru/like/2019/12/18/1819140.html

    Este é o resultado de uma pesquisa de 5 segundos no Google.

    http://zvzda.ru/articles/d6e172f3961e

    - e aqui está como eles falsificam e como essas falsificações são reveladas.

    Que tal?)) Em geral, um sistema democrático significa tomar decisões por voto. Como, neste caso, a minoria pode defender seus interesses? Quais são as vantagens e desvantagens ?? Do que você está falando agora?)))

    Perdão, sabe como funciona o parlamento moderno, como estão representados os interesses dos vários grupos sociais?

    Você acha que tudo é decidido apenas pela maioria dos votos a favor ou contra? É disso que estou falando, que é uma compreensão primitiva do sistema democrático.

    Comece a estudar o assunto pelo menos com quais são os sistemas de eleição de deputados para o parlamento, por exemplo. Você vai descobrir muito interessante e ao mesmo tempo muito difícil.

    Você mesmo citou Merkel como exemplo, que teve que criar coalizões no parlamento para formar um governo? Para formar essa coalizão, primeiro você precisa entrar em acordo com várias forças políticas - e esses são exatamente compromissos. Somente sob condições favoráveis ​​para todos os partidos eles se unirão em uma coalizão. Esta é precisamente a consequência do fato de que a democracia moderna é muito mais difícil do que simplesmente "votar a favor e contra".

    Do que você está falando? Não teve tempo de pesquisar no Google?) Bem, eu vou te ajudar.

    E? onde está dito aqui que o poder do chanceler alemão é absoluto e ele tem o direito de fazer o que quiser?
  • Caro especialista em sofás. 11 Outubro 2020 23: 43
    +2
    Para formar esta coalizão, você primeiro precisa negociar com várias forças políticas -

    Sim. Divida "pastas" ministeriais)
    Você ainda é criança? Não conhece os objetivos da política?)

    Do que você está falando? Não teve tempo de pesquisar no Google?) Bem, eu vou te ajudar.
    E? onde está dito aqui que o poder do chanceler alemão é absoluto e ele tem o direito de fazer o que quiser?

    Oh quão fraco .. lembra você o que eu respondi?

    Mas na Alemanha, o poder de Merkel é limitado (e aqui você se referiu ao período de tempo no poder)

    Do que você está falando? Não teve tempo de pesquisar no Google?) Bem, eu vou te ajudar.

    Você sabe, Cyril .. deixe seus truques baratos para os outros .. Eu ainda tenho a cabeça limpa, e ainda tenho um fio de pensamento.
  • Cyril Off-line Cyril
    Cyril (Kirill) 11 Outubro 2020 23: 48
    -2
    Sim. Divida "pastas" ministeriais)
    Você ainda é criança? Não conhece os objetivos da política?)

    Mas, para dividir essas carteiras, as partes ainda precisam concordar.

    Esclareça-me, quais são os objetivos da política?

    Oh quão fraco .. lembra você o que eu respondi?

    Mas na Alemanha, o poder de Merkel é limitado (e aqui você se referiu ao período de tempo no poder)

    afiançar Não, eu não quis dizer os termos, mas os poderes. Por isso citei um trecho da Lei Fundamental (GG).

    O suficiente para eu pensar em algo e então refutar suas próprias ideias :)

    Ainda tenho a cabeça limpa e não perco o fio do pensamento.

    Mesmo não perceptível :)
  • Caro especialista em sofás. 11 Outubro 2020 23: 52
    +3
    Esclareça-me, quais são os objetivos da política?

    Há três deles:

    - obter poder
    - segure o poder
    - exercer poder

    Você conhece outros?
  • Caro especialista em sofás. 11 Outubro 2020 23: 55
    +2
    Não, eu não quis dizer termos, mas poderes

    Você é insincero, conversamos sobre o momento.

    Mas eu não estava falando sobre eleições. Falei sobre a rotatividade do poder. É necessário simplesmente porque a mesma pessoa que governa o país não pode gerenciá-lo com eficácia durante toda a vida. Simplesmente em virtude da natureza humana - o mundo e a sociedade estão mudando, enquanto a cosmovisão humana não.

    Mudar governantes "porque é melhor assim" - Estes são os seus princípios, não meus. )

    Mas na Alemanha o poder de Merkel é limitado; na Rússia, o poder de Putin é praticamente inexistente.

    - aqui está o texto completo da sua conversa.)

    "Mesmo não sendo perceptível :)"

    Aparentemente, não foi dado.)
  • Cyril Off-line Cyril
    Cyril (Kirill) 12 Outubro 2020 19: 14
    -1
    Você é insincero, conversamos sobre o momento.

    Direito. E se você ler meus comentários com atenção, verá que, em relação ao chanceler alemão, escrevi que, com mandatos ilimitados, seus poderes são limitados.

    E na Rússia, o presidente é praticamente ilimitado em termos de poderes e termos.

    Aparentemente, não foi dado.)

    voce infelizmente sim
  • isofat Off-line isofat
    isofat (isofat) 11 Outubro 2020 23: 49
    +2
    Caro especialista em sofás, a quem você simplesmente não encontra em nosso site.

    Recentemente, conversei com uma pessoa com dois estudos superiores e um QI alto. E tenho orgulho de nosso país e de seu sistema educacional. Cidadãos bastante comuns da Rússia se comunicavam com ele em termos iguais.

    E hoje descobri que estou discutindo com uma pessoa que possui os Fundamentos da Teoria da Argumentação. Curiosamente, eu nem suspeitei disso.

    PS. Boa noite! sorrir
  • Cyril Off-line Cyril
    Cyril (Kirill) 13 Outubro 2020 14: 42
    0
    E hoje descobri que estou discutindo com uma pessoa que possui os Fundamentos da Teoria da Argumentação. Curiosamente, eu nem suspeitei disso.

    Claro, eles não suspeitaram :) Afinal, você não os possui.

    Não consigo nem copiar e colar citações sem pervertê-las, você tem que verificar tudo para você e cutucar um pug para a verdade
  • isofat Off-line isofat
    isofat (isofat) 11 Outubro 2020 20: 15
    +2
    Cozinhando, Shorki Slick cavado na dobradiça

    Está escrito em russo, mas por algum motivo nada está claro.

    Parece-me que você coloca o seu significado em frases Cyrilfrequentemente conflitantes. E os liberais têm uma língua sem ossos. sorrir
  • Quarto Cavaleiro Off-line Quarto Cavaleiro
    Quarto Cavaleiro (Quarto Cavaleiro) 11 Outubro 2020 18: 09
    +4
    Desde o início do século XXI, a África sofreu 13 golpes com uma "mudança de poder"
    Democracia na África !!!
    E na Alemanha um ditador autoritário, membro do Komsomol, está no poder há 15 anos! Angelka Merkel!
    1. Cyril Off-line Cyril
      Cyril (Kirill) 11 Outubro 2020 18: 22
      -2
      Desde o início do século XXI, a África sofreu 13 golpes com "rotação de poder".
      Democracia na África !!!

      Na África, há disputas tribais que nada têm em comum com o sistema democrático.

      E na Alemanha um ditador autoritário, membro do Komsomol, está no poder há 15 anos! Angelka Merkel!

      Ela não é autoritária.

      Tente ser mais espirituoso, agora você não está indo bem.
      1. Quarto Cavaleiro Off-line Quarto Cavaleiro
        Quarto Cavaleiro (Quarto Cavaleiro) 12 Outubro 2020 04: 54
        0
        Quem se importa se há disputas ou não?
        A mudança de poder é um fato!
        Além da África, existe também o Quirguistão. Lá também, rotatividade, democracia e tudo mais ..)
  • Boragl Off-line Boragl
    Boragl (Boragl) 12 Outubro 2020 06: 34
    +1
    A mudança de poder acaba de ser inventada para pessoas de segunda classe. É muito conveniente, a pessoa realmente começou a fazer algo pelo país, e não pelos chacais ocidentais. Bang, eleições, e é isso, os lugares necessários e úteis, então o país está derbanit.
    1. Cyril Off-line Cyril
      Cyril (Kirill) 12 Outubro 2020 20: 41
      0
      A mudança de poder acaba de ser inventada para pessoas de segunda classe.

      Ou seja, os mesmos americanos que (na opinião dos "estadistas" locais) impuseram a "democracia podre" em todo o mundo, consideram-se pessoas de segunda classe? Porque têm um limite de mandatos para uma pessoa, aliás, não só em uma fileira, mas em geral.
  • Vamos lá cara Off-line Vamos lá cara
    Vamos lá cara (Garik Mokin) 11 Outubro 2020 16: 18
    -2
    - e tente, se não for difícil para você, literalmente em duas ou três frases escrever o que você acha que seria bom se Putin fosse embora?

    Em um país democrático, nada mudará com a saída do presidente. Em vez disso, o presidente mudará algo um pouco economicamente, mas o sistema continuará funcionando sem problemas. Mas em um país ditatorial, uma mudança de líder pode levar a qualquer coisa. Na Rússia, após a mudança da ditadura do PCUS, primeiro houve um surto, e depois, para substituir a ditadura do partido, veio a ditadura de uma pessoa com Duma manual e tribunais.
    Aqui está a resposta para a sua pergunta - se o presidente fica com TUDO no país e ele, o presidente, sai, o resultado é imprevisível. Mas você nem mesmo se pergunta: esse governo é democrático?
    E não há necessidade de arrastar aqui Navalny ou Sobchak! Putin fez o possível para impedir a competição (ou democracia) nas eleições.
    Talvez esta situação seja adequada para você, mas e o resto?
    1. Pishenkov Off-line Pishenkov
      Pishenkov (Alexey) 11 Outubro 2020 16: 24
      +3
      Na Rússia, após a mudança da ditadura do PCUS, primeiro houve um ressurgimento, e depois, para substituir a ditadura do partido, veio a ditadura de uma pessoa com Duma manual e tribunais.

