A chegada de Gorbachev é uma cadeia de acidentes ou a principal operação especial do século XNUMX?


A morte de Leonid Ilyich Brezhnev, Secretário-Geral do Comitê Central do PCUS na noite de 9 para 10 de novembro de 1982, marcou o verdadeiro "começo do fim" da União Soviética. O tempo que se seguiu hoje é avaliado de forma diferente. Alguém vê nele apenas o ponto culminante da gerontocracia que espantou a URSS e se dignará a brincar sobre a “era das corridas de carruagem”, referindo-se ao funeral cerimonial dos “anciãos do Kremlin” que se sucederam.


Alguém vê na complexidade das mudanças de pessoal do Kremlin, que em apenas quatro anos levou aquele que o destruiu ao topo do poder no estado mais poderoso do mundo, uma cadeia de coincidências e acidentes ... Alguém fala de "regularidade histórica" ​​- dizem, a URSS e a ideologia comunista caíram porque não poderia ser de outra forma ...

Tudo isso, é claro, não é verdade. Vale a pena olhar mais de perto as crônicas daqueles anos, estudando cuidadosamente e tentando compreender as memórias dos participantes diretos nos acontecimentos dramáticos e até trágicos que ocorreram no poder soviético "Olimpo" no último período de sua existência, para que ficasse claro que tudo era muito mais complicado, confuso e misterioso. Aos poucos, um sentimento persistente começa a se desenvolver: por trás de tudo o que aconteceu dentro e ao redor do Kremlin, a partir de um certo momento, estava a vontade incrivelmente poderosa de alguém, visando fazer a União Soviética deixar de existir. Não houve acidentes! Havia um plano claro e insidioso, que, infelizmente, foi totalmente executado. A seguir, tentarei, se possível, substanciar esse ponto de vista da maneira mais razoável possível.

"Vocês estão indo para o lado errado, camaradas"?


Como já disse muitas vezes e não me cansarei de repetir continuamente, a historiografia semioficial soviética, impiedosamente emasculada e ultrajantemente distorcida para agradar a dogmas políticos musgosos, subsequentemente deu aos liberais a oportunidade de inventar uma versão esquálida e primitiva deste, sem exagero, o período mais importante de nossa história. Dizem que havia velhos marasmáticos no Kremlin, que finalmente se moveram com razão nas citações dos clássicos do "marxismo-leninismo" e não viram ou compreenderam a vida real de forma alguma. Eles sentaram, sentaram, quase brincaram com pasochki, até que morreram naturalmente. E aqui, do nada - Mikhail Svet Sergeevich, veio, assumiu as rédeas em suas mãos fortes e calosas de operador de colheitadeira e conduziu o país a um "novo futuro brilhante". Bem, na verdade - até a morte e a ruína, mas esse não é o ponto. Isso não é um pecado para o público liberal, mas um grande mérito.

O mais nojento é que este, desculpem a grosseria, o delírio da égua cinzenta, é tomado por muitos de nossos compatriotas por um valor totalmente facial e acreditam nele incondicionalmente. Ao mesmo tempo, por exemplo, o facto de em muitos países "democráticos" do mundo da época, de que estamos a falar, "ao leme" terem dirigentes, um pouco mais jovens do que os nossos "velhos", era completamente ignorado. O mesmo Ronald Reagan, por exemplo, tornou-se presidente dos Estados Unidos aos 70. Bem, aquele Joe Biden tem 78 anos, não direi absolutamente nada. A verdade é que nem Brezhnev, nem Andropov, nem Chernenko foram quaisquer "vegetais" que caíram na demência senil - todos os três últimos secretário-geral do Comitê Central do PCUS. Sim, eles não podiam se orgulhar de boa saúde. Por que exatamente - teremos uma conversa separada para isso. No entanto, não eram "bonecos" insanos que não tinham vontade e razão próprias.

Na verdade, nossa conversa deveria começar com o fato de que o verdadeiro socialismo terminou na URSS em 1953, com a morte de Stalin. A escuridão e o horror que se seguiram, chamados de regra de Khrushchev, não foram nada mais do que a primeira tentativa séria e totalmente substantiva na história do pós-guerra de destruir a União Soviética. E certamente pela primeira vez eles tentaram fazer isso não de fora, não desencadeando agressão ou, digamos, econômico bloqueio, mas pelas mãos do líder do partido e do estado. Um estudo aprofundado das atividades de Kukuruznik à frente da URSS testemunha inequivocamente que ele não tinha muito o que fazer. No entanto, aqueles que ainda retinham até mesmo uma gota do "fermento stalinista", para quem a ideologia comunista e o poder soviético não eram palavras vazias, se contiveram. A praga careca foi derrubada. Através dos esforços de Brezhnev e sua equipe, a explosão da "bomba-relógio" lançada por Khrushchev, que deveria explodir a URSS em pedaços, foi evitada.

No entanto, os processos mais perigosos não foram interrompidos nem revertidos. Em primeiro lugar, a perda de fé no partido e no comunismo como tal pelo povo soviético, engendrada pelo XX Congresso do Partido e a "exposição do culto à personalidade", cresceu e se aprofundou. E, na economia, os danos foram terríveis - só a destruição da agricultura valeu a pena. Infelizmente, não havia líderes na então liderança do PCUS que tivessem pelo menos um décimo da enorme inteligência e vontade inflexível de Iosif Vissarionovich ... Eu acho, levante-se e deixe seu Mausoléu naqueles anos, Ilyich, ele teria gritado com todas as suas forças: “Você está indo na direção errada , camaradas! " Infelizmente, ele não se rebelou e não gritou ... Ainda retendo a força e o poder criado e estabelecido para o futuro pelo grande Líder, o país caminhava inexoravelmente para o declínio.

Quem realmente nomeou o secretário-geral?


O fato de que Brejnev logo precisaria de um sucessor tornou-se perfeitamente claro em 1976, depois que o General sofreu uma morte clínica muito real. A mudança de poder no Kremlin era apenas uma questão de tempo, e o Ocidente estava bem ciente disso. Não tentarei nem mesmo construir versões inequívocas sobre exatamente quais serviços especiais de quais países iniciaram uma operação especial sem precedentes em sua escala, audácia e consideração, cujo objetivo era levar ao poder em nosso país aqueles que irão apagá-lo. político mapas do mundo. Muito provavelmente, toda uma "comunidade" das organizações e estruturas mais sérias trabalhou aqui, que eram capazes de, se não tudo, então muito. Aqueles que conceberam este jogo colossal sabiam muito bem que, em princípio, é impossível vencer uma batalha dessas em uma rodada.

