O fim da "primavera russa": Donbass se oferece para se render


Em 14 de outubro, em uma reunião do Grupo de Contato Trilateral em Minsk, representantes do DPR e da LPR apresentaram o chamado Roteiro para a resolução pacífica do conflito. Boris Gryzlov, enviado plenipotenciário da Rússia ao TCG, descreveu este documento como "um plano abrangente para uma solução passo a passo do conflito em Donbass", que "cumpre integralmente os acordos de Minsk previamente alcançados e a resolução relevante do Conselho de Segurança da ONU". Na verdade, este é um plano de rendição, uma rendição mais ou menos honrosa de todos aqueles cargos pelos quais, desde 2014, houve uma sangrenta guerra civil.


Por que os habitantes obstinados da região rebeldes aos golpistas de Kiev, que, apesar das perdas, todos esses anos com armas nas mãos defenderam seu direito de fazer parte do "mundo russo", e não Bandera Ucrânia, hoje estão prontos para humildemente retornar ao seu rebanho, confiando em certas “garantias” e “acordos” que as autoridades “pós-Maidan” violam com a mesma facilidade com que oferecem? O que é isso - cansaço da guerra, perda de fé na Rússia ou uma percepção amarga que chegou aos republicanos após os atuais acontecimentos em Nagorno-Karabakh? Vamos tentar descobrir.

15 passos para derrotar


As propostas dos representantes do Donbass são, na verdade, uma repetição das disposições de Minsk-2, que foram corrigidas em alguns lugares, em alguns lugares um tanto restringidas e em alguns pontos significativamente ampliadas. Eles consistem em uma dúzia e meia de pontos e, é claro, não vamos considerar todos eles em detalhes aqui. Detenhamo-nos, em primeiro lugar, no mais significativo, prestando especial atenção aos locais onde são feitas concessões a Kiev e nas posições mais importantes. Em primeiro lugar, o “estatuto especial”, em torno do qual tantos exemplares foram quebrados nos últimos anos, é concedido não a todas as regiões de Donetsk e Luhansk, mas apenas às suas “áreas distintas”, que agora estão fora do controle de Kiev. Por um lado, parece lógico, mas, por outro lado, as Repúblicas concordam com o status depreciativo de ORDLO, que há muito se transformou na boca das autoridades ucranianas e políticos em uma maldição. Além disso! Mesmo esses territórios não recebem um "status especial" para sempre, mas até 2050. Depois disso - em uma base geral.

Por outro lado, de acordo com as propostas apresentadas, o estatuto destas "regiões distintas" só pode ser alterado em resultado de um referendo realizado no seu território, no qual apenas poderão participar pessoas que aí vivam há pelo menos 5 anos nos últimos anos. Esse plebiscito pode ser organizado apenas no período de 2045 a 2049 - nem antes, nem depois. Admitimos que isso parece uma manifestação de ingenuidade política flagrante ou uma rendição deliberada - afinal, não há dúvida de que Kiev, que firmemente colocou suas patas no Donbass, não será difícil de "extrair" os resultados da expressão da vontade de seus habitantes como quiser. No entanto, dificilmente chegará a este ...

Se tudo correr como está escrito no plano apresentado, nenhum referendo será necessário. É ainda mais irrealista, e o que existe - o acordo expresso pelo DPR e LPR para a retirada de "formações armadas estrangeiras" de seus territórios e "o desarmamento de grupos paramilitares ilegais realizado sob os auspícios da OSCE" parece suicida. Ou seja - o corpo do exército lá vai passar pela faca, os republicanos vão renunciar aos voluntários que lutaram ao seu lado ... E com o que eles vão ficar? Com a "Milícia Popular", que, como eles esperam, Kiev vai reconhecer e até mesmo adotar uma lei apropriada - sobre a delimitação de poderes entre ela e a Polícia Nacional da Ucrânia? Bem-aventurado aquele que acredita. A propósito, com base no que foi escrito nas propostas, em Donetsk e Lugansk, com toda a seriedade, eles também esperam a consolidação legislativa da inadmissibilidade não apenas da perseguição, mas também da "discriminação" por parte da Ucrânia por suas agências de aplicação da lei e as autoridades dos "participantes nos eventos em Donbass". E ao mesmo tempo - mudanças ou mesmo abolição por Kiev do mais inaceitável para a região das leis da Ucrânia: na educação, na língua oficial e na reintegração do Donbass. Em geral, isso não é algo que seja uma ficção completamente não científica, mas algum tipo de sonhos e sonhos ingênuos.

Ainda mais irrealista (embora, quanto mais?!) É a cláusula de que quaisquer formações do exército ucraniano no território de "regiões separadas" podem ser implantadas apenas "com o consentimento dos conselhos distritais de Donetsk e Lugansk" e "residentes de outros territórios da Ucrânia" organizar quaisquer ações de massa lá também, apenas se forem permitidas pelas autoridades locais. Então eles vão perguntar a você ... Há uma sensação de que todos os pontos listados das propostas foram escritos por sonhadores incorrigíveis ou traidores notórios. Entretanto, isso não é tudo.

A salvação de Donbass está na ganância e na crueldade da Ucrânia?


A lista de concessões não se esgota nos pontos mencionados acima. Assim, representantes da LPR e do DPR prometem "retirar a sua administração" das empresas anteriormente nacionalizadas. Isso é, na verdade, devolvê-los aos seus antigos proprietários - os oligarcas ucranianos. E, por último, talvez o mais importante: no primeiro, por muito tempo o principal obstáculo em qualquer negociação sobre a questão da transferência do controle da fronteira com a Rússia para Kiev, os republicanos também “se rendem”. Eles concordam em realizar este processo extremamente emocionante em Kiev não após a adoção de emendas à Constituição da Ucrânia e o estabelecimento de um "status especial" permanente (embora por 30 anos), como foi escrito em "Minsk-2", mas apenas dois meses depois realização de eleições locais "reconhecidas pela OSCE". Durante todo esse tempo, as mudanças legislativas, tão invocadas em Donetsk e Lugansk, terão o status de temporárias. Devem passar a fazer parte da Lei Básica "sem fins lucrativos", novamente, após as eleições no Donbass. Mas eles vão?