      - e você pode me dizer, p-cem, em que anos, no período que você descreveu, na Federação Russa "houve um aumento" e o que foi. ???
      E então algo que eu não notei. Percebi onde o país falhou durante esse tempo, sim. Vamos tirar agora. E quanto ao resto - veja o comentário a um colega acima, sobre a rotação de poder ...
      1. Cyril Off-line Cyril
        Cyril (Kirill) 11 Outubro 2020 17: 09
        -3
        E então algo que eu não notei.

        Mas em vão. Foi na década de 90 que as empresas russas, embora de uma forma muito difícil, começaram a mudar para a produção de produtos competitivos e de alta qualidade.
        1. Caro especialista em sofás. 11 Outubro 2020 21: 31
          +2
          Foi na década de 90 que as empresas russas, embora de uma forma muito difícil, começaram a mudar para a produção de produtos competitivos e de alta qualidade.

          Por favor, diga o nome deste produto?
          1. Cyril Off-line Cyril
            Cyril (Kirill) 11 Outubro 2020 22: 58
            -1
            produtos automotivos e farmacêuticos, por exemplo.
            1. Caro especialista em sofás. 11 Outubro 2020 23: 18
              +1
              produtos automotivos e farmacêuticos, por exemplo.

              Por causa de ??)
              1. Cyril Off-line Cyril
                Cyril (Kirill) 12 Outubro 2020 00: 10
                -1
                Por causa de quê? Você disse para nomear tipos específicos de bens - eu respondi
        2. Boragl Off-line Boragl
          Boragl (Boragl) 12 Outubro 2020 06: 45
          +1
          Sim ... você começou a bodyizing manteiga com vegetais? Costurando sapatos dermantina? Adicionar fermento em pó ao pão e conservantes ao leite? Foi na década de 90 que a indústria e o exército foram saqueados e vendidos sob o martelo. Você chama isso de lançamento de produtos competitivos e de alta qualidade ?? E vamos ter alguns exemplos de um produto nacional lançado nos anos 90? Fraco ??
          1. Cyril Off-line Cyril
            Cyril (Kirill) 12 Outubro 2020 08: 52
            -1
            Sim ... você começou a bodyizing manteiga com vegetais?

            Você está confundindo pasta com manteiga. Ambos os produtos são fabricados de acordo com os padrões oficiais. No primeiro, as gorduras animais são substituídas ou complementadas com gorduras vegetais, no segundo - não.

            Costurando sapatos dermantina?

            Também foi costurado com dermantina na URSS. É verdade que na URSS a dermantina era de má qualidade.

            Adicionar fermento em pó ao pão e conservantes ao leite?

            Depende de que tipo de pão você está falando. E o leite é preservado por pasteurização.
        3. Pishenkov Off-line Pishenkov
          Pishenkov (Alexey) 12 Outubro 2020 09: 46
          +3
          Na década de 90, as empresas russas, em sua grande maioria, deixaram de existir. E trabalhadores qualificados e engenheiros se embriagavam ou negociavam nos mercados. Não sei quantos anos você tem, mas me lembro de tudo. E como lagosta não me lembro como nas sapatarias só havia chinelos de feltro, e nas lojas de alimentos só havia algas em conserva, refletidas nos espelhos atrás das prateleiras e criando uma aparência. progressão geométrica das pirâmides de latas. E TUDO! Pena que não tirei foto, senão as crianças não acreditam. E no exterior eu tinha vergonha do meu passaporte, porque a Rússia era associada lá apenas com vodka, bandidos e prostitutas. De que tipo de produto competitivo você está falando? "Jaquetas" cooperativas recheadas de absorventes femininos em vez de penas com a inscrição Adidas? Gasolina diluída, para a qual havia filas por meio dia? Os modelos Lada 70s montados apenas para que pudessem dirigir, mesmo sem as peças cromadas por uma questão de economia?
          Se você precisa de um elevador assim, eu definitivamente não vou! Sou a favor de Putin, sob o qual navios e aviões começaram a ser construídos novamente, e a indústria automobilística de alguma forma foi criada, trazendo tecnologias importadas e tudo mais. E nos anos 90, todo mundo só da Federação Russa arrastava tudo o que era possível ... pessoas, recursos, tecnologia ...
          1. Cyril Off-line Cyril
            Cyril (Kirill) 12 Outubro 2020 09: 59
            -1
            Na década de 90, as empresas russas em sua grande maioria deixaram de existir

            Claro, porque em termos de qualidade do produto, organização da produção e outras características, eles não podiam competir com os ocidentais. Na verdade, apenas produtos militares de boa qualidade eram produzidos na URSS. Você também pode incluir agrícolas aqui. E isso é tudo. Roupas, calçados e bens de consumo na URSS eram de qualidade inferior. e por variedade. Quando a Rússia entrou no mercado mundial, todos esses produtos acabaram não sendo úteis para ninguém - por isso muitas empresas foram fechadas.

            Eu sou a favor de Putin, sob o qual navios e aviões começaram a ser construídos novamente, e a indústria automobilística de alguma forma foi levantada, trazendo tecnologias importadas, e qualquer outra coisa

            Então você mesmo respondeu sua própria pergunta :)

            Foi na década de 90 que as empresas russas começaram a mudar para novas tecnologias de produção. Sim, muitos fecharam, sem poder competir - é assim que deve ser.
    2. isofat Off-line isofat
      isofat (isofat) 11 Outubro 2020 16: 39
      +2
      Citação: cmonman
      Mas em um país ditatorial, uma mudança de líder pode levar a qualquer coisa.

      Vamos lá cara... Nas eleições nos Estados Unidos deste ano, resta esperar um pouco. Porém, já está claro que o seu país é "salsicha".

      PS... Portanto, vamos verificar se há ditadura nos EUA. sorrir
    3. Caro especialista em sofás. 11 Outubro 2020 17: 05
      +3
      Em um país democrático, nada mudará com a saída do presidente.

      Então, por que ele é necessário - o presidente?))

      Esse governo é democrático?

      Deveria ser? O que sua notória democracia dá a você pessoalmente em seu país?
      O direito de escolher um dos dois presidentes passou para você por alguém lá?
      Bem, da última vez você escolheu entre - uma mulher idosa que sobreviveu da mente e do corpo - a esposa do ex-presidente-vigarista (Lewinsky), e um arrogante arrogante - um bilionário, também, de idade avançada antes da morte.
      Todos ficaram satisfeitos e felizes?
      E isso é tudo que sua democracia foi capaz de lhe dar ???

      Talvez esta situação seja adequada para você, mas e o resto?
      1. Cyril Off-line Cyril
        Cyril (Kirill) 11 Outubro 2020 18: 07
        -3
        Então, por que ele é necessário - o presidente?))

        Execute o estado.

        Deveria ser? O que sua notória democracia dá a você pessoalmente em seu país?

        Seu país "notória democracia" deu quase 250 anos de desenvolvimento sustentável, exceto para o período da Guerra Civil. No entanto, a Guerra Civil também não afetou particularmente o desenvolvimento dos Estados Unidos.

        Bem, da última vez você escolheu entre - uma mulher idosa que sobreviveu da mente e do corpo - a esposa do ex-presidente-vigarista (Lewinsky), e um arrogante arrogante - um bilionário, também, de idade avançada antes da morte.
        Todos ficaram satisfeitos e felizes?
        E isso é tudo que sua democracia foi capaz de lhe dar ???

        Exatamente. Independentemente de quem se tornou presidente lá, seu país não mergulhou na guerra civil.
        1. Caro especialista em sofás. 11 Outubro 2020 18: 09
          +2
          exceto durante a Guerra Civil.

          "A Grande Depressão" foi perdida acidentalmente ou esse INFA está faltando no manual de treinamento?)

          Aliás, por falar em crises econômicas, foram sete delas nos Estados Unidos!

          https://investtalk.ru/prochee/sem-ekonomicheskih-krizisov-v-ssha-i-ih-osobennosti
          1. Cyril Off-line Cyril
            Cyril (Kirill) 11 Outubro 2020 18: 24
            -3
            "A Grande Depressão" foi perdida acidentalmente ou esse INFA está faltando no manual de treinamento?)

            A Grande Depressão não levou ao colapso do sistema político dos EUA.

            Aliás, por falar em crises econômicas, foram sete delas nos Estados Unidos!

            E? Nenhum deles levou ao colapso do sistema político dos EUA.
            1. Caro especialista em sofás. 11 Outubro 2020 18: 50
              +2
              A Grande Depressão não levou ao colapso do sistema político dos EUA.

              Mas quase fiz.)

              Nem o governo de Putin levou ao colapso do sistema político da Rússia.
              Qual é a essência da afirmação?
              1. Cyril Off-line Cyril
                Cyril (Kirill) 11 Outubro 2020 18: 54
                -2
                Mas quase fiz.)

                Quem te contou isso?

                Nem o governo de Putin levou ao colapso do sistema político da Rússia.

                Enquanto ele estiver no comando, sim. Então?
                1. Caro especialista em sofás. 11 Outubro 2020 20: 03
                  +3
                  Quem te contou isso?

