Yakov Kedmi: Ao permitir que os turcos entrassem em Karabakh, a Rússia alcançou um objetivo mais importante


Militarespolítico perito, ex-chefe do serviço especial israelense "Nativ" Yakov Kedmi analisou as razões e consequências da conclusão de um acordo trilateral sobre a cessação das hostilidades em Nagorno-Karabakh pelos líderes da Rússia, Armênia e Azerbaijão. Ele apresentou suas conclusões durante a transmissão do canal israelense de TV na Internet ITON.TV.


Acordo assinado sobre Karabakh interrompeu tanques do Azerbaijão a caminho de Yerevan

- o especialista considera.

Ele está confiante de que, ao permitir que os turcos entrem em Nagorno-Karabakh, a Rússia alcançará um objetivo mais importante. Mesmo que depois do incidente a influência de Ancara aumente ligeiramente, mas ao mesmo tempo a influência de Washington e da Europa na Transcaucásia diminuirá significativamente, isso será bastante aceitável para Moscou. Ele observou que a autoridade dos EUA já começou a declinar na região, mas os americanos ainda controlam certas forças na Armênia.

A Europa, liderada por este carapete (alusão ao presidente francês Emmanuel Macron - ed.), Que anda com as botas de de Gaulle, é isso. A influência europeia diminuiu, a influência americana diminuiu, a influência russa aumentou. Ficou claro para todos quem era a força principal. É ruim para a Rússia que alguém no lugar de Ataturk esteja se gabando? Isso torna mais fácil remover os EUA do Cáucaso

- o especialista tem certeza.

De acordo com Kedmi, Washington agora está tentando influenciar a Armênia por meio de sua embaixada em Yerevan. Ele chamou a atenção para o fato de que a principal demanda dos “manifestantes pacíficos” na capital armênia é a remoção dos soldados de paz russos de Nagorno-Karabakh.

A quem enviar? Fuzileiros navais americanos? Eles estão prontos para ir? Ou uma Legião Estrangeira Francesa? Ou as forças de Saakashvili? Quem vai te proteger? Você tem cérebro?

- perguntou o especialista.

Kedmi também lembrou que os Estados Unidos declararam a Rússia inimiga. Isso deixa uma certa impressão em tudo o que acontece no mundo.

Ela quer (Rússia - ed.) - ela não quer, mas terá que desempenhar este papel. E um dos deveres da Rússia como inimiga dos Estados Unidos é não permitir o fortalecimento da influência americana na Transcaucásia. E se isso aumentar a influência dos turcos em 5% e em 70% atingir a influência dos Estados Unidos, então a Rússia, é claro, o fará.

- acrescentou o especialista.


Observe que alguns dias após o exército do Azerbaijão lançar uma operação "contra-ofensiva" em Nagorno-Karabakh, Kedmi ditoque a Rússia neste conflito deve atingir dois objetivos. O primeiro é preservar a integridade territorial da Armênia (Nagorno-Karabakh não faz parte dela). A segunda é impedir a Turquia de colocar suas bases militares no território do Azerbaijão.
78 comentários
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  1. Bakht Off-line Bakht
    Bakht (Bakhtiyar) 14 Novembro 2020 11: 04
    +2
    Os tanques não foram para Yerevan. Os manifestantes na Armênia (em sua maioria) não vão remover as forças de paz.

    https://www.pravda.ru/world/1550677-georgia/
  2. Boriz Off-line Boriz
    Boriz (boriz) 14 Novembro 2020 12: 26
    -2
    Mesmo que após o incidente a influência de Ancara aumentará ligeiramente, mas ao mesmo tempo a influência de Washington e da Europa na Transcaucásia diminuirá significativamente ...
    Na verdade, a influência de Ancara é precisamente a influência indireta da Grã-Bretanha.
    1. Sergey Tokarev Off-line Sergey Tokarev
      Sergey Tokarev (Sergey Tokarev) 14 Novembro 2020 13: 18
      +5
      O ex-primeiro-ministro da Armênia Hrant Bagratyan afirmou que Nikol Pashinyan é controlado pela inteligência britânica e seu novo chefe, Richard Moore. No entanto, segundo ele, Pashinyan é apenas um sucessor da causa do presidente armênio Armen Sarkisian, que é amigo do príncipe britânico Charles e é "o primeiro gole de uma revolução colorida", disse Bagratyan. Ele ressaltou que a Rússia é o único aliado da Armênia, mas não vai lutar no lugar da Armênia.
    2. Marzhetsky Off-line Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) 15 Novembro 2020 08: 15
      +2
      Especialistas israelenses - eles são
  3. Rusa Off-line Rusa
    Rusa 14 Novembro 2020 12: 44
    +2
    Os "parceiros" ocidentais querem empurrar a Federação Russa e a Turquia uma contra a outra.
    Neste caso, a ofensiva do SAR e VKS em Idlib é inevitável.
  4. arija Off-line arija
    arija (arija) 14 Novembro 2020 13: 37
    -4
    Eu avalio os resultados da guerra em Karabakh por dois parâmetros: 1. Do vídeo de como o exército do Azerbaijão usando armas turcas e israelenses no ar como campo de tiro, destrói veículos blindados e defesa aérea da Armênia. 2. Por duzentos anos, a Rússia e a URSS não permitiram que os turcos se aproximassem do Cáucaso. Eles estão lá hoje. Com o qual felicito a todos.
    1. meandr51 Off-line meandr51
      meandr51 (Andrew) 16 Novembro 2020 16: 54
      +1
      Estes são apenas seus sonhos molhados. Não há turcos em quantidades comercializáveis. E não vai.
    2. Robert Korsunsky_2 (Robert Korsunsky) 29 Novembro 2020 22: 08
      0
      Você está absolutamente certo!
  5. gorenina91 Off-line gorenina91
    gorenina91 (Irina) 14 Novembro 2020 14: 11
    -6
    Yakov Kedmi: Ao permitir que os turcos entrassem em Karabakh, a Rússia alcançou um objetivo mais importante

    - Sim, esta Kedmi anda carregando alguma merda ultimamente ...

    Kedmi disse que a Rússia deve atingir dois objetivos neste conflito. O primeiro é preservar a integridade territorial da Armênia (Nagorno-Karabakh não faz parte dela).