Consequentemente, foi necessário jogar o notório "multi-movimento", para construir toda uma cadeia de mudanças de pessoal nos escalões superiores do PCUS e da URSS, o que acabará por permitir a "rainha" dessas pessoas tão necessárias. E não foi assim que acabou? Na verdade, cada nova mudança de rostos nos escritórios do Kremlin aproximava Gorbachev e sua equipe deles. Yuri Andropov, que substituiu Leonid Brezhnev como secretário-geral do Comitê Central do PCUS, não deveria estar à frente do partido e do estado em qualquer caso! Há evidências mais do que suficientes de que Leonid Ilyich viu alguém como seu sucessor, mas não este nativo de Lubyanka. Pelo que sabemos, ele o transferiu para o Comitê Central, e para um posto bastante simbólico de segundo secretário, para destituí-lo do cargo de chefe do Comitê de Segurança do Estado, para privá-lo de muitas oportunidades.

Há uma versão popular de que Andropov, enquanto ainda chefe da KGB, supostamente tentou organizar um "golpe palaciano" natural nos anos 70 para derrubar o ainda capaz Brejnev. Ele faria isso com as mãos de alguns "marechais e generais de confiança das Forças Armadas", que deveriam aparecer a Leonid Ilyich e exigir que ele "partisse de forma amigável". Quase não acredito nisso - acima de tudo, parece um "remix" barato do golpe de Khrushchev, que resultou na morte de Lavrenty Beria. De uma forma ou de outra, mas sem tentativas óbvias de avançar até certo momento por parte de Yuri Vladimirovich não foram registradas. Mas outra coisa - simplesmente aconteceu. Por uma estranha "coincidência" de circunstâncias, a partir de certo momento foi com aquelas pessoas que se interpunham em seu caminho ao poder que começaram a ocorrer incidentes extremamente desagradáveis, mesmo trágicos. Certamente falaremos sobre a terrível cadeia de mortes muito, muito estranhas que ocorreram nos anos 70-80 do século passado nos mais altos escalões do partido e do governo da URSS da forma mais detalhada, mas apenas na próxima vez.

Agora, sem entrar em detalhes, observarei - "as pessoas certas" morreram "na hora certa". No entanto, eles não estavam apenas morrendo. O primeiro secretário do Comitê Regional de Leningrado do Partido Comunista da União Soviética, Grigory Romanov, que poderia muito bem ter substituído Brezhnev como secretário-geral, foi posto fora do jogo por uma onda de boatos sujos, o mais ridículo dos quais foi a história do "casamento de sua filha". Supostamente ocorreu em um dos palácios reais com uma folia completamente inimaginável e frenética, a coroa da qual foi o espancamento do serviço amado de Catarina II, retirado de l'Hermitage para tal ocasião. Surpreendentemente, foi Andropov quem recusou Romanov a usar as capacidades do Comitê para suprimir a onda de falsas evidências comprometedoras que foi disseminada de forma hábil e proposital por alguém.

Springboard para Gorbachev


Depois dos eventos mencionados acima (o que é típico, durante os quais as "vozes do rádio" ocidentais foram especialmente zelosas na repetição de insinuações particularmente vis sobre Romanov, que claramente recebeu as instruções adequadas), o "favorito" entre os possíveis candidatos para o papel de sucessor de Brejnev foi o primeiro secretário do Partido Comunista da Ucrânia, Volodymyr Shcherbitsky. É possível que antes desses eventos também. De acordo com alguns relatórios, sentindo que se rendia rapidamente, o Secretário-Geral fez uma escolha a favor desta candidatura em particular em meados dos anos 70. E foi por isso. Shcherbitsky certamente nunca foi um senil, tinha saúde e popularidade notáveis, pelo menos em sua própria república gozou de considerável. Existem muitas evidências de que a partir de um certo momento Leonid Ilyich o viu e apenas ele no papel de seu próprio "herdeiro". Eu nem tinha vergonha de falar sobre isso em voz alta. Além disso, pouco antes de sua própria morte, Brezhnev cometeu um ato que estava quebrando decisivamente o "protocolo do Kremlin" e a prática usual dos "altos funcionários" da URSS - para a conversa pessoal urgentemente necessária com Shcherbitsky, ele não o chamou a Moscou, mas ele voou até ele em Kiev ...

É bem provável que o chefe de Estado pretendesse falar de coisas que não eram apenas superimportantes, mas também daquelas que em nenhum caso deveriam ter chegado aos ouvidos dos "boatos" que enchiam o Kremlin. Pessoalmente, estou inclinado a acreditar na versão em que Leonid Ilyich decidiu firmemente anunciar sua renúncia do cargo de Secretário Geral para o cargo simbólico de Presidente do PCUS e a nomeação de Shcherbitsky como Secretário Geral no Plenário do Comitê Central, que ocorreria em 13 ou 15 de novembro de 1982. Mas ele não teve tempo, pois foi para outro mundo. Ao mesmo tempo, aliás, pouco antes de sua morte, Brezhnev estava muito animado.

Shcherbitsky (de novo uma coincidência?!) Foi neste momento fatídico que se viu numa viagem de negócios aos Estados Unidos, que, segundo a opinião, Andropov o "ajudou". Ao saber da morte de Brezhnev, Vladimir Vasilyevich tentou retornar imediatamente à URSS, mas simplesmente não foi autorizado a fazê-lo. E Yuri Andropov se tornou o secretário-geral ... Alguém hoje está tentando afirmar que esse homem era um "comunista fanático" e quase iria "restaurar o regime stalinista" com todas as suas austeridades. Qual é a base para tais conclusões? Por causa das ridículas incursões "para identificar evasivas e parasitas", a partir das quais escolares assustados fugiam dos cinemas e tias com rolinhos na cabeça de cabeleireiros? Não seja ridículo ... Muito mais importante do que tal claramente populista e sem consequências graves do evento foi que foi Andropov quem fez todos os esforços para promover o próprio Mikhail Gorbachev e alguns outros ao poder o mais longe e mais alto possível " perestroika eminente ", como Ligachev e Yakovlev. Todos nesta trindade vil glorificada de Judas são precisamente protegidos diretos de Andropov.

Podemos supor que uma pessoa que por muitos anos chefiou o serviço de inteligência mais forte do mundo e, em essência, foi obrigada a ver as pessoas "por completo" sem nenhum raio-X, poderia ter cometido um erro tão cruel, e mais de uma vez? Pessoalmente, tenho certeza de que não. Andropov, abrindo caminho para os futuros "capatazes da perestroika", entendeu perfeitamente o que estava fazendo e por quê. Na verdade, o rápido aumento precisamente desses de seus indicados foi o principal resultado do curto governo de Yuri Vladimirovich. E, no entanto, as forças que estavam por trás de tudo o que aconteceu não conseguiram atingir imediatamente o “programa máximo”. Andropov foi substituído no Kremlin não por Gorbachev, mas por Konstantin Chernenko, que era seu completo oposto.

