Como a Rússia pode responder à ameaça dos UAVs turcos e israelenses


No contexto dos sucessos do exército turco no norte da Síria e na Líbia, bem como do exército azerbaijani em Nagorno-Karabakh, é cada vez mais comum ouvir que o Ministério da Defesa russo não tem nada a opor a Ancara e Tel Aviv em termos de drones de choque, que se mostraram muito bem nas hostilidades. É realmente assim? Vamos tentar descobrir.


A questão não é totalmente inequívoca e requer uma atitude equilibrada em relação a si mesmo. Por um lado, a Rússia está de fato muito atrás de Israel, Turquia, Estados Unidos e China em termos de produção de UAVs de choque, reconhecimento e ataque. O reconhecimento "Outpost" é uma cópia licenciada de um modelo israelense desatualizado. Existem planos para criar uma versão completamente substituída por importação. Além disso, por ordem do Ministério da Defesa da Federação Russa, o trabalho está em andamento no UAV doméstico "Orion", projetado para reconhecimento visual, radar e rádio-técnico. No futuro, esses drones podem ser equipados com quatro mísseis ar-solo.

Mas embora esses sejam apenas os primeiros passos, a produção é feita por peça. Tendo como pano de fundo esses sucessos modestos, as reportagens em vídeo sobre a destruição de UAVs turcos e israelenses de combate são famosas técnicos De fabricação russa, incluindo o sistema de mísseis de defesa aérea Pantsir-S1 na Líbia e o sistema de mísseis de defesa aérea S-300 na Armênia. Se essa informação for percebida sem o preparo adequado, pode-se criar uma falsa sensação de total impotência das armas domésticas contra as tecnologias ocidentais avançadas. Por outro lado, esse sentimento é realmente falso. Existem vários fatores fundamentais a serem considerados ao avaliar esses vídeos.

Em primeiro lugar, devemos estar cientes de que apenas ataques bem-sucedidos por drones de choque são divulgados. E quantas pessoas malsucedidas foram deixadas nos bastidores? As armas são uma mercadoria muito cara, portanto, é extremamente benéfico para os turcos e israelenses exibi-las da melhor maneira possível.

em segundo lugar, é necessário compreender que "Bayraktars" e outros UAVs operam de forma rápida em condições convencionais de estufa. Na Síria, eles enfrentaram a oposição de um exército governamental exausto por muitos anos de guerra, na Líbia - o exército semi-guerrilheiro do marechal de campo Khalifa Haftar com equipes mal treinadas para o ZRPK. Em Nagorno-Karabakh, o exército da república não reconhecida está armado com sistemas de defesa aérea de curto alcance. Acrescentemos a isso o fato de que os militares turcos, que receberam experiência real em combate, incluindo o uso de drones de ataque, estão envolvidos no planejamento da operação do Azerbaijão. Foi apenas graças ao efeito surpresa que o lado adversário conseguiu inicialmente obter um sucesso significativo.

No entanto, na guerra, todas as armas estão sempre protegidas. Quando o Ministério da Defesa da Federação Russa mencionou Buki e Torá em Idlib, a situação mudou rapidamente e os UAVs turcos começaram a cair. Na Líbia, "Buk-2ME" foram capazes de limpar o céu do "Bayraktar". O que podemos dizer sobre como as aeronaves não tripuladas dos sistemas de defesa aérea e de guerra eletrônica do exército regular russo, que são capazes de lançar mísseis e ataques aéreos diretamente aos centros de controle dos UAVs inimigos, podem diminuir? Não se esqueça que o RF Ministério da Defesa possui um amplo arsenal de outros meios de destruição.

Sim, os drones de ataque são um meio bastante eficaz de guerra moderna, mas não são uma verdadeira "wunderwaffe". Certamente é necessário lidar com eles, este é um argumento forte, porém, não se deve superestimar seu papel na guerra contra um exército normal. Sim, a Rússia ficou muito atrás de seus concorrentes nessa área, mas sem dúvida acabará por alcançá-la.
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57 comentários
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  1. trabalhador de aço 4 Novembro 2020 17: 18
    +1
    PREÇO: Um UAV do tipo ANKA com um peso de vôo de 1,5 toneladas e uma carga útil de 250 kg com controle autônomo e multifrequencial e meios de guerra eletrônicos é 9 vezes mais caro do que um sistema de míssil de defesa aérea Buk-M2E, e o Bayraktar mais leve é ​​4 vezes mais caro.
    Nota: O preço do segundo lote de três UAVs Bayraktar TB2 para a Ucrânia é de 74,027 milhões de dólares em 2007-2008. O Ukrspetsexport vendeu para a Geórgia duas divisões do sistema de mísseis de defesa aérea Buk-M1 de 6 mísseis 9M310 e 48 mísseis 9M38M1 por cerca de US $ 25-30 milhões. Por 6 mísseis 9A310M1 - US $ 12,147 milhões. Por 48 mísseis 9M38M1 - US $ 5,256 milhões. Para 2 9M381GVM - USD 65,6 mil
    E daí? A economia deve ser econômica!
    1. Bakht Off-line Bakht
      Bakht (Bakhtiyar) 4 Novembro 2020 17: 35
      +2
      Isso tudo é verdade. Mas o custo não pode ser uma medida de eficiência. Deve ser considerado, mas não o parâmetro principal. Ao mesmo tempo, não se deve esquecer o caráter massivo. Digamos que o primeiro Windows custe cerca de US $ 1 milhão. Este é o custo da pesquisa, desenvolvimento, falha e decisões erradas. Mas quando colocado em operação, o custo de 1 Windows agora é de alguns dólares.
      Claro, o UAV não é puxado de forma alguma pela wunderwaffe. Mas devemos admitir que eles já mudaram o quadro da batalha no nível tático. Parece que, como parte das unidades, será necessário fortalecer não só a defesa aérea, mas também os sistemas de guerra eletrônica. Eles estão, digamos, no nível de batalhão? Além disso, ninguém testou a eficácia de um enxame de UAVs de choque baratos em condições reais. Os chineses, por exemplo, não são totalmente bem-sucedidos agora. Mas todos sabem muito bem que a China, em princípio, pode inundar o mercado com artesanato barato de quase qualquer produto.
      Ao usar UAVs, também consideraria a questão do sigilo. Pequenos drones UAVs serão difíceis de detectar. E eles não precisarão de uma rede desenvolvida de aeródromos.
      Qual é a probabilidade de surgimento de "celulares da jihad com lançadores de UAV"? Origem chinesa ou iraniana.
      1. Caro especialista em sofás. 4 Novembro 2020 21: 34
        +5
        Mas devemos admitir que eles já mudaram o quadro da batalha no nível tático.

