A Rússia corre o risco de cair fora da corrida espacial das superpotências


Enquanto o chefe da Roscosmos, Dmitry Rogozin, jura alegremente ao perceber que algo mais está voando em sua economia, a China se prepara para compartilhar a Lua, Marte e os recursos do cinturão de asteróides com os Estados Unidos. Como aconteceu que a RPC se tornou uma grande potência espacial, cujas conquistas não podem deixar de causar um sentimento de ciúme nos russos?


Uma certa irritação com os sucessos chineses é causada pelo fato de Pequim ter aprendido tudo conosco. A cooperação com a URSS no campo dos foguetes começou em 1956, mas nos anos 60 foi reduzida por razões políticas. Em 1970, o veículo de lançamento Longa Marcha-1 lançou o primeiro satélite chinês em órbita. Após o colapso da União Soviética, a RPC iniciou um estudo aprofundado e fez um empréstimo de nossos desenvolvimentos com base nos acordos intergovernamentais de 1992 e 1996. Cosmonautas chineses treinados na Rússia, e sua primeira espaçonave tripulada, Shenzhou (Shenzhou), era dolorosamente parecida com a Soyuz. O resultado foi em 2003 o vôo ao espaço do "chinês Gagarin" Yan Liwei.

É muito significativo que Pequim não tenha participado do projeto ISS, ao contrário de Moscou. Em vez disso, a RPC continuou a copiar o soviete технологииlançando suas próprias estações orbitais Tiangong (Tiangong) e Tiangong-2, que lembram suspeitamente nossas Salyut e Almaz. Assim, o Império Celestial entrou nos três principais países capazes de lançar espaçonaves de forma independente destinadas à permanência de longo prazo dos astronautas em órbita. É bastante indicativo que a liderança russa ao mesmo tempo preferiu se livrar de sua estação Mir, embora essa decisão até hoje cause uma atitude ambígua em relação a si mesma.

O próximo passo da RPC foi seu próprio programa lunar. Os chineses repetiram a experiência da URSS, enviando vários dispositivos à superfície do satélite, pegando e entregando com sucesso amostras do solo lunar à Terra, mas conseguiram ir mais longe. A missão Chang'e-4 continua do outro lado da lua, o que nenhum outro país, nem mesmo os Estados Unidos, foi capaz de fazer. Pequim não esconde o fato de que o estudo do solo é necessário para a futura construção de uma base lunar permanente, o que significa um vôo tripulado, que por algum motivo não poderia ser realizado pela União Soviética ao mesmo tempo.

O desenvolvimento do satélite terrestre ocorrerá em vários estágios e deve se tornar um elo intermediário no caminho para Marte e os recursos tentadores do cinturão de asteróides. Para realizar tarefas tão ambiciosas, a China precisará de seu próprio foguete superpesado, cujo trabalho já está em andamento. Ele tem o nome de "Changzheng-9" (CZ-9, "Longo 9 de Março") e será capaz de lançar em órbita baixa da Terra até 140 toneladas, até 50 toneladas em uma trajetória de partida para a Lua e até 44 toneladas - para Marte. A criação de tal gigante é uma tarefa tecnológica muito difícil.

O fato é que as dimensões do diâmetro do estágio superior são limitadas pelas dimensões da ferrovia, uma vez que os mísseis devem ser transportados de alguma forma do local de produção para a plataforma de lançamento. Aliás, a dependência de logística também é um problema para nosso país. Os chineses abordaram a solução do problema de forma radical, abandonando o transporte ferroviário em favor do transporte marítimo. Do continente, o cosmódromo foi transferido para a ilha de Hainan. Mas as conquistas dos chineses não se limitam a isso. Eles puderam repensar a experiência dos engenheiros soviéticos e criar seus próprios motores de foguete a querosene-oxigênio com um empuxo de mais de 500 toneladas e propulsores de combustível sólido de 150 toneladas. Para o "Changzheng-9", estão sendo desenvolvidos novos motores a hidrogênio com um empuxo de 200 toneladas, que foram provisoriamente chamados de YF-220.

Há todas as razões para acreditar que o foguete superpesado da China vai voar até 2030, droga. Isso permitirá de uma só vez resolver todas as tarefas de entrega de uma missão lunar tripulada. Nosso Angara-A5, como Changzheng-5, é teoricamente capaz disso apenas coordenando vários lançamentos, o que é muito caro, trabalhoso e difícil. Pequim também tem outra opção com o uso simultâneo de dois mísseis ao mesmo tempo, um dos quais entregará a tripulação à órbita lunar, o segundo - o módulo de pouso. By the way, "Chang'e-5" suspeitosamente lembrou os especialistas da sonda lunar.

Mas nada vai acabar aí. A estação de pesquisa chinesa Tianwen 1 já está a caminho de Marte. Em alguns meses, deve entregar ao Planeta Vermelho um análogo do rover americano Opportunity, que estudará a atmosfera, o solo e o campo magnético, além de uma sonda orbital, que transmitirá a Pequim dados sobre o estado do espaço de Marte. Será desagradável lembrar que a sonda russa Phobos-Grunt, que deveria levar o microssatélite chinês Inkho-1 a Marte, em 2011 não conseguiu voar para longe da Terra e se incendiou nas densas camadas da atmosfera.

Sejamos realistas: a Lua, Marte, asteróides e o espaço profundo serão divididos entre apenas duas superpotências tecnológicas - os Estados Unidos e a China, que parasitam quase completamente nossos desenvolvimentos. Se nos próximos anos nada mudar para melhor na Rússia, a cosmonáutica doméstica só continuará regredindo sob "maldições". E, talvez, valha a pena considerar por que tal coisa se tornou possível.
124 comentários
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  1. 123 Off-line 123
    123 (123) 22 Dezembro 2020 14: 27
    +3
    Enquanto o chefe da Roscosmos, Dmitry Rogozin, jura alegremente ao perceber que algo mais está voando em sua economia, a China se prepara para compartilhar a Lua, Marte e os recursos do cinturão de asteróides com os Estados Unidos. Como aconteceu que a RPC se tornou uma grande potência espacial, cujas conquistas não podem deixar de causar um sentimento de ciúme nos russos?

    Pelo que Rogozin "jura" é sua especulação ociosa.
    Pessoalmente, não sinto ciúme dos chineses e acho que não estou sozinho nisso. O que você está dizendo, quem não inveja o chinês não é russo? Por que você tem tanta ousadia de decidir por todos? Quão longe você está das pessoas.

    É muito significativo que Pequim não tenha participado do projeto ISS, ao contrário de Moscou.

    Quão significativo sim Se um dos "parceiros", aliás, financiando principalmente a estação, for contra a entrada da China no projeto, então será um tanto difícil para Pequim participar. rindo

    Na década de 90 do século passado, os Estados Unidos bloquearam a participação da China no projeto ISS.

    https://iz.ru/news/580265

    É bastante indicativo que a liderança russa, ao mesmo tempo, preferiu se livrar de sua estação Mir, embora essa decisão até hoje cause uma atitude ambígua em relação a si mesma.

    O que significa ambíguo? O recurso da estação estava acabando, não havia dinheiro para sua manutenção.

    Em geral, a julgar pelo texto, os chineses farão algo companheiro , os chineses farão isso companheiro

    Sejamos realistas: a Lua, Marte, asteróides e o espaço profundo serão divididos entre apenas duas superpotências tecnológicas - os Estados Unidos e a China, que parasitam quase completamente nossos desenvolvimentos.