Por que isso aconteceu? A União Soviética teve a notória "última chance"? Quantos membros proeminentes do partido e do governo soviético foram mortos para chegar ao poder e a vitória final da "perestroika"? Com certeza falaremos sobre tudo isso na próxima vez.
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  1. Sergey Latyshev Off-line Sergey Latyshev
    Sergey Latyshev (Sarja) 5 Dezembro 2020 11: 12
    -3
    Aha
    De acordo com teorias semelhantes, todos eles queriam (começando por Lênin), mas nem todos conseguiram nomear um herdeiro digno e salvar a URSS.
    De acordo com o artigo, se você retroceder e continuar extraindo, os comunistas são os culpados.
    PIB-Yeltsin-Gorbi-Andropov-Brezhnev-Khrushchev-Stalin-Lenin. Plantei a bomba, lembra?
    E todo mundo deveria - não deveria ser Secretário Geral - eles escreveram literalmente sobre todo mundo.
    Na verdade, todos os outros venceram, o que significa que essas eram as regras do jogo. Mesmo que ele falasse russo com sotaque.

    A propósito, 68 anos de PIB, 66 Lukashenko, 65 Chubais, 70 louros, 74 Trump, 58 Serdyukov, 77 Bryden, Medvedev é o mais jovem de 55 anos.
    Eleições remotas democráticas estão em voga, quem será eleito aqui?
    1. andrew42 Off-line andrew42
      andrew42 (Andrew) 5 Dezembro 2020 15: 21
      +1
      Não houve teorias por muito tempo. A carreira de Andropov (conforme indicado no artigo) é uma cadeia de fatos, e ele fala por si mesmo. Isso é óbvio depois do fato. Um terrível inimigo oculto do estado soviético, o estado dos trabalhadores. E não há nada para enganar com Ilyich. Existem 2 períodos - antes de Stalin e depois de Stalin, e eles não se correlacionam de forma alguma.
      1. Sergey Latyshev Off-line Sergey Latyshev
        Sergey Latyshev (Sarja) 5 Dezembro 2020 18: 48
        +1
        Período 2, mas o partido e o país são um.
        Uma vez depois de Stalin, escalamos através deles, um após o outro, então essas eram as regras do jogo.
        Que só esses podem passar.
    2. nikolai.shupenin Off-line nikolai.shupenin
      nikolai.shupenin 5 Dezembro 2020 20: 56
      0
      o povo tem culpa porque não resistiu, o que significa que essa união não é necessária para ninguém
  2. Oleg Rambover Off-line Oleg Rambover
    Oleg Rambover (Oleg Pitersky) 5 Dezembro 2020 11: 48
    -4
    É claro, uma conspiração w-maçônica secreta mundial. E o fato de que não há nenhuma evidência de tal conspiração pela palavra também é compreensível, é segredo.

    para quem a ideologia comunista e o poder soviético não eram palavras vazias.

    Curiosamente, o autor está ciente de que os comunistas, por definição, são anti-estado?

    Na verdade, nossa conversa deveria começar com o fato de que o verdadeiro socialismo terminou na URSS em 1953, com a morte de Stalin.

    Isso é muito controverso. Se o socialismo implica a morte em massa da população por causa da fome, então sim, este não era o caso sob Khrushchev. Em geral, sob Nikita Sergeevich, a URSS atingiu o auge de seu poder, mas ao mesmo tempo voltou seu rosto para seus cidadãos, e não para o que foi dirigido sob Stalin.
    PS: Se você acredita no absurdo da conspiração do respeitado autor, descobre-se que a URSS era um estado muito fraco, no qual o secretário-geral e o presidente da KGB eram nomeados por serviços especiais estrangeiros. Então, descobriu-se que seu colapso era inevitável.
    PSS O autor ou alguém pode dizer quais os motivos que Khrushchev, Andropov e Gorbachev tinham, para que, na opinião do autor, eles arranjaram? Do dano natural?
    1. nov_tech.vrn Off-line nov_tech.vrn
      nov_tech.vrn (Michael) 5 Dezembro 2020 14: 10
      +2
      Terrível fiasco de terras virgens, que por muito tempo restauraram imensas áreas de terras arruinadas por ventos secos, liquidação de artéis e cooperativas que contribuíram para encher o mercado de bens de consumo, perseguição de "comerciantes privados" que não podiam plantar hortas e ter gado, encerramento de grandes projetos de infraestrutura, descentralização da produção industrial , sobre a batalha com o "culto à personalidade" por causa do qual eles brigaram com a China e a Albânia, e até mesmo lembrar o milho no Círculo Polar Ártico é redundante. Khrushchev é um sabotador com uma camisa bordada.
      1. Oleg Rambover Off-line Oleg Rambover
        Oleg Rambover (Oleg Pitersky) 5 Dezembro 2020 15: 39
        -5
        Citação: nov_tech.vrn
        Fiasco terrível com terras virgens

        Um terrível fiasco? Pior do que a coletivização de Stalin?
        Havia problemas que eram típicos da União Soviética em geral, mas sob Khrushchev, os cidadãos da URSS pararam de morrer de fome.

        Citação: nov_tech.vrn
        sobre a batalha com o "culto da personalidade"

        Na Coreia do Norte, o stalinismo é agora, você gostaria que fôssemos como os deles?
        Sob Khrushchev, o primeiro satélite e Yuri Gagarin, a indústria nuclear. Sob ele, a URSS tornou-se uma verdadeira superpotência capaz de competir com os Estados Unidos e realmente ameaçá-los.

        O monumento a Ernst Neizvestny no túmulo de Khrushchev reflete perfeitamente a personalidade de Khrushchev.
        1. Xuli (o) Tebenado 5 Dezembro 2020 22: 15
          +1
          mas sob Khrushchev, os cidadãos da URSS pararam de morrer de fome.