    - Quem, em geral, invade a integridade territorial da empobrecida Armênia ???

    A segunda é impedir que a Turquia coloque suas bases militares no território do Azerbaijão.

    - E como pode a Rússia de repente "impedir a Turquia de colocar suas bases militares no território do Azerbaijão" ??? - O que é que ela pode fazer ???
    - Permitirá ao Azerbaijão abater mais alguns helicópteros russos impunemente; e então ele ouvirá rapidamente o pedido de desculpas do Azerbaijão; e então o Azerbaijão, por conta do pagamento, prometerá não colocar bases militares no território do Azerbaijão por algum tempo ... - e daí ???
    - Bem, tudo bem ... - prometeu o Azerbaijão; e então vários meses se passaram ... - Bem, houve uma situação tensa em Karabakh ... - houve um tiroteio em Karabakh entre nossos soldados e atacantes desconhecidos ... - houve vítimas ... - tropas ... - e pediram ajuda da Turquia ... - E aqui está ... - uma patrulha conjunta russo-turca em Karabakh. (Síria está descansando) ... - aparece como por mágica ... - E os turcos Depois de tudo isso, bases militares no Azerbaijão ... é um fato óbvio e lógico ... - Quem irá prevenir ???
    1. Fichário Off-line Fichário
      Fichário (Myron) 14 Novembro 2020 16: 22
      -7
      Citação: gorenina91
      esta Kedmi tem feito mais e mais merda ultimamente ...

      Correção - ele estava sempre falando um disparate completo, só que hoje está mais claro.

      Citação: gorenina91
      que geralmente invade a integridade territorial da empobrecida Armênia

      Naturalmente, ninguém tentou matar, o objetivo dos azerbaijanos é devolver seus territórios ocupados e eles alcançaram esse objetivo.
  6. Khakim Kuchmezov_2 (Tom Kuchmezova) 14 Novembro 2020 15: 30
    -3
    Yakov se recusa a dizer. Não é hora de Turquia e Rússia resolverem as coisas e relembrar a história. É hora de formar um novo mundo, um novo eixo Ancara-Moscou, porque somente esta união de duas potências regionais da Eurásia permitirá que seus interesses sejam levados em consideração. Tendo formado o Eixo Eurásia, eles se tornarão o núcleo de um novo centro mundial, cujos contornos já são visíveis e os alemães foram os primeiros a se animar lá. Depois, o Eixo Moscou-Berlim-Ancara se tornará a principal força geopolítica do mundo.
    1. Many_ways_point Off-line Many_ways_point
      Many_ways_point 14 Novembro 2020 20: 26
      -8
      Parece que, por algum idiota, os pacientes conseguiram o computador do médico-chefe e ficaram online.
    2. EMMM Off-line EMMM
      EMMM 14 Novembro 2020 22: 55
      0
      Tudo estaria correto, mas existe um "pequeno MAS", existe uma força real que não precisa do aparecimento de tais eixos ...
  7. Petr Vladimirovich (Peter) 14 Novembro 2020 20: 07
    +3
    Até agora, tudo parece estar no preto: o povo Karabakh ficou em casa (sob o dossel das baionetas amigáveis), há uma ligação com o "continente" (sob o dossel das baionetas militares). O Azerbaijão recebeu comunicação terrestre com Nakhichevan (sob a sombra de nossos guardas de fronteira). A Turquia tem anúncios incríveis de drones. Questão. E o que conseguimos? Helicóptero abatido e pilotos mortos (mais um ferido). Mais o custo dos mantenedores da paz ...
    A Turquia é uma via direta para a transferência de militares e equipamentos para o Cáspio? Através de duas fronteiras armênias, sim! Seria necessário, eles teriam jogado na Geórgia há muito tempo ...
    Terei prazer em ouvir os oponentes ...
    Respeitosamente a todos, Peter
    1. Bakht Off-line Bakht
      Bakht (Bakhtiyar) 14 Novembro 2020 20: 55
      +3
      E com o que discutir? Tudo está anotado corretamente. Especialmente informado sobre o acesso da Turquia ao Cáspio através de duas fronteiras armênias e sob o controle dos guardas de fronteira da Federação Russa. A ferrovia Baku-Tbilisi-Kars está em operação há muito tempo. E está constantemente sendo modernizado.
      Mas agora, depois da guerra e os resultados obtidos. Por analogia com os livros conhecidos, "Armenia's Lost Opportunities". Nos anos 90, eles tiveram uma grande chance de consolidar tudo por muito tempo. Quase para sempre. O que impediu a Armênia de insistir na presença de soldados russos de manutenção da paz em Karabakh em meados dos anos 90? E mesmo depois de abril de 2016 eles conseguiram. Ou pelo menos tente. E então a situação pareceria um espelho. Mas por algum motivo eles não o fizeram. Menos ainda, acho isso estúpido. Eu estava contando com algo. Aqui está o que exatamente?
      1. Petr Vladimirovich (Peter) 14 Novembro 2020 21: 19
        0
        Chok guzel ...))) Se bem me lembro ... Puxa!
        1. Bakht Off-line Bakht
          Bakht (Bakhtiyar) 14 Novembro 2020 22: 01
          0
          Quase correto. Enfim, é compreensível.
      2. Desigual Off-line Desigual
        Desigual (VADIM STOLBOV) 14 Novembro 2020 22: 55
        -6
        O que impediu a Armênia de insistir na presença de forças de paz russas em Karabakh em meados dos anos 90?