    Sejamos realistas, ninguém compartilhará nada no espaço.
    Se algo não mudar para melhor no jornalismo russo, simplesmente desaparecerá. Talvez você deva pensar em como chegou a esse tipo de analista?
    1. Kristallovich Off-line Kristallovich
      Kristallovich (Ruslan) 22 Dezembro 2020 14: 32
      0
      É tolice argumentar com o fato de que o espaço russo ficou para trás dos EUA e está começando a ficar para trás dos chineses. E a questão aqui não está apenas no subfinanciamento crônico e no buraco científico dos anos 90, que nos atingiu depois de 20 anos. Considerando quantos escândalos ocorreram nas fileiras da Roskosmos nos últimos 10 anos, o nível gerencial da estatal também levanta dúvidas.
      1. 123 Off-line 123
        123 (123) 22 Dezembro 2020 14: 42
        +3
        E o artigo discute o desenvolvimento da astronáutica? O espaço é dividido, o que é típico sem nós rindo Quanto ao "pit", ninguém nega a influência negativa dos anos 90, mas a indústria não está se recuperando? Sim, lentamente, com um rangido, com um balanço, mas há movimento para a frente. A direção da estatal não é de meus amigos ou parentes, e não sinto muita simpatia por eles, mas ... o mesmo Rogozin não está lá há 10 anos, mas apenas 2. O hangara voou com ele. E o sombreamento basicamente ... "ou amaldiçoado" errado, então brincou com um trampolim, em algum lugar neste nível.
        1. Kristallovich Off-line Kristallovich
          Kristallovich (Ruslan) 22 Dezembro 2020 15: 16
          +2
          mas a indústria não está se recuperando?

          Não restaurado. Continuamos a pilotar navios de 60 anos (ah sim, eles estão modernizados ...), com foguetes mais ou menos da mesma idade. Fazemos "Eagle" (também conhecido como "Federação") há mais de 10 anos e ainda nem está no hardware. Estamos orgulhosos de "Angara", embora tecnologicamente este seja o século passado. Lançou a segunda mídia em 6 anos. O orgulho leva! Este foguete poderia ter se gabado 20 anos atrás, mas não hoje. Em 15 anos, Musk criou uma empresa inovadora tecnologicamente, desenvolveu novos veículos lançadores com estágios reversíveis, projetou uma espaçonave moderna, projeta outra para voos a Marte e começou a implementar um projeto de Internet via satélite. Por 15 anos não fizemos absolutamente nada. Esta é uma realidade objetiva. A questão era sobre o desenvolvimento tecnológico, e aqui, digam o que se diga, ficamos para trás. Além disso, se tomarmos o espaço russo como um todo e o compararmos em geral com o espaço americano, estaremos muito atrasados. Na verdade, além da SpaceX, os Estados Unidos também têm a Blue Origin, a Virgin Orbit e a Rocket Lab, que estão desenvolvendo uma série de tecnologias promissoras. Não temos nada assim e não fechamos. E este não é o caso quando os análogos podem ser feitos em um ou dois anos. O espaço é anos e décadas. É muito difícil, demorado e caro.
          1. 123 Off-line 123
            123 (123) 22 Dezembro 2020 16: 50
            +5
            A questão era sobre o desenvolvimento tecnológico, e aqui, digam o que se diga, estamos atrasados. Além disso, se tomarmos o espaço russo como um todo e o compararmos em geral com o espaço americano, estaremos muito atrás. Na verdade, além da SpaceX, os Estados Unidos também têm a Blue Origin, a Virgin Orbit e a Rocket Lab, que estão desenvolvendo uma série de tecnologias promissoras. Não temos nada assim e não fechamos

            Aqui lado a lado no site da TTX Vanguard foi publicado. E do outro lado do Atlântico, Minutemans da década de 70 estão nas minas. E nenhuma substituição é esperada, segundo o contrato que prometem criá-lo em 2030. Se tomarmos tudo como um todo, então perdoe-os, como a Pequim "de lado". Por falar nisso, o Vanguard é mais importante na mina do que em órbita. Deixe que os americanos, em vez de Tesla, até mesmo lancem lagartas para o espaço, e em cada peitoril de janela chinesa, mudas cresçam perto do solo lunar.
            Falando em projetos promissores ... o projeto abandonado às (6:30) lembra alguma coisa?



            Então, esses "líderes" não dominaram o projeto e o abandonaram há 15 anos, mas os nossos estão fazendo isso às escondidas. E esses não são os casos em que os análogos podem ser feitos em um ou dois anos.
            Nossa prioridade é a direção militar, e isso provavelmente está correto. Quanto ao complexo civil, é claro que há uma defasagem, mas não é tão crítica. Mas no nosso país 1991 foi o ano com todas as consequências, e o que aconteceu com elas? O programa lunar "beleza e orgulho" da cosmonáutica vem procrastinando há 15 anos e seu trabalho não tem fim.
            Quanto a todos os SpaceX, Blue Origin, Virgin Orbit e Rocket Lab, veja bem, quem é contra? De quem é essa reivindicação? É dirigido ao nosso "burguês" ou você quer que o Estado reforma a indústria e produza comerciantes privados?
            1. Kristallovich Off-line Kristallovich
              Kristallovich (Ruslan) 22 Dezembro 2020 18: 45
              -1
              Aqui ao lado do site da TTX Vanguard foi publicado.

              E ao lado dele, KAMAZ está testando um novo motor. E também abriram uma granja perto de Rostov ... Ah, e conversamos sobre espaço, né?

              Por falar nisso, o Vanguard é mais importante na mina do que em órbita.

              Exatamente. E mais importante que medicina, educação, desenvolvimento de infraestrutura ... O principal é que Avangard está na mina. Você sabe, quando uma pessoa fica sem argumentos sobre um assunto, ela começa a tecer coisas absolutamente terceirizadas, eles dizem, isso será contado.

              Falando em projetos promissores ... o projeto abandonado às (6:30) lembra alguma coisa?

              Tínhamos algo voando em um motor iônico? Perdi algo?

              Então, esses "líderes" não dominaram o projeto e o abandonaram há 15 anos

              De repente: https://www.popmech.ru/technologies/news-392212-nasa-ispytalo-rekordnyy-ionnyy-dvigatel/

              E você mesmo pode encontrar um monte de notícias dos EUA sobre esse assunto.

              Quanto a todos os SpaceX, Blue Origin, Virgin Orbit e Rocket Lab, veja bem, quem é contra?

              E temos Roskosmos, que não vai tolerar competição. Ao longo do caminho, você não entende muito bem o que é uma empresa estatal na Rússia. Ninguém quer dividir o orçamento. E para quem criar tudo isso? Não há mercado. Ninguém precisa disso conosco.
              1. 123 Off-line 123
                123 (123) 22 Dezembro 2020 20: 25
                +3
                E ao lado dele, KAMAZ está testando um novo motor. E também abriram uma granja perto de Rostov ... Ah, e conversamos sobre espaço, né?

                Roscosmos nada tem a ver com a causa nobre de incubar frangos, mas é a coisa mais direta com mísseis militares e espaço militar em geral, entretanto, como a maioria das empresas americanas que você listou. Não sou alimento para você sobre hyperloops. Afinal, falamos também sobre o atraso tecnológico. A Rússia tem se concentrado na direção militar porque as capacidades financeiras não são comparáveis. Os americanos estão à frente no setor civil, enquanto na esfera militar nem tudo é tão tranquilo para eles.