          Em casa, ainda existem potes de alumínio de diversos tamanhos, que eram alinhados em pirâmide e presos nas laterais por suportes com alça na parte superior. Meu pai levou este prédio para trabalhar e na sala de jantar colocaram o primeiro ou o segundo em panelas para ele, porque não havia nada para fazer sopa na capital de uma república do sul no verão de 1964, e não comíamos toneladas de milho.
          Podemos dizer que graças a isso nossa família não "morreu de fome".
          1. O comentário foi apagado.
            1. Xuli (o) Tebenado 6 Dezembro 2020 06: 20
              0
              Cada um arrastado para onde podia.
              Afinal, o milho era mar + grama verde e suculenta.
          2. nov_tech.vrn Off-line nov_tech.vrn
            nov_tech.vrn (Michael) 7 Dezembro 2020 12: 57
            0
            Pai, depois de uma doença grave, uma vez por semana recebia pão branco em cartões prescritos por um médico.
        2. magma Off-line magma
          magma (Tatyana) 6 Dezembro 2020 09: 34
          +1
          Em geral, sob Nikita Sergeevich, a URSS ... voltou-se para enfrentar seus cidadãos

          Sim, e o tiroteio de trabalhadores em Novocherkassk no dia 62 é uma vívida confirmação disso.

          sob Khrushchev, os cidadãos da URSS pararam de morrer de fome

          Com ele, eles apenas começaram ... (veja acima)

          Sob Khrushchev, o primeiro satélite e Yuri Gagarin, a indústria nuclear. Sob ele, a URSS tornou-se uma verdadeira superpotência, capaz de competir com os Estados Unidos.

          Khrushch não tem nada a ver com isso. Ele simplesmente estava na hora certa, no lugar certo. Tudo foi criado sob Stalin. E também nos tornamos uma superpotência sob Stalin, derrotando o Terceiro Reich.

          O monumento a Ernst Neizvestny no túmulo de Khrushchev reflete perfeitamente a personalidade de Khrushchev.

          A caracterização de sua personalidade foi dada por sua comitiva, que o expulsou do Kremlin.
          1. Oleg Rambover Off-line Oleg Rambover
            Oleg Rambover (Oleg Pitersky) 6 Dezembro 2020 11: 21
            -2
            Citação: magma
            Sim, e o tiroteio de trabalhadores em Novocherkassk no dia 62 é uma vívida confirmação disso.

            Persuadido, deu meia volta.

            Citação: magma
            Com ele, eles apenas começaram ...

            A última fome na URSS foi registrada em 1947, o resto é tudo fantasia.

            Citação: magma
            Khrushch não tem nada a ver com isso. Ele simplesmente estava na hora certa, no lugar certo. Tudo foi criado sob Stalin.

            Não é verdade. Sim, sem dúvida, Nikita Sergeevich não começou do zero, mas não se pode dizer que nada foi feito com ele. Muito foi feito.

            Citação: magma
            E também nos tornamos uma superpotência sob Stalin, derrotando o Terceiro Reich.

            A URSS tornou-se uma superpotência quando conseguiu realmente ameaçar com um golpe nos Estados Unidos, isto já está sob Khrushchev.

            Citação: magma
            A caracterização de sua personalidade foi dada por sua comitiva, que o expulsou do Kremlin.

            Há rumores persistentes de que a comitiva de Stalin o envenenou. Na melhor das hipóteses, eles não forneceram assistência médica quando ele adoeceu.
            1. magma Off-line magma
              magma (Tatyana) 6 Dezembro 2020 11: 42
              -1
              Há rumores persistentes de que a comitiva de Stalin o envenenou.

              Envenenado e expulso - você sente a diferença? No primeiro caso é o medo, no segundo é o desprezo.
              1. Oleg Rambover Off-line Oleg Rambover
                Oleg Rambover (Oleg Pitersky) 6 Dezembro 2020 12: 01
                -1
                Acho que sob Stalin, uma derrota na luta política significava a morte, e não apenas o perdedor, mas também seus entes queridos. Sob Khrushchev, uma pensão honrosa. Obrigado por me lembrar de outra conquista de Khrushchev.
                1. magma Off-line magma
                  magma (Tatyana) 6 Dezembro 2020 15: 09
                  +1
                  Sob Khrushchev, uma pensão honrosa.

                  Diga isso a Beria
                  1. Oleg Rambover Off-line Oleg Rambover
                    Oleg Rambover (Oleg Pitersky) 6 Dezembro 2020 16: 27
                    -3
                    Bem, sim, ele chegou ao poder pelos métodos stalinistas, mas então ele não se adequava a vatkhanals sangrentos como Stalin. E ele mesmo terminou sua vida aposentado, embora tenha sido destituído do poder.
                    1. andrew42 Off-line andrew42
                      andrew42 (Andrew) 9 Dezembro 2020 18: 50
                      +1
                      Foi apenas Novocherkassk que foi uma bacanália sangrenta. Sob Stalin, os líderes da cidade e da região teriam sido responsáveis ​​pelo estado das coisas em primeiro lugar, e sob Khrushchev, os trabalhadores árduos teriam recebido tudo. Isso tudo é a pequena alma vingativa de Khrushch. Com os mesmos negociantes de moeda que Khrushch realmente condenou pessoalmente a vyshak, em violação da lei. Sob Stalin, eles teriam recebido 15 campos, mas o "bom" Khrushch insistiu em ser fuzilado. Ele não mudou nada desde os anos 30, quando na Ucrânia ele estava da forma mais ativa aumentando os indicadores quantitativos de repressão. Um voluntarista é muito mole e aerodinâmico para as massas que foi formulado. Mas, na verdade, ele é um observador do tempo, um carreirista e um egoísta vingativo, apenas se escondendo atrás de uma ideia comunista.
                      1. Oleg Rambover Off-line Oleg Rambover
                        Oleg Rambover (Oleg Pitersky) 10 Dezembro 2020 22: 37
                        -4
                        Citação: andrew42
                        Sob Stalin, os líderes da cidade e da região teriam sido responsáveis ​​pelo estado de coisas em primeiro lugar, e sob Khrushchev, os trabalhadores árduos teriam recebido tudo.

                        Só se pode acreditar nisso sem conhecer a história do país de origem.
                        Veja, por exemplo, o levante Chumakov, o levante Chainskoye e dezenas de outros menores. Centenas de pessoas morreram. E a expropriação dos kulaks não pode ser comparada em termos de número de vítimas com Novocherkassk.

                        Citação: andrew42
                        Sob Stalin, eles teriam recebido 15 campos, mas o "bom" Khrushch insistiu em ser fuzilado.

                        Do que você está falando, sob Stalin, eles atiraram em 700 mil, sob Khrushchev, não tenho certeza do que seria 20. Você provavelmente se esqueceu das listas de execução de Stalin de milhares por 45.

                        Citação: andrew42
                        Ele não mudou nada desde os anos 30, quando na Ucrânia ele estava da forma mais ativa aumentando os indicadores quantitativos de repressão.