        Bem, pelo menos um fato tão insignificante que as forças armadas russas na guerra de Karabakh de 1992-1994 lutaram contra os armênios ao lado do Azerbaijão.
        1. Bakht Off-line Bakht
          Bakht (Bakhtiyar) 15 Novembro 2020 08: 01
          0
          A resposta está errada. Esse foi um período muito curto e dependeu da situação em Moscou. E então a Rússia forneceu assistência militar máxima à Armênia.
          Caso contrário, teremos que admitir isso na guerra de 1992-94. A Armênia derrotou as forças armadas russas.
          1. Desigual Off-line Desigual
            Desigual (VADIM STOLBOV) 15 Novembro 2020 11: 58
            -3
            Durante a ofensiva de verão das tropas do Azerbaijão em 1992, o 328º Regimento de Guardas Aerotransportados da Rússia sob o comando de Vladimir Shamanov lutou no lado azerbaijano. Posteriormente, o ex-Ministro da Defesa do Azerbaijão Rahim Gaziev, conhecido por sua posição pró-Rússia, vinculou a participação dos paraquedistas a uma ordem direta do Ministro da Defesa da Federação Russa Grachev: “Graças às minhas boas relações com Grachev, recebemos muito quando da propriedade das tropas soviéticas (que deixaram o país em apenas três meses) mais do que o previsto. Não se esqueça da operação Agderin, realizada pelos pára-quedistas russos. Os armênios foram bem esbofeteados lá. Mas foi Grachev quem deu a ordem de nos ajudar. Não se esqueça que então liberamos 52% do território da ex-NKAO. E isso graças ao apoio das tropas russas.

            1) O que exatamente está "errado" aqui?
            2) Que tipo de "assistência militar máxima a Rússia forneceu à Armênia"?
            3) A Armênia realmente obteve uma vitória na guerra de 1992-1994 sobre todos os seus oponentes, incl. e sobre a Rússia.
            1. Bakht Off-line Bakht
              Bakht (Bakhtiyar) 15 Novembro 2020 12: 09
              0
              Você leu isso na Wikipedia? Não nego que as tropas russas participaram das hostilidades. Com as duas ninhadas. E isso dependia da situação política. Também sei que as tropas russas pararam por ordem de Moscou. 1992 é a queda de Mutallibov e a chegada ao poder de Elchibey. Ou seja, a Frente Popular.

              A ofensiva foi liderada pelos militares russos e, por mais surpreendente que pareça, também foi detida pelos russos. No início de julho, os armênios de Karabakh enfrentaram a ameaça de derrota.

              as autoridades armênias persuadiram os militares russos a intervir e ajudá-los a virar a maré no front. Elevados no ar, os helicópteros de assalto russos lançaram uma série de ataques que deixaram a ofensiva azeri afogada. Como resultado, descobriu-se que os militares russos em algum momento lutaram uns contra os outros. O oficial armênio enfatizou que esta foi a única vez em toda a guerra de Karabakh quando os militares russos intervieram ativamente nas hostilidades para ajudar o exército armênio.
              1. Desigual Off-line Desigual
                Desigual (VADIM STOLBOV) 15 Novembro 2020 14: 48
                -7
                E depois disso, alguém ousa condenar os armênios que não querem ter nada a ver com um parceiro tão inconstante e pouco confiável como a Rússia!
                1. Selar Off-line Selar
                  Selar (Sergey Petrovich) 16 Novembro 2020 13: 24
                  +2
                  Se os armênios, sob a direção do Comitê Regional de Fashington, decidiram se infiltrar em nossos "melhores amigos e aliados" - isso não significa de forma alguma que devamos continuar sendo otários.
                2. Wanderer039 Off-line Wanderer039
                  Wanderer039 26 Novembro 2020 01: 55
                  +2
                  Você parou com o cânhamo! Com que RF deveria ter lutado por Karabakh, se a própria Armênia ainda não a reconhece como uma parte da Armênia ?! Não estou nem falando de Pashinyan e da empresa, que, tendo cuspido no poço russo, agora pede água dele, que não parece muito inteligente.
  8. Semyon Ivanov Off-line Semyon Ivanov
    Semyon Ivanov (Semyon Ivanov) 14 Novembro 2020 22: 36
    +1
    O principal requisito é remover o Pashinyan! Mas as ONGs pró-americanas estão tentando substituir as perguntas por "mantenedores da paz". Pashinyan agarrou a cadeira como um rato, embora suas mãos estejam cobertas de sangue armênio até os cotovelos, como Aliyev e Erdogan! E não vai embora! Estou até pronto para uma guerra civil.

    Enquanto isso, as tropas armênias não foram autorizadas a entrar em Shushi, o que poderia quebrar a crista e mudar completamente o curso da guerra exasperando as unidades mais prontas para o combate dos turcos azeri, que se acumularam em uma armadilha sem suprimentos em Shushi e não puderam ficar lá.

    Havia claramente uma fuga de Karabakh, até o próprio Pashinyan é apenas um peão lá, como Armen Sarkisian, um agente inglês. Mas os turcos revelaram-se excessivamente sanguinários. E os armênios não recuaram, não economizaram. Existem muitas vítimas - isso não é perdoado. Tive que abrir abertamente um corredor ao longo da fronteira com o Irã. Nenhum contra-ataque foi realizado lá, embora tenham sido os azeri-turcos que ficaram presos lá.
  9. Desigual Off-line Desigual
    Desigual (VADIM STOLBOV) 14 Novembro 2020 22: 49
    -2
    E quem e como pode impedir a criação de uma base militar turca no território do Azerbaijão? Será que as forças de paz russas são reféns em uma garrafa de Karabakh?
    1. Fichário Off-line Fichário
      Fichário (Myron) 15 Novembro 2020 05: 46
      -2
      Sim, a posição da brigada de manutenção da paz russa em Karabakh, francamente, não é invejável ...
      1. Bakht Off-line Bakht
        Bakht (Bakhtiyar) 15 Novembro 2020 08: 04
        -1
        Alguém vai atacá-los? Qual é a posição da base russa em Gyumri? Lá, a fronteira com a Turquia fica bem ao lado. E daí? A Turquia os atacou? Ou ele tem muito medo do exército armênio? Já foi afirmado aqui que o exército armênio derrotou "as forças armadas russas" na primeira guerra. E ele pode lidar com o turco com um esquerdo.
        1. Desigual Off-line Desigual
          Desigual (VADIM STOLBOV) 15 Novembro 2020 14: 52
          -5
          Os "soldados da paz" russos em Karabakh farão o papel de reféns e bodes expiatórios. Precisa mastigar?
          1. Bakht Off-line Bakht
            Bakht (Bakhtiyar) 15 Novembro 2020 14: 54
            +1
            Claro, você precisa "mastigar". Uma brigada de soldados contratados, equipados e treinados de acordo com os padrões das Forças Aerotransportadas e ainda mais. São esses "reféns" com o apoio das Forças Aeroespaciais Russas? Não invejo de forma alguma aqueles que fazem tais "reféns". Caso contrário, as Forças Armadas russas terão que ser reconhecidas como não combatentes.
            1. Desigual Off-line Desigual
              Desigual (VADIM STOLBOV) 15 Novembro 2020 19: 03
              -3
              1) As forças de paz russas no território de Karabakh são cercadas por todos os lados, para dizer o mínimo, e não por Estados amigos. Do ponto de vista do terreno, suas posições são extremamente vulneráveis. Aqui, mesmo formações armadas não regulares serão capazes de infligir danos tangíveis aos "soldados da paz". E não haverá ninguém para perguntar ...
              2) A propósito, você pode me dizer onde e quando as Forças Armadas russas demonstraram sua “eficácia de combate” no confronto com o inimigo, que conta com um número suficiente de aviação e defesa aérea modernas?
              3) Você se lembra de pelo menos um caso em que as Forças Armadas de RF ousaram abertamente atacar qualquer um dos países da OTAN?
            2. Amargo On-line Amargo
              Amargo (Gleb) 15 Novembro 2020 20: 55
              +1
              Não invejo de forma alguma aqueles que fazem tais "reféns".