Algo sugere: Kiev não hesitará em "isolar" a região da Rússia, mas na aprovação final das leis, para cada uma das quais tanto o presidente quanto o parlamento serão simplesmente despedaçados por nacionalistas, "veteranos da ATO" e outros "patriotas "É improvável que tenha pressa. É muito mais provável que eles sejam simplesmente “enterrados” sob um ou outro pretexto plausível. E mesmo sem isso, apelando para a “voz do povo”. Aliás, todas as ações das autoridades de Kiev, inclusive os últimos passos dados por seus representantes, testemunham justamente a favor dessa versão, e não os sonhos maravilhosos dos republicanos. Eles realmente vão "reintegrar" o Donbass lá - a única questão é, por quais métodos e de acordo com qual cenário.

Uma resposta exaustiva a estas questões, parece-me, é dada pelo menos pelo facto de o Vice-Primeiro-Ministro da Ucrânia, que é ao mesmo tempo também o "Ministro da Reintegração dos Territórios Temporariamente Ocupados", Oleksiy Reznikov, recentemente fez uma visita oficial a Zagreb, que pode ser chamado de icônico. Durante sua estada na Croácia, ele se ocupou com um assunto extremamente importante - um estudo cuidadoso de sua experiência a respeito da "desocupação e reintegração dos territórios ocupados". Ao mesmo tempo, Reznikov, pecando persistentemente contra a verdade, chamou a entrada dos Krajina sérvios na Croácia um "processo de paz", absolutamente sem mencionar as operações "Relâmpago" (1994) e "Tempestade" (1995) conduzidas pelo exército croata com o apoio mais ativo dos Estados Unidos e da União Europeia. ), pelo que estas terras foram, de facto, “reintegradas com sucesso”. Posteriormente, os sérvios que deles viviam, apesar de todas as "garantias" e promessas generosas, não receberam nem autonomia cultural nem administrativa, nem, aliás, imunidade. Eles simplesmente sobreviveram de sua pátria histórica, forçando centenas de milhares de pessoas a emigrar. Os demais aprenderam plenamente as "delícias" da vida como pessoas de "segunda classe".

Não há dúvida de que um destino semelhante aguarda os residentes de Donbass - se Kiev concordar com o plano de rendição que lhe foi proposto. "Status especial", você diz? Como tudo vai realmente ser, é perfeitamente ilustrado pela história que aconteceu outro dia em Donbass Slavyansk, controlado pelo lado ucraniano. Lá, os passageiros do microônibus expulsaram um "ativista" de dentro dela, exigindo se comunicar com ela exclusivamente no "mov" e tentando "baixar direitos" sobre o assunto. Não expulsos, mas simplesmente forçados a deixar o salão ... A polícia ucraniana já abriu processos criminais contra todos eles - "por incitar ao ódio e insultar os sentimentos dos cidadãos com base na linguagem". As pessoas que não queriam suportar o "patriota" impudente têm uma chance muito real de pegar 5 anos de prisão.

Pensar que a parte rebelde do Donbass terá permissão para preservar sua identidade, e ainda mais, autogoverno e pelo menos algumas forças armadas, ainda que na forma de uma “milícia popular” ou algo assim, significa, como dizem, “ignorar »A realidade do que a atual Ucrânia se tornou. Quem tiver tempo para encontrar a salvação no território da Rússia ficará feliz - no mesmo Krajina sérvio, os croatas simplesmente atiraram e bombardearam colunas de refugiados, o que, aliás, não é negado nem mesmo na ONU. Kiev, obviamente, também está pronta para aprender esta "valiosa experiência". Por mais paradoxal que possa parecer, a única coisa que pode salvar a população das Repúblicas das inevitáveis ​​“operações de limpeza” e do terror mais severo é a ganância e a autoconfiança do lado ucraniano, que certamente não quererá chegar a um acordo com o DPR e o LPR, mesmo tendo em conta as concessões mais do que generosas que ofereceram e compromissos. E curadores dos Estados Unidos provavelmente não aprovarão tal caminho - eles precisam de uma guerra no leste da Ucrânia, na qual procuram arrastar a Rússia para dentro, e não para o mundo, mesmo que seja o mais “ruim” possível para Donbass.

Outra coisa me faz pensar sobre isso - por que o DPR e o LPR fizeram um acordo e, de fato, se renderam a Kiev? Talvez a posição evasiva e indiferente de Moscou desempenhe seu papel aqui, que, embora forneça às repúblicas uma ajuda bastante real, ainda assim insiste obstinadamente na "necessidade de cumprir os acordos de Minsk". Ou seja, sobre devolvê-los à Ucrânia. A gota d'água poderia ser o conflito em Nagorno-Karabakh, no qual a Rússia, sendo aliada militar da Armênia no CSTO, mais uma vez se distanciou do que estava acontecendo e deixou claro que seguiria uma política de não intervenção. Talvez o DPR e o LPR simplesmente não queiram se tornar o segundo Artsakh, que está desmoronando hoje sob os golpes do exército do Azerbaijão, atrás do qual Ancara está? Kiev tem apoio, inclusive militar, que é muito mais sério - os Estados Unidos e a Grã-Bretanha ainda estão longe da Turquia. E na “desocupação” do Donbass, os “nezalezhnaya”, não sem razão, contam com a ajuda deles.