                  Ler. Não deveria importar para você. Para isso, se alguém lhe perguntar quem disse isso, você pode responder com segurança: Caro especialista em sofás.)))

                  Enquanto ele estiver no comando, sim. Então?

                  Veremos. Talvez ele tenha tempo para preparar um sucessor, ou talvez alguém chegue ao poder de quem você gostará ainda menos.
                  Embora você tenha uma chance real: você tentará se tornar o próximo presidente da Rússia?
                  E o que, sua presunção é ogogo .. no google encontre respostas rapidamente. Vá em frente.
                  Caso contrário, apenas criticar os outros não é construtivo.)
                  1. Cyril Off-line Cyril
                    Cyril (Kirill) 12 Outubro 2020 00: 14
                    -2
                    Leia.

                    Onde você leu isso?

                    Talvez ele tenha tempo para preparar um sucessor, ou talvez alguém chegue ao poder de quem você gostará ainda menos.

                    Isso mesmo - "talvez". Um sistema de estado que funciona normalmente não depende disso.

                    Embora você tenha uma chance real: você tentará se tornar o próximo presidente da Rússia?

                    Pelo que? Nunca e em nenhum lugar expressei o desejo de ser o presidente da Rússia. Isso não nega meu direito de avaliar o sistema estadual do país em que cresci e moro. E que eu pago impostos.
                  2. Caro especialista em sofás. 12 Outubro 2020 08: 15
                    +1
                    O que não nega meu direito de avaliar o sistema estadual do país,

                    Ah, Cyril, como você é chato. Rambover não é seu parente?)))

                    Resumindo:

                    O reconhecimento, a observância e a proteção dos direitos humanos e civis e das liberdades são dever do Estado.

                    Você é CERTO e GRATUITO!)))

                    Descanse por enquanto.
      2. Caro especialista em sofás. 11 Outubro 2020 18: 13
        +2
        Exatamente. Independentemente de quem se tornou presidente lá, seu país não mergulhou na guerra civil.

        Mas aqui, se eu fosse você, não seria tão otimista.)
        Não conte suas galinhas antes de nascerem? Vamos esperar até as eleições, então vamos descobrir o que e onde caiu.)
        1. Cyril Off-line Cyril
          Cyril (Kirill) 11 Outubro 2020 18: 25
          -3
          Bem, espere, eu não proíbo.
  • trabalhador de aço 11 Outubro 2020 10: 23
    -5
    Uma grande vergonha é desconhecida, a consideração não combina com essa pessoa,
    se apenas agora para arrebatar, humilhar e difamar,
    um canalha tão bonito.
    O canalha é míope, pensa pequeno, é um tolo.
    Só boas maneiras vão ajudar
    para remendar um buraco na mente.
    Um conjunto de pecados - sua plataforma, o suporte é instável, não confiável,
    o que é melhor pegar ou dar, isso na vida não é compreendido.
    O diabo está balançando, a parede chorosa está se aproximando,
    golpe e ele não é mais um cavalo,
    e pobre coitado.
  • Oyo Sarkazmi Off-line Oyo Sarkazmi
    Oyo Sarkazmi (Oo Sarcasmi) 11 Outubro 2020 10: 54
    +6
    Na verdade, não há padrões duplos. Existe a democracia da metrópole e existe a democracia das colônias. A Inglaterra tem um parlamento há 1000 anos. Tão democrático. Mas a democracia inglesa na Irlanda, na Índia e nas colônias americanas se estendeu apenas a proprietários de terras e oficiais do exército.
    O resto - mesmo se você tiver comunismo, com total igualdade e comida de graça - até aceitar um Gauleiter da metrópole - não democratas.
    Aqui na Ucrânia, a lista de membros do CEC, nas eleições de Zelensky, foi totalmente determinada na embaixada americana. E a Rada ucraniana não acrescentou nem tirou uma única pessoa. Isso significa democracia.
  • trabalhador de aço 11 Outubro 2020 10: 54
    -6
    na década de 90, muitas fábricas foram transferidas para a gestão de um gerente americano gratuitamente.

    Hotéis e resorts de Sochi são alguns deles 100% americanos.

    Você entendeu o que você escreveu? O que está na testa, o que está na testa - tudo é um!
    1. Oyo Sarkazmi Off-line Oyo Sarkazmi
      Oyo Sarkazmi (Oo Sarcasmi) 11 Outubro 2020 13: 54
      +3
      Citação: fabricante de aço
      Você entendeu o que escreveu?

      Bem, eu me perguntei se as autoridades americanas estão investindo em propriedades russas. A resposta é investir.
      Além disso, Bush Jr., tendo chegado ao poder, confiscou US $ 1 bilhão de ex-funcionários do governo Clinton. 2000 dólares, a propósito.
      Os funcionários americanos estão oficialmente proibidos de receber outras receitas além de salários do governo. Mas os clintonates em consultas na Rússia ganharam milhões em seis meses.
      Portanto, sob Obama, os filhos de funcionários do Estado se tornaram os principais proprietários. Biden Jr. recebeu em arrendamento 3 regiões ucranianas no leste (duas estão em guerra), Nuland Jr é membro do comitê de supervisão da Naftogaz.
      E papai e mamãe não têm nada a ver com isso! Os ucranianos encontraram seus próprios senhores e deram-lhes direitos de propriedade.
  • Sergey Latyshev Off-line Sergey Latyshev
    Sergey Latyshev (Sarja) 11 Outubro 2020 11: 35
    -3
    Ha. Estrume e pérolas - em uma pilha.

    É hora, não é hora, não é o autor que decide. E Putin, como ele mesmo diz, é um dos melhores Liberaols e Democratas.
    E amigos também.

    E para banir .... Aqueles que escrevem 100 vezes que o dólar vai cair depois de amanhã também? E as crianças em Omerik também?
    Em vez disso, os aposentados serão proibidos. A ideia já está no ar do Kremlin.
    E a experiência dos botins bielorrussos nas costelas também ...
  • Cyril Off-line Cyril
    Cyril (Kirill) 11 Outubro 2020 14: 43
    -4
    Então, primeiro Necropny, agora Pishenkov.

    Foi apenas na URSS e nos países do campo socialista que tudo fizeram melhor pelo exterior do que por si próprios

    Para o exterior, "eles fizeram melhor do que para si próprios" porque, de outra forma, os produtos desta mesma "URSS e os países do campo socialista" neste mesmo exterior simplesmente não seriam necessários a ninguém. Portanto, a questão não é algum tipo de "blaarodismo", mas um desejo simples e pragmático de ganhar pelo menos alguma coisa.

    os mesmos, produzidos sob a mesma marca, produtos nas prateleiras das lojas "lá" e "aqui" diferem sensivelmente em qualidade e propriedades.

    E a resposta é simples - os padrões de qualidade "lá" são muito mais elevados do que os padrões de qualidade "aqui". O fabricante não gastará dinheiro adicional na melhoria da qualidade do produto se os padrões do país importador permitirem. Portanto, é uma economia trivial.

    Se forem programas de computador ou plataformas de mídia social, a funcionalidade geralmente é limitada e / ou o fato de IM ser possível, mas não podemos.

    O autor de tais produtos, pelo que entendi, não terá exemplos específicos? Apenas conversa fiada?

    A "raça superior" de alguma forma esqueceu novamente como isso geralmente termina - os "Untermenschs" esmagam todas essas "raças superiores" para o inferno e, em seguida, pisam em suas bandeiras ...

    E então Ostap sofreu :) Ele segurou por muito tempo, mas não aguentou e parou :)
    1. Caro especialista em sofás. 11 Outubro 2020 21: 49
      +3
      Para o exterior, "eles fizeram melhor do que para si próprios" porque, de outra forma, os produtos desta mesma "URSS e os países do campo socialista" neste mesmo exterior simplesmente não seriam necessários a ninguém. Portanto, a questão não é algum tipo de "blaarodismo", mas um desejo simples e pragmático de ganhar pelo menos alguma coisa.

      Eles simplesmente acreditaram ingenuamente que tudo é melhor “no alto da colina”. E em vão. Nem todos.

      E a resposta é simples - os padrões de qualidade "lá" são muito mais elevados do que os padrões de qualidade "aqui".

      absurdo .. não superior, apenas diferente. Eu diria até o contrário: quanto ao produto em si, os padrões russos são mais elevados. Mas a embalagem e alguns outros critérios - sim.

      O fabricante não gastará dinheiro adicional na melhoria da qualidade do produto se os padrões do país importador permitirem. Portanto, é uma economia trivial.

      Absurdo. O que o importador exige é exportado. Nem mais nem menos. Existem algumas nuances, mas em poucas palavras elas não podem ser expressas aqui, mas em geral: nem uma única empresa ocidental trabalha especificamente para algum comprador específico. Os produtos são feitos da mesma forma para todos. Uma exceção pode ser os produtos "A" e "B", mas essas são sutilezas.
      E então ... o produto costuma ser colocado na bolsa de mercadorias, e a partir daí eles “dançam”. As entregas diretas podem, é claro, conter "desejos" dos compradores. Mas a discriminação com base na etnia pode ser descartada imediatamente. Em primeiro lugar, não é justificado tecnologicamente. Nesse ponto, discordo igualmente do autor do artigo.

      Mas seus argumentos não são menos decepcionantes, desculpe.

      Fiquei muito mais impressionado com sua opinião no campo da astronáutica, Kyril. Algo assim.)
      1. Cyril Off-line Cyril
        Cyril (Kirill) 11 Outubro 2020 22: 54
        -3
        Eles simplesmente acreditaram ingenuamente que tudo é melhor “no alto da colina”. E em vão. Nem todos.