              Pelo que? Eles devem garantir a retirada ordenada dos armênios da região, bem como prevenir a ilegalidade no estabelecimento das estruturas de poder do Azerbaijão. E quando tudo se acalmar (de repente, talvez), então "adversidades e privações" no terreno podem ser criadas sem recorrer a hostilidades. Cinco anos voarão como cinco momentos, se eles não fizeram nada de valor em trinta, então certamente não chegarão a tempo em cinco. Os turcos conseguiram, por assim dizer, colocar suas botas com segurança no Cáucaso, agora você não pode fumá-las facilmente de lá. Mesmo que mais três usinas nucleares sejam construídas a crédito e seis diplomatas sejam "substituídos", sem contar tudo o mais. Mas é claro que, "se algo", então posições medíocres rendidas podem ser facilmente recuperadas pelo heroísmo tático de um simples soldado. Nesse ínterim, Deus me livre que esta missão custaria perdas mínimas.
        2. Fichário Off-line Fichário
          Fichário (Myron) 15 Novembro 2020 15: 08
          -1
          A posição das forças de manutenção da paz russas não é invejável porque ambos os lados, delicadamente falando, não têm bons sentimentos em relação a eles. Os armênios acreditam que os russos os traíram e os condenaram à derrota, os azerbaijanos consideram os russos aliados dos odiados armênios.
          1. Bakht Off-line Bakht
            Bakht (Bakhtiyar) 15 Novembro 2020 15: 12
            +2
            Certamente existem tais declarações. Mas a tendência principal de ambos os lados é que a presença de tropas russas é necessária. É sobre isso que tenho escrito no último mês. É disso que os armênios precisam com urgência (preservação da população armênia) e do Azerbaijão (retorno das regiões ocupadas).
            É bem possível que haja alguns incidentes (e não necessariamente). Mas, em geral, ninguém vai invadir sua presença nos próximos cinco anos. O Estado do Azerbaijão e o Estado da Armênia dão as boas-vindas à sua presença.
            E quanto a incidentes? Eles acontecem em todo o mundo e não necessariamente em bases no exterior. Não há incidentes fatais em guarnições russas em território russo?
            1. Fichário Off-line Fichário
              Fichário (Myron) 15 Novembro 2020 15: 22
              -3
              Citação: Bakht
              É disso que os armênios precisam com urgência (preservação da população armênia) e do Azerbaijão (retorno das regiões ocupadas).

              Não posso acreditar que, na ausência de paraquedistas russos, os azerbaijanos teriam se apressado para exterminar a população armênia de Karabakh. E o exército do Azerbaijão já recuperou as regiões ocupadas.
              1. Bakht Off-line Bakht
                Bakht (Bakhtiyar) 15 Novembro 2020 15: 27
                +1
                Você pode adivinhar se você se apressou ou não. Mas o fato de os armênios já estarem voltando para Stepanakert é transmitido pela televisão russa. 5 anos é muito tempo. Tudo vai se acalmar.
          2. Bulanov Off-line Bulanov
            Bulanov (Vladimir) 16 Novembro 2020 10: 27
            +1
            Em um ataque às forças de manutenção da paz russas, qualquer um que quiser pode conseguir, como na Geórgia.
        3. andrew42 Off-line andrew42
          andrew42 (Andrew) 21 Novembro 2020 13: 41
          +1
          Bakht provavelmente terá que concordar com os russófobos de que a posição das forças de manutenção da paz russas em Karabakh é uma situação perigosa, potencialmente perigosa. Os turcos não vão se acalmar, eles vão continuar a caber. O povo comum também não se acalmará, eles incitarão a Armênia, continuarão a arrastá-la para longe da Rússia. Claro, isso não significa que a Rússia precise recuar e ceder. Você precisa ficar aí, você precisa! Mas devemos estar cientes de que lá não há "vitória" para a Rússia, não há nada para comemorar, tudo ainda está pela frente, e precisamos estar prontos e decisivos para as medidas mais severas. Geopoliticamente, a Rússia está ligada a mais um ponto de tensão. Eu simplesmente não consigo me livrar da idéia de que um sólido jogo americano-britânico está sendo modelado por trás da cortina da “fronda” turca.
      2. gorenina91 Off-line gorenina91
        gorenina91 (Irina) 15 Novembro 2020 09: 03
        -1
        Sim, a posição da brigada de manutenção da paz russa em Karabakh, francamente, não é invejável ...