                        Na década de 30 ele estava em Moscou. Quem lançou essa repressão?
        3. nov_tech.vrn Off-line nov_tech.vrn
          nov_tech.vrn (Michael) 7 Dezembro 2020 12: 48
          +2
          Sem comentários, como de costume, a substituição de conceitos:
          - A coletivização de Stalin, então praticamente a única forma de transferir a agricultura para uma base industrial, e não foi ela que levou à fome, ou seja, quebras de safra forçadas a forçar a coletivização. Os chamados "excessos" permitidos durante sua implementação de acordo com Stalin, odiado por você, são o resultado do fato de que a coletivização foi realizada por pessoal absolutamente não qualificado e relações hostis entre os pobres, que ganharam o poder, e os camponeses ricos, que naturalmente não estavam ansiosos para perder suas propriedades.
          - as enormes terras virgens aradas, absolutamente sem levar em conta as condições climáticas e as peculiaridades dos métodos agrotécnicos de trabalho nesta região, deram origem a terríveis tempestades negras que destruíram a camada fértil em grandes áreas. A violação das regras de tecnologia agrícola no restante das terras levou a uma diminuição na produtividade da terra. Naquela época, uma camada bastante ampla de pessoas que viviam em áreas rurais por decisão voluntária de Khrushchev foram privadas da oportunidade de administrar uma fazenda privada. Como resultado, os cartões e o início da importação de alimentos.
          1. Oleg Rambover Off-line Oleg Rambover
            Oleg Rambover (Oleg Pitersky) 7 Dezembro 2020 15: 36
            -4
            Citação: nov_tech.vrn
            ou seja, quebras de safra forçadas a acelerar a coletivização.

            Você simplesmente não estava interessado na pergunta. Aquele ano foi médio em rendimento, na minha opinião 35 foi pior em rendimento, mas não houve fome. Existem indicadores de rendimento de domínio público, interessem-se.

            Citação: nov_tech.vrn
            há um resultado, apenas do fato de que a coletivização foi realizada, por pessoal absolutamente não qualificado

            Quem é o culpado por isso? Pushkin?

            Citação: nov_tech.vrn
            atitudes hostis dos pobres, que ganharam o poder, e dos camponeses ricos, que naturalmente não arderam de desejo de perder suas propriedades.

            Quem teria pensado que os ricos não iriam querer desistir de suas propriedades. Isso é incrível, certo?

            Citação: nov_tech.vrn
            Naquela época, uma camada bastante ampla de pessoas que viviam em áreas rurais, por decisão voluntária de Khrushchev, foram privadas da oportunidade de administrar uma fazenda privada.

            Você acha que isso é mais legal do que tirar propriedade durante a coletivização ou expropriação? E, a propósito, como Khrushchev o privou da oportunidade de administrar uma fazenda particular?
            1. nov_tech.vrn Off-line nov_tech.vrn
              nov_tech.vrn (Michael) 7 Dezembro 2020 19: 53
              0
              não beba do cocho, você se tornará uma criança.

              ... Embora em 1890 houvesse uma colheita mais ou menos boa - relatou o policial distrital de Voronezh, - a preservação dos alimentos revelou-se insuficiente para cobrir todas as necessidades anteriores, para formar as reservas necessárias ... Quebra geral da colheita no ano em curso ... a falta de forragem e suprimentos de comida colocava a maioria das fazendas camponesas em uma situação desesperadora. "
              Quando, na primavera de 1891, relatórios de quebra de safra iminente começaram a chegar das localidades, o diretor do departamento de taxas não declaradas, A.S. Ermolov, entregou a I.A.Vyshnegradskii uma nota na qual escrevia sobre "um terrível sinal de fome". "E. A. Vyshnegradsky permaneceu muito insatisfeito com minhas previsões nefastas, - testemunha A.S. Ermolov, - pegou o bilhete de mim e o trancou em uma gaveta de sua escrivaninha na minha frente, dizendo: “Seu bilhete não sairá desta caixa, e nem uma única pessoa Eu deveria saber: você vai estragar todas as taxas de câmbio para mim "". Como resultado, a exportação de grãos continuou ao longo dos meses de verão. "Nós próprios não vamos comer, mas vamos levar!" - declarou I. A. Vyshnegradskiy.
              Como resultado da colheita ruim, a colheita líquida de grãos per capita na Rússia totalizou cerca de 14 poods, as reservas foram esgotadas pelas exportações dos anos anteriores e, como resultado, estourou a fome, que, de acordo com R. Robbins, tirou cerca de 400 mil vidas. Os resultados dos cálculos, porém, dependem significativamente de sua metodologia: 400 mil (mais precisamente, 480 mil) é o excesso da taxa de mortalidade em 1892 sobre a taxa de mortalidade em 1891. Mas o aumento da mortalidade devido à escassez de alimentos começou já em 1889, e se calcularmos o excesso de mortalidade de 1889-1892 sobre o nível de 1888, obteremos um excedente de mortes de 1,75 milhão em quatro anos.
              Como podemos ver neste caso, o número de vítimas da fome de 1889-92 chegou a impressionantes 1,75 milhão de pessoas em apenas uma parte * europeia do RI. Não foi à toa que essa fome entrou para a história como a fome do czar. Para efeito de comparação: a fome de 1932-33 atingiu cerca de 2,5 milhões de pessoas em toda a * URSS. Ou seja, a escala é bastante comparável mesmo sem levar em conta a diferença de territórios. Tanto aqui como ali, o mecanismo de desencadeamento da catástrofe social foi o cataclismo climático e a quebra de safra por dois a três anos.
              1. Oleg Rambover Off-line Oleg Rambover
                Oleg Rambover (Oleg Pitersky) 8 Dezembro 2020 01: 13
                -1
                Citação: nov_tech.vrn
                não beba do cocho, você se tornará uma criança.

                Posso fazer um pedido? Você pode ficar sem essa uh ... demonstração de conhecimento do folclore? Não gosto de me decepcionar com as pessoas.
                Não entendo muito bem o que isso tem a ver com sua citação desconhecida e Khrushchev. Ou você acha que a incompetência do governo czarista justifica pelo menos um iota a incompetência do governo stalinista?

                Como resultado, a exportação de grãos continuou ao longo dos meses de verão. "Nós próprios não vamos comer, mas vamos levar!" - declarou I. A. Vyshnegradskiy.