Talvez o Kremlin esteja certo em evitar interferir nos conflitos regionais da maneira mais cuidadosa. No entanto, não se pode deixar de afirmar o óbvio - a absorção do Donbass pela Ucrânia, que é extremamente hostil ao nosso país, se tornará uma grandiosa vitória geopolítica para o Ocidente. E certamente acabará com a "primavera russa" e com qualquer pretensão de Moscou de influenciar o chamado "espaço pós-soviético".
70 comentários
informação
Caro leitor, para deixar comentários sobre a publicação, você deve login.
  1. passando por Off-line passando por
    passando por (passando por) 30 Outubro 2020 10: 52
    0
    mas você não pode ser russo e ucraniano ao mesmo tempo ... a fruta ainda não amadureceu.
    1. King3214 Off-line King3214
      King3214 (Sergius) 30 Outubro 2020 12: 19
      +1
      O projeto "Ucrânia / Ucranianos" é russofóbico, foi lançado pelo Ocidente antes da eclosão da Primeira Guerra Mundial, para desmembrar o único povo russo, com o posterior uso da parte separada do mundo russo contra o mundo russo e com posterior extermínio.
      Se o projeto for russofóbico, seu conteúdo também será russofóbico. Quem se autodenomina "ucraniano" voluntariamente é um russófobo, uma vez que se considera voluntariamente parte do projeto russofóbico do Ocidente e está pronto para cumprir as instruções desse projeto de destruir a Rússia e os russos. (Admito que muitos na Ucrânia têm essa prontidão inconscientemente).
      Portanto, você não pode ser russo e russófobo se não sofrer de dupla personalidade.
      "Ucrânia / ucranianos" é um projeto antinatural que emergiu do esquecimento no início do século 20 e está entrando nele.
      1. _AMUHb_ Off-line _AMUHb_
        _AMUHb_ (_AMUHb_) 31 Outubro 2020 13: 58
        +1
        COMO. leia Pushkin "Poltava"
        1. King3214 Off-line King3214
          King3214 (Sergius) 31 Outubro 2020 15: 04
          0
          A palavra "shmudrik" é usada em russo.
          Isso significa que se os pacientes do dispensário neuropsiquiátrico na cidade de Novosibirsk se declararem um povo "shmudrik", todos os considerarão um povo antigo, com base no fato de que a palavra "shmudrik" foi encontrada em russo no século 20?
  2. Dimy4 Off-line Dimy4
    Dimy4 (Dmitry) 30 Outubro 2020 11: 19
    +15
    Depois de tal "sucesso" de política externa, o Kremlin terá apenas que devolver a Crimeia, pagar uma indenização, pedir desculpas e quebrar a ponte.
    1. Many_ways_point Off-line Many_ways_point
      Many_ways_point 30 Outubro 2020 11: 44
      -6
      Bem, em princípio, com a Crimeia, você pode tentar se esquivar, o problema é que o grande mestre do bunker pode novamente estragar tudo com algum tipo de multi-movimento.
  3. Marzhetsky Off-line Marzhetsky
    Marzhetsky (Sergey) 30 Outubro 2020 11: 33
    +2
    Vladimir Putin chamou alguém que não considera Kramatorsk uma parte da Ucrânia de "completa go..o ..tom"

    Você disse que um funcionário (ucraniano) disse que Kramatorsk não é a Ucrânia. Ele é um idiota completo ... Uma pessoa não só não cumpre o seu dever, como também comete um crime contra o seu próprio país, como se lhe privasse de parte do território. Quem o autorizou? Um disparate completo ”, disse o presidente russo, Vladimir Putin, em uma reunião com o Conselho para o Desenvolvimento da Sociedade Civil e Direitos Humanos em Moscou. Durante a discussão, um participante da reunião que trabalhava no sudeste da Ucrânia disse que uma das autoridades ucranianas se recusou a prestar assistência aos residentes de Kramatorsk, na região de Donetsk, alegando que esta cidade não faz parte do país.