        - Sim ... pessoalmente, por mais que eu tente esclarecer os "patriotas de sofá" locais nos meus comentários ... - Eles não ligam para tudo ... - Dê-lhes apenas ... - "Memória eterna"; "Glória aos perdidos" e assim por diante ...
        - E o que está na vida real hoje ... - Infantaria motorizada, dirigida para as montanhas, onde nem há água; não coberto e protegido por nada ou ninguém ... - Sem quartéis; nem, pelo menos de alguma forma equipado ... -localização; sem instalações e instalações correspondentes ... - e tudo isso na véspera do inverno que se aproxima ... - Todos os aeródromos onde nossas aeronaves entregam tudo o que precisam ... - estão muito longe do local onde nossas tropas estão localizadas ... - E para helicópteros montanhas ... - esta também é ... - longe de ser a melhor opção de rota ... - Todos os nossos militares terão que viver em barracas ... longe das bases de abastecimento ... - E todos os "patriotas de sofá" e eu quero saborear a nova versão de "Shipka's Heroes"; onde nossas tropas no século retrasado lutaram sem muito sucesso pela independência dos búlgaros contra a mesma Turquia ... - Bem, bem ...
        1. Fichário Off-line Fichário
          Fichário (Myron) 15 Novembro 2020 15: 15
          -3
          A maior questão que se coloca em relação ao envio de uma brigada russa para Karabakh é: de que serve a Rússia com a presença de seus militares nas montanhas do Azerbaijão?
    2. Bakht Off-line Bakht
      Bakht (Bakhtiyar) 15 Novembro 2020 08: 04
      -1
      Nada fica no caminho. Exceto pelas pequenas coisas. Por que o Azerbaijão precisa disso? Qual será o propósito desta base? E o que os "reféns" têm a ver com isso?
      1. Desigual Off-line Desigual
        Desigual (VADIM STOLBOV) 15 Novembro 2020 12: 04
        -5
        Em primeiro lugar, a Turquia precisa disso. Portanto, será necessário, porque (ao contrário do Kremlin), Ancara tem implementado com sucesso todos os seus planos nas últimas décadas.
        1. Bakht Off-line Bakht
          Bakht (Bakhtiyar) 15 Novembro 2020 12: 10
          +2
          Espere e veja.
          Ainda vejo neste site a convicção absoluta de que o Azerbaijão é um fantoche da Turquia. Já cansado de refutar. Você não vai acreditar mesmo.
          1. Desigual Off-line Desigual
            Desigual (VADIM STOLBOV) 15 Novembro 2020 14: 53
            -5
            Nesse caso, não é necessário ser um "fantoche". Os interesses comuns são suficientes.
            1. Bakht Off-line Bakht
              Bakht (Bakhtiyar) 15 Novembro 2020 14: 57
              +2
              A Turquia e o Azerbaijão têm interesses comuns há 30 anos. Mesmo assim, ainda não vejo as bases. Mas interesses comuns não significam de forma alguma uma base. Rússia, Azerbaijão e Irã têm interesses comuns na área. Não confunda quente com macio.
              A base da Turquia no Azerbaijão só pode aparecer em um caso. Se houver uma ameaça à integridade territorial do Azerbaijão. Enquanto esta ameaça é interrompida pela brigada russa.
              1. Desigual Off-line Desigual
                Desigual (VADIM STOLBOV) 15 Novembro 2020 19: 11
                -3
                1) Se houver necessidade, haverá bases. Ninguém vai perguntar à Rússia. A Turquia resolve seus problemas lá, que são muito maiores do que a "integridade territorial do Azerbaijão".
                2) Os "soldados da paz" russos têm tarefas diferentes. Ficarei surpreso se eles puderem ser dominados sem grandes perdas ...
          2. Amargo On-line Amargo
            Amargo (Gleb) 15 Novembro 2020 21: 12
            -1
            O Azerbaijão é um fantoche da Turquia. Já cansado de refutar.

            Provavelmente a Turquia toca cordas "comuns" com tanta habilidade e abraça essas mesmas comunidades com tanto cuidado que o Azerbaijão não percebe mais isso. E os russos e outros representantes neste site têm uma visão diferente, por assim dizer, uma visão lateral.
          3. andrew42 Off-line andrew42
            andrew42 (Andrew) 21 Novembro 2020 14: 00
            +1
            Até agora, o Azerbaijão não é um fantoche da Turquia. Mas! Eu gostaria de ter certeza de que o Azerbaijão NÃO SE TORNARÁ um fantoche da Turquia, mas não existe essa confiança. Acredito que a própria elite governante do Azerbaijão não tem essa confiança. A dinâmica do processo é evidente - a Turquia é reconhecida como um "irmão mais velho", e esse "irmão mais velho" mais cedo ou mais tarde forçará o mais jovem a viver de acordo com suas próprias regras (turcas). O processo foi lançado, e mesmo o desejo repentino (se pressionado pessoalmente) de Aliyev e do clã governante de colocar abruptamente de lado a política pró-turca não mudará nada. Na pessoa da Turquia, o Azerbaijão entrou em contato com o revanchista e incendiário do Oriente Médio. Boa sorte com esse companheiro de viagem! Resta desejar que o Azerbaijão pule do carrinho a tempo, para não adormecer e levar uma cimitarra na garganta e roubar o lixo.
            1. Bakht Off-line Bakht
              Bakht (Bakhtiyar) 22 Novembro 2020 09: 46
              +1
              Gostaria de saber quem é o "incendiário do Oriente Médio"?
              Já disse cem vezes que não gosto das políticas de Erdogan. Mas, neste caso particular, o papel da Turquia é muito exagerado. Bem como a influência da Turquia na política do Azerbaijão
    3. Selar Off-line Selar
      Selar (Sergey Petrovich) 16 Novembro 2020 13: 26
      +1
      Se o Azerbaijão perdesse, uma base da OTAN definitivamente apareceria no Cáspio. E se você ganhou, e mesmo com nosso apoio, você pode esquecer as bases da OTAN no Azerbaijão.
  10. Boriz Off-line Boriz
    Boriz (boriz) 15 Novembro 2020 11: 29
    +2
    Não entendo por que todos consideram o corredor para Nakhichevan um bônus para a Turquia.
    Na verdade, é necessário (em primeiro lugar) diretamente para o Azerbaijão. Mas também a Rússia e até a Armênia.
    Os turcos quase devoraram este Nakhichevan. A aparência do corredor aumentará muito a influência do Azerbaijão neste enclave. A Armênia também não está interessada na presença de um território próximo, onde a influência e a presença da Turquia aumentam constantemente.
    Bem, para a Rússia ...
    O helicóptero foi derrubado do território de Nakhichevan. Nunca acreditei que esta seja uma iniciativa dos militares azerbaijanos. Aliyev fingiu que eram seus militares. E Putin fingiu acreditar em Aliyev, assim, imediatamente e de forma imprudente. Porque, senão, é necessário lidar oficialmente com a Turquia. Para que a provocação foi calculada. E aqui - Azarbaydzhan é o culpado, mas ele se desculpa e "não vai ser assim de novo." O conflito não aumentou.
    Um grupo pró-turco no Azerbaijão contratou o ex-cantor para cagar nas relações entre a Rússia e o Azerbaijão. E parece que esse grupo é tão forte que Aliyev não só não conseguiu forçar o Itamaraty a repudiar as palavras do embaixador, como ele próprio não conseguiu. Se ele disse, seria necessário tirar conclusões organizacionais. E não vai poder punir o embaixador, o pessoal do Erdogan é do Itamaraty. Portanto, ele instruiu seu homem (um funcionário da administração presidencial) a expressar sua atitude em relação ao incidente. E o nosso novamente fingiu que tudo estava em ordem. Para não complicar a vida de Aliyev. Já é difícil para ele em tal confusão.
    E a influência em Nakhichevan deve ser restaurada, esta é a terra ancestral dos Aliyevs, sua Pátria. Ao assumir o controle de Nakhichevan, Aliyev fortalecerá sua influência no país como um todo. E ele vai lidar com o Erdogan em sua retaguarda.
    Ele não pode deixar de entender que sua amizade com Recep deve acabar. Tudo o que ele poderia obter de Erdogan, ele conseguiu. Se ele não entendeu seu destino em Veliky Turan, Putin explicou a ele.
    Outros shura-moles com os turcos são extremamente perigosos tanto para o Azerbaijão em geral quanto para Aliyev (e seu clã) pessoalmente.
    E, para restaurar o controle de Nakhichevan e expulsar os turcos de lá, este corredor é extremamente necessário para o Azerbaijão, a Rússia e a Armênia.
    1. Bakht Off-line Bakht
      Bakht (Bakhtiyar) 15 Novembro 2020 12: 13
      -1
      No Azerbaijão, é necessário não salvar Nakhichevan, mas salvar o Azerbaijão de Nakhichevan.
      1. Boriz Off-line Boriz
        Boriz (boriz) 15 Novembro 2020 14: 29
        0
        Quer dizer, dar Nakhichevan para a Turquia?
        1. Bakht Off-line Bakht
          Bakht (Bakhtiyar) 15 Novembro 2020 14: 32
          0
          Claro que não. Por muitos anos no Azerbaijão, os Nakhchivans estiveram no comando ... Mesmo nos tempos soviéticos, era melhor ser um Nakhichevan do que um Bakuviano ...
          Há alguma piada nisso. Mas exatamente a parte.
          Outra piada recente:

          Vasif Talibov não dá Nakhichevan ao Azerbaijão. Além disso, não vai desistir da Turquia.
          1. Boriz Off-line Boriz
            Boriz (boriz) 15 Novembro 2020 14: 58
            +3
            Vasif Talibov não dá Nakhichevan ao Azerbaijão. Além disso, não vai desistir da Turquia.

            Este show-off em nível doméstico. O nível de uma dona de casa média.
            Quem vai perguntar a ele, esse Talibov? A Turquia já subiu lá para mais "não estrague".
            Nem a Rússia nem o Irã precisam de tal suplemento para a Turquia. Aliyev não tem outra escolha a não ser estabelecer a "ordem revolucionária" lá. E se ele precisar de ajuda da Federação Russa e até do Irã, ele a receberá.
            Para começar, traga tropas confiáveis ​​para lá. Lá, tudo é necessário, sob um pretexto plausível para amarrar pessoas de 10 a 15. Depois, limpe as estruturas de poder de seus apoiadores.
            As tropas russas já estão lá, se entre os 2 soldados da paz houver 000 forças especiais, ninguém vai notar. Aliyev não fará isso sozinho, haverá vazamentos. Depois disso, as Forças Armadas do Azerbaijão também poderão assumir o controle do território.
            Aliyev deve mostrar-se como um filho digno de um veterano do NKVD e KGB. piscadela
            1. Bakht Off-line Bakht
              Bakht (Bakhtiyar) 15 Novembro 2020 15: 01
              +1
              Isso tudo está no nível de uma dona de casa comum. Que tropas, por onde entrar. Você realmente acha que Nakhichevan está sob controle turco?
              É bom que seja só eu aqui. Não diga a ninguém do Azerbaijão.
              1. Boriz Off-line Boriz
                Boriz (boriz) 15 Novembro 2020 15: 17
                +1
                Você se contradiz. Se Talibov se distanciar do governo central, não terá recursos para resistir à influência turca. O próprio Aliyev não é muito bom nisso.
                1. Bakht Off-line Bakht
                  Bakht (Bakhtiyar) 15 Novembro 2020 15: 34
                  +2
                  Estou dizendo que isso é uma piada. Mas em cada piada existe apenas um grão de piada. Em Baku, falando em linguagem plebéia, o "clã Nakhichevan" impera. Em qualquer caso, o número de representantes de Nakhichevan nas estruturas de poder de Baku é desproporcionalmente grande. Eu só não quero dar os nomes e posições de pessoas específicas. Mas acredite em mim, não há perigo. Nakhichevan sempre foi isolado. Quando H. Aliyev foi obstruído em Baku, ele partiu para sua terra natal em Nakhichevan. E de lá ele voltou para Baku. Todas (sem exceção) as estruturas de poder foram ocupadas por pessoas de Nakhichevan.
                  Em geral, este é um confronto interno dentro da elite do Azerbaijão. Mas Nakhichevan não irá sob o domínio da Turquia. No momento, isso está fora de questão. E nos próximos 5 a 10 anos, não faço previsões.
    2. Selar Off-line Selar
      Selar (Sergey Petrovich) 16 Novembro 2020 13: 29
      0
      O helicóptero foi derrubado do território de Nakhichevan. Nunca acreditei que esta seja uma iniciativa dos militares azerbaijanos. Aliyev fingiu que eram seus militares. E Putin fingiu acreditar em Aliyev, assim, imediatamente e de forma imprudente. Porque, senão, é necessário lidar oficialmente com a Turquia. Para que foi criada a provocação ARMÉNIA. E aqui - o Azerbaijão é o culpado, mas ele pede um pedido de desculpas e "não será assim de novo". O conflito não aumentou. E Pashinyan foi forçado a assinar os acordos ditados a ele. Caso contrário, teria sido anunciado que nosso helicóptero foi abatido como resultado de uma provocação armênia com todas as tristes consequências para a Armênia.
  11. Isa targim Off-line Isa targim
    Isa targim (Isa Targim) 15 Novembro 2020 11: 42
    -1
    Quem escreveu ou disse o que o Azerbaijão voltou e para sempre
  12. Sergey Freeman Off-line Sergey Freeman
    Sergey Freeman (Sergey Freeman) 15 Novembro 2020 14: 03
    +1
    Todos devem se lembrar do óbvio: o Azerbaijão e a Turquia são nossos parceiros estratégicos nesta região. O jogo de xadrez da Rússia foi executado na perfeição. Recebemos um fortalecimento medido das posições da Turquia, apoiado por nossas ações, o Azerbaijão como parceiro estratégico na região do Cáspio, enfraqueceu os americanos e os britânicos, recebeu dividendos estratégicos na Síria nesses leilões, mostrou a todo o CSTO o que eles são sem a Rússia e o que lhes custará uma aliança com os Estados ... Kedmi estava certa e fez uma avaliação inteligente do que aconteceu.
    1. Bakht Off-line Bakht
      Bakht (Bakhtiyar) 15 Novembro 2020 14: 34
      +1
      A coisa mais interessante que vi nos últimos dias.
      Esta é uma bela união de pontos de vista de "patriotas russos" e cientistas políticos ocidentais. Ambos os lados são unanimemente contra o acordo assinado. Para que serve?
    2. Desigual Off-line Desigual
      Desigual (VADIM STOLBOV) 15 Novembro 2020 15: 10
      -2
      1) Não é importante que a Turquia seja membro da OTAN e seus objetivos sejam diametralmente opostos aos da Rússia? Você poderia dar pelo menos um exemplo da coincidência dos interesses estratégicos da Rússia e da Turquia?
      2) De que maneira e de que maneira "enfraquecemos os americanos e os britânicos"?
      3) Que tipo de "dividendos estratégicos na Síria" recebeu a Rússia? Em que licitação e com quem? (Considerando o fracasso total da empresa russa síria).
      4) O que exatamente a Rússia mostrou a todo o CSTO ao introduzir seus reféns no território de Karabakh?
      5)