        Direito. Palavras-chave - nível tático.

        Nas condições de sua guerra, onde mesmo geograficamente não há profundidade tática suficiente, esses meios são realmente eficazes.

        A profundidade tática de defesa é a distância da linha de contato com o inimigo até a fronteira posterior do primeiro escalão do exército. Geralmente inclui a primeira e a segunda linhas de defesa. Mas à medida que os meios de luta armada se desenvolvem, o atacante tende a aumentar.
        Onde o lado oposto (NK) deve aumentá-lo? Onde se pode criar, por exemplo, um sistema eficaz de defesa aérea em camadas?

        O autor do artigo está certo. Grandes UAVs não são um problema para um sistema de defesa bem organizado. Eles podem ser detectados, abatidos e presos, de grandes distâncias, e destruídos postos de comando, permanecendo praticamente invulneráveis.
        Isso requer meios especiais, especialistas bem treinados e, claro, a profundidade territorial da defesa.

        Com pequenos UAVs "baratos" (veja artesanais) - diga-me, qual é o alcance real desses "lobos-lobo"? 5km? Jihad é móvel?)

        Essa é uma distância para você, mas não para a defesa da Rússia.
        1. Bakht Off-line Bakht
          Bakht (Bakhtiyar) 4 Novembro 2020 21: 44
          0
          O alcance real é de 150 km, a duração da permanência no ar é aumentada para 7 horas. Baixa carga de combate. Mas eles estão trabalhando nisso.
          Por exemplo, como:

          https://ru.wikipedia.org/wiki/Orbiter_(БПЛА)

          Pode ser carregado em uma mochila, a preparação para o lançamento de uma catapulta leva dez minutos,

          Existem outras modificações também. Mas as características de desempenho ainda são desconhecidas. Os tamanhos podem ser comparados na foto

          https://1news.az/mobile/news/azerbaydzhanskie-bpla-poluchili-nazvanie-iti-qovan---foto
          1. Caro especialista em sofás. 4 Novembro 2020 22: 45
            +2
            sim, uma carga de combate baixa.

            Uma granada de $ 700 é muito cara?)
            1. Bakht Off-line Bakht
              Bakht (Bakhtiyar) 4 Novembro 2020 23: 19
              0
              Não é realmente uma carga de combate. Este é um drone de reconhecimento. Se, a 15-20 km da linha de frente, ele descobre uma bateria e dá a designação de alvo - o preço é bastante aceitável. Bem, se você colocar 1,5 kg de uma carga modelada, e mesmo em cima do tanque, é bastante aceitável. Elementos de combate com mira automática em mísseis SMERCH têm 4,5 kg de explosivo.
              Podemos discutir ou zombar - não importa. Esses drones já foram testados em batalha e mostraram sua eficácia. Há dúvidas devido à fraca defesa aérea. Mas, no início, a defesa aérea era considerada confiável. O fato de ela ter sido nocauteada não se deveu ao UAV.
              Não pretendo conhecer todas as complexidades dos assuntos militares. Mas o resultado é visível. Eles são eficazes neste teatro de operações, caso contrário o Azerbaijão não teria colocado sua produção em andamento.
              1. Caro especialista em sofás. 4 Novembro 2020 23: 36
                +3
                Eles são eficazes neste teatro de operações, caso contrário o Azerbaijão não teria colocado sua produção em andamento.

                Com todo o respeito a você, Bakhtiyar, vamos todos considerar a eficácia desses tipos de armas, no contexto deste artigo?)