                Exatamente. E mais importante que medicina, educação, desenvolvimento de infraestrutura ... O principal é que Avangard está na mina. Você sabe, quando uma pessoa fica sem argumentos sobre um assunto, ela começa a tecer coisas absolutamente terceirizadas, eles dizem, isso será contado.

                Só não chore de pacifismo e comece uma conversa sobre como distribuir dinheiro para aposentadas grávidas, você não vai gostar. rindo
                O que é a alardeada medicina americana, apurada para ganhar dinheiro e não para fornecer assistência médica à maior parte da população, está claramente traçada nas estatísticas de mortes por coronavírus. É mais importante para eles voar para a lua do que fazer uma vacina?
                Você sabe, as escolas americanas também não são um padrão, mas pagam empréstimos educacionais antes da aposentadoria. Aqui está o título da publicação do país "uma potência espacial como os Estados Unidos", pelo menos segundo seu presidente rindo

                As lendárias estradas americanas já são um mito, ou como a infraestrutura nos Estados Unidos está em declínio. https://vk.cc/bWnf69

                Essas informações podem ser digitadas em um vagão e um pequeno carrinho. Talvez devessem cortar um pouco o orçamento militar?
                E precisamos das "Vanguardas", caso contrário, em vez de escolas, hospitais, haverá crateras nas estradas, não acredite em mim, pergunte aos líbios, afegãos, iraquianos, sírios.

                Tínhamos algo voando em um motor iônico? Perdi algo?

                E eu escrevi que voou? afiançar Na minha opinião, escrevi noivo. Então eles não andam na lua, o exemplo que você citou com um navio marciano e assim por diante também não é observado vivo solicitar o que não o impede de exaltar por mérito.

                De repente:

                Não é impressionante não Este motor já está voando? Você gosta dos projetos implementados ou me engano?

                Há muitos "repentinos" e "voila" semelhantes nos espaços abertos do internato. Aqui está uma notícia do rebocador de dois anos atrás. Na minha opinião, a notícia não é pior do que sobre o teste do motor iônico americano.

                Em 2018, os primeiros testes do editor nuclear já passaram para posterior uso para esses fins.

                https://w-elma.com/company/articles/buksir-v-nevesomost/

                E temos Roskosmos, que não vai tolerar competição. Ao longo do caminho, você não entende muito bem o que é uma empresa estatal na Rússia. Ninguém quer dividir o orçamento. E para quem criar tudo isso? Não há mercado. Ninguém precisa disso conosco.

                Como é? Você deve compartilhar seu orçamento com eles? Mas e o desejo desinteressado de exploração espacial? Sabemos se as capacidades financeiras são mais modestas, para que também possam ser distribuídas a esses parasitas. A eficácia com que são usados ​​pode ser visto no exemplo de países com PIB comparável, por exemplo, a Alemanha, que por 75 anos, sob a liderança estrita, por algum motivo não se tornou uma potência espacial avançada.
                A propósito, você precisa criar um mercado de serviços espaciais para comerciantes privados? Receio que tais ideias não sejam populares com a vasta maioria de nossa população.
                1. Kristallovich Off-line Kristallovich
                  Kristallovich (Ruslan) 22 Dezembro 2020 20: 41
                  -1
                  Roscosmos não tem nada a ver com a causa nobre de incubar galinhas

                  Aqui eu concordo com você. Tooting. Mas acrescentarei que nosso artigo é sobre espaço pacífico e a conversa foi sobre isso. Os americanos também têm projetos de defesa espacial, e também não são fracos. O que apenas o X-37 está fazendo lá é desconhecido. Mas, mais uma vez - não estamos falando sobre isso.

                  O que é a alardeada medicina americana ... [...] As lendárias estradas americanas ...

                  E então Ostap sofreu ... Eu digo, quando uma pessoa fica sem argumentos sobre um assunto, ela tenta de todas as formas possíveis mudá-lo. Não vou comentar sobre isso. Isso não está em disputa.

                  Na minha opinião, escrevi noivo.

                  Sim. Mas você também escreveu que o Ocidente abandonou esses projetos. Escreveu sem verificar. Mentiu, em resumo. E agora o silêncio foi capturado.

                  por exemplo, a Alemanha, que por 75 anos, sob a liderança estrita, por algum motivo não se transformou em uma potência espacial avançada.

                  Na Alemanha, essas metas nunca foram definidas.

                  Como é? Você deve compartilhar seu orçamento com eles? Mas e o desejo desinteressado pela exploração do espaço?

                  O espaço privado nos Estados Unidos, entre outras coisas, ganha dinheiro com contratos governamentais. Essa. uma vez investiu, criou algo e agora eles ganham dinheiro com isso. Tudo é justo e legal. E temos um monopolista estatal.
                  1. 123 Off-line 123
                    123 (123) 22 Dezembro 2020 21: 16
                    +4
                    Aqui eu concordo com você. Tooting. Mas acrescentarei que nosso artigo é sobre espaço pacífico e a conversa foi sobre isso. Os americanos também têm projetos de defesa espacial, e também não são fracos. O que apenas o X-37 está fazendo lá é desconhecido. Mas, mais uma vez - não estamos falando sobre isso.

                    Certo, sobre espaço tranquilo, porém, a linha é tão tênue ... Mas falamos também sobre o atraso tecnológico. Perdoe-me, mas chamar uma organização à frente dos concorrentes na esfera militar, só por ser inferior na esfera civil, é um tanto incorreto. Nesse caso, pode-se falar ou de financiamento insuficiente, ou do fato de que menos atenção é dada a essa área, a prioridade é menor.

                    E então Ostap sofreu ... Eu digo, quando uma pessoa fica sem argumentos sobre um assunto, ela tenta de todas as formas possíveis mudá-lo. Não vou comentar sobre isso. Isso não está em disputa.

                    Eu disse que você não iria gostar rindo Quanto às discussões encerradas, a censura não foi abordada, tanto quanto me lembro, não fui eu quem levantou o tema. hi

                    Sim. Mas você também escreveu que o Ocidente abandonou esses projetos. Escreveu sem verificar.

                    Esta informação é anunciada no vídeo anexo. E ainda sim, eu não testei. Que as informações não estão corretas e nas entranhas da corporação americana o projeto está quase concluído? Compartilhe informações, será interessante ouvir Perfeito

                    Mentiu, em resumo.

                    Em que? afiançar

                    E agora o silêncio foi capturado.