      O jogo de xadrez da Rússia foi executado na perfeição.

      A julgar pelos resultados do "jogo", esses jogadores de xadrez são adequados apenas para jogar damas em "Chapaev" (sorteio) ...
      1. _AMUHb_ Off-line _AMUHb_
        _AMUHb_ (_AMUHb_) 15 Novembro 2020 16: 12
        0
        V. I. Lenin disse:

        Um () pode fazer tantas perguntas que mil sábios não podem responder.

        No que diz respeito aos "reféns" eles vão despedaçar a todos, é possível que os "mkadovitas internos" tenham dificuldade se o "muco começar a mastigar" em caso de agravamento. interesse é simples peru "o tubo europeu está girando." dividendos não são o objetivo quando os adversários cortam gargantas e bagunçam a "melodia democrática" e as finanças (e a publicidade é o motor do comércio). dkb - o deslize ainda é isso ... a modernização ainda modera a palavra "()" é obviamente errado, mas sem o significado da expressão está perdido ... é hora de amarrar uma postagem aqui
      2. gorenina91 Off-line gorenina91
        gorenina91 (Irina) 15 Novembro 2020 17: 08
        -1
        A julgar pelos resultados do "jogo", esses jogadores de xadrez são adequados apenas para jogar damas em "Chapaev" (sorteio) ...

        - Sim, claro ... - Pessoalmente, já falei sobre isso em vários dos meus comentários ...
        - A Rússia dirigiu sua infantaria motorizada para as montanhas ... - Viva !!! - "Novos Heróis de Shipka" ... - como no século retrasado, quando o exército russo muito desajeitadamente defendeu a independência da Bulgária ...; que sempre traiu a Rússia ... - Bem, aqui em vez da Bulgária ... - Armênia ... - Bem, os inimigos ... - os inimigos permaneceram os mesmos ... - esta é a Turquia ...
        - Qual é o próximo ??? - E então começarão as provocações contra nossas tropas ... - é muito fácil de fazer ... -t.k. nossas tropas lá estão muito vulneráveis ​​e em condições muito desfavoráveis ​​... - nossos rapazes começarão a morrer ... - E a Turquia começará, "a pedido" do Azerbaijão, a implantar suas bases no Azerbaijão ...
        - Sim, o clã Aliyev é contra essas bases turcas no território do Azerbaijão; mas Aliyev não será mais capaz de fazer nada; Desde a ele mesmo cometeu um grande erro, que cedeu tão publicamente aos turcos ... - e esta "vitória" em Karabakh ainda voltará para ele ... - Agora os turcos começarão a minar nosso equipamento nas estradas, atirar em nossos soldados (quem e o que pode fazer contra atiradores nas montanhas) ... - E Aliyev terá que responder por tudo isso ...
        - E Erdogan é agora um herói nacional no Azerbaijão ... - e Aliyev já está em segundo lugar ... - Erdogan conseguiu ... - Mas a própria Rússia voluntariamente caiu em uma armadilha ... - como no Afeganistão; como na Síria ... - e agora Karabakh ...
        - Meu plus para você ...
        1. Bulanov Off-line Bulanov
          Bulanov (Vladimir) 16 Novembro 2020 10: 36
          -1
          - Agora os turcos vão começar a minar nosso equipamento nas estradas, atirar em nossos soldados (quem e o que pode fazer contra atiradores nas montanhas) ... - E Aliyev terá que responder por tudo isso ...