        A qualidade dos bens de consumo nos países do campo socialista era objetivamente inferior aos do Ocidente.

        Eu diria até o contrário: quanto ao produto em si, os padrões russos são mais elevados.

        Sim, é por isso que todos os nossos produtos são padronizados de acordo com os requisitos europeus. E, de fato, GOSTs também são atualizados de acordo com eles.

        Absurdo. O que vale para exportação é o que o importador requer... Nem mais nem menos.

        Bingo.

        mas em geral: nem uma única empresa ocidental trabalha especificamente para algum comprador específico. Os produtos são feitos da mesma forma para todos.

        Bem, se uma empresa ocidental (ou qualquer outra) possui instalações de produção em outros países, ela deve cumprir os padrões de qualidade locais. Portanto, se uma empresa fabrica um produto no território de um determinado país, esse produto pode ser diferente do mesmo produto produzido no país de origem do fabricante.

        Mas isso nada tem a ver com "racismo" e "untermensch", como o autor tenta mostrar. Simplesmente não faz sentido em alguns países produzir produtos que excedam a qualidade prescrita pela legislação local.
        1. Caro especialista em sofás. 11 Outubro 2020 23: 15
          +1
          A qualidade dos bens de consumo nos países do campo socialista era objetivamente inferior aos do Ocidente.

          Discordo. Não muito inferior. O alcance era menor - sim.

          Sim, é por isso que todos os nossos produtos são padronizados de acordo com os requisitos europeus. E, de fato, GOSTs também são atualizados de acordo com eles.

          Bem, para vender, talvez. Mas não mais. Todo mundo tem suas próprias peculiaridades.
          O mercado interno não precisa de padrões de outras pessoas. Focados em seus próprios.

          Bem, se uma empresa ocidental (ou qualquer outra) possui instalações de produção em outros países, ela deve cumprir os padrões de qualidade locais. Portanto, se uma empresa fabrica um produto no território de um determinado país, esse produto pode ser diferente do mesmo produto produzido no país de origem do fabricante.

          Dv é assim
    2. Pishenkov Off-line Pishenkov
      Pishenkov (Alexey) 12 Outubro 2020 10: 42
      +2
      Exemplos específicos - e você abre algum Facebook ou YouTube e tenta lá em seu idioma nativo para escrever o que você gosta, mas não gosta da política desta empresa. Tudo isso será removido, e não de acordo com a legislação da Federação Russa ou com as frases e palavras adotadas na língua russa, mas de acordo com o que eles pensam sobre isso nos Estados Unidos. Um grande número de programas, incluindo aqueles em russo, têm funcionalidade limitada, por exemplo, antivírus e bloqueadores de cookies. Não sou um profissional nisso, então é melhor não me apressar com os termos. Mas eu sei como funciona, então costumo reunir softwares em inglês com o máximo de funções.
      Os padrões de qualidade são quase os mesmos, a questão é a) na observância deles, b) na certificação - na Federação Russa eles ainda não chegaram a esse ponto, mas na Europa Oriental já é, o fato é que um produto é certificado, por exemplo, um chocolate "Marte", e então cada lote Ninguém desmonta estes chocolates entregues em moléculas, pois já existe um certificado, o produto (por assim dizer) é o mesmo, marca, peso, fabricante, etc. E a versão inicial, "ocidental", é certificada, e depois a "oriental" vai para a rede ...

      Aguentou muito tempo, mas não aguentou e interrompeu :)

      - e sem ele não há como, aparentemente, é necessário que alguns o lembrem constantemente. E então relaxam, como nos últimos 30 anos. Enquanto as tropas soviéticas estavam na Europa, todos se lembravam bem do que estavam fazendo lá e como chegaram lá. E agora eles esqueceram, relaxaram ...
      1. Pishenkov Off-line Pishenkov
        Pishenkov (Alexey) 12 Outubro 2020 10: 46
        +1
        PS aqui está um exemplo vivo para você, neste texto tentei escrever o nome de uma pessoa de cor de pele escura, pois está em russo n ... p, bem como uma palavra, cultural, que significa gay g ....... m ......... Arte. Não larguei a plataforma! Quão! Parece que estamos em um site russo? E as plataformas de servidor não são russas, em russo não é proibido nem indecente ...
        1. Cyril Off-line Cyril
          Cyril (Kirill) 12 Outubro 2020 21: 00
          0
          Exemplos específicos - e você abre algum Facebook ou YouTube e tenta lá em sua língua nativa para escrever o que você gosta, mas não gosta da política desta empresa. Tudo isso será removido, e não de acordo com a legislação da Federação Russa ou as frases e palavras adotadas na língua russa, mas de acordo com o que eles pensam sobre isso nos Estados Unidos.

          Você se contradiz.

          Em primeiro lugar, você argumenta que para "suas" empresas americanas (e ocidentais em geral) (incluindo redes sociais) fornecem um produto de melhor qualidade e funcionalidade mais ampla.

          Agora dê como exemplo o fato de que essas empresas aplicam as mesmas regras aos usuários russos. Em particular, proibindo escrever as palavras sobre as quais você falou.

          Um grande número de programas, incluindo aqueles em russo, têm funcionalidade limitada, por exemplo, antivírus e bloqueadores de cookies. Não sou um profissional nisso, então é melhor não me apressar com os termos. Mas eu sei como funciona, então costumo reunir softwares em inglês com o máximo de funções.

          Vou te contar um segredo, a funcionalidade dos produtos de software não depende do fato de serem produzidos para "nossos" ou para "estranhos", mas disso. a versão paga ou gratuita que você está usando. As versões pagas têm ampla funcionalidade, enquanto as gratuitas têm funcionalidade limitada.

          E esta é uma prática absolutamente normal para usuários ocidentais e russos.

          Além disso, os fabricantes de software russos fazem o mesmo.

          Os padrões de qualidade são quase os mesmos, a questão é a) na observância deles, b) na certificação - na Federação Russa eles ainda não chegaram a esse ponto, mas na Europa Oriental já é, o fato é que um produto é certificado, por exemplo, um chocolate "Marte", e então cada lote Ninguém desmonta estes chocolates entregues em moléculas, pois já existe um certificado, o produto (por assim dizer) é o mesmo, marca, peso, fabricante, etc. E a versão inicial, "ocidental", é certificada, e depois a "oriental" vai para a rede ...

          Você realizou uma análise laboratorial comparativa do chocolate Mars vendido no Ocidente e na Rússia? Você pode se familiarizar com os resultados do exame, ou são novamente suas conclusões puramente especulativas?

          A diferença nas certificações de produtos no Ocidente e na Rússia pode ser avaliada pelo menos pelos medicamentos.

          Em particular, nos mesmos EUA, TODOS os medicamentos homeopáticos têm a rotulagem adequada e o FDA (um análogo de nosso Rospotrebnadzor) OFICIALMENTE não recomenda seu uso na prática médica devido à comprovação insuficiente (mais precisamente, a ausência completa de tal comprovação) da eficácia farmacológica dos medicamentos homeopáticos.

          A OMS assume uma posição semelhante.

          Mas o Ministério da Saúde russo permite o uso de medicamentos homeopáticos (agora está na moda chamá-los de "ativos de liberação") na prática médica sem quaisquer restrições. Não temos nenhum documento oficial, pelo menos não recomendando o uso de chupeta na terapia.

          Esta é a minha pergunta sobre a qualidade da certificação de produtos na Rússia e no Ocidente.
  • trabalhador de aço 11 Outubro 2020 15: 50
    -2
    mas tente, se não for difícil para você, literalmente em duas ou três frases escrever o que você acha que será bom se Putin for embora?

    Por 20 anos, Putin não disse que estado estamos construindo e para quem? Ao contrário do programa Grudinin. A propósito, Putin também nunca divulgou o programa de desenvolvimento para a Rússia. Aqui está sua resposta, outros candidatos têm uma meta e um programa para atingir essa meta. E Putin tem um objetivo - mais de $ bilionários ao seu redor.

    Voltar para os anos 90?

    Então vamos para isso! Tentar devolver sem sangue o que você roubou? Ou você acha que a privatização é correta e tudo pode ser perdoado? Portanto, Putin é necessário para continuar a roubar a Rússia e a assustar as pessoas com os anos 90, para que não interfiram no roubo e se regozijem por não morrerem de fome!
    PS: Você não tem vergonha, 145 milhões, mas ninguém além de Putin? Além disso, outros têm um programa muito mais claro e realista.
    1. Pishenkov Off-line Pishenkov
      Pishenkov (Alexey) 11 Outubro 2020 16: 52
      +2
      Por 20 anos, Putin não disse que estado estamos construindo e para quem?

      - disse 100 vezes; De orientação social, Para os povos da Rússia e para nossos filhos.
      E também tentando "devolver sem sangue o que roubaram". Eu próprio também sou a favor de métodos mais duros, mas na Rússia muitas vezes termina terrivelmente bem e então todos sofrem. Então ele pode estar certo.
      E quanto ao seu PS - e eu apenas me encaixo que em nossos 140 milhões, de quase 8 bilhões, está o maior político de nosso tempo, com quem não há comparável no século XNUMX. Há um novo, o poder mudará. Veja o comentário do meu colega acima sobre a mudança de poder
      1. Cyril Off-line Cyril
        Cyril (Kirill) 11 Outubro 2020 17: 47
        -1
        o maior político do nosso tempo

        rindo

        Haverá um novo, o poder mudará.