                    O que você quer dizer com pego em silêncio? Meia hora se passou. Você provavelmente ficará surpreso, mas às vezes eu me afasto do computador, além disso, estou "fortemente coberto" pelo seu assistente voluntário e grande amigo dos americanos, Kirill. rindo Em geral, sinto muito por não ter respondido imediatamente hi
      2. Brancodd Off-line Brancodd
        Brancodd 22 Dezembro 2020 20: 02
        +4
        Em 2017, o financiamento para o programa espacial federal foi cortado por Medvedev 2 vezes.
        O orçamento da Roscosmos é de US $ 3 bilhões.
        Em 2017, as despesas da NASA totalizaram US $ 18,1 bilhões, e as despesas totais do orçamento dos EUA totalizaram US $ 47,5 bilhões, ou seja, 13 vezes mais que as despesas da Rússia.
        A Agência Espacial Europeia da EKA tem um orçamento de US $ 11.6 bilhões, quatro vezes o orçamento da Roscosmos.
        Estatísticas para 2019
        Em 2019, a EKA completou 9 partidas, incluindo 1 emergência.
        Roscosmos -25 (todos sem problemas).
        Os Estados Unidos têm 21.
        China - 34 (2 emergências).
        Essa é a eficiência em comparação.
        Hoje, o período sem lançamentos emergenciais da Roscosmos é de 2 anos e 2 meses. Total - 52. Este é um recorde para todo o período pós-soviético.
        1. Kristallovich Off-line Kristallovich
          Kristallovich (Ruslan) 22 Dezembro 2020 20: 08
          -2
          Você não leu minhas mensagens com atenção. No primeiro deles, apontei o subfinanciamento crônico do espaço doméstico. E esse não é realmente o ponto. A conversa era que estamos ficando para trás. Por quais razões é a próxima pergunta.
    2. Cyril Off-line Cyril
      Cyril (Kirill) 22 Dezembro 2020 15: 26
      -5
      Pessoalmente, não sinto ciúme dos chineses e suponho que não esteja sozinho nisso. O que você está tentando dizer, quem não inveja o chinês não é russo? Por que você recebe tanto atrevimento decidir por todos?

      É engraçado ler isso de você, quando em uma de nossas escaramuças você atribuiu a TODOS os britânicos e russos uma antipatia por von Braun e outros ex-engenheiros e cientistas nazistas :)

      Sejamos realistas, ninguém compartilhará nada no espaço.

      Em que esta declaração se baseia?
      1. 123 Off-line 123
        123 (123) 22 Dezembro 2020 16: 58
        +5
        É engraçado ler isso de você, quando em uma de nossas escaramuças você atribuiu a TODOS os britânicos e russos uma antipatia por von Braun e outros ex-engenheiros e cientistas nazistas :)

        Não distorça não
        Recomendo refrescar a memória, ainda ontem, algumas pessoas atribuíram aos russos uma imensa admiração pelos sucessos americanos e, aliás, pelo inesquecível von Braun também. Não é bom não , as mentiras de uma pessoa não pintam. negativo

        Em que esta declaração se baseia?

        Sim, pelo menos nisso



        Se houver uma divisão, então acontecerá aqui na Terra e discussões como Vanguard e Zircon em tais disputas são muito mais valiosas do que carros pendurados no espaço.
        1. Cyril Off-line Cyril
          Cyril (Kirill) 22 Dezembro 2020 19: 17
          -4
          Não distorça

          Qual é o jitter?)

          S. Marzhetsky generalizou o ciúme dos chineses a todos os russos, você generalizou a antipatia de von Braun e outros cientistas e engenheiros alemães a todos os habitantes de Londres, bem como às pessoas que pegaram o vôo de Gagarin :)

          e você aqueles que pegaram, há uma atitude específica em relação a “ex-homens da SS” como Werner von Braun. Emoções para essas personalidades são aceitas por eles expresso com uma baioneta ou coronha. Tenho até medo de imaginar como foram felizes os sucessos do ex-"membro do NSDAP" Londrinos... Eles não estavam familiarizados com seus produtos por ouvir dizer.

          Em ambos os casos, generalização irracional e atribuição a estranhos de suas próprias emoções.

          Eu recomendo refrescar sua memória, recentemente como ontem alguém atribuiu Russo imensa admiração pelos sucessos americanos e, aliás, pelo inesquecível von Braun também.

          Vamos refrescar sua memória, eu concordo :) Eu me cito:

          Aqueles que se alegram a cada lançamento do SpaceX também estão regozijando e alegrando-se com o lançamento de Gagarin em um foguete militar modificado, cuja principal tarefa (a versão básica) é transformar cidades em pó. Da mesma forma, eles se regozijaram e alegraram-se com os lançamentos de astronautas americanos à Lua em um foguete projetado pelo ex-membro da SS e do NSDAP Werner von Braun.

          Na minha citação, a palavra "Russo" nunca é usada :) E apenas atribuindo a mim o que eu não disse - isto é:

          as mentiras de uma pessoa não pintam

          Nós vamos além:

          Sim, pelo menos nisso

          Sobre o que "sobre isso"? Nas palavras de Peskov, "do ponto de vista jurídico, essas tentativas de privatizar o espaço são inaceitáveis"?

          Você mesmo diz em cada esquina que os americanos facilmente violam todas as normas legais quando lhes convém :)

          Se houver uma divisão, então acontecerá aqui na Terra e discussões como Vanguard e Zircon em tais disputas são muito mais valiosas do que carros pendurados no espaço.

          Suas Vanguardas (que uma ou duas foram usadas) e Zircões (que ainda não estão em serviço) não importam na questão da divisão dos recursos espaciais, contanto que você não tenha como extrair e transportar esses recursos.

          E sim, além de "carros balançando no espaço", os Estados Unidos (e a China também, se houver) têm algo a responder a "Vanguardas" e "Zircões".
          1. 123 Off-line 123
            123 (123) 22 Dezembro 2020 20: 56
            +5
            Qual é o jitter?)

            S. Marzhetsky generalizou o ciúme dos chineses a todos os russos, você generalizou a antipatia de von Braun e outros cientistas e engenheiros alemães a todos os habitantes de Londres, bem como às pessoas que pegaram o vôo de Gagarin :)

            É elementar, mesmo agora você está falando sobre os chineses, os britânicos e os alemães, e você me cita como confirmação. Mas há um pequeno detalhe desagradável ... a citação não está completa ... Se você reler esta frase aqui de forma integral ...

            e aqueles que o descobriram tinham uma atitude específica para com os "ex-homens da SS", como Wernher von Braun. É costume que expressem emoções em relação a essas pessoas com uma baioneta ou coronha.

            Fala sobre o povo russo que pegou Gagarin, ou seja, pessoas que passaram pela guerra. então duas vezes sim. Sim, a atitude do povo russo em relação a tais personalidades era específica, exatamente como descrevi, e eles não ficaram maravilhados com o sucesso de von Braun. E em segundo lugar, sim, você ainda distorce e manipula negativo

            Na minha citação, a palavra "Russo" nunca é usada :) E apenas atribuindo a mim o que eu não disse - isto é:

            SOBRE!!! Você quis dizer outra pessoa ... No entanto, você não deve arrastar e soltar uma discussão em outro artigo aqui, não desarrume comentários. Há um sombreamento sobre este problema, guincho sob a "fonte primária".

            Sobre o que "sobre isso"? Nas palavras de Peskov, "do ponto de vista jurídico, essas tentativas de privatizar o espaço são inaceitáveis"?
            Você mesmo diz em cada esquina que os americanos facilmente violam todas as normas legais quando lhes convém :)

            O que significa "verbo em cada esquina" afiançar Você quer dizer que não é assim?
            É por isso que os Vanguards são necessários.

            Seu As vanguardas (das quais uma ou duas faltaram) e os zircões (que ainda não estão em serviço) não importam na questão da divisão dos recursos espaciais, desde que você não tenha como extrair e transportar esses recursos.