    14 Outubro 2014, 15: 53
    https://russian.rt.com/article/54388
    1. Sapsan136 Off-line Sapsan136
      Sapsan136 (Sapsan136) 30 Outubro 2020 13: 50
      +11
      Bem, aqui você pode fazer a mesma pergunta pessoalmente ao VVP ... Putin mantém tropas na Síria, Armênia, Tajiquistão e ao mesmo tempo não quer enviar tropas para Donbass e Odessa ... Ele está geralmente saudável ou o quê?! Quem estamos protegendo lá e com que propósito, além disso, a proteção do povo russo foi negada ...
      1. Marzhetsky Off-line Marzhetsky
        Marzhetsky (Sergey) 30 Outubro 2020 14: 39
        0
        Por isso, venho me perguntando essa pergunta há seis anos.
        1. valentine Off-line valentine
          valentine (Namorados) 30 Outubro 2020 16: 30
          0
          Você não percebeu que nossas tropas estão nesses estados com permissão e por acordo com suas autoridades, e a Crimeia agora é nossa porque era uma AUTONOMIA há 6 anos como parte da Ucrânia, e havia uma lei sobre um referendo, mas com Donbass até agora tudo é diferente - é uma parte integrante da Ucrânia com subordinação regional a Kiev, e o fato de que as pessoas lá se rebelaram contra as autoridades Ukronazi e declararam sua soberania em seu referendo, isso contradiz todos os direitos e normas internacionais de um ponto de vista jurídico. Agora olhe para o nosso Rússia, porque é costurado a partir de uma colcha de retalhos de acordo com características multinacionais, e eles já estão "roaming"
          Tartaristão, Bashkiria, Buryatia, Evenkia, Altai, Chechênia, Daguestão, etc., basta acender algum tipo de centelha interétnica ou religiosa, e em algum lugar o Tatar-Bashkir-Evenko Maidan começa, então toda a Rússia vai cair, vai se erguer novamente, e ele já estará "sem sentido e impiedoso", e mesmo com armas nucleares em mãos. Então, até que Donbass adquira definitivamente o status de algum tipo de AUTONOMIA, NÃO PODEMOS enviar tropas para lá, mas ...
          A Rússia só pode fazer isso se for a primeira a se mover na direção do Donbass. E sobre "tudo está perdido, o Donbass foi fundido" ... Ninguém está drenando, o Bazar de Minsk chegou ao ponto de que a atual Ucrânia, governada por nacionalistas, NÃO-KOG -SIM não concordará com o acordo deste documento em sua forma anterior, e Moscou não irá alterá-lo para corresponder à "Lista de desejos" ucraniana, e agora. Só precisa ser paciente para os residentes de Donbass e para nós, e esperar, Ucrânia, neste seu estado, ainda não vai durar muito nas esmolas da EuroUSA, e o “hegemon” está em péssima situação, e pode estourar uma guerra civil aí, tudo caminha nessa direção e tudo no mundo pode mudar.
          1. Sapsan136 Off-line Sapsan136
            Sapsan136 (Sapsan136) 30 Outubro 2020 16: 47
            +9
            No entanto, isso não impediu os Estados Unidos de reconhecer Kosovo, uma parte da Sérvia, um estado estrangeiro independente da Sérvia, e Jerusalém, uma parte da Palestina, para dar a Israel ... A questão é se o habitante do Kremlin tem ovos nas calças ou não ?! Ninguém reconhece o referendo na Crimeia, então relaxe, a questão aqui não é sobre legalidade, mas se os Estados Unidos e a OTAN são lucrativos ou não, e se Putin está pronto para lamber seus calcanhares ou não ... Pessoalmente, não preciso de tropas russas na Armênia, eles não têm nada a ver lá, já que a Armênia RF não paga pelo fato de nossa gente protegê-la, com o Tajiquistão a mesma música ... Putin tem uma opinião diferente ?! Então ele mesmo disse que é apenas um funcionário do povo da Federação Russa na presidência e, se for assim, não faria mal perguntar ao povo no referendo se queremos que nossos rapazes morram pela Armênia, Tajiquistão, Síria ... ou não E não é hora de retirar as tropas russas desses países para casa, porque não temos nada a ver na guerra dos outros !!! E para que o Tartaristão e outros não fervessem, foi necessário escrever na constituição que os russos eram um povo baseado no Estado, como exigiam as pessoas inteligentes, e não bajular os separatistas e pacientes russofobianos que vieram em grande número dos países da ex-URSS ... Para começar a realmente encarcerar todos nos termos do Artigo 280 do Código Penal da Federação Russa esses Bandera e Basmachitas, que vieram em grande número para a Federação Russa ... Enquanto isso, no Kremlin eles se dobrarão sob eles, eles serão cada vez mais galgos. Você tem que ser um homem, não uma mulher, uma vez que você subiu à presidência e não tentar agradar a todos, especialmente as nacionalidades, mas para cuidar dos interesses da maioria, e a maioria na Federação Russa é russa ... na qual repousa a integridade da Federação Russa.
            1. sad1940 Off-line sad1940
              sad1940 (sarja) 30 Outubro 2020 21: 00
              +6
              Infelizmente, toda a nossa elite (a Duma, o Conselho da Federação e outros) é tão fraudulenta, e não apenas o PIB. Eles estão prontos para bater a língua de manhã à noite e sobre qualquer assunto, mas defender duramente os interesses do país não é o intestino, eles preferem colocá-los em suas calças do que mostrar caráter. É verdade que, para manifestá-lo, é necessário tê-lo. E de onde vieram estes ....? Eles só sabem agarrar com a boca e outros lugares, e defender os interesses do país não é o seu elemento!
            2. valentine Off-line valentine
              valentine (Namorados) 31 Outubro 2020 13: 56
              +2
              Agora, como antes, tudo em nosso mundo é decidido a partir de uma posição de força - quem é mais forte é o hegemônico, mas .... é muito vergonhoso para o nosso Estado, e tudo porque não temos um líder com "Fabergés" de ferro, e Já disse muitas vezes aqui que "Não há Profeta em sua Pátria"
            3. Natan Bruk Off-line Natan Bruk
              Natan Bruk (Natan Bruk) 1 Novembro 2020 08: 42
              -4
              Como? Os Estados Unidos deram Jerusalém a Israel? Isso é novidade! Na verdade, toda Jerusalém é israelense desde 1967 e ninguém "deu" a Israel. Reconhecê-la como a capital é outra questão, mas sem reconhecimento ela foi a capital israelense por muitos anos. E desde quando Jerusalém faz parte da “Palestina”? Que tipo de país é esse, qual é sua história, qual é sua unidade monetária, etc.?
          2. Johann klassen Off-line Johann klassen
            Johann klassen (Johann Klassen) 31 Outubro 2020 13: 42
            +1
            Na Rússia, "poder pró-judeu".
            B / Na maior parte do território do SSR ucraniano independente, o poder fascista judeu, "apoiado e controlado" pelo JewIntern.
            Mesmo o "Holocausto" para os judeus é apenas uma "tela".
            Portanto, na luta de “judeus” contra “russos e a Rússia”, os judeus estão à frente.
            E “democracia e liberdade”, só para os eleitos de Deus, todo o resto do “campo de concentração”.
            A confirmação de minhas palavras é "bloquear meu comentário".
            1. Sapsan136 Off-line Sapsan136
              Sapsan136 (Sapsan136) 31 Outubro 2020 22: 25
              +5
              Estou inclinado a concordar que há muitos estrangeiros no governo da Federação Russa, para quem a Rússia não é sua pátria, mas uma odiada vaca leiteira, que eles só querem ordenhar e exportar a produção de leite para o exterior, mas regularmente se esquecem de alimentar e geralmente não consideram isso necessário. Na Federação Russa, é preciso adotar uma lei de cidadania nos moldes da Arábia Saudita, para que o máximo com que todos esses chubais e yavlinskys pudessem contar fosse o trabalho de zelador em Kyzyl.
            2. Natan Bruk Off-line Natan Bruk
              Natan Bruk (Natan Bruk) 1 Novembro 2020 08: 44
              -4
              E o comentário não está bloqueado - esse é o problema :))) Outro, "juventude torturada" :)))
              1. bear040 Off-line bear040
                bear040 1 Novembro 2020 09: 37
                +2
                E onde você viu o crime aqui ?! Seu Israel hoje segue uma política hostil à Federação Russa, é um aliado dos Estados Unidos, então ninguém é obrigado a amá-lo aqui.
        2. Perfeccionista Off-line Perfeccionista
          Perfeccionista 31 Outubro 2020 14: 05
          +3
          É hora de parar de fazer perguntas e tirar conclusões. Reforma da previdência, Donbass, coronavírus, inflação, desemprego, violência juvenil, pedofilia, pederastia, liberalismo, centros de ebn, exportação de capital, migrantes, etc. não são suficientes para você. etc.
      2. Monster_Fat Off-line Monster_Fat
        Monster_Fat (Qual é a diferença) 1 Novembro 2020 19: 09
        +1
        Quem e onde Putin está defendendo? Em vez disso, "o quê" e de quem ele defende. E a resposta a essa pergunta é conhecida na Suíça e na redação da Forbes. Que tipo de "Pequena Rússia", do que você está falando ...
      3. Dmitry Maximov Off-line Dmitry Maximov
        Dmitry Maximov (dmitry maximov) 3 Novembro 2020 18: 56
        0
        podem os interesses do capital?
    2. BMP-2 Off-line BMP-2
      BMP-2 (Vladimir V.) 30 Outubro 2020 14: 13
      -1
      Infelizmente, Kramatorsk é um território temporariamente ocupado pela Ucrânia. Portanto, Putin está absolutamente certo neste caso :)) Em geral, é claro, os erros precisam ser corrigidos: você pode começar desocupando Kosovo e a Croácia como um todo. Bem, para que a Ucrânia realmente tenha a oportunidade de aprender com os erros de outras pessoas :))).
      1. Marzhetsky Off-line Marzhetsky
        Marzhetsky (Sergey) 30 Outubro 2020 14: 39
        -6
        Citação: BMP-2
        Infelizmente, Kramatorsk é um território temporariamente ocupado pela Ucrânia. Portanto, neste caso, Putin está absolutamente certo :))