        Mas como ele pode ser encontrado se as condições necessárias foram destruídas para isso?)

        Perdoe-me, mas não temos uma monarquia hereditária, onde um monarca é treinado para substituir o existente desde cedo. Putin tem herdeiros?
        1. Pishenkov Off-line Pishenkov
          Pishenkov (Alexey) 12 Outubro 2020 10: 23
          +2
          O fato é que ainda não há herdeiro. E não há sistema - há grupos de elite que, como um cisne, câncer e lúcio, puxam tudo em direções diferentes. E ao que parece, o governo mudará. Estou absolutamente certo de que Putin o fará com prazer. Ele não é eterno e não precisa de poder por causa do poder - não daquela pessoa. Para ter um sistema estável e rotatividade de líderes, uma ideologia é necessária, na corrente principal da qual esses líderes seguiriam, mas isso não acontece.
          E no Ocidente, em condições modernas, e o sistema está funcionando mal - lá nos EUA e agora? Não se parece com a transferência de poder no Politburo soviético em meados dos anos 80? De avô para avô? Algo também está errado, por isso o país é salsicha. E o povo está votando, de fato, não a favor, mas CONTRA alguém ... É que a democracia, em sua forma usual, também perdeu a sua utilidade, aparentemente ... Onde estão os líderes dignos que aparecem como resultado das eleições? Eu não vejo nenhum. Como Macron chegou ao poder? De onde veio? Foi uma campanha totalmente manipulada! Sob um artificial, alguém (sabemos por quem) criou um candidato sem qualquer formação política ... Aqui está a eleição. Quem encontrou, escolheu? Pessoas francesas? De alguma forma, não parece ...
          1. Cyril Off-line Cyril
            Cyril (Kirill) 13 Outubro 2020 01: 28
            +1
            O fato é que ainda não há herdeiro.

            Não deveria haver um herdeiro. A herança é um mecanismo desatualizado e obsoleto de transferência de poder, ineficaz nas realidades modernas.

            E não há sistema - existem grupos de elite que, como um cisne, câncer e lúcio, puxam tudo em diferentes direções

            Portanto, não será assim enquanto o poder do Estado estiver vinculado a uma pessoa específica.

            E ao que parece, o governo mudará.

            Novamente. Um sucessor (estou falando agora sobre um governante eficaz, não apenas um "sucessor" formal) não aparece sozinho. Isso requer um ambiente e condições especiais. Durante os anos de monarquia absoluta, o papel desse ambiente foi desempenhado pela aristocracia (ou melhor, a família governante), onde os herdeiros desde cedo foram educados para o futuro governo. Foi um processo longo e trabalhoso.

            Nas democracias modernas desenvolvidas, o papel desse ambiente, que educa políticos eficazes, é desempenhado por organizações públicas, desde sociedades escolares e clubes a organizações sem fins lucrativos, movimentos sociais, etc.

            Na Rússia agora não há aristocracia, nem um sistema desenvolvido de organizações públicas.

            E no Ocidente, em condições modernas, e o sistema está funcionando mal - lá nos EUA e agora? Não se parece com a transferência de poder no Politburo soviético em meados dos anos 80? De avô para avô?

            Não lembra. Primeiro, a velhice por si só não é um sinal de ineficácia de um político. Ronald Reagan, por exemplo, assumiu a presidência aos 70 anos - e nada, ele liderou o país com bastante eficácia. Em segundo lugar, os três presidentes anteriores dos Estados Unidos assumiram o cargo relativamente jovens. Em geral, havia apenas um ou dois presidentes declaradamente idosos nos Estados Unidos.

            Algo também está errado, por isso o país é salsicha.

            Sim, é ligeiramente salsicha. Se você está falando sobre agitação pública, então elas não foram menos intensas nas décadas de 60 e 80.

            É que a democracia, em sua forma usual, também perdeu sua utilidade, aparentemente ...

            A democracia tem problemas (ninguém os nega), mas funciona.

            Onde estão os líderes dignos que surgiram como resultado das eleições? Eu não vejo nenhum.

            Tudo depende de quem você considera "digno". Este é um critério muito especulativo, puro gosto.

            Como Macron chegou ao poder? De onde veio?

            Bem, você pelo menos lê a Wikipedia, ela descreve em detalhes completos sua carreira política bastante rica. Em resumo. então aqui:

            Emmanuel Jean-Michel Frédéric Macron, nascido em 21 de dezembro de 1977, Amiens, Somme, Haut-de-France, França) - estadista e político francês, Presidente da França e Comandante Supremo das Forças Armadas da França com 14 de maio de 2017.

            Ministro da Economia, Indústria e Assuntos Digitais do segundo governo Waltz de 26 de agosto de 2014 a 30 de agosto de 2016. Criador e primeiro líder do partido político "Avante, República!" (2016 - 2017)

            Foi uma campanha totalmente manipulada!

            Por quem ela foi manipulada?) Vamos, conte-nos mais uma vez sobre os "governantes invisíveis da Terra" :))

            Sob um candidato artificial (sabemos por quem) criou um candidato sem qualquer formação política.

            Citarei novamente:

            Ministro da Economia, Indústria e Assuntos Digitais do segundo governo Waltz de 26 de agosto de 2014 a 30 de agosto de 2016. Criador e primeiro líder do partido político "Avante, República!" (2016-2017).

            Ele foi membro do Partido Socialista de 2006 a 2009.

            De 2012 a 2014, ele trabalhou como secretário-geral adjunto sob o presidente Hollande. Ele renunciou em 15 de julho de 2014 e foi nomeado Ministro da Economia em 26 de agosto.

            A principal conquista de Macron no poder é a adoção de "uma lei para o crescimento econômico, a atividade e a igualdade de oportunidades". A Lei Macron, como é referida, foi aprovada em 6 de agosto de 2015.

            Como resultado, vemos que Macron tem uma formação política bastante boa, que você simplesmente não se preocupou em saber.
            1. Pishenkov Off-line Pishenkov
              Pishenkov (Alexey) 13 Outubro 2020 11: 07
              0
              Ou você tem muito tempo livre ou realmente gosta de me citar (lisonjeado!). Não tenho tanto para escrever algo e responder no mesmo volume piscadela
              Sucessor, sim, uma palavra mais apropriada, mas não a chamei assim, mas apenas em resposta ... O VVP está agora tentando construir um sistema do qual esse pessoal saia. O primeiro-ministro já encontrou algo bonito, mas ele é um técnico, não um político. E haverá um político para o presidente, espero ...
              E sobre Macron em geral, é engraçado, dê uma olhada no que você escreveu. Por dois anos ele trabalhou como oficial, depois criou um NOVO partido e venceu as eleições, tornando-se presidente. De repente! Bem, apenas um homem é mais legal do que Lenin! NÃO mais legal, mas os "governantes da Terra" deram o seu melhor - ele construiu toda a sua carreira consciente no banco Rothschild e, este é o homem deles, eles o colocaram lá, na cadeira do presidente, e o colocaram lá. Para que a Europa não saia repentinamente da globalização. Eles, antes disso, tentaram impedir Strauss-Kahn de se sentar ali. Caso contrário, o esquife teria chegado ao monopólio do dólar na Europa.
              Assisti Macron mesmo quando o estavam preparando para as eleições, mas você só sabe ler a Wikipedia ...
              1. Cyril Off-line Cyril
                Cyril (Kirill) 13 Outubro 2020 14: 18
                0
                O VVP agora está tentando construir um sistema do qual esse pessoal saia.

                Nenhum resultado visível ainda. O que você mesmo confirma:

                O primeiro-ministro já encontrou algo bonito, mas ele é um técnico, não um político.

                E haverá um político para o presidente, espero ...

                E em um sistema democrático estável e funcionando normalmente, não há necessidade de esperança - ele SEMPRE prepara o pessoal.

                Por dois anos ele trabalhou como oficial, depois criou um NOVO partido e venceu as eleições, tornando-se presidente.

                Primeiro, as atividades políticas de Macron começaram em 2006, quando ele se juntou ao Partido Socialista.

                Em segundo lugar, Putin teve pouca experiência política mais direta antes de se tornar presidente :) Mas por alguma razão ele é para você "o ​​maior político do mundo", e Macron é o resultado de "manipulações dos Rothschilds")

                mas os "governantes da Terra" fizeram o seu melhor - ele construiu toda a sua carreira consciente no banco Rothschild e, este é o homem deles, eles o colocaram lá, na cadeira do presidente, e o colocaram lá.

                Eu estava esperando você finalmente entrar nas teorias da conspiração :) Aqui, eu esperei :)
                1. Pishenkov Off-line Pishenkov
                  Pishenkov (Alexey) 13 Outubro 2020 14: 44
                  +2
                  E que tipo de conspiração existe, quando toda a mídia europeia alardeava isso mesmo durante suas eleições ?? E o próprio Macron nunca negou que é um adepto do globalismo e das empresas transnacionais, não nacionais ...
                  Putin, em primeiro lugar, ainda trabalhava em São Petersburgo no nível comunal e, em segundo lugar, ele não criou um novo partido logo antes das eleições e não "ganhou" imediatamente com ele nessas eleições. A propósito, pense em como seria um uivo em lugares de "democracia desenvolvida" se tal truque acontecesse, digamos, na Bielo-Rússia? E o partido, é claro, não seria pró-Ocidente ... Ninguém reconheceria essas eleições.
                  Putin não compareceu às eleições, e eu também escrevi isso acima.