            Oh como !!! SEU muito parecido com as palavras do lacaio americano. piscadela Uma pessoa comum escreveria o nosso. Piercing? Depois de tal "erro de residente", fica claro a quem você se referia quando falou de entusiasmo pelo sucesso de von Braun.piscou De alguma forma você não toma cuidado, agora você não pode cortar com um machado solicitar E o que você acha que importa neste caso? A capacidade de enviar um dispositivo automático para um asteróide, colocar uma bandeira e declarar que é seu? Lembra como você se preocupou com nossa bandeira na base perto do Pólo Norte?
            Em geral, todas as divergências serão resolvidas aqui na Terra, a menos, é claro, que planejem se livrar deste planeta rindo
            Por mais que haja vanguardas, são todas nossas, mas os zircões voam e a cada dia surgem mais e mais. Seu só podemos sonhar com isso e morder nossos cotovelos. Esse é um presente pra você, olha antes de dormir, mordisca o cotovelo para se acalmar sorrir



            E sim, além de "carros balançando no espaço", os Estados Unidos (e a China também, se houver) têm algo a responder a "Vanguardas" e "Zircões".

            Enquanto existe, só a cada dia ele fica menor, você sabe que está envelhecendo e o gap tecnológico está aumentando. E chegaremos a um acordo com os chineses. Que eles estão indo para algo no espaço, na minha opinião, só você e Marzhetsky pensam hi
            1. Cyril Off-line Cyril
              Cyril (Kirill) 22 Dezembro 2020 21: 35
              -2
              É elementar, mesmo agora você está falando sobre os chineses, os britânicos e os alemães, e você me cita como confirmação.

              Emenda - o Sr. Marzhetsky está falando sobre os chineses, e você está falando sobre os britânicos e alemães :)

              Em minha citação, nunca mencionei os russos ou qualquer outra nação. Se você tivesse lido meus comentários com atenção, teria visto o que eu disse sobre "aqueles que gostam de lançamentos SpaceX." Selecionei uma categoria não de acordo com a nacionalidade, mas de acordo com o interesse dessas pessoas pela astronáutica e pelo progresso da humanidade nessa direção.

              a citação não está completa ...

              Você nem mesmo sabe ler?) Eu dei sua citação ainda de uma forma mais completa do que você :) Aqui está:

              Aqueles que se alegram com "cada lançamento da SpaceX" não encontraram Gagarin vivo, e aqueles que o fizeram, têm uma atitude específica em relação a "ex-homens da SS" como Wernher von Braun. É costume que expressem emoções em relação a essas pessoas com uma baioneta ou coronha. Tenho até medo de imaginar como os residentes de Londres ficaram felizes com o sucesso do ex-"membro do NSDAP". Eles não estavam familiarizados com seus produtos por ouvir dizer.

              Nem uma palavra sobre os russos nesta sua citação :)

              Sim, a atitude do povo russo em relação a essas personalidades era específica, exatamente como descrevi, e eles não ficaram maravilhados com o sucesso de von Braun.

              Você já entrevistou todos os milhões de soviéticos / russos para afirmar isso?)

              E já apresentei em outro tópico exemplos específicos de como a URSS concedeu os mais altos prêmios estaduais a cientistas alemães que, antes de serem levados para a URSS, trabalharam nos projetos atômicos e de foguetes de Hitler. Entre esses cientistas havia até mesmo aqueles que eram membros do NSDAP - aliás, por vontade própria.

              Como resultado, todas as suas generalizações ingênuas são quebradas em fatos concretos.

              SOBRE!!! Você quis dizer outra pessoa ...

              Refiro-me àqueles a quem chamei em texto simples - não tenho o hábito de escrever uma coisa e pensar outra. Mais precisamente, seu hábito de escrever primeiro e depois tentar escapar, inventando algumas interpretações implícitas de suas próprias palavras :)

              "Há uma sombra sobre esta questão, guincho sob a" fonte primária "."

              Portanto, há muito tempo é colocado sob a "fonte primária" :) Você não viu ou não quer ver - como sempre :)

              O que significa "verbo em cada esquina"

              Que significa :)

              Você quer dizer que não é assim?

              Talvez sim - mas isso não nega o fato de que você fala sobre isso em cada esquina :) Embora todos os países façam isso, sem exceção :)

              Ah, como !!! SEU é muito parecido com as palavras do lacaio americano. wink Uma pessoa comum escreveria nosso

              "Seu" - porque é você quem está agitando esses "Vanguardas" e "Zircões", embora esta seja geralmente uma área diferente :)

              E o que você acha que importa neste caso? A capacidade de enviar um dispositivo automático para um asteróide, colocar uma bandeira e declarar que é seu?

              A capacidade de ter os meios técnicos para dominar esses próprios asteróides e outros corpos celestes. Os americanos e chineses estão trabalhando nessa direção e têm obtido muito mais sucesso do que a Rússia.

              Esse é um presente pra você, olha antes de dormir, mordisca o cotovelo para se acalmar

              Ao contrário de você, sou indiferente a "Vanguardas" e "Zircões". E você preenche as lacunas em sua "argumentação" com eles sempre que possível :) Você foi apontado corretamente acima :)

              Enquanto existe, só a cada dia ele fica menor, você sabe que está envelhecendo e o gap tecnológico está aumentando.

              Esse "cada vez menos" e "atraso tecnológico" é mais do que suficiente para transformar a Rússia em cinzas. No entanto, como as armas nucleares russas, bastará fazer o mesmo com os Estados Unidos.

              E chegaremos a um acordo com os chineses.

              Apenas partes iguais em capacidades são negociadas. Os desiguais subjugam ou obedecem.
              1. 123 Off-line 123
                123 (123) 22 Dezembro 2020 21: 57
                +3
                Emenda - o Sr. Marzhetsky está falando sobre os chineses, e você está falando sobre os britânicos e alemães :)

                A Verdade? afiançar E que desgraçado menino escreveu isso em seu nome?

                S. Marzhetsky ciúme generalizado para o chinês em todos os russos, você generalizou a antipatia por von Braun e outros Alemão cientistas e engenheiros em tudo Londrinos, bem como pessoas que pegaram o voo de Gagarin :)

                Espero que você não considere o povo de Londres mongóis.

                Em minha citação, nunca mencionei os russos ou qualquer outra nação. Se você tivesse lido meus comentários com atenção, teria visto o que eu disse sobre "aqueles que gostam de lançamentos SpaceX." Selecionei uma categoria não de acordo com a nacionalidade, mas de acordo com o interesse dessas pessoas pela astronáutica e pelo progresso da humanidade nessa direção.

                Claro claro sim Houve algum mal-entendido. Depois das palavras

                suas vanguardas

                - tudo se encaixou rindo Agora está muito mais claro de quem você quis dizer piscou

                "Seu" - porque é você quem está agitando esses "Vanguardas" e "Zircões", embora esta seja geralmente uma área diferente :)

                Bem, em geral, você não acena, mas acena, mas é assim ... Algo que sou cético em relação a tal explicação, não convence não

                A capacidade de ter os meios técnicos para dominar esses próprios asteróides e outros corpos celestes. Os americanos e chineses estão trabalhando nessa direção e têm obtido muito mais sucesso do que a Rússia.

                Bem, e a bandeira em suas mãos. Eles deixarão guarnições em todos os asteróides?
                Além disso, há uma probabilidade de deterioração nas relações EUA-China. Talvez eles não estejam à altura da divisão dos asteróides. Olhe para o seu lazer, a informação é interessante.