                Aqui, confira a estrutura e a força de combate das Forças de Defesa Aérea das Forças Armadas Russas.

                https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Войска_ПВО_Сухопутных_войск_Российской_Федерации

                Então me diga, é possível dizer que o exército NK tinha defesa aérea, que alguém, com algo lá, destruiu?)
                1. Bakht Off-line Bakht
                  Bakht (Bakhtiyar) 4 Novembro 2020 23: 38
                  -1
                  Se não for difícil, forneça o nome do link em russo. Eu tenho restrições de codificação
                  1. Caro especialista em sofás. 4 Novembro 2020 23: 55
                    +2
                    Se não for difícil, forneça o nome do link em russo. Maio tem restrições de codificação

                    Depois é só escrever:
                    Wikipedia. As Forças de Defesa Aérea das Forças Terrestres são um ramo das Forças Terrestres da Federação Russa.
                    1. Bakht Off-line Bakht
                      Bakht (Bakhtiyar) 4 Novembro 2020 23: 57
                      -1
                      Eu já procurei. Não é muito informativo. A Wikipedia apenas dá uma ideia geral. Eu li as conclusões dos militares americanos. Aparentemente, esses oficiais visitaram o Donbass.
                      É tarde agora e é difícil para mim pesquisar. Vou tentar encontrar este relatório. Em vez de comentários a ele
                      1. Bakht Off-line Bakht
                        Bakht (Bakhtiyar) 5 Novembro 2020 00: 01
                        -1
                        Confira este artigo. Você pode concordar ou não. Mas em qualquer caso, você precisa saber.

                        https://novayagazeta.ru/articles/2017/09/27/73987-skandal-kak-po-uchebniku-pentagona
                      2. Bakht Off-line Bakht
                        Bakht (Bakhtiyar) 5 Novembro 2020 00: 04
                        -1
                        O uso generalizado de veículos aéreos não tripulados pelo lado russo é uma característica importante da campanha do Donbass durante a guerra russo-ucraniana. No entanto, ao discutir a presença onipresente de veículos aéreos não tripulados, a forma como o lado russo os usou é frequentemente esquecida. Eles foram usados ​​não apenas para vigilância aérea, mas também fazem parte de um sistema altamente integrado que tira proveito do sistema de defesa aérea e das capacidades de ataque de longo alcance. O modelo russo de ataque de reconhecimento, que inclui veículos aéreos não tripulados, bombardeios de mísseis e artilharia, reconhecimento especial, armas cibernéticas e tecnologia de geolocalização, produziu resultados táticos e operacionais impressionantes em Donbass em várias ocasiões.
                      3. Caro especialista em sofás. 5 Novembro 2020 01: 16
                        +4
                        Confira este artigo.

                        Eu olhei.
                        Para ser honesto, sinto muito por ter lido esse tipo de bobagem. Você pode falar e debater muito sobre o tema das guerras híbridas. Você pode até enquadrar sua guerra nesta categoria. Bem, por exemplo, não reconhecer qualquer "exército de Nagorno-Karabakh", mas apresentá-lo como uma guerra híbrida entre a Armênia usando a "identidade armênia" do povo de Nagorno-Karabakh, e a Turquia usando a mesma "identidade turca" com o povo do Azerbaijão.)
                        Decida você mesmo, a seu critério.
                        Vamos deixar todas essas letras.
                        Resumidamente e especificamente no artigo:
                        Os americanos podem nem mesmo esperar uma guerra híbrida ou qualquer guerra local, contra a Rússia, e mesmo na zona de seus interesses imediatos.
                        Para este "duelismo", a Rússia não terá fundos extras, nem, em geral, quaisquer outros impulsos "nobres". Seu "contingente limitado", se ele mostrar o nariz ali, será simplesmente achatado como as baratas. A aparência tática é irrelevante. A Rússia tem vasta experiência na condução de operações militares em seu território. Como se costuma dizer, até as paredes ajudam em casa. O principal é que ninguém lá fará cerimônia com eles.

                        E eles colocarão o rabo entre as pernas, como fizeram na história, à la Vietnã, mais de uma vez, e partirão.

                        Eles não estão acostumados a lutar pela autodestruição. E a Rússia, se necessário, o fará.
                      4. Bakht Off-line Bakht
                        Bakht (Bakhtiyar) 5 Novembro 2020 09: 56
                        0
                        Desculpa. O artigo ainda é um pouco sobre outra coisa.
                        Primeiro. Esta guerra em particular não está sendo travada para destruir o estado da Armênia. Trata-se de submeter-se à vontade de outro Estado e de mudar o curso político. Mas este não é o Azerbaijão. Quem está lutando contra quem é o segredo da guerra híbrida.
                        Segundo. Estamos falando sobre as táticas de uso do BTGr. Não é de admirar que Gerasimov queira aumentar seu número para 150. E a transição para uma estrutura divisional e de corporações está precisamente relacionada a isso. As brigadas não fornecem operação de longo prazo do BTGr.
                        Eu colocaria a questão: quais meios de guerra eletrônica e defesa aérea o BTGr possuirá e eles serão capazes de se defender contra um enxame de UAVs?

                        Duas consequências decorrem do ponto 2.
                        Primeiro. Nenhuma unidade irregular na forma de gangues de mercenários em confrontos graves é necessária para ninguém na FIG. Eles simplesmente não se encaixam na estrutura da unidade de pessoal.
                        Segundo. O exército do Azerbaijão não usa a OTAN, mas o esquema russo de guerra.
                        Obrigado por seus comentários.
                      5. Caro especialista em sofás. 5 Novembro 2020 11: 16
                        +2
                        O artigo ainda é um pouco sobre outra coisa.

                        Sim, eu disse honestamente - desculpe a hora de ler. O artigo é longo, escrito com cuidado, mas muito tendencioso contra a Rússia. Em suma, a propaganda de costume.

                        Primeiro. Esta guerra em particular não está sendo travada para destruir o estado da Armênia.