                  E em um sistema democrático estável e funcionando normalmente, não há necessidade de esperança - ele SEMPRE prepara o pessoal.

                  - aqui e veja: 2 velhos malucos nos EUA + outros como eles cercados, do nada plantados pelos globalistas Macron, atrasada Frau Merkel, que de alguma forma também não consegue encontrar um sucessor digno, a Grã-Bretanha, onde as estreias recentes estão mudando como luvas e sem sucesso visível, Madame von der Leyen, que deve receber uma ordem russa para o colapso completo da Bundeswehr em seu emprego anterior, a louca Stoltenberg, os poloneses e os bálticos, que estão prontos para dar um tiro nas próprias pernas para prejudicar a Federação Russa, e mais de uma vez ??? Metade, pelo menos, de todos esses "líderes" não tem filhos na velhice, com orientação e objetivos de vida não muito claros ... Onde estão seus quadros ??? São eles ??? Na Áustria, existe apenas um chanceler jovem e sensato, e isso apesar do sistema, e não graças a - o sistema tentou derrubá-lo.
                  É por isso que tudo, a Rússia na FIG não precisa de tal democracia à maneira ocidental. Encontraremos nossos líderes, não se preocupe. Do seu sistema. E o fato de não se parecer com o ocidental não significa que não exista.
                  1. Cyril Off-line Cyril
                    Cyril (Kirill) 13 Outubro 2020 15: 13
                    0
                    E que tipo de conspiração existe, quando toda a mídia europeia alardeava isso mesmo durante suas eleições ??

                    1. Teorias da conspiração são as mais diretas quando você chama os Rothschilds, que não desempenharam nenhum papel significativo na economia ou política por muito tempo, "os governantes do mundo" :)
                    2. A mídia europeia de repente se tornou uma autoridade para você?)

                    E o próprio Macron nunca negou que era um adepto do globalismo e das empresas transnacionais, não nacionais ...

                    E daí? Como isso indica que sua vitória eleitoral foi "manipulação"?

                    Em primeiro lugar, Putin trabalhou em São Petersburgo no nível comunitário

                    Sim, desde o início dos anos 90 :) 8 anos antes de ser eleito presidente.

                    Macron, 10 anos antes de sua eleição como presidente, já trabalhava em nível nacional.

                    não criou um novo partido imediatamente antes das eleições e não "ganhou" imediatamente com ele nestas eleições.

                    É isso mesmo, porque ele foi simplesmente nomeado sucessor sob pressão das forças de segurança :) É verdade, então ele criou seu próprio partido, Rússia Unida, mas essas são bobagens. não é:)

                    A propósito, pense em como seria um uivo em lugares de "democracia desenvolvida" se tal truque acontecesse, digamos, na Bielo-Rússia? E o partido, é claro, não seria pró-Ocidente ... Ninguém reconheceria essas eleições.

                    Por que eu deveria descobrir suas conjecturas que nada têm a ver com os fatos?

                    2 velhos loucos nos EUA

                    Onde eles estão loucos?

                    Macron plantado do nada por globalistas

                    Suas especulações novamente :)

                    onde estreias recentes mudaram como luvas e sem sucesso visível

                    E qual deve ser o "sucesso visível"?) E a restauração do Império Britânico em seu tamanho real?)

                    Madame von der Leyen, que deveria receber uma ordem russa para o colapso completo do Bundeswehr

                    Uma declaração muito unilateral. Aqui está o que ela fez como Secretária de Defesa:

                    Como chefe do Ministério da Defesa, Ursula von der Leyen enfrentou muitas tarefas difíceis. O Bundeswehr precisava urgentemente de armas modernas, planejamento profissional e novo pessoal qualificado. O novo ministro passou a exigir aumento nos gastos com defesa. E ela conseguiu mudar o curso do governo para cortar o orçamento do Bundeswehr e aumentar o tamanho do exército - pela primeira vez desde a reunificação da Alemanha.

                    Ele aboliu a cota de 185 mil soldados, tornou a política de defesa parte da política externa alemã... Essas mudanças atendiam às exigências da época: naquela época, o Bundeswehr já estava envolvido na luta que a comunidade internacional travava contra os terroristas do "Estado Islâmico" (IS)

                    Embora, é claro, houve erros. Mas ela não é culpada pela deterioração do equipamento técnico do Bundeswehr - esse processo começou muito antes dela, mesmo com seus antecessores, ela só conseguiu uma parte perceptível dele. Portanto, esse processo estava associado a ela.

                    louco Stoltenberg,

                    Metade, pelo menos, de todos esses "líderes" não tem filhos na velhice, com orientação e objetivos de vida não muito claros ...

                    rindo E Putin não está na velhice?) Quase 70 anos :)
                    E você perguntou pessoalmente a esses políticos quais eram seus objetivos de vida?) E como você descobriu a orientação deles, ouso perguntar?)

                    Na Áustria, existe apenas um chanceler jovem e sensato, e isso apesar do sistema, e não graças a - o sistema tentou derrubá-lo.

                    Por que ele está são?
                    Kurz foi convidado a renunciar devido a um escândalo político muito específico. Além disso, o voto de censura foi passado não tanto para ele pessoalmente quanto para todo o governo.
                    É engraçado que então, sem muita dificuldade, ele voltou a assumir o cargo de Chanceler da Áustria :)

                    Encontraremos nossos líderes, não se preocupe. Do seu sistema

                    Bem, sucesso :)
              2. Cyril Off-line Cyril
                Cyril (Kirill) 13 Outubro 2020 14: 24
                0
                Por dois anos ele trabalhou como oficial, depois criou um NOVO partido e venceu as eleições, tornando-se presidente.

                E você nem consegue ler uma citação normalmente. Vou repetir e destacar os pontos-chave:

                Macron trabalhou como inspetor no Ministério da Economia Ano 2004 a 2008. Do ano 2007 atuou como Vice-Relator para Comissões para melhorar o crescimento da França liderado por Jacques Attali.

                Estava no partido socialista Ano 2006 a 2009.

                De 2012 a 2014 serviu como secretário-geral adjunto no governo do presidente Hollande. Resignado Em 15 de julho de 2014 e 26 de agosto, foi nomeado Ministro da Economia.

                No total, foi experiência política, mesmo sem levar em conta a experiência econômica do Banco Rothschild, “Macron tinha pelo menos 10 anos na época de sua eleição.

                Assisti Macron mesmo quando o estavam preparando para as eleições, mas você só sabe ler a Wikipedia ...

                Então, eles procuraram no lugar errado.

                Talvez Putin tenha mais? Não, ele começou sua carreira política no início dos anos 1990, trabalhando no gabinete do prefeito de Sobchak. Além disso, se Macron tinha experiência nacional, então a de Putin - digamos - muito regional.

                Mas, claro, o primeiro é "o maior político do mundo" :) Porque o russo, aparentemente :) E o francês ... e o que o francês, o que tirar dele, a piscina infantil. Sim?)
                1. Pishenkov Off-line Pishenkov
                  Pishenkov (Alexey) 13 Outubro 2020 14: 46
                  +1
                  Você não sabe que os funcionários do ministério não são políticos ???
                  1. Cyril Off-line Cyril
                    Cyril (Kirill) 13 Outubro 2020 15: 17
                    0
                    Você não está ciente de que funcionários de ministérios não são políticos

                    Os funcionários dos ministérios são inequivocamente políticos, visto que participam da gestão das estruturas do Estado.
                2. Pishenkov Off-line Pishenkov
                  Pishenkov (Alexey) 13 Outubro 2020 14: 59
                  +2
                  Mas, claro, o primeiro é "o maior político do mundo" :) Porque o russo, aparentemente :) E o francês ... e o que o francês, o que tirar dele, a piscina infantil. Sim?)

                  - porque em alguns anos ele tirou o país do colapso total de volta às superpotências, antes dele apenas Hitler conseguia isso, mas Putin fez sem seus métodos. Ele restaurou a indústria, incluindo a indústria nuclear e de defesa. Ele começou realmente a tratar de temas internacionais, por exemplo, na Síria e nas Ilhas Curilas.
                  E os europeus fizeram o quê durante esse tempo? Os migrantes recrutaram alguns milhões? Eles colocaram suas economias ainda mais baixas? Os padrões de vida dos europeus diminuíram? Os exércitos foram destruídos? Em prol de um incompreensível projeto "verde", várias normas foram invejadas, a partir das quais os recursos energéticos subiram de preço e a produção se tornou menos competitiva? Talvez você conheça algumas conquistas pelas quais o mesmo Macron pode ser chamado de "ótimo" ???
                  1. Cyril Off-line Cyril
                    Cyril (Kirill) 13 Outubro 2020 15: 31
                    0
                    - porque em alguns anos ele trouxe o país de um colapso total de volta a uma superpotência

                    A Rússia não é uma superpotência. Regional - sim, claro (verdade, era assim com Yeltsin). Mas não uma superpotência.

                    Ele começou realmente a tratar de temas internacionais, por exemplo, na Síria e nas Ilhas Curilas.

                    E como ele conseguiu isso?) Para ser honesto, sob o tão pouco amado Ieltsin, a Rússia tinha relações mais estáveis ​​e normais com os países vizinhos.