                Essa frase não tem nada a ver com essa fome. O governo proibiu totalmente as exportações de grãos, mas isso não ajudou muito.
                A propósito, compare

                24 de agosto de 1930 I.V. Stalin escreveu a V.M. Molotov sobre isso: "Devemos aumentar (agora) a taxa de exportação diária para 3 a 4 milhões de poods [lyons], pelo menos. Caso contrário, corremos o risco de ficar sem nossas novas fábricas de metalurgia e construção de máquinas (Avtozavod, Chelyabzavod, etc.). Haverá homens sábios que oferecerão esperar com a exportação até que os preços do pão no mercado internacional subam ao “ponto mais alto”. Existem muitos desses sábios no Comissariado do Comércio do Povo. Esses sábios devem ser perseguidos pelo pescoço, pois estão nos puxando para uma armadilha. Para esperar, é preciso ter divisas ] reservas. E nós não temos. Para esperar, é preciso ter posições garantidas no mercado internacional de grãos. E há muito tempo que não temos posições - só as estamos conquistando agora, em condições especificamente favoráveis ​​para nós , criado no momento. Em uma palavra, precisamos acelerar furiosamente a exportação de grãos "

                Como resultado da colheita ruim, a colheita líquida per capita de grãos na Rússia totalizou cerca de 14 poods, as reservas foram esgotadas pelas exportações dos anos anteriores e, como resultado, estourou a fome, que, de acordo com R. Robbins, tirou cerca de 400 mil vidas. Os resultados dos cálculos, porém, dependem significativamente de sua metodologia: 400 mil (mais precisamente, 480 mil) é o excesso da taxa de mortalidade em 1892 sobre a taxa de mortalidade em 1891.

                Mais precisamente, 406 mil e em comparação não com 1891, mas com a média de 1881-1890. A cifra de 1,75 milhão em 4 anos é algum tipo de ficção. A fome durou um ano.

                Citação: nov_tech.vrn
                Para efeito de comparação: a fome de 1932-33 atingiu cerca de 2,5 milhões de pessoas em toda a * URSS

                Figura oficial 7 milhões

                https://duma.consultant.ru/documents/955838?items=1&page=3

                E o governo soviético, por algum motivo, não percebeu a quebra de safra em 32

                http://istmat.info/node/25322
                1. nov_tech.vrn Off-line nov_tech.vrn
                  nov_tech.vrn (Michael) 8 Dezembro 2020 13: 41
                  +2
                  - em primeiro lugar, a citação é literal e não há necessidade de retirá-la do contexto;
                  - em segundo lugar, os dados de cerca de 7 milhões são infundados e não confirmados, o número confirmado é 2,5, você ouviu alguma coisa sobre as atividades de Nansen? E sobre "fome de rei" é uma citação, não minhas invenções. Existe um estudo tão detalhado sobre a influência das condições climáticas e quebras regulares de safras no território do Império Russo sobre o abastecimento de alimentos, mas termina em 16 ou 17;
                  - em terceiro lugar, você pode se perguntar sobre as medidas que foram tomadas depois que a real informação sobre a fome na URSS chegou à liderança;
                  - e cerca de 7 milhões, a Duma Estatal e o caso Katyn foram costurados pelo NKVD, embora já com 43 anos de idade tenham sido obtidas evidências materiais confirmando que as execuções foram realizadas pelos nazistas, como você sabe, renegados e uma proporção significativa de líderes na década de 90 e depois, este é um ativo agrícola do antigo partido repintado, sair de seu caminho para provar sua lealdade ao regime atual
                  1. Oleg Rambover Off-line Oleg Rambover
                    Oleg Rambover (Oleg Pitersky) 9 Dezembro 2020 01: 42
                    -3
                    Citação: nov_tech.vrn
                    - em primeiro lugar, a citação é literal e não há necessidade de retirá-la do contexto;

                    Algo que eu não entendi muito bem quem e o que tira.

                    Citação: nov_tech.vrn
                    - em segundo lugar, os dados de cerca de 7 milhões são infundados e não confirmados, o número confirmado é 2,5, você ouviu alguma coisa sobre as atividades de Nansen?

                    Nansen Fridtjof? E o que ele tem a ver com isso?
                    2,5 milhões é a estimativa mínima (provavelmente é por isso que você gosta mais). Em qualquer caso, a versão oficial é de 7 milhões.
                    Ok, digamos que você esteja certo e que haja 2,5 milhões de vítimas (embora não seja assim), e que diferença isso faz?

                    Citação: nov_tech.vrn
                    - em terceiro lugar, você pode se perguntar sobre as medidas que foram tomadas depois que a real informação sobre a fome na URSS chegou à liderança;

                    Quais são as medidas? Proibindo os camponeses de deixar áreas atingidas pela fome?

                    https://istmat.info/node/38629

                    Preste atenção na assinatura
                    O que você acha, se 32 milhão de toneladas de grãos não fossem exportadas aos 1,7 anos, a fome poderia ter sido evitada?

                    http://istmat.info/files/uploads/22114/vneshtorg_1937-1938_razdel_2.pdf

                    Citação: nov_tech.vrn
                    - e cerca de 7 milhões, a Duma Estatal e o caso Katyn foram costurados pelo NKVD, embora já com 43 anos de idade tenham sido obtidas evidências materiais confirmando que as execuções foram realizadas pelos nazistas, como você sabe, renegados e uma proporção significativa de líderes na década de 90 e depois, este é um ativo agrícola do antigo partido repintado, sair de seu caminho para provar sua lealdade ao regime atual

                    Ou seja, você acredita em uma conspiração mundial w-maçônica para desacreditar o nome honesto de Stalin, da qual participa a liderança da Federação Russa

                    https://www.bbc.com/russian/international/2010/04/100407_katyn_putin

                    Talvez eu não entenda alguma coisa, mas não consigo imaginar por que o presidente da Federação Russa precisa denegrir o bom nome de Stalin e dos oficiais do NKVD.
                    1. nov_tech.vrn Off-line nov_tech.vrn
                      nov_tech.vrn (Michael) 9 Dezembro 2020 13: 09
                      -1
                      Não acredito na conspiração judaico-maçônica, mas também não acredito nas cifras NÃO CONFIRMADAS
        4. Vladimir68 Off-line Vladimir68
          Vladimir68 (Vladimir) 9 Dezembro 2020 14: 02
          +3
          A maioria das conquistas de Khrushchev foram estabelecidas na era de Stalin. Até os famosos Khrushchevs surgiram como resultado do estudo da experiência de empresas ocidentais após a guerra. Se você calcular quanto tempo leva para criar as mais novas indústrias da época, especialistas nelas, entenderá o tempo dos marcadores. Mas no Stalin agrícola em 1952. instruído a preparar uma reforma, mas como você sabe, não teve tempo, então Khrushch e amontoou, destruiu os artels, a agricultura subsidiária. E com a fazenda coletiva, como a prática tem mostrado, a decisão foi acertada e não havia outro jeito. A criação de uma indústria industrial exigia enormes recursos humanos, e o comerciante privado não podia alimentá-los (demorou muito para que o comerciante privado crescesse naturalmente). Aliás, de acordo com muitas lembranças, não muito antes da guerra, as fazendas coletivas cresceram bem. E, à custa de parar de morrer de fome, lembre às pessoas em Novocherkassk por que tomaram as ruas em 1962. A propósito, Stalin também organizou a fome nos Estados Unidos (quase ao mesmo tempo), e na Rússia pré-revolucionária, a fome também não era uma maravilha. Observe os fatos mais a fundo, sem emoção e do ponto de vista da época em que existiram.
          1. Oleg Rambover Off-line Oleg Rambover
            Oleg Rambover (Oleg Pitersky) 12 Dezembro 2020 02: 24
            -3
            Citação: Vladimir68
            A maioria das conquistas de Khrushchev foram estabelecidas na era de Stalin.