        Essa é a questão de Novorossiya.
        1. BMP-2 Off-line BMP-2
          BMP-2 (Vladimir V.) 30 Outubro 2020 15: 00
          -1
          Portanto, o fato da questão é que a Nova Rússia não é uma questão: (. Como se nunca tivesse existido, como se não fosse uma parte da cultura russa, do Estado russo, mas os russos que vivem lá não são russos :( Bem, então não está claro quem deve cuidar de proteger seus interesses: a Rússia "adjacente" ou a Ucrânia nazista ...
          1. passando por Off-line passando por
            passando por (passando por) 30 Outubro 2020 18: 52
            -2
            o fato do surgimento de Novorossia como resultado da divisão das ruínas entre a Rússia e a Polônia ao longo do Dnieper não o incomoda? Não há mais russos do que poloneses entre os pequenos russos. O fato da participação de Novorossia no massacre dos Haidamaks te incomoda? Ou os russos também gostam de queimar cidades e vilas com crianças e mulheres? Há principalmente terras russas. e a reeducação dos aborígenes não será feita pela Rússia, mas por eles próprios.
            1. BMP-2 Off-line BMP-2
              BMP-2 (Vladimir V.) 2 Novembro 2020 19: 15
              +2
              E por que esse fato seria constrangedor, se não é um fato, mas uma farsa:?) Na verdade, a Nova Rússia não surgiu como resultado das guerras russo-polonesas, mas como resultado das guerras russo-turcas, no século XVIII. Mas não há mais turcos lá do que entre os poloneses - pequenos russos! :))) Porque por muito tempo antes da chegada dos turcos, não só as terras de Novorossiya, mas também a população era russa. Mesmo a constituição de Pylyp Orlyk, que os ucranianos agora apresentam como a "primeira europeia", foi escrita em russo e latim (e não em ucraniano ou russo pequeno :))). Não entendo quais cidades foram incendiadas durante a pacificação dos Haidamaks, porque os Haidamaks viviam na margem direita (que não é a Nova Rússia de forma alguma :). Eles estavam principalmente em conflito com a Polônia. E quando os haidamaks atacaram a cidade turca de Balta, Catarina foi forçada a pacificar os amantes errantes da vida livre, já que outra guerra com a Turquia não estava incluída em seus planos. E, novamente, os Haidamaks não são um povo separado. Este é um grupo de pessoas que escolheu ganhar dinheiro com armas como seu modo de vida. Em termos modernos - PMCs ou grupos de crime organizado - você pode usar qualquer termo que pareça mais próximo :)).
        2. Tramp1812 Off-line Tramp1812
          Tramp1812 (Tramp 1812) 30 Outubro 2020 21: 13
          -3
          Citação: Marzhetsky
          Citação: BMP-2
          Infelizmente, Kramatorsk é um território temporariamente ocupado pela Ucrânia. Portanto, neste caso, Putin está absolutamente certo :))

          Essa é a questão de Novorossiya.