                    E os europeus fizeram o quê durante esse tempo? Os migrantes recrutaram alguns milhões? Eles colocaram suas economias ainda mais baixas? Os padrões de vida dos europeus diminuíram?

                    rindo Onde eles colocaram suas economias?)

                    para o bem de um projeto "verde" incompreensível, várias normas foram aplicadas

                    Bem, vocês não entendem, mas para os europeus, cujo território é muito limitado e é impossível poluí-lo com lixo o tempo todo, o "projeto verde" é perfeitamente compreensível.

                    a produção tornou-se menos competitiva

                    Comparado com o quê? Com russo? Quais produtos industriais na Rússia são competitivos com os europeus? Armas, energia nuclear, agricultura e hidrocarbonetos - tudo. É verdade que fornecemos matérias-primas de hidrocarbonetos para a Europa e compramos gasolina processada lá. Muito competitivo. Será que os carros russos inundaram a Europa? Não. O oposto é verdadeiro. Talvez a indústria eletrônica? Oh, também não ... Também o oposto. Talvez aeronaves civis? Ah, e então um erro ... Talvez roupas ou sapatos? E então não. Talvez a indústria farmacêutica - mas algo também não é muito especial.

                    Os exércitos foram destruídos?

                    Se destruída, o que você considera cada ensinamento dos exércitos europeus como um ato de agressão?

                    Talvez você conheça algumas conquistas para as quais o mesmo Macron pode ser chamado de "ótimo"

                    E em que lugar eu o chamei de "ótimo"?)
                    1. isofat Off-line isofat
                      isofat (isofat) 13 Outubro 2020 15: 46
                      +1
                      Citação: Cyril
                      Para ser honesto, sob Yeltsin, tão pouco amado por todos, a Rússia teve relações mais estáveis ​​e normais com os países vizinhos.

                      Cyril... Sua resposta quando você fala sinceramente, Leia-o. O que você escreve quando mentindo... Eu fiquei assustado. sorrir
                      1. Cyril Off-line Cyril
                        Cyril (Kirill) 13 Outubro 2020 15: 49
                        0
                        O que você escreve quando você mente ...

                        Até agora, foi você quem foi notado por trás das mentiras :)

                        Não me culpe pelos seus pecados
                    2. Pishenkov Off-line Pishenkov
                      Pishenkov (Alexey) 13 Outubro 2020 22: 38
                      +1
                      sob Yeltsin, tão pouco amada por todos, a Rússia tinha relações mais estáveis ​​e normais com os países vizinhos.

                      - por dentro, tudo era muito ruim, mas com o Ocidente tais relações eram porque eles se permitiam ser intimidados por um centavo, e nas relações internacionais eles ficavam calados ... Mas quando levantaram a voz novamente, eles se tornaram inimigos ...
                      Definitivamente, conheço melhor a atitude dos europeus em relação aos “assuntos verdes”, tudo isso é subsidiado e com alocação de impostos em bilhões em nível estadual, isso realmente não traz nada de útil para a natureza, muito pelo contrário.
                      Eles se tornaram não competitivos com a Ásia e suas próprias fábricas exportadas para lá, bem como com os Estados Unidos e países não pertencentes à UE.
                      Onde eles colocaram a economia europeia, você pergunta a nomenclatura da UE, e o padrão de vida desde os anos 90 caiu duas vezes, se não mais baixo, a julgar pelo que as pessoas podem pagar.
                      Quanto às ameaças da Europa, não são deles, mas de quem lá treina com eles ...
                      E eu chamei Putin de ótimo, sobre Macron, disse que ele não pode ser considerado como tal ... - esta é a sua pergunta por que Putin é ótimo, mas Macron não é ...
                      1. Cyril Off-line Cyril
                        Cyril (Kirill) 13 Outubro 2020 23: 53
                        0
                        - por dentro era muito ruim

                        Não sem ele, mas como você gostaria com uma mudança radical na estrutura econômica e estatal? Putin não veio no início dos anos 90, mas no final, quando a situação começou a melhorar, no mínimo.

                        e com o Ocidente, tais relações eram porque eles se entregavam por um centavo, e nas relações internacionais eles ficavam em um trapo ... Mas quando eles levantaram sua voz novamente, eles se tornaram inimigos ...

                        E não estou falando sobre o Ocidente.

                        Definitivamente, conheço melhor a atitude dos europeus em relação aos “assuntos verdes”, tudo isso é subsidiado e com alocação de impostos em bilhões em nível estadual, isso realmente não traz nada de útil para a natureza, muito pelo contrário.

                        Reduzir as emissões das fábricas, reciclar o lixo não beneficia a natureza?) É engraçado.

                        eles se tornaram não competitivos com a Ásia e suas próprias fábricas exportadas para lá,

                        1. Bens asiáticos (mais precisamente, chineses, vietnamitas, tailandeses) se beneficiam de salários mais baixos e, o que é mais engraçado, de um enorme fardo sobre o meio ambiente. Leia à vontade sobre o estado do meio ambiente na mesma China. Se a competitividade dos produtos é mais importante para você do que a saúde da própria população, então aprox. Os europeus têm uma abordagem completamente diferente para sua população.

                        2. É por isso que levaram suas fábricas para lá :)

                        e o padrão de vida desde os anos 90 caiu duas vezes, se não mais baixo, a julgar pelo que as pessoas podem pagar.

                        Caiu em todos os lugares por causa da crise financeira global. No entanto, mesmo com um padrão de vida em queda, os europeus como um todo vivem melhor do que a Rússia, que “se levantou de seus joelhos”.

                        Quanto às ameaças da Europa, não são deles, mas de quem lá treina com eles ...

                        Então você acha que os americanos são degradados e inúteis para qualquer coisa :)

                        E eu chamei Putin de ótimo, sobre Macron, eu disse que ele não pode ser considerado tal ...

                        Sim, nem um nem outro tem grandeza. Ambos são apenas bons presidentes.
                    3. Pishenkov Off-line Pishenkov
                      Pishenkov (Alexey) 14 Outubro 2020 00: 55
                      +2
                      Sobre lixo e emissões - A maior parte do dinheiro é gasta não com / para isso, mas com fontes de energia "verdes" e vários sistemas superinteligentes em carros, como "start-stop". E quanto a emissões e lixo também é interessante: emissões não são permitidas, mas se você comprar uma licença, você pode - é sobre a natureza ou sobre o dinheiro? - e o lixo é transportado por naves para outra parte do planeta, onde dificilmente é retrabalhado de acordo com os Euronormas (caso contrário não faria sentido carregá-lo), não é mais fácil para a natureza a nível global ...

                      Os europeus vivem melhor do que os russos - Sim, mas o problema é que é mais difícil se acostumar a viver pior do que o contrário. E os europeus não estão interessados ​​em como os russos vivem, mas no que eles podem pagar cada vez menos

                      Eu não disse que os americanos degradaram, degradaram seus valores.Há muita gente normal na América, me comunico com alguns. E seu exército é o mais forte de todos os EuroNATO, e eles devem ser temidos.

                      Se Putin não é ótimo, quem ????

                      Não vou comentar sobre o resto - vou me cansar Sim, e "isso é ervilhas contra a parede"
                      1. Cyril Off-line Cyril
                        Cyril (Kirill) 14 Outubro 2020 12: 04
                        0
                        A maior parte do dinheiro é gasta não com / para isso, mas para fontes de energia "verdes" e vários sistemas superinteligentes em carros, como "start-stop"

                        Portanto, a introdução de fontes de energia "verdes" é precisamente o que reduz as emissões. Se você substituir a termelétrica por aquela "turbina eólica", não haverá emissão para a atmosfera.

                        E quanto a emissões e lixo também é interessante: emissões não são permitidas, mas se você comprar uma licença, você pode - é sobre a natureza ou sobre o dinheiro?

                        Em primeiro lugar, uma licença de emissão é emitida apenas se essas emissões não excederem os limites permitidos.

                        Em segundo lugar, as empresas na Europa pagam um imposto adicional sobre suas emissões. Quanto mais suja a empresa, maior esse imposto. Isso incentiva a administração dessas empresas a introduzir sistemas de limpeza. É mais lucrativo gastar dinheiro uma vez, mas muito no sistema de limpeza, do que pagar "imposto sobre emissões" o tempo todo.

                        e o lixo é transportado em navios para outra parte do planeta, onde dificilmente é retrabalhado segundo os padrões europeus (caso contrário não faria sentido carregá-lo), não é mais fácil para a natureza a nível global ...

                        Mas eles não adivinharam. Na Alemanha, 2/3 de todos os resíduos são reciclados na própria Alemanha.

                        Citação:

                        Quase dois terços todo o lixo é reciclado na Alemanha, o que permite que seja descartado, incluindo - metade de todos os resíduos de plástico, o mais problemático... Isso é mais do que qualquer outro país da Europa. Cerca de 45 milhões de toneladas são incineradas após classificação e processamento em fábricas especiais. Mas esse lixo também é benéfico. As turbinas a gás nessas usinas geram eletricidade. Além disso, os gases gerados durante a combustão após a limpeza são usados ​​para aquecimento. Apenas gases que passam por filtros especiais são emitidos para a atmosfera, de modo que os canos das usinas de incineração têm uma fumaça fraca e praticamente inodora.

                        Os europeus vivem melhor do que os russos - Sim, mas o problema é que é mais difícil se acostumar a viver pior do que o contrário. E os europeus não estão interessados ​​em como os russos vivem, mas no que eles podem pagar cada vez menos

                        Mais uma vez - o mundo inteiro está passando por uma crise financeira desde 2008. Naturalmente, o padrão de vida mesmo na Europa caiu. A questão é quão catastroficamente caiu.

                        Se Putin não é ótimo, quem ????