            E daí? Sob ele, a URSS continuou a se desenvolver, tornou-se uma superpotência, foi para o espaço. As realizações de Stalin também não surgiram do nada.

            Citação: Vladimir68
            Até os famosos Khrushchevs surgiram como resultado do estudo da experiência de empresas ocidentais após a guerra.

            De novo o que? Enquanto Stalin estava construindo os famosos arranha-céus, o edifício da Universidade Estadual de Moscou, por exemplo, custava como um orçamento anual para a restauração de Stalingrado, Khrushchev na verdade criou uma indústria para a construção de moradias em massa.

            Citação: Vladimir68
            E com a fazenda coletiva, como a prática tem mostrado, a decisão foi acertada e não havia outro jeito.

            Como a prática tem mostrado, as fazendas coletivas não conseguiram alimentar o país sob Stalin, Khrushchev, Brezhnev ou Gorbachev.
      2. Viktgarin Off-line Viktgarin
        Viktgarin (Viktor Garin) 2 января 2021 08: 54
        0
        E porque neste país não deve haver ricos, mas apenas pobres!
  3. Todo mundo sabe: Bear Humpback é um agente da CIA
    1. Xuli (o) Tebenado 5 Dezembro 2020 18: 14
      0
      Que tipo de superpotência é a URSS, se a CIA pode colocar seu agente à frente dela?
      Estranho, "Khrushchev é um sabotador com uma camisa bordada", Andropov é "um terrível inimigo oculto do estado soviético", "O urso-jubarte é um agente da CIA." E todos são os LÍDERES da URSS!
      Caras, talvez vocês mesmos, para dizer o mínimo, não são muito saudáveis?
      1. O comentário foi apagado.
      2. E quem os escolheu? Um povo bêbado e portador de Deus? Então ele escolherá Baba Yaga se ela rolar como deveria!
        1. Xuli (o) Tebenado 5 Dezembro 2020 22: 23
          +1
          Conte-me os artigos em qualquer constituição da URSS, mesmo na de Stalin, mesmo na de Brejnev, que diziam que o "povo bêbado e portador de Deus" deveria ter escolhido os líderes do PCUS e do Estado?
          1. Viktgarin Off-line Viktgarin
            Viktgarin (Viktor Garin) 2 января 2021 09: 16
            0
            Sim! Esse artigo não existe! O Politburo nomeou um secretário-geral, a partir daí as pernas crescem. No final dos anos 80 e início dos 90, intervalo em que apareceu um cossaco enviado! Há uma segunda opção - o retardo mental dos líderes da época, a natureza não tinha tempo para se apressar! Não há terceiro!
    2. Viktgarin Off-line Viktgarin
      Viktgarin (Viktor Garin) 2 января 2021 08: 59
      0
      Portanto, ele tinha o pseudônimo de "Gorby". E eles o colaram na CIA.
  4. Lysik001 Off-line Lysik001
    Lysik001 (menino Seryozha) 5 Dezembro 2020 12: 57
    -5
    Besteira! Misturei e misturei tudo! Sim, o próprio Gorbachev não sabia aonde sua publicidade poderia levar! Em 1991, Gorbachev não estava em Belovezhskaya Pushcha! E ninguém perguntou se ele queria ou não! Yeltsin e outros como ele estavam ansiosos pelo poder! O povo também não falava do Comitê Estadual de Emergência, se você esquecesse! E eram pela preservação da URSS! E aqui você misturou tudo em uma pilha! E nos lembramos de tudo! E não vamos permitir que pessoas como você enganem as pessoas! Tudo era muito mais complicado! O problema é que um país chamado URSS simplesmente perdeu sua utilidade! E as pessoas estão cansadas disso! Este é o principal motivo! E agora que tudo está sendo atribuído a Gorbachev, ele não pode responder. Claro que ele também empilhou ninguém discute. O problema é diferente! As pessoas estão simplesmente cansadas deste estado! E quem esqueceu de lembrar as manifestações com bandeiras russas e em geral daquela vez! Todos se esquivavam dos comunistas como cães raivosos. Portanto, nos acontecimentos de 1993, o povo também não apoiou o golpe. Todo mundo está cansado desta União Soviética! E você não escreve nada sobre as pessoas! Como se fosse uma manada de carneiros! E o Departamento de Estado se encarregou de tudo! Não escreva bobagem! Além disso, existem milhões de testemunhas desses eventos e você não pode enganá-los com suas obras!
    1. andrew42 Off-line andrew42
      andrew42 (Andrew) 5 Dezembro 2020 15: 31
      0
      Isso tudo está misturado com você. O autor tem tudo claro. A URSS era mais forte do que a metade dos estados do planeta juntos. Foram precisamente figuras como Andropov e o Gorbachevskaya Caudla que tiveram suas mãos diretamente na vulgarização do sistema soviético e do partido. Isso é chamado de "substituição da elite dominante". O GKChP é uma performance que Gorbachev conhecia, que enquadrou os tolos do GKChP-stov no escuro. para o descrédito final do mais alto escalão do poder e da própria ideia do Estado soviético. Do ponto de vista dos anos atuais, isso pode ser visto como duas vezes dois, se você não mentir e não fechar os olhos. A Rússia como uma União Soviética truncada, como o Heartland, é colocada sob o controle das elites ocidentais, sob a supervisão dos herdeiros de Gorbachev / Yakovlev e Yeltsin / Gaidar / Chubais. - McCain tagarelou sobre o "posto de gasolina" por estupidez.
  5. Xuli (o) Tebenado 5 Dezembro 2020 17: 45
    +3
    O mesmo Ronald Reagan, por exemplo, tornou-se presidente dos Estados Unidos aos 70 ...

    Mais especificamente, Regan se tornou presidente aos 69 anos.

    Bem, não direi nada sobre o fato de Donald Trump ter 78 anos.