                        Se tomarmos como base a guerra do Azerbaijão contra a Armênia, você está certo.
                        Se o considerarmos como um híbrido: a Turquia provocou e está fazendo a guerra com as mãos, então podemos assumir o contrário. E há todos os motivos para pensar assim: você iniciou a operação para devolver a NK somente depois de ser "apoiado" pela Turquia. Caso contrário, você poderia ter feito isso antes. Você teve 30 anos para isso! A conclusão não é sua guerra. Você é apenas “as mãos do Sultão” nele. Mas esta é apenas minha visão, então não se esforce tão rapidamente.)

                        É sobre submissão à vontade de outro estado e sobre mudar o curso político

                        Nem um pouco necessário. Basta cortar parte do território (Kosovo).

                        Quem está lutando contra quem é o segredo da guerra híbrida.

                        Também não está totalmente claro para você. Existem muitos participantes.

                        Eu colocaria a questão: quais meios de guerra eletrônica e defesa aérea o BTGr possuirá e eles serão capazes de se defender contra um enxame de UAVs?

                        Em princípio, esses fundos estão disponíveis: da Arena M, Afganit com Malachite, Lesochek, Shtora, armadura Sama, novos conceitos para a localização da tripulação ou sua ausência, meios de camuflagem eficazes, suporte para reconhecimento bem organizado, defesa aérea e Forças aeroespaciais, embora você precise listar tudo isso ?

                        Eu entendo seu engajamento neste tópico, Bakhtiyar, mas quero lembrá-lo mais uma vez: este artigo é sobre a capacidade da Rússia de se opor a esses meios militares (UAV).
                      6. Bakht Off-line Bakht
                        Bakht (Bakhtiyar) 5 Novembro 2020 12: 35
                        0
                        Sobre a guerra. A Turquia apoiou o Azerbaijão por todos os 30 anos. E não houve grande guerra. A Turquia bloqueia a fronteira com a Armênia há 35 anos e não houve guerra. Agora a guerra começou. O papel da Turquia é mínimo aqui. É a Rússia que está travando uma guerra híbrida. Se a Rússia mantiver a base em Gyumri e, adicionalmente, obter a base em Karabakh (soldados da paz), quem vencerá?
                        É exatamente disso que estamos falando - a capacidade da Rússia de resistir aos drones. Isso deve ser feito precisamente no nível tático da companhia-batalhão
                      7. Caro especialista em sofás. 5 Novembro 2020 14: 42
                        +3
                        Sobre a guerra.

                        Ok, vamos terminar, essa disputa não é necessária para você ou ainda mais para mim. Não se trata de sua guerra.

                        É exatamente disso que estamos falando - a capacidade da Rússia de resistir aos drones.

                        Sim, estamos falando sobre uma possibilidade hipotética.

                        A Rússia tem. A começar pelos próprios sistemas de defesa aérea "para uso interno". Tem possibilidades completamente diferentes de produtos "para exportação". O mesmo se aplica a todo o resto.

                        Esta nem é a questão.

                        Eu não entendo todo esse hype em torno dos UAVs.

                        Bem, hoje os armênios não têm meios e métodos de proteção suficientemente modernos e adequados.
                        Mas isso não significa de forma alguma que ninguém os tenha. E aqui, por assim dizer, uma pergunta para a Rússia.

                        Bem, ouça ... todos esses "sucessos que marcaram época" com a destruição de algumas dezenas de equipamentos militares durante as hostilidades é uma coisa normal. Todos esses alvos disfarçados descuidadamente e mal defendidos estão na consciência da arte militar armênia e de suas capacidades objetivas.
                        Bem, os armênios iriam (se pudessem) destruir alguns postos de comando dessas "ondas das ondas" junto com todo o suprimento de UAVs e, o mais importante - pessoal!
                        E onde você encontraria novos operadores treinados tão rapidamente, por exemplo? Ou você adicionou um waffle à força de combate?
                        Ou eles recuaram para as montanhas, e imediatamente - a eficácia desses UAVs diminuiu significativamente.
                        A guerra é como a guerra. Você bate, você é atendido.

                        Portanto, é estúpido fazer algum tipo de "épico" de tudo isso.
                      8. Bakht Off-line Bakht
                        Bakht (Bakhtiyar) 5 Novembro 2020 19: 50
                        0
                        Bem, foi aí que comecei

                        Claro, o UAV não é puxado de forma alguma pela wunderwaffe.
          2. Caro especialista em sofás. 5 Novembro 2020 00: 05
            +2
            Eu já procurei. Não é muito informativo. A Wikipedia apenas dá uma ideia geral.

            Basta entender que este é um nível diferente em comparação com NK.
    2. Bakht Off-line Bakht
      Bakht (Bakhtiyar) 4 Novembro 2020 23: 55
      0
      Não há material suficiente no contexto deste artigo. É necessário se preparar seriamente para escrever tal artigo. A partir da doutrina de Gerasimov e o estudo da estrutura dos compostos.
      1. Qual é o significado da transição de brigada para tripulação divisionária?
      2. Qual é o esquema básico de ações do BTGr?
      3. Por que os americanos pensam que o grupo de batalhão russo é mais forte do que o grupo de brigada americana?
      4. Qual esquadrão de forças de defesa aérea uma divisão pode fornecer para 3-4 BTGs?
      5. Qual é a provisão de fundos de guerra eletrônica para a divisão e quais são suas capacidades?
      6. Um batalhão pode repelir um ataque de várias dezenas de drones simultaneamente?
      Essas são apenas aquelas questões que ficam na superfície e são conhecidas apenas por civis. Isso é para mim. Já não menciono as questões de abastecimento e controle de tropas.
  2. Bakht Off-line Bakht
    Bakht (Bakhtiyar) 4 Novembro 2020 23: 36
    +1
    A questão não é sobre a proporção do custo dos diferentes tipos de armas. A questão é colocada de forma diferente. O exército é capaz de derrotar o inimigo? Se você puder, então todos os custos são justificados. Estamos lidando com novas armas. Claro, existe uma contra-arma para ele. Mas isso requer tempo e novos métodos de luta. Ao mesmo tempo, os Panzerdivisions aterrorizavam a Europa. Mas mesmo contra eles "houve uma briga".
    Deixe-me citar G. Guderian