          Bem, se necessário, Aliyev pode responder limpando os beis pró-turcos. Acho que ele tem as listas.
        2. andrew42 Off-line andrew42
          andrew42 (Andrew) 21 Novembro 2020 14: 14
          +1
          Agrada sua avaliação sóbria. Bravura chora sobre algum tipo de "vitória" da Rússia (sobre quem? Sobre o quê?) Foram muito chatos. O problema é que a Rússia não teve outros movimentos, fez o que tinha que fazer e agora resta observar o que vai acontecer e manter a pólvora seca. Comparando com um jogo de xadrez, a Rússia conseguiu chegar à posição do oponente com um único "cavalo", temporariamente virando as peças de outras pessoas (turco, armênio, azerbaijani, americano-britânico). Qual é o próximo? Você não pode ganhar um jogo com um "cavalo", embora possa fazer isso 3-4 movimentos à frente. Esperamos pela "proteção de Alekhine", de repente funcionará.
          1. Bakht Off-line Bakht
            Bakht (Bakhtiyar) 22 Novembro 2020 09: 50
            +1
            A comparação com o xadrez é interessante, mas nem sempre verdadeira. Os resultados mostram que as peças da Rússia e do Azerbaijão têm uma clara vantagem. Turco para um empate. Ocidental e armênio são simplesmente retirados do tabuleiro.
            E essa situação está corrigida há pelo menos cinco anos. E em nossa realidade, cinco anos é quase uma eternidade.
  13. russo Off-line russo
    russo 15 Novembro 2020 14: 32
    -2
    Este especialista está constantemente procurando vantagens em tudo e em todos os lugares ...
  14. amart Off-line amart
    amart (SOU) 15 Novembro 2020 19: 06
    0
    Parece que ele é a Rússia na pessoa de Putin, trolls com tais fábulas.
  15. marcosBrasil Off-line marcosBrasil
    marcosBrasil (marco aurelio) 15 Novembro 2020 20: 00
    0
    Gosto muito desse site, é sério e fala muito sobre geopolítica.
  16. art573 Off-line art573
    art573 (Artyom Vladimirovich Yarovikov) 16 Novembro 2020 00: 02
    -1
    Muito se fala na discussão sobre os Estados Unidos e a Grã-Bretanha. Mas durante este conflito, eles não tomaram nenhuma ação real por conta própria (fisicamente). E as ações políticas e diplomáticas foram limitadas a uma dúzia de declarações. Mas a Turquia e a Rússia foram notadas neste conflito. Tem-se a impressão de que esta região não interessa nem aos Estados Unidos nem à Grã-Bretanha e Europa Ocidental em geral.
    1. gorenina91 Off-line gorenina91
      gorenina91 (Irina) 16 Novembro 2020 12: 16
      +2
      Muito se fala na discussão sobre os Estados Unidos e a Grã-Bretanha. Mas durante este conflito, eles não tomaram nenhuma ação real por conta própria (fisicamente). E as ações políticas e diplomáticas foram limitadas a uma dúzia de declarações. Mas a Turquia e a Rússia foram notadas neste conflito. Tem-se a impressão de que essa região não interessa nem aos Estados Unidos nem à Grã-Bretanha e Europa Ocidental em geral.

      - Sim, não ... - eles apenas agem de acordo com o inteligente "princípio do SDV" (devoram-se uns aos outros); e então veremos ... - Sério ... - por que eles deveriam entrar nesses confrontos e gastar seu próprio dinheiro ... - Quando o tempo passar e eles forem solicitados por ajuda ... - e eles vão apenas montar em um cavalo branco ... - e todo o público vai adorar e recebê-los ...
      - A Rússia esteve em guerra com a Turquia toda a sua vida ... - mas direto ao ponto !!! ... - E a França e a Grã-Bretanha governaram a Turquia e a Rússia por toda a vida com a ajuda do "controle remoto" ... (e muito raramente entraram no confronto elas mesmas .. - sem contar a Guerra da Crimeia e a Primeira Guerra Mundial) ... - E hoje tudo se repete ...
      1. andrew42 Off-line andrew42
        andrew42 (Andrew) 21 Novembro 2020 14: 22
        +2
        E novamente eu concordo com você. A Turquia de Erdogan foi aparentemente desencadeada no tempo devido. E isso não é acidente. Ao mesmo tempo, Adolf também foi autorizado a restaurar a "justiça para os alemães", começando com a Sudetenland, depois a "União Europeia nazista" e depois Drang nach Osten. E Hitler, sendo um empreiteiro, também se considerava um jogador "independente". Erdogan and Co. estão no início de um caminho semelhante.
  17. leodal Off-line leodal
    leodal (Leonid) 16 Novembro 2020 02: 03
    0
    Chamar "Nativ" de serviço especial é o mesmo que chamar caminhões de lixo de transporte especial. Formalmente correto, mas as pessoas pensam: "Uau!" E você diz "Escritório de Ligação" - sem chique, sem capa, sem punhal ...
  18. Selar Off-line Selar
    Selar (Sergey Petrovich) 16 Novembro 2020 13: 33
    +1
    Citação: irregular
    1) Não é importante que a Turquia seja membro da OTAN e seus objetivos sejam diametralmente opostos aos da Rússia? Você poderia dar pelo menos um exemplo da coincidência dos interesses estratégicos da Rússia e da Turquia?

    A principal coincidência dos interesses estratégicos da Turquia e da Rússia é que nós (e eles) queremos uma vizinhança pacífica e boa entre nossos países, queremos o desenvolvimento do comércio, do turismo, da cooperação ativa, sempre que possível, no maior número possível de setores da economia, política, cultura, esportes, etc. etc.
    1. Desigual Off-line Desigual
      Desigual (VADIM STOLBOV) 16 Novembro 2020 14: 11
      -1
      Se você tiver que escolher e haverá uma oportunidade, então os turcos certamente preferirão o fortalecimento às custas dos territórios e esferas de influência russos, e todas as opções acima ficarão em segundo plano ...
  19. qazwsx1209 Off-line qazwsx1209
    qazwsx1209 (Boris Tsikinovsky) 17 Novembro 2020 05: 36
    0
    A Rússia começou a cometer muitos erros na arena internacional, razão pela qual todas as ex-repúblicas da URSS, e o mundo inteiro, nos amam tanto. Estupefato ou o quê? Ou gordo? As avós que pegaram fecham os olhos.