                Ao contrário de você, sou indiferente a "Vanguardas" e "Zircões". E você preenche as lacunas em sua "argumentação" com eles sempre que possível :) Você foi apontado corretamente acima :)

                Mas não respire uniformemente para os produtos de uma empresa estrangeira. Não sei o que você vê como "parada", no caso os Vanguards são bastante apropriados, era uma questão de atraso tecnológico, uma corporação que fabrica tais produtos dificilmente pode ser chamada de trás.
                Se houver alguma coisa, leia meus comentários posteriores, há tudo sobre isso.

                Esse "cada vez menos" e "atraso tecnológico" é mais do que suficiente para transformar a Rússia em cinzas. No entanto, como as armas nucleares russas, bastará fazer o mesmo com os Estados Unidos.

                Este é o significado de dissuasão nuclear.

                Apenas partes iguais em capacidades são negociadas. Os desiguais subjugam ou obedecem.

                Esta é a psicologia humilhante de Khivi. Se houver menos força e oportunidade, então há uma escolha. Faça o que você diz ou lute. A Rússia não obedecerá a ninguém, espero que você entenda isso. hi
                1. Cyril Off-line Cyril
                  Cyril (Kirill) 22 Dezembro 2020 22: 21
                  -3
                  Verdadeiro? belay E que bad boy escreveu isso em seu nome?

                  Transmiti SUAS palavras e as palavras do Sr. Marzhetsky :) Você vai repetir pela terceira vez?) Ou vai chegar até você?)

                  Bem, na verdade, você não acena, você acena, mas é isso ...

                  Não cabe a você apontar a gramática, dado como você escreveu o advérbio "em primeira mão" :)

                  Além disso, a palavra "ondulação" é bastante aceitável do ponto de vista da língua russa moderna, embora seja considerada mais coloquial. Eduque-se:

                  https://www.ekburg.ru/news/18/45598-kak-pravilno-mashet-ili-makhaet/

                  Mas a expressão "não por boato" não existe na natureza - apenas em sua realidade paralela :)

                  Bem, e a bandeira em suas mãos. Eles deixarão guarnições em todos os asteróides?

                  Como eles (os americanos e os chineses) defenderão suas posses espaciais - o futuro mostrará.

                  Além disso, há uma probabilidade de deterioração nas relações EUA-China. Talvez eles não estejam à altura da divisão dos asteróides. Olhe para o seu lazer, a informação é interessante.

                  Isso não tem nada a ver com a questão em consideração. Mesmo que estejam em inimizade, o processo de "divisão" dos recursos espaciais ainda ocorrerá (desde que comecem a dominá-los). Como eles os dividirão - por meios militares ou diplomáticos - é a décima coisa.

                  Mas não respire uniformemente para os produtos de uma empresa estrangeira.

                  Claro, porque amo a tecnologia espacial mais do que militar, e a tecnologia espacial de "uma empresa americana" agora é objetivamente a mais avançada do mundo.

                  tratava-se de um atraso tecnológico, uma empresa que fabrica tais produtos dificilmente pode ser chamada de atrasada.

                  Era sobre o atraso nas tecnologias de exploração espacial, com as quais esses mísseis estratégicos nada têm a ver.

                  Este é o significado de dissuasão nuclear.

                  Eu sei. Mas isso não tem nada a ver com o tema considerado no artigo.

                  Esta é a psicologia humilhante de Khivi.

                  Essa é a psicologia de uma pessoa que vive no mundo real, e não no mundo dos pôneis cor de rosa.

                  Faça o que você diz ou lute. A Rússia não obedece a ninguém

                  Ela já obedeceu e mais de uma vez. Onde está a garantia de que isso nunca mais acontecerá?
            2. Cyril Off-line Cyril
              Cyril (Kirill) 22 Dezembro 2020 21: 48
              -5
              E aqui está outra citação sobre como as pessoas adequadas na URSS conheceram Neil Armstrong, a primeira pessoa a visitar a lua:

              Quase um ano após seu vôo para a lua, em maio-junho de 1970, Neil Armstrong fez uma visita à URSS. Em 24 de maio, ele chegou a Leningrado, onde, como parte de uma delegação de trinta e dois executivos e cientistas seniores da NASA, ele participou da XIII conferência anual do Comitê de Pesquisa Espacial (COSPAR) no Conselho Internacional para a Ciência, que foi realizada de 20 a 29 de maio. Os participantes da conferência saudaram Armstrong com aplausos estrondosos, que fez um grande relatório sobre o primeiro pouso de pessoas na lua e suas impressões de ficar e trabalhar na superfície lunar. Durante os dias do fórum, os guardas passaram por grandes dificuldades, restringindo aqueles que desejavam expressar sua admiração a Armstrong.

              E essas são as mesmas pessoas que viveram numa época em que a situação entre a URSS e os EUA era muito mais tensa do que agora. E a solução é simples - essas pessoas eram adequadas, e não viam em todas as pessoas "do outro lado" inimigos que só pensam em destruir a infeliz russa.
              1. 123 Off-line 123
                123 (123) 22 Dezembro 2020 22: 06
                +4
                E aqui está outra citação sobre como as pessoas adequadas na URSS conheceram Neil Armstrong, a primeira pessoa a visitar a lua:
                Os participantes da conferência saudaram Armstrong com aplausos estrondosos
                Durante os dias do fórum, os guardas passaram por grandes dificuldades, segurando aqueles que queriam expressar sua admiração por Armstrong.

                Esta é quase uma formulação padrão para pulverizar um evento menos significativo. Foi assim que Moscou deu as boas-vindas a Gagarin. Há algo semelhante em conhecer Armstrong?

                1. Cyril Off-line Cyril
                  Cyril (Kirill) 22 Dezembro 2020 22: 28
                  -3
                  Foi assim que Moscou deu as boas-vindas a Gagarin. Há algo semelhante em conhecer Armstrong?

                  Existe uma resposta simples para isso:

                  Ao mesmo tempo, o público em geral não sabia quase nada sobre a visita do astronauta. Durante os cinco dias da estadia de Armstrong em Leningrado, apenas um jornal local escreveu sobre ele. Foi apenas durante a visita que o lado soviético tomou a decisão de prorrogá-la [18].

                  É difícil expressar respeito por uma pessoa quando você nem sabe que ela está na sua cidade, não é?

                  Bem, em suas cidades americanas nativas, Armstrong não foi recebido pior do que Gagarin em Moscou:

                  Em 13 de agosto, Neil Armstrong, Edwin Aldrin e Michael Collins, acompanhados por suas famílias e o diretor da NASA Thomas Payne, fizeram uma excursão de Houston a três cidades americanas no avião presidencial de Houston: Nova York, Chicago e Los Angeles. As celebrações de 3 horas em Nova York contaram com a presença de um total de 4 milhões de pessoas... Astronautas recebidos em Chicago 3,5 milhões de pessoasк
                  1. 123 Off-line 123
                    123 (123) 23 Dezembro 2020 06: 49
                    +1
                    Durante os cinco dias da estadia de Armstrong em Leningrado, apenas um jornal local escreveu sobre ele.
                    em Nova York, um total de 4 milhões de pessoas participaram.
                    Astronautas em Chicago receberam 3,5 milhões de pessoas

                    Este é um indicador muito brilhante. sim A atitude em relação ao sucesso dos americanos naquela época é bastante indicativa. Só não diga que todos os soviéticos estavam prontos para beijar von Braun, mas eles não tiveram a oportunidade rindo
                    1. Cyril Off-line Cyril
                      Cyril (Kirill) 24 Dezembro 2020 11: 48
                      -4
                      Este é um indicador muito brilhante.