    O que é força de impacto? É uma força que permite a um soldado em batalha trazer sua arma para mais perto da defesa do inimigo e destruí-lo. Apenas tropas com essa força podem atacar.

    Com base nessa definição, fica claro que o exército armênio não está em posição de atacar. Até conseguir drones azerbaijanos, o exército armênio pode contar com ataques locais e sucessos privados. Mas ele está perdendo a guerra. Nesse caso, o custo dos drones se justifica.
    Bem, novamente sobre a China. Ele é capaz de saturar as tropas com pequenas munições voadoras a um preço irrisório e em quantidades ilimitadas. É como se as formigas caçassem um elefante. "O principal é despejar, aí vamos pisar nos pés"
    1. Caro especialista em sofás. 5 Novembro 2020 00: 12
      +2
      Com base nessa definição, fica claro que o exército armênio não está em posição de atacar.

      Ele acreditava que o lado atacante era o Azerbaijão.

      Bem, novamente sobre a China.

      O que a China tem a ver com isso?

      Se você quer dizer no contexto de uma guerra hipotética com a Rússia, esta é uma escala diferente. Não haverá lugares para drones.
      1. Bakht Off-line Bakht
        Bakht (Bakhtiyar) 5 Novembro 2020 00: 18
        0
        A China pode fornecer a quantidade necessária de munição barata para vadiar. Na minha opinião, os UAVs são um problema no momento.
        O exército do Azerbaijão está avançando, isso é verdade. Mas os armênios estão tentando contra-atacar. Até agora, essas tentativas foram suprimidas. Por último, mas não menos importante, este é o mérito dos drones. Se o exército armênio decidiu entrar em uma defesa profunda, então este é um caminho direto para a derrota.
        De acordo com as últimas informações, a estrada que passa pelo corredor Lachin foi interceptada. Se os armênios não o desbloquearem, o colapso das tropas em Karabakh será inevitável. Então, eles têm que atacar.
  • bobba94 Off-line bobba94
    bobba94 (vladimir) 5 Novembro 2020 22: 53
    0
    Pesquisei informações sobre os ataques de UAV à base militar de Khmeimim. O resultado é que ao longo dos 5 anos de existência da base militar (campo de aviação) em Khmeimim, centenas de ataques de UAV de vários modelos e tipos foram feitos, mas ... ... um sistema de defesa aérea em camadas foi instalado lá e nenhum ataque atingiu o alvo. O autor está certo, os UAVs são eficazes na guerra com o barmaley ... Os UAVs não têm medo do exército regular de forma alguma
  • Vladimir Tuzakov Off-line Vladimir Tuzakov
    Vladimir Tuzakov (Vladimir Tuzakov) 4 Novembro 2020 17: 30
    +4
    Então, em essência, o artigo não indica como é possível repelir munições vagando, e que são menos do que Bayraktars ... Buki e Torah esvaziarão rapidamente os lançadores, com dezenas de munições baratas vagando, e então atirando naqueles que ficaram sem defesa aérea, que vemos em muitos vídeos do Azerbaijão. ... Até agora, não há meios visíveis para uma defesa confiável contra munição ociosa e UAVs de choque nas Forças Armadas de RF, a maioria deles não tem meios de ataque, e esta é uma frase ... A experiência na Síria é zero, porque eles lidaram com produtos caseiros de kits de loja de drones amadores. O furo do complexo militar-industrial de armas da Federação Russa está completo, só podemos constatar o atraso "incomparável" das Forças Armadas de RF ...
    1. O comentário foi apagado.
  • amador Off-line amador
    amador (Victor) 4 Novembro 2020 18: 02
    +1
    O Ministério da Defesa da Federação Russa nada tem a opor a Ancara e Tel Aviv em termos de drones de choque, que se mostraram bastante bem nas hostilidades.

    Devemos parar de ler propaganda e pensar. Todos esses UAVs têm características de desempenho (velocidade, altitude de vôo, etc.) no nível do bombardeiro de mergulho II MB Junkers 87. Quase todos os sistemas de defesa aérea modernos são projetados para lidar com uma peça de aeronave supersônica voando em velocidades transônicas ou supersônicas. Portanto, usar um míssil de defesa aérea caro contra um drone "centavo", e mesmo usado em escala maciça, é simplesmente economicamente improdutivo. Mas se você colocar o usual "Shilka", mas com uma parte técnica de rádio atualizada do localizador e um sistema de orientação de vídeo e infravermelho, ou mesmo um ZPU-4, a era dos drones acabará rapidamente.