    Como Trump tem agora 74 anos, e não 78, seria melhor ficar em silêncio.
  6. trabalhador de aço 5 Dezembro 2020 22: 46
    +1
    Lenin criou um partido de associados ideológicos. Que trabalhou por uma ideia brilhante, não por dinheiro. Portanto, esse avanço econômico do país sob Stalin foi possível. O mais ideológico, o melhor, e morreu durante a guerra.
    Eu tenho um trabalho específico. Qualquer pedido que viole as instruções deve ser duplicado por escrito. Cheguei a ponto de bater nas mãos da liderança (no sentido literal) e não permitir atrapalhar o processo. Requer confirmação por escrito. E você sabe, ninguém confirmou suas palavras por escrito. Quero dizer que, depois de Stalin, nenhum dos comunistas exigiu por escrito a confirmação da violação da carta do partido, das leis etc. Houve ordens verbais, ordens por telefone, mas não por escrito. Os comunistas estavam com medo de exigir uma assinatura. Lembre-se do Comitê Estadual de Emergência. Havia muitos fundamentos legais para remover Gorbachev do poder. Mas, por escrito, ninguém ousou. É o mesmo com a KGB. Nessa estrutura, destruir o traidor é a lei! Mas no momento mais crucial, todos ficaram com medo! Porque não havia nenhum ideológico. Porque os princípios da ideologia de Lenin foram violados. Eles se juntaram ao partido em prol do crescimento na carreira, não por uma questão de ideias. Portanto, muita porcaria se acumulou lá.
    Agora nos é oferecida a ideologia do "Bezerro de Ouro", libertinagem. Ideologia não é a capacidade dos habitantes da Rússia de resolver os problemas de seu estado. "Mas, na seleção natural, Putin é melhor do mesmo jeito." E essa ideologia já tem 30 anos. Vai explodir em breve !?
    1. Xuli (o) Tebenado 6 Dezembro 2020 06: 55
      -1
      Lenin criou um partido de associados ideológicos. Que trabalhou por uma ideia brilhante, não por dinheiro. Portanto, esse avanço econômico do país sob Stalin foi possível. O mais ideológico, o melhor, e morreu durante a guerra.

      1) Quando foi a última vez que você leu o histórico do RSDLP (b)? Plekhanov, Martov, Axelrod, Bakuninites, Mencheviques-Bolcheviques, Desvio de Direita-Esquerda, Socialistas-Revolucionários-terroristas ... E outros "associados ideológicos".
      2) Um pouco mais tarde, padres fracassados, trabalhadores com três classes de educação, juntaram-se a esses teóricos emigrantes; após a revolução - irmãos marinheiros com Mauser e cabeças de madeira. Seu "espírito ideológico" é compreensível para mim pessoalmente.
      3) Houve um avanço econômico "sob Stalin". A respeito da Rússia, séculos 18-19. E outros, civilizados e ricos, - eles apenas os alcançaram. E Khrushchev ameaçou ultrapassar, para o que mais tarde se tornou um "voluntarista".
      4) Não faça isso. Eles começaram a morrer muito antes, começando com a morte incerta de Sverdlov. Depois vieram os "generais" - Shchors, Lazo, Kotovsky, Frunze. Então o "Félix de Ferro" trovejou com a fanfarra.
      E o que começou depois de Kirov (dezembro de 1934)! Você está no assunto, ou lembra?

      Conclusão: suas revelações sobre seu trabalho subornam com competência e conhecimento do assunto; tudo o mais é muito controverso literalmente em cada palavra.
      1. trabalhador de aço 6 Dezembro 2020 10: 44
        0
        Se você é tão letrado e conhece a história do POSDR, diga-me, quando o partido se dividiu em bolcheviques e mencheviques? E porque? Aqui está a resposta a esta pergunta e responderá a todas as suas outras reivindicações. É como se você estivesse reescrevendo a história!
        1. Xuli (o) Tebenado 6 Dezembro 2020 13: 15
          -1
          Na minha opinião, já lhe expliquei nos meus dedos que é melhor para você se envolver no aço, porque os intérpretes de "histórias sobre a história" enlouqueceram quase completamente :))
          1. trabalhador de aço 6 Dezembro 2020 17: 21
            0
            E não educados todos são rudes, ou se explicam nos dedos. Porque eles não têm educação suficiente para escrever ou dizer.
            1. Xuli (o) Tebenado 6 Dezembro 2020 17: 54
              -2
              Você não teve o suficiente para estudar o programa de língua russa da escola secundária em um caldeirão de aço, então você só pode usar os dedos, não há outra maneira.
  7. Semyon Semyonov_2 (Semyon Semyonov) 6 Dezembro 2020 08: 31
    0
    Há algo em que pensar.
  8. Bakht Off-line Bakht
    Bakht (Bakhtiyar) 6 Dezembro 2020 11: 49
    +2
    Eu fui um daqueles com o consentimento tácito soviético de que a União Soviética e a ordem social soviética na Rússia e outras partes da ex-União Soviética foram destruídas. Até hoje, eu estava com medo de admitir isso para mim mesma, compartilhando e inventando todos os tipos de desculpas o que aconteceu em nosso país nos anos Gorbachev-Yeltsin.
  9. O comentário foi apagado.
  10. Sapsan136 Off-line Sapsan136
    Sapsan136 (Sapsan136) 16 Dezembro 2020 22: 35
    +2
    Não foi um acidente. O assassino e traidor Andropov trouxe Gorbachev ao poder sobre os cadáveres. Foi Andropov e companhia que mataram pessoas como Masherov, por causa de seus senhores de Washington.
  11. Maxim Grivin Off-line Maxim Grivin
    Maxim Grivin (Maxim Yurievich Grivin) 2 января 2021 20: 06
    +1
    É engraçado ler que Brezhnev se sentia bem antes de morrer. Lembro-me de uma demonstração em 7 de novembro de 1982. Pela primeira vez, o chefe de estado sentou-se no mausoléu. Ele simplesmente não aguentava mais. Todo o Politburo estava de pé e Brezhnev estava sentado. Lembro que meu pai disse que Brezhnev não era mais inquilino. No dia da polícia, quando Brezhnev morreu, lembrou 7 de novembro.
  12. polev66 Off-line polev66
    polev66 (Alexandre) 5 января 2021 10: 47
    0
    30 anos se passaram desde que o sindicato desapareceu. Naturalmente com sua "economia". Mas os sofredores ainda choram. Quando você já entende que o sindicato é história, não é mais realista devolvê-lo, assim como procrastinar, para que se fosse nada se mudasse, o que já mostra que os comunistas precisam de 15%, não mais, por mais que gritem eles e seus fãs ...
  13. Vlad Sinizin Off-line Vlad Sinizin
    Vlad Sinizin (Vlad Sinizin) 2 March 2021 10: 45
    +1
    Espero pela justiça dos poderes superiores, que toda a descendência de Gorbachev até a 7ª geração volte para assombrar toda a maldade e dor que ele infligiu a centenas de milhões de pessoas em nosso país.