                        Sim, ninguém :) Nem Putin, nem qualquer outro presidente de qualquer outro país. "Grandeza" é um atributo de eras passadas. Um presidente normal não deve ser ótimo, mas eficaz.
                      2. Pishenkov Off-line Pishenkov
                        Pishenkov (Alexey) 14 Outubro 2020 13: 07
                        +1
                        Mais uma vez - o mundo inteiro está passando por uma crise financeira desde 2008. Naturalmente, o padrão de vida mesmo na Europa caiu. A questão é quão catastroficamente caiu.

                        - vem caindo desde meados dos anos 90, sem nenhuma crise. Não vou nem discutir sobre ecologia e assim por diante - vocês não têm nenhuma ideia sobre o que está sendo feito na UE com isso.
                        Cada época tem seu próprio grande povo, e com um "+" e com um "-", embora essa percepção seja muito subjetiva. Alguém ama Putin, alguém odeia, alguém tem medo, mas ninguém com cérebro nega que ele é um político verdadeiramente notável de nossa era pós-soviética. Grande é apenas um termo, eu o considero como tal, exatamente no mesmo nível de Bismarck, Ataturk, Lincoln, Pedro, o Grande, Napoleão, etc. No século XNUMX, definitivamente não há mais ninguém para colocar nesta linha - eles são muito pequenos ...
                      3. Cyril Off-line Cyril
                        Cyril (Kirill) 14 Outubro 2020 13: 18
                        0
                        você não tem nenhuma ideia sobre o que está sendo feito na UE sobre isso.

                        rindo Eu dei um exemplo específico de como isso é feito na Alemanha, e de você apenas suas próprias invenções :)

                        Alguém ama Putin, alguém odeia, alguém tem medo, mas ninguém com cérebro nega que ele é um político verdadeiramente notável de nossa era pós-soviética.

                        Excelente no contexto do mesmo Yeltsin - talvez. Excelente contra o pano de fundo dos governantes modernos? Do que?

                        exatamente no mesmo nível de Bismarck, Ataturk, Lincoln, Pedro, o Grande, Napoleão, etc.

                        Geralmente não é comparável a eles em escala.

                        No século XNUMX, definitivamente não há mais ninguém para colocar nesta linha - eles são muito pequenos ...

                        Ele não fez mais por seu país do que Obama ou Bush Jr. fizeram por seu próprio país.
                      4. Pishenkov Off-line Pishenkov
                        Pishenkov (Alexey) 14 Outubro 2020 13: 28
                        +1
                        Você tem um argumento por causa de um argumento. Além disso, não é muito inteligente. Você realmente não sabe nada, nem sobre a Alemanha, nem sobre os Estados Unidos, etc., eu também duvido da Rússia. Todos os seus dados são da internet. E está longe de tudo, se alguém pensa assim, então esse é o maior erro do nosso tempo, você tem que viver nisso e enfrentar isso todos os dias, como com os programas ecológicos da UE, conhecer os documentos e a história.
                        Não estou mais interessado - ervilhas contra a parede.
                      5. Cyril Off-line Cyril
                        Cyril (Kirill) 14 Outubro 2020 13: 33
                        -1
                        Todos os seus dados são da internet.

                        Direito. E as suas são as suas próprias especulações :) Como, por exemplo, nos comentários com os seus "exemplos" sobre os produtos de empresas estrangeiras supostamente "para nós" e "para os outros")

                        é preciso viver nisto e enfrentá-lo todos os dias, como acontece com os programas ambientais da UE., conhecer os documentos e a história.

                        Então você não mora lá, você não forneceu nenhum documento, nem qualquer outra prova :)

                        Naturalmente, sua especulação é "ervilhas contra a parede".
                      6. Pishenkov Off-line Pishenkov
                        Pishenkov (Alexey) 14 Outubro 2020 19: 00
                        0
                        Onde eu moro está escrito em meu perfil, assim como meu nome e sobrenome verdadeiros - eu não escondo e não hesito. Além, por exemplo, em relação ao meio ambiente: Eu também tive que morar e trabalhar em diferentes partes da Grã-Bretanha, na Noruega, Suíça, Alemanha e participar de projetos relacionados à construção e mineração. Portanto, em todas essas regras e subsídios "verdes" do euro, peço desculpas, já "comi o cachorro". Portanto, uma discussão com você sobre este tema, não quero ofender, mas me lembra
                        conversas com meu filho, um estudante sobre guerra ou política.
                        Então eu não vejo o ponto. Para seu filho, a principal fonte de informação sobre a Segunda Guerra Mundial é seu filme favorito "4 tankmen e um cachorro", você tem a Wikipedia e assim por diante. Qual é o sentido de discutir? hi
                      7. Cyril Off-line Cyril
                        Cyril (Kirill) 15 Outubro 2020 00: 10
                        -2
                        Aaaaa :) Desculpe, não vi logo que você é um daqueles que vivem e trabalham na "Europa decadente", e à distância anseia pela Rússia e Putin :) É isso, não tenho mais perguntas :)

                        Que tal isso:

                        Além, por exemplo, em relação ao meio ambiente: Eu também tive que morar e trabalhar em diferentes partes da Grã-Bretanha, na Noruega, Suíça, Alemanha e participar de projetos relacionados à construção e mineração. Portanto, em todas essas regras e subsídios "verdes" do euro, peço desculpas, já "comi o cachorro".


                        então sua próxima "experiência pessoal" não é interessante para mim. Estou interessado em fatos e fatos novamente. Confirmado por pelo menos algo diferente de sua "palavra de honra".
                      8. Pishenkov Off-line Pishenkov
                        Pishenkov (Alexey) 15 Outubro 2020 12: 21
                        +1
                        Estou interessado em fatos e fatos novamente.

                        - quase, e o filho quase o mesmo rindo Quantos cartuchos o PPSh tem no disco? E a metralhadora alemã? Então PPSh é melhor? rindo
                        Sim, eu moro lá, mas você não, mas você sabe tudo sobre esse "LÁ" ...
                        Bem, pegue isso, escreva algum artigo decente sobre qualquer um dos tópicos acima, se você tiver tal conhecimento sobre o assunto. Vamos discutir, ver, escrever opiniões ...
                        E então é tão vazio soando sobre qualquer coisa, uma disputa por causa de uma disputa - não é interessante ... Por que perder tempo e escrever alguns dados claros, números? ... Se eu souber o resultado com antecedência ...
  • Pishenkov Off-line Pishenkov
    Pishenkov (Alexey) 11 Outubro 2020 16: 58
    +1
    PS e se você quiser me responder, aperte "responder", e então eu não vejo .... a menos que você precise de uma discussão ...
  • Jacques sekavar Off-line Jacques sekavar
    Jacques sekavar (Jacques Sekavar) 11 Outubro 2020 18: 59
    +3
    Foi dito que a expressão democrática da vontade do povo é sagrada

    1. A expressão da vontade do povo é manipulada pelo grande empresário que mantém a mídia e financia as campanhas eleitorais, formalmente democráticas. Existem milhões de exemplos. Eleições de Yeltsin, cuja avaliação inicial se aproximava de zero. Campanhas eleitorais nos EUA - cujo agrupamento de grandes empresas dará a maior contribuição para o caixa de determinado candidato, que, via de regra, ganha. O vencedor cumpre os recursos investidos seguindo uma política de interesse dos patrocinadores.

    2. O referendo na Crimeia ofuscou referendos semelhantes no DPR-LPR e seus repetidos pedidos oficiais de admissão à Federação Russa. Reação da Federação Russa - Zero!

    3. Os Estados democráticos civilizados procedem do acordo Belovezhskaya, que procedia das fronteiras administrativas das repúblicas unidas que existiam na época, que se tornaram Estados independentes e reconhecidos pela ONU - Nagorno-Karabakh faz parte do Azerbaijão, a República da Moldávia da Transnístria faz parte da Moldávia, a República Autônoma da Crimeia da Ucrânia, a Abcásia e o Sul .Osetia como parte da Geórgia.

    4. A Bielorrússia é o último elo na implementação do programa da Parceria Oriental, que prevê a neocolonização das ex-repúblicas soviéticas - Estônia, Letônia, Lituânia, Bielorrússia, Ucrânia, Moldávia, Geórgia, Armênia, Azerbaijão. Alguns foram engolidos, outros receberam uma oferta de associação como uma opção intermediária, outros foram rebaixados abaixo do rodapé e, portanto, causaram instabilidade social em que apoiaram políticos pró-ocidentais, apenas Alexander Grigorievich descansou. Então, eles estão tentando quebrá-lo, então Tikhanovskaya será mais complacente.

    5. O bloqueio político e econômico surgiu imediatamente após o chefe do golpe de Estado de 1991 deixar o cargo de Presidente da Federação Russa e cresceu com o crescimento da economia e a independência da Federação Russa como resultado das políticas de Vladimir Putin. A tarefa foi delineada pelo ex-Secretário de Estado H. Clinton - “desfragmentar” a Federação Russa. Ninguém cancelou essa tarefa, o que significa que o objetivo é o mesmo. Todos os meios são bons para sua implementação e nenhuma evidência é necessária.

    6. Todos os tipos de coisas foram trazidos para a Federação Russa após o golpe de estado de 1991 - carros usados, carros usados, pernas do mato, etc. Hoje, importam-se bens que não são produzidos - smartphones, televisores, componentes e muito mais, porque é impossível produzirmos tudo sozinhos. Muitas vezes é mais barato comprar no exterior do que construir fábricas e produzir você mesmo.