    1. Barmaley_2 Off-line Barmaley_2
      Barmaley_2 (Barmaley) 5 Novembro 2020 00: 20
      0
      sho real?! Bem, eles são todos estúpidos! Especialmente os americanos. Eles não sabiam e fizeram seus próprios helfiers ou mísseis antitanque UMTAS guiados turcos em bayraktar com um alcance de lançamento de 8 km. defesa aérea zushki ou zpu-4 entrar (bem, e se pelo menos de alguma forma fosse interessante e algum tipo de intriga "para uma guerra honesta" fosse preservada), então o alcance de seus mísseis certamente não seria superior a 2-2.5 km.
  • Sergey Latyshev On-line Sergey Latyshev
    Sergey Latyshev (Sarja) 4 Novembro 2020 18: 32
    -1
    Pergunta besteira.
    1) No post, apenas palavras genéricas sobre "saturar a defesa aérea" e tudo vai passar. O que está errado.
    2) A queda de um UAV no noticiário também é gradativa, quase no nível do avião.
    Em nenhum lugar eles são derrubados em enxames.
    3) Na internet, há vídeos de tiro em um alvo de mini-UAV controlado por rádio no campo de tiro. Manobras - você obterá FIG.
    Ou seja, o UAV - bombistas suicidas de forma constante não pode ser derrubado, e o preço, com o desenvolvimento da eletrônica, pode ser centavo ...
    1. Caro especialista em sofás. 4 Novembro 2020 21: 49
      +2
      A queda de um UAV no noticiário também é fragmentada, quase no nível do avião.
      Em nenhum lugar eles são derrubados em enxames.
      3) Na internet, há vídeos de tiro em um alvo de mini-UAV controlado por rádio no campo de tiro. Manobras - você obterá FIG.

      É muito difícil entrar em um único jogador. Mas um UAV solitário também é uma ameaça solitária. Portanto, não adianta exagerar.

      Mas o seu "enxame" é mais fácil de destruir do que você pensa.
      Um míssil de defesa aérea pode ter até 40 mil elementos impactantes e, ao explodir, cria uma "nuvem" de obstrução bastante volumosa e densa, ao passar pela qual, de seu "enxame" - ficarão chifres e pernas.
      1. Sergey Latyshev On-line Sergey Latyshev
        Sergey Latyshev (Sarja) 4 Novembro 2020 23: 33
        -2
        Sim Legal.
        Ninguém tem um enxame ainda, e já é fácil destruí-lo, com um foguete.)))
        O fato de que o "enxame" em um monte só voa nas performances de quadcopters .... que bagatela))) ...
        Tampas de defesa aérea para jogar depósitos provavelmente cheios ...
        1. Caro especialista em sofás. 4 Novembro 2020 23: 58
          0
          Ninguém tem roy ainda

          Bem, você deu voz ao enxame, mas eu apenas sugeri uma versão hipotética de sua destruição.)
          1. Sergey Latyshev On-line Sergey Latyshev
            Sergey Latyshev (Sarja) 5 Novembro 2020 06: 51
            -2
            Strange.
            Quando a mesma opção foi anunciada para destruir alvos hipersônicos, muitos repentinamente se opuseram fortemente e menos ...
            Porém, a verdade não é do gosto de ninguém ...
            1. Caro especialista em sofás. 5 Novembro 2020 23: 23
              +2
              Quando a mesma opção foi anunciada para destruir alvos hipersônicos, muitos repentinamente se opuseram fortemente e menos ...

              Um alvo hipersônico - estilhaços?

              Bem, teoricamente, você pode tentar, embora a própria força de tal "alvo" possa suportar uma carga mais abrupta do que um golpe com um "prego" na atmosfera.)
              Aqui você precisa de um golpe cinético mais poderoso. Pelo menos 15 quilogramas com um espaço em branco.)
              Bem, e obter, é claro, um tiro do quadril .. uma bala - em uma bala. (Como em um filme de cowboy)))
              1. Sergey Latyshev On-line Sergey Latyshev
                Sergey Latyshev (Sarja) 6 Novembro 2020 00: 25
                -2
                Curso de física escolar. As velocidades que se aproximam são somadas. Digamos 2M + 5m = 7m - 2,2 km / s. Mais do que uma munição anti-tanque.

                Você vai socar os Armats e Abrams voadores?
                1. Caro especialista em sofás. 6 Novembro 2020 02: 35
                  +2
                  Você vai socar os Armats e Abrams voadores?

                  Eu não sei .. quem vai te dizer isso aqui?
                  Só entendo que o material de que é feita a ogiva "Vanguard", que pode suportar cargas extremas, deve ter uma grande margem de segurança.
                  O bloco tem a forma de um cone.

                  Devido à enorme velocidade hipersônica de movimento, outro cone diverge no ar do topo do casco - uma onda de choque, como se encerrasse uma ogiva. É aqui que se forma a maior compactação do contrafluxo. A área desta vedação move-se ligeiramente para a frente, como se se destacasse do corpo. E fica na frente, em forma de lente grossa ou travesseiro. Essa formação é chamada de "choque de arco destacado". É várias vezes mais espesso do que o resto do cone da onda de choque em torno da ogiva.

                  Com esse tipo de "escudo", a ogiva passará por uma nuvem de estilhaços, como um furador por um saco de batata.
                  Gostas dos meus argumentos?)
                  1. Sergey Latyshev On-line Sergey Latyshev
                    Sergey Latyshev (Sarja) 6 Novembro 2020 09: 36
                    -1
                    Nada.
                    O núcleo anti-tanque tem um peso de 3-5 kg, uma velocidade de 1700 m / s, e é projetado para penetrar 60 cm de armadura especial anti-penetração. Você o ultrapassou 5 vezes. Em pelo menos 3 "abrams voadores".