                      Sim. Um indicador da proteção da sociedade contra notícias indesejadas.

                      A atitude em relação ao sucesso dos americanos naquela época é bastante indicativa.

                      Sim, uma atitude bastante indicativa das AUTORIDADES para o sucesso dos americanos.

                      Não me diga que todo soviético estava pronto para beijar von Braun.

                      Não exagere e não leve ao absurdo, isso não te pinta. Ao contrário de você, eu não disse nada sobre “cada pessoa soviética”, sobre “beijar” também. Mas, para se alegrar com o sucesso dos americanos e prestar homenagem ao indiscutível talento de design de Wernher von Braun - haveria, tenho certeza, muitas dessas pessoas na URSS.

                      mas eles não tiveram a oportunidade

                      Na verdade, não estava lá - a equipe da Apollo 11 e Wernher von Braun não vieram para a URSS. Havia apenas Armstrong.
                      1. 123 Off-line 123
                        123 (123) 24 Dezembro 2020 12: 47
                        +3
                        Não exagere e não leve ao absurdo, isso não te pinta. Ao contrário de você, eu não disse nada sobre “cada pessoa soviética”, sobre “beijar” também. Mas, para se alegrar com o sucesso dos americanos e prestar homenagem ao indiscutível talento de design de Wernher von Braun - haveria, tenho certeza, muitas dessas pessoas na URSS.

                        Há apenas uma maneira de "homenagear" o talento de design do nazista: um laço em seu pescoço e uma estaca aspen de "controle".
                        Na verdade, havia algumas "pessoas assim" na URSS, mas eles geralmente indicavam uma escolha para crimes cometidos durante a guerra.
                        Estou certo de que, com suas convicções, você certamente estaria entre eles.
                      2. Cyril Off-line Cyril
                        Cyril (Kirill) 24 Dezembro 2020 12: 59
                        -3
                        Há apenas uma maneira de "homenagear" o talento de design do nazista: um laço em seu pescoço e uma estaca aspen de "controle".

                        Quanto pathos, quanto pathos :)

                        Ao mesmo tempo, a liderança soviética usou os talentos de design desses mesmos nazistas de maneira mais racional, e até mesmo concedeu a alguns deles os mais altos prêmios estaduais.

                        Na verdade, havia algumas "pessoas assim" na URSS, mas eles geralmente indicavam uma escolha para crimes cometidos durante a guerra.

                        Sim, é mesmo?) Feoktistov, Chertok não acenou nenhum tipo de escolha e não cometeu nenhum crime durante os anos de guerra :)

                        Estou certo de que, com suas convicções, você certamente estaria entre eles.

                        A prática mostra que aqueles. aqueles que rasgam o colete e dizem a cada esquina que "Pela Mãe Rússia eles estão prontos para tudo", eles são os primeiros a entregar esta mesma Mãe Rússia :)
                      3. 123 Off-line 123
                        123 (123) 24 Dezembro 2020 13: 07
                        +3
                        Quanto pathos, quanto pathos :)

                        Não menos que sua bajulação escorregadia sorrir

                        Ao mesmo tempo, a liderança soviética usou os talentos de design desses mesmos nazistas de maneira mais racional, e até mesmo concedeu a alguns deles os mais altos prêmios estaduais.

                        Eles foram usados ​​pragmaticamente, eles trabalharam para nós e não para o inimigo. Este não é um argumento para mandar beijos para von Braun.

                        Sim, é mesmo?) Feoktistov, Chertok não acenou nenhum tipo de escolha e não cometeu nenhum crime durante os anos de guerra :)

                        Eles tinham as mesmas crenças que você?

                        A prática mostra que aqueles. aqueles que rasgam o colete e dizem a cada esquina que "Pela Mãe Rússia eles estão prontos para tudo", eles são os primeiros a entregar esta mesma Mãe Rússia :)

                        A prática mostra que quem se oferece para beijar o cóccix de outra pessoa nesta aula geralmente está na frente, porque quem "arranca um colete" ainda tem que vir para isso, mas você não, tudo é pensativo e significativo, você apenas tem que agir. Você está a uma hora de distância de Urengoy? sorrir
                      4. Cyril Off-line Cyril
                        Cyril (Kirill) 24 Dezembro 2020 13: 19
                        -2
                        Não menos que sua bajulação escorregadia

                        Não vejo qualquer bajulação em reconhecer o talento de design de von Braun. Mesmo durante a Grande Guerra Patriótica, os designers soviéticos reconheceram os talentos dos alemães.

                        Eles foram usados ​​pragmaticamente, eles trabalharam para nós e não para o inimigo.

                        Em primeiro lugar, você literalmente comentou de volta pomposamente argumentado que os ex-cientistas nazistas deveriam ser imediatamente levados à parede :) Ouso dizer que o cientista assassinado também não trabalha para o inimigo.

                        Agora que você foi empurrado para a realidade com um pug, seu tradicional giro da cobra na panela sobre o "uso pragmático" começa.

                        O uso pragmático não implica prêmios estaduais :) E mais ainda, ninguém os colocou contra a parede :)

                        Eles tinham as mesmas crenças que você?

                        O que isso tem a ver com as crenças deles e minhas? Você diz que todos os cidadãos da URSS que se alegraram com as conquistas dos americanos (e de von Braun) e lhes deram o devido, "acenaram com uma picareta" e foram traidores. Eu dei a você pelo menos 2 nomes específicos. E ele também citou uma citação que durante a visita de Armstrong a Moscou a segurança não conseguia lidar com o fluxo de pessoas que queriam mostrar seu respeito Armstrong.

                        A prática mostra que aqueles que se oferecem para beijar o cóccix de outra pessoa nesta lição geralmente estão na frente

                        Não vai transmitir aqui sua predisposição a tais práticas íntimas? :) Eu nunca disse nada sobre "beijo no cóccix". Existem outras maneiras de mostrar seu respeito. No entanto, aparentemente, esses outros métodos são desconhecidos para você - apenas beijar o cóccix. Mas isso já é problema seu.
                      5. 123 Off-line 123
                        123 (123) 24 Dezembro 2020 14: 15
                        +3
                        Não vejo qualquer bajulação em reconhecer o talento de design de von Braun.

                        Claro que não, você está acostumado.

                        Em primeiro lugar, você literalmente comenta pateticamente argumentando que os ex-cientistas nazistas precisam ir direto para a parede

                        O que você quer dizer com ex? Ex-cientistas ou ex-nazistas? especialmente porque não se tratava de todos os cientistas, mas de (eu cito você)

                        homenagear o inegável talento de design de Werner von Braun

                        Outro malabarismo e espasmos? sorrir

                        Agora que você foi empurrado para a realidade com um pug, seu tradicional giro da cobra na panela sobre o "uso pragmático" começa.