          Sempre leio suas publicações com interesse. Boas análises, preparação de publicações com base em fatos, apresentação fora do padrão, bom estilo. E agora estou curioso para ler seus comentários. Sobre a publicação. Por que girar e girar? Você está no assunto. E parece que o herói N.V. Gogol: "Não me deixe permitir ...."
          Parece-me que o autor da publicação, tendo assinalado acertadamente todas as principais falhas das propostas, evita responder à questão central: o que tem a ver com a alegada posição da LPR e do DPR sobre a qual critica? Kiev e o Ocidente aceitarão o sinal enviado de forma absolutamente correta. Como posso supor, você entendeu corretamente. Esta é a posição da Rússia, que só foi anunciada pelos representantes de Lugansk e Donetsk. E a questão não está na traição da RF, mas no fato de que simplesmente não há dinheiro ... Mas você espera.
          1. Johann klassen Off-line Johann klassen
            Johann klassen (Johann Klassen) 31 Outubro 2020 13: 50
            0
            Onde você tirou isso da questão de "dinheiro"?
            David Aharonovich Mendel disse isso?
            1. Tramp1812 Off-line Tramp1812
              Tramp1812 (Tramp 1812) 31 Outubro 2020 14: 19
              -1
              Sim Sim . Foi ele quem disse isso. Na Crimeia, se não me falha a memória. Talvez você tenha outras informações. Compartilhe apenas, com links. Mas, entre seus irmãos, existem pessoas singulares que afirmam que a Rússia gasta 300 bilhões de dólares por ano em defesa. 30% do PIB total. Verdade sem links. Embora de acordo com dados oficiais -50 bilhões não sejam suficientes para a Síria, Líbia, Donbass, agora Karabakh. É sempre uma questão de dinheiro. É claro que eles são disputas, mas sem eles é ruim.
      2. Natan Bruk Off-line Natan Bruk
        Natan Bruk (Natan Bruk) 1 Novembro 2020 08: 45
        -2
        E quem está ocupando a Croácia?
        1. BMP-2 Off-line BMP-2
          BMP-2 (Vladimir V.) 2 Novembro 2020 19: 19
          0
          E quem ocupa a Ucrânia:?) Ucranianos ...
  4. Many_ways_point Off-line Many_ways_point
    Many_ways_point 30 Outubro 2020 11: 41
    -5
    Putin escolheu a pior de todas as opções possíveis. E agora, mas agora resta apenas se render. Esta é uma passagem múltipla.
  5. Oleg Rambover Off-line Oleg Rambover
    Oleg Rambover (Oleg Pitersky) 30 Outubro 2020 11: 46
    -7
    Não há ambição sem munição. A Federação Russa está tentando transferir o fardo de manter o Donbass sobre os ombros de Kiev e se preparar para as dificuldades econômicas.
  6. Sergey Latyshev Off-line Sergey Latyshev
    Sergey Latyshev (Sarja) 30 Outubro 2020 12: 13
    +5
    E, outro khokhlosliv.

    O plano foi cumprido.
    A zona tampão, com tensão, pobreza, criminalidade, foi formada e estabilizada.
    Strelkov e K jogaram, por muito tempo, na Rússia. Todos os voluntários / cossacos / populistas respeitáveis ​​foram "limpos".