                    O Challenger foi levantado de uma só vez com o pedaço mais leve de espuma de keramo. Nesse caso, a ênfase está na resistência ao superaquecimento, não no impacto.

                    Toda a armadura do VKS está acima do peso, e mesmo aqueles que voam no 3M Miga não têm armadura como tal, tudo é contra o superaquecimento. Esse estilhaço vai voar de um MIG ou TU real, porque eles têm uma "onda de choque da cabeça destacada" a 2-3 m - ninguém escreveu tal absurdo, IMHO.
                    1. Caro especialista em sofás. 6 Novembro 2020 11: 17
                      +2
                      O núcleo anti-tanque tem um peso de 3-5 kg, uma velocidade de 1700 m / s, e é projetado para penetrar 60 cm de armadura especial anti-penetração.

                      Em que ângulo geométrico a "armadura" fica no cone - você levou em consideração?) Bem, existe uma possibilidade hipotética de ricochete?)

                      E o resto, escrevi, foi de alguma forma mal levado em consideração.)

                      Challenger é ..

                      bem comparado))). É como uma lata contra um cinzel. O veículo tripulado é menos aerodinâmico e não tem tanta densidade interna quanto a ogiva. Os astronautas não têm pressa em descer rapidamente. A ogiva é uma arma. Ela deve alcançar seu objetivo o mais rápido possível.

                      Toda a armadura da videoconferência está acima do peso

                      A ogiva e os meios de entrega são "duas grandes diferenças".)
                      1. Sergey Latyshev On-line Sergey Latyshev
                        Sergey Latyshev (Sarja) 6 Novembro 2020 11: 53
                        -2
                        Portanto, agora é uma armadura, não uma "onda de choque de cabeça destacada".

                        Ok, é um argumento vazio, ambos não especialistas, vamos terminar.
                      2. Caro especialista em sofás. 6 Novembro 2020 13: 07
                        +2
                        Portanto, agora é uma armadura, não uma "onda de choque de cabeça destacada".

                        Então você acaba sendo uma espécie de outro trapaceiro) que quer me pegar com minha palavra?)
                        Esta é sua principal "estratégia" para liderar as discussões?

                        Ok, vamos deixar seus "truques militares" nos bastidores.
                      3. Sergey Latyshev On-line Sergey Latyshev
                        Sergey Latyshev (Sarja) 6 Novembro 2020 13: 33
                        -4
                        E a grosseria veio em resposta. Especialmente porque você não pode falar com essas pessoas
                      4. Caro especialista em sofás. 6 Novembro 2020 14: 23
                        +3
                        E a grosseria veio em resposta.

                        Bem, sim. Rudeza para grosseria. De que outra forma?
                        Ou você pensou que sua malícia primitiva é uma máscara confiável atrás da qual ninguém vê sua falta patológica de cultura?
                2. Michael I Off-line Michael I
                  Michael I (Michael I) 10 Novembro 2020 07: 46
                  -1
                  A armadura é colocada em um ângulo, não para ricochetear, mas para aumentar sua espessura quando o projétil entra paralelo ao solo. Com um jato cumulativo, nenhum ricochete é possível
  • Roman Soloviev Off-line Roman Soloviev
    Roman Soloviev (Roman Soloviev) 4 Novembro 2020 19: 23
    0
    Eles estão no céu à primeira vista. Contra drones, os drones kamikaze são necessários com orientação automática do solo a partir de radar e meios ópticos.
  • Sor Sash Off-line Sor Sash
    Sor Sash (Sor Sash) 4 Novembro 2020 19: 30
    +2
    O mais eficaz contra UAVs são aeronaves piloto
  • Afinogénio Off-line Afinogénio
    Afinogénio (Afinogênio) 4 Novembro 2020 20: 20
    +2
    E se você acender os drones com raios mortais? o que Não sou especialista, apenas como opção.

  • Fichário Off-line Fichário
    Fichário (Myron) 4 Novembro 2020 21: 57
    -4
    O autor colocou uma frase muito eloquente no título do artigo -

    Como a Rússia pode responder à ameaça dos UAVs turcos e israelenses

    - apenas um ponto de interrogação por algum motivo não colocou ... Embora sem dúvida, a questão é clara: os militares russos hoje não têm nada a se opor à aviação não tripulada moderna, e então só vai piorar - o futuro pertence aos sistemas robóticos autônomos, complexos de combate equipados com tipos fundamentalmente novos de armas, artificiais a inteligência que impulsiona esses sistemas. E nessa área, a Rússia está desesperadamente atrás dos líderes, infelizmente. Os UAVs turcos Bayraktar e a munição de patrulhamento israelense IAI Harop, destruindo com sucesso equipamentos armênios em Karabakh, já é anteontem, o desenvolvimento desta direção de armas está avançando rapidamente e hoje os sistemas de combate não tripulado são cada vez mais usados ​​não só na aviação, mas também na marinha e em terra TVD.
    1. Caro especialista em sofás. 5 Novembro 2020 00: 14
      -1
      Embora sem dúvida, a questão é clara: os militares russos hoje não têm nada a se opor às modernas aeronaves não tripuladas

      Vocês vão lançá-los de território libanês, guerreiros?))
      1. Fichário Off-line Fichário
        Fichário (Myron) 5 Novembro 2020 05: 57
        -6
        Você não tem nada a dizer em essência. hi
        1. Caro especialista em sofás. 5 Novembro 2020 23: 46
          +2
          Você não tem nada a dizer em essência.