                        Em primeiro lugar, você ainda não cresceu o "pau". não
                        Em segundo lugar, de que fatos estamos falando? afiançar

                        O uso pragmático não implica prêmios estaduais :) E mais ainda, ninguém os colocou contra a parede :)

                        Por quê? Não cabe a você decidir como avaliar o trabalho de outras pessoas. Talvez eles tenham sido incentivados a trabalhar de forma mais produtiva. Quão pragmático você acha? Como é em um campo de concentração? Trabalho de exaustão?

                        O que isso tem a ver com as crenças deles e minhas? Você diz que todos os cidadãos da URSS que se alegraram com as conquistas dos americanos (e de von Braun) e lhes deram o devido, "acenaram com uma picareta" e foram traidores.

                        Não faça malabarismos, eu disse que pessoas com crenças semelhantes acenavam com uma picareta. Além disso, eles "deram o devido" a este já algo novo. Os profissionais poderiam apreciar o trabalho em seu verdadeiro valor, isso não é de forma alguma a admiração irrefletida e entusiástica do ignorante e da mediocridade que você está promovendo.

                        Não vai transmitir aqui sua predisposição a tais práticas íntimas? :) Eu nunca disse nada sobre "beijar o cóccix". Existem outras maneiras de mostrar seu respeito.

                        Tenho certeza que você tem muitos deles em seu arsenal. rindo
                      6. Cyril Off-line Cyril
                        Cyril (Kirill) 24 Dezembro 2020 14: 39
                        -2
                        Claro que não, você está acostumado.

                        Não, simplesmente não há bajulação nisso. Está apenas na sua cabeça.

                        O que você quer dizer com ex? Ex-cientistas ou ex-nazistas?)

                        Inicialmente, era sobre cientistas alemães que trabalharam para os nazistas (alguns desses cientistas estavam eles próprios no NSDAP). O que você começou a querer dizer, mais uma vez tentando se esquivar, eu não sei.

                        especialmente porque não se tratava de todos os cientistas, mas sobre (eu cito você)

                        Então, entre os cientistas alemães exportados para a URSS, também havia ex-membros do NSDAP :) Ou se eles foram eliminados pelos soviéticos, isso automaticamente os tornou brancos e fofinhos, e se os americanos, então eles permaneceram cientistas nazistas?)

                        Outro malabarismo e espasmos?

                        Sim, não pare de fazer isso, já perdi a conta :)

                        Em primeiro lugar, você ainda não cresceu o "pau".

                        E, no entanto, é o suficiente para você continuar sua rotação na panela :)

                        Em segundo lugar, de que fatos estamos falando?

                        Sobre os fatos que no país mais afetado pelos nazistas, ex-cientistas nazistas foram agraciados com prêmios estaduais :) E eles não os colocaram contra a parede ou penduraram um laço no pescoço, do qual você está falando pateticamente :)

                        Não cabe a você decidir como avaliar o trabalho de outras pessoas.

                        E para quem? Você?) Você também está fazendo isso :) Apenas as estimativas são diferentes.

                        Talvez eles tenham sido incentivados a trabalhar de forma mais produtiva.

                        Eles foram concedidos após a implementação do projeto atômico soviético e foram lançados. Alguns desses cientistas permaneceram na RDA e alguns se mudaram para a Alemanha Ocidental. Portanto, não houve “incentivo” para esses prêmios.

                        Quão pragmático você acha? Como é em um campo de concentração? Trabalho de exaustão?

                        Exagero novamente. Você tem apenas 2 opções? Ou uma recompensa, ou exaustão e um campo de concentração?) Bem, aqui está o terceiro para você - apenas crie condições aceitáveis ​​para o trabalho e, após sua conclusão, volte para casa (os cientistas eram prisioneiros de guerra assim). Como você pode ver, os prêmios estaduais não são obrigatórios.

                        Não faça malabarismos, eu disse que pessoas com crenças semelhantes acenavam com uma picareta.

                        Eu disse que havia pessoas na URSS que se alegraram com o sucesso dos americanos (e de von Braun) na corrida lunar. Não porque eles superaram a URSS, mas porque fizeram uma tremenda conquista para a humanidade como um todo.

                        A isso você respondeu que essas pessoas eram traidoras.

                        Para isso, dei a vocês 2 sobrenomes específicos de pessoas que não eram traidores - além disso, eles desempenharam um papel importante na formação da cosmonáutica soviética.

                        E agora, novamente mergulhando um pug na verdade, você novamente começou a girar em torno e rassusolit sobre algumas das minhas crenças e suas :)

                        Os profissionais poderiam apreciar o trabalho em seu verdadeiro valor, isso não é de forma alguma a admiração entusiástica impensada do ignorante e da mediocridade que você defende.

                        Eu "faço propaganda" para reconhecer a contribuição objetivamente alta dos americanos (e de von Braun) para o desenvolvimento da cosmonáutica mundial. O que é "irrefletido" aqui e como isso difere da posição do mesmo Chertok, que em seu livro "Rockets and People" em texto simples chama von Braun de um designer brilhante?
                        Vamos lá, explique essa diferença para mim e eu darei uma olhada em sua próxima rodada.

                        Tenho certeza que você tem muitos deles em seu arsenal.

                        Claro, muito. E nenhum deles está relacionado com as práticas íntimas pelas quais você é obcecado :)
                      7. 123 Off-line 123
                        123 (123) 24 Dezembro 2020 15: 31
                        +3
                        Inicialmente, era sobre cientistas alemães que trabalharam para os nazistas (alguns desses cientistas estavam eles próprios no NSDAP). O que você começou a querer dizer, mais uma vez tentando se esquivar, eu não sei.

                        Era originalmente sobre von Braun. Eu estava muito cansado do seu equilíbrio verbal negativo

                        Então, entre os cientistas alemães exportados para a URSS, também havia ex-membros do NSDAP :) Ou se eles foram eliminados pelos soviéticos, isso automaticamente os tornou brancos e fofinhos, e se os americanos, então eles permaneceram cientistas nazistas?)

                        Quanto você pode explicar a mesma coisa? enganar Usar cientistas alemães é progmática. Qualquer tipo de "admiração e admiração" pelos cientistas alemães que trabalham para os inimigos não tem nada a ver com pragmática.

                        Eles foram concedidos após a implementação do projeto atômico soviético e foram lançados. Alguns desses cientistas permaneceram na RDA e alguns se mudaram para a Alemanha Ocidental. Portanto, não houve “incentivo” para esses prêmios.

                        Isso significa que seu trabalho foi apreciado. Você acha que existem muitas "figuras" como você nos Estados Unidos agora, que exaltam seus méritos imensamente? Ou naquela época os americanos "aplaudiram" seus sucessos?

                        Eu disse que havia pessoas na URSS que se alegraram com o sucesso dos americanos (e de von Braun) na corrida lunar. Não porque eles superaram a URSS, mas porque fizeram uma tremenda conquista para a humanidade como um todo.

                        Pode muito bem ser, mas eles ficaram felizes que as pessoas puderam voar para a lua e não especificamente os sucessos de von Braun.

                        A isso você respondeu que essas pessoas eram traidoras.

                        Você pode ler o que respondi um pouco mais acima. Esta é outra interpretação do que eu disse?
                        Você me atribui suas conjecturas e com base nisso deduz tais "aberrações".

                        E agora, novamente mergulhando um pug na verdade, você novamente começou a girar em torno e rassusolit sobre algumas das minhas crenças e suas :)

                        Primeiro, é nojento.
                        Em segundo lugar, essas tentativas de mudar de alguma forma o significado do