    E as fantasias "mundo russo" e "primavera russa" foram fundidas há muito tempo, como desnecessárias. Os lucros com eles são nikaoi, algum desperdício ... Lembra? - "Ours, Leaders of Russia, Strategy 2010, Antiham" e outros, outros, outros
  7. Boriz Off-line Boriz
    Boriz (boriz) 30 Outubro 2020 13: 15
    +4
    Parece-me que a Ucrânia também não aceitará esta opção.
  8. valentine Off-line valentine
    valentine (Namorados) 30 Outubro 2020 13: 32
    +3
    Vamos esperar para ver ... Devemos primeiro assistir ao show das eleições presidenciais nos Estados Unidos, 6 milhões de barris de vários calibres foram vendidos lá em apenas 2,5 meses, e isso se soma aos 282 milhões de barris que já estão nas mãos de 320 milhões de habitantes dos EUA. Parece que os ianques em breve não terão tempo para a Ucrânia e a Rússia, agora existem seus problemas com a população de cor acima do telhado.
  9. Sapsan136 Off-line Sapsan136
    Sapsan136 (Sapsan136) 30 Outubro 2020 13: 47
    +11
    Aqui só surge uma pergunta - Putin não quer se envolver em conflitos nas fronteiras da Federação Russa, onde em geral a Federação Russa poderia proteger os interesses do povo russo, porque não quer guerra e blá blá blá ... Então o que a Federação Russa está fazendo na Síria e de onde nós somos? defendendo os árabes se não queremos defender os russos ?! O que estamos fazendo na Armênia e no Tadjiquistão, por que nossos caras estão morrendo lá por povos estranhos a nós e países que se separaram da Federação Russa ?! O que a Federação Russa gasta com todo esse dinheiro que poderia ser gasto na elevação do padrão de vida na Federação Russa, na melhoria das estradas, etc.?!
    1. rotkiv04 Off-line rotkiv04
      rotkiv04 (Victor) 30 Outubro 2020 20: 04
      +2
      mas não está claro ainda, este é um homem em um caso - se nada acontecesse, seria melhor ficar sentado em casa, e como uma desculpa para dizer que isso é filosofia chinesa - esperar até que o cadáver do inimigo flutue
  10. O comentário foi apagado.
  11. trabalhador de aço 30 Outubro 2020 16: 31
    +1
    E digo constantemente: "Não é preciso cérebro para governar assim, basta não ter consciência!"
    1. rotkiv04 Off-line rotkiv04
      rotkiv04 (Victor) 30 Outubro 2020 20: 00
      +2
      se alguém pedisse a este gerente aqueles bilhões que são profanos, enterrados e afogados, então a atitude em relação ao estilo de gestão seria diferente
      1. A.Lex Off-line A.Lex
        A.Lex (Informação secreta) 31 Outubro 2020 10: 31
        +1
        Pois bem, comece a demanda com o urso marcado! E então - com o bêbado de luta livre.
  12. Dmitry Malikov Off-line Dmitry Malikov
    Dmitry Malikov (Dmitry Malikov) 30 Outubro 2020 18: 31
    +3
    Sim, eu não me importo com concessões, a Ucrânia ainda não vai fazer nada. Lá, da Ucrânia, estão sentadas algumas ovelhas, que só concordarão com a rendição total, a autoliquidação de todos os líderes do LPR e a derrota em direitos ao nível de escravos de todos os outros residentes. Portanto, é apenas um jogo político como esse.
  13. Kuramori Reika Off-line Kuramori Reika
    Kuramori Reika (Kuramori Reika) 30 Outubro 2020 19: 45
    +3
    Os ucranianos nunca concordarão em devolver Donbass e Luhansk. Não agora. Há um buraco negro no orçamento, não há nada para pagar as pensões, o país está caindo em uma fossa. E aqui eles são oferecidos mais um milhão de aposentados e as repúblicas destruídas. É como injetar adrenalina em uma pessoa que está morrendo. Seu coração vai se partir antes que ele tenha tempo de dar um passo.
  14. Vitaly Borchik Off-line Vitaly Borchik
    Vitaly Borchik (Vitaly Borchik) 30 Outubro 2020 19: 46
    0
    Bem, o que mais nós queremos? Nós nos esforçamos pela PAZ, e este é um plano para estabelecer a paz no Donbass sumério! Glória aos conciliadores do anel viário de Moscou! ;) Jogo longo, para que ... "Você não é compreensível para minha mente, Chapay man" No entanto, os sumérios são tão idiotas que NÃO concordarão com tal reconciliação! e isso agrada!
  15. rotkiv04 Off-line rotkiv04
    rotkiv04 (Victor) 30 Outubro 2020 19: 57
    +3
    só um completo idiota pode pensar que essas propostas do próprio Donbass são todas HPP do Kremlin
  16. O comentário foi apagado.
  17. lahudra Off-line lahudra
    lahudra (Nikolay Kondrashkin) 31 Outubro 2020 00: 12
    -5
    Pessoas infelizes do Donbass, derretam sua arma no monumento a Stepan Andreevich e, com os centavos restantes, comprem os livros de Frolova na melódica língua ucraniana.
  18. Radikal Off-line Radikal
    Radikal 31 Outubro 2020 01: 59
    +2
    Por que os habitantes obstinados da região rebeldes aos golpistas de Kiev, que, apesar das perdas, todos esses anos com armas nas mãos defenderam seu direito de fazer parte do "mundo russo", e não Bandera Ucrânia, hoje estão prontos para humildemente retornar ao seu rebanho, confiando em certas “garantias” e “acordos” que as autoridades “pós-Maidan” violam com a mesma facilidade com que oferecem?