          Não porque não? Posso contar uma anedota ... antiga.)

          D'Artagnan e três mosqueteiros estão sentados em uma taverna em uma mesa, e três heróis estão sentados na mesa ao lado. Eles bebem. Trocamos palavras, começamos insultos mútuos. D'Artagnan se levantou, foi até Ilya Muromets e desenhou uma pequena cruz em seu peito com giz. Muromets olhou para ele surpreso e perguntou:
          - E que diabos é isso?
          “Este é o lugar que em breve perfurará a ponta da minha espada”, disse D'Artagnan pateticamente.
          Muromets preguiçosamente se voltou para seus amigos:
          - Dobrynya, polvilhe limão na cabeça deste herói de um balde, e você, Alyosha ... me dê meu grande clube!

          Engraçado, hein?)
    2. Marzhetsky On-line Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) 5 Novembro 2020 07: 52
      0
      Citação: Bindyuzhnik
      Embora o assunto esteja claro sem dúvida: os militares russos hoje não têm nada a se opor às aeronaves não tripuladas modernas, e isso só vai piorar - o futuro pertence aos sistemas robóticos autônomos, complexos de combate equipados com tipos fundamentalmente novos de armas e inteligência artificial que controla esses sistemas. E nesta área, a Rússia está desesperadamente atrás dos líderes, infelizmente.

      Não tenha pressa em nos enterrar. piscadela Se for preciso, vamos roubar sua tecnologia, comprar ou copiar equipamentos, etc. E não se preocupe com seus direitos autorais.
      Já passamos por tudo isso. Porque suas lágrimas de crocodilo sobre o atraso técnico da Rússia são ridículas.
      1. Natan Bruk Off-line Natan Bruk
        Natan Bruk (Natan Bruk) 5 Novembro 2020 13: 16
        -1
        Sim, eles apenas pegaram e roubaram, compraram, copiaram :))) Você comprou os drones de anteontem (isto é, o que você concordou em vender). Estes são os "Postos avançados" e "Postos avançados".
      2. Fichário Off-line Fichário
        Fichário (Myron) 5 Novembro 2020 15: 39
        -5
        Citação: Marzhetsky
        Se for preciso, vamos roubar sua tecnologia, comprar ou copiar equipamentos, etc. E não se preocupe com seus direitos autorais.
        Já passamos por tudo isso.

        Mas quem duvida, Sr. Marzhetsky? A história do complexo militar-industrial soviético consiste inteiramente em roubos e empréstimos de incorporadores estrangeiros. Mas os tempos são diferentes agora, não importa o quanto você roube com sucesso, você ainda ficará para trás - o ritmo de desenvolvimento e avanço de novos desenvolvimentos no campo de sistemas não tripulados é maior hoje do que nunca.
  • Barmaley_2 Off-line Barmaley_2
    Barmaley_2 (Barmaley) 5 Novembro 2020 00: 05
    +2
    é tão engraçado ler desculpas em essência, mas na verdade, a realidade manchada de merda e o aparente desamparo de ambos os guerreiros nos países listados, e a antiguidade total e ineficácia de suas armas. Mas a vespa-akm não pode funcionar em drones kamikaze ou bayraktar, enquanto os projéteis têm sérios problemas com zonas mortas, etc., e, portanto, começaram a modernizá-los drasticamente.E não se esqueça que o principal sistema de defesa aérea do exército da Federação Russa é o mesmo wasp ou arrow-10 que o dos armênios.
    E quem disse que para o uso de qualquer complexo haveria condições ideais, etc.? Na guerra como na guerra! E quem prometeu que o inimigo não é tão estúpido como gostaríamos e nem tão treinado e nem aquele que contado?
    E o resultado está na cara e tudo o mais parece mais com desculpas infantis: não fui eu quem fez isso, mas o cozinheiro cozinhou o mingau de sêmola muito ralo hoje e por algum motivo não saiu, ou a professora derramou mais mingau do que meio e não entrou muito. Os azerbaijanos conseguiram devolver uma boa parte de Karabakh e inseriram um pavio para os armênios, mas isso já é um fato e a população em geral nem vai entender as granadas de um ou do sistema errado.
  • DeGreen Off-line DeGreen
    DeGreen 5 Novembro 2020 10: 23
    +1
    Artigo bom e correto
  • Wanderer039 Off-line Wanderer039
    Wanderer039 6 Novembro 2020 04: 42
    0
    A Geórgia usou drones contra a Federação Russa em 2008. Os MiG-29s da Força Aérea RF lidaram com eles.
  • KYYC Off-line KYYC
    KYYC (OXOTHuK) 22 Novembro 2020 11: 18
    0
    O que fazer?

    Desenvolva uma estação de radar para "ver" aeronaves a uma distância de 10-20 km. E ensine a distinguir de um bando de pássaros.

    Em segundo lugar, para melhorar o direcionamento de mísseis do sistema de defesa aérea.

    Não há outro caminho.
  • Dmitry Donskoy Off-line Dmitry Donskoy
    Dmitry Donskoy (Dmitry Donskoy) 3 Dezembro 2020 16: 27
    0
    Absolutamente nada .... Com certeza