    Os residentes não têm nada a ver com isso, tudo foi decidido por eles no Kremlin e, consequentemente, aqueles que o Kremlin encarregou deles. Na minha opinião, todos deveriam ter se acostumado há muito tempo (embora seja impossível se acostumar) com a política de traição iniciada por Gorbachev, continuada por Ieltsin, e cujos sucessores são a atual liderança da Federação Russa. triste
  19. Fichário Off-line Fichário
    Fichário (Myron) 31 Outubro 2020 06: 09
    -7
    Mais de seis anos se passaram antes que o Kremlin finalmente percebesse que o projeto Novorossiya havia falhado. Os estrategistas de Moscou planejavam tomar da Ucrânia o território de Kharkov à Transnístria, uma área com predominância da população de língua russa, e declará-los aderindo voluntariamente à Federação Russa. Como resultado, eles receberam uma península que secou devido a uma aguda escassez de água doce, guerra e devastação no Donbass, e o status de um país rebelde. Agora Putin e a empresa estão tentando sair silenciosamente da árvore, onde pularam em 2014 por falta de razão, mas nada acontece, você tem que pagar por todos os batentes de pedra, espere um pouco - eles também vão devolver a Crimeia e pagar uma indenização ...
    1. kot711 Off-line kot711
      kot711 (vov) 31 Outubro 2020 11: 02
      +1
      pague por todos os cardumes apedrejados, espere um pouco - eles também vão devolver a Crimeia e pagar uma indenização ... ,,
      Você está aí por enquanto, prepare a bolsa, onde vai colocar os milhões.
      1. Fichário Off-line Fichário
        Fichário (Myron) 31 Outubro 2020 15: 04
        -5
        Eu não me importo com esses milhões - eu não estou inclinado para a Ucrânia ...
        1. kot711 Off-line kot711
          kot711 (vov) 1 Novembro 2020 13: 18
          +1
          Não estou inclinado para a Ucrânia ... ,, No entanto, Katz sugere a rendição.
  20. oracul Off-line oracul
    oracul (leonídeo) 31 Outubro 2020 07: 46
    +2
    Cada vegetal tem seu próprio tempo. Eu gostaria de decidir tudo o mais rápido possível, mas há vida e há ravinas (a mesma pandemia) em que você tem que andar. A Rússia é capaz de infligir uma derrota militar a qualquer inimigo, mas uma guerra de desgaste não é. Para isso, é necessário destruir o oeste de Cartago, e é uma questão de tempo.
  21. Vitaly Lozovich Off-line Vitaly Lozovich
    Vitaly Lozovich (Vitaly Lozovich) 31 Outubro 2020 10: 30
    +3
    O Donbass não vai para a Ucrânia!
    1. Natan Bruk Off-line Natan Bruk
      Natan Bruk (Natan Bruk) 1 Novembro 2020 08: 50
      -4
      Como se o Kremlin fosse perguntar a MMMshchik e sua empresa quem está indo para onde.
    2. O comentário foi apagado.
  22. yaelxninsh Off-line yaelxninsh
    yaelxninsh (Janis Elksninsh) 31 Outubro 2020 10: 50
    +1
    Quantas vítimas perdidas esta estratégia tem.
  23. _AMUHb_ Off-line _AMUHb_
    _AMUHb_ (_AMUHb_) 31 Outubro 2020 15: 01
    0
    as nações são em vão ... e os reis da terra tramam em vão ...
    vocês são imortais reunidos aqui? crianças "espertas" de alguma forma derramavam água sobre os ladrilhos para não fugirem e com a ajuda de uma lupa queimavam suas carcaças (uma espécie de castigo celestial para seres superiores) ... o tempo é astuto, você olha e vai acabar. ler desta forma as pessoas viviam tempos piores ... mas a "água" liga e é derramada
  24. Ivan Ivanov_21 Off-line Ivan Ivanov_21
    Ivan Ivanov_21 (Ivan Ivanov) 31 Outubro 2020 17: 43
    +1
    o autor se vira para o ** idiota ** e começa a pensar no que fez os ** líderes das repúblicas ** darem um passo tão ambíguo. Além do autor deste artigo, a criança menor sabe quem escreve tais frases ** com rapidez **.
    1. Pavel Fedorov Off-line Pavel Fedorov
      Pavel Fedorov (Pavel Fedorov) 5 Novembro 2020 19: 47
      0
      Vanya, você não cheirou os shekels ...
  25. escorpião Off-line escorpião
    escorpião (Alexander Burylov) 31 Outubro 2020 17: 59
    +1
    É bom falar sobre a introdução de tropas russas no Donbass sentados em um sofá a 2000 km do Donbass e sabendo que não há necessidade de responder pelo mercado. E haverá muitos que gostariam de lutar contra os ucranianos, onde há muitos parentes de russos. E o que os patriotas chauvinistas dirão quando os caixões forem embora. Além disso, o que acontecerá com a nossa economia quando todos os países estiverem contra nós pela contribuição REAL das tropas REGULARES da Federação Russa.
  26. Belzebu Off-line Belzebu
    Belzebu (Sergey Shaptsev) 31 Outubro 2020 19: 47
    -3
    Che quer dizer que ???? Donbass entregou a Rússia !!! Um Barata teve sorte - ele fugiu para a Rússia com seus 130 lamas roubados e vive em paz !!! E Zakhar POR QUE ele deu a vida ??? Aqueles que conseguiram passaportes russos tiveram muita sorte !!! Eles se esforçam um pouco em busca de registro e se estabelecem na Rússia !!! Não haverá Mundo Russo na Ucrânia ...
  27. Para um novo Socialim (Pavel) 1 Novembro 2020 00: 35
    +3
    Vigaristas e ladrões russos decidiram vender pessoas por elogios e uma autorização de residência na Europa.
  28. mikhail.rybakov2017 (Mikhail Rybakov) 1 Novembro 2020 08: 37
    +5
    Como está cansado de nossa política covarde à beira da traição.
    1. Pavel Fedorov Off-line Pavel Fedorov
      Pavel Fedorov (Pavel Fedorov) 5 Novembro 2020 19: 45
      0
      Então, eles são traidores, ou melhor, sempre foram. Não há russos lá, Misha .... estes são portadores de Shekelen ... construindo os khazares ..... no Kremlin e na Ucrânia ...
  29. SNYG Off-line SNYG
    SNYG 1 Novembro 2020 18: 57
    0
    sobre o que o autor está escrevendo? ele pensa que no Donbass eles não entendem o que tudo isso os ameaça? O artigo não leu o título suficiente. Leia "Eles lutaram pela pátria." Tudo está escrito lá. E quem fugiu de Moscou e quem foi defendê-la. Donbass não dirige vazio.
  30. istrem Off-line istrem
    istrem (istrem alexsandr) 2 Novembro 2020 10: 42
    +1
    Fake! quanto ópio para o povo
    1. Pavel Fedorov Off-line Pavel Fedorov
      Pavel Fedorov (Pavel Fedorov) 5 Novembro 2020 19: 43
      0
      Instrem, procure se familiarizar com a história ... aqui está uma farsa ...
  31. Oh_ho_ho Off-line Oh_ho_ho
    Oh_ho_ho (Victor) 2 Novembro 2020 21: 48
    0
    É melhor não ler este artigo à noite. Os russos não desistem de seu ... Lee ???
    1. Pavel Fedorov Off-line Pavel Fedorov
      Pavel Fedorov (Pavel Fedorov) 5 Novembro 2020 19: 42
      0
      E onde estão os russos? Principalmente judeus ..
  32. Heróis de Shipka (Sergey) 3 Novembro 2020 13: 52
    0
    O que acabei de ler?
  33. Pavel Fedorov Off-line Pavel Fedorov
    Pavel Fedorov (Pavel Fedorov) 5 Novembro 2020 19: 41
    0
    Sim-aaaaa ..... Kremlin e Bandera Judas - um campo de frutas. Aceito inicialmente. Os eslavos se mataram. Judas se alegrou e esfregou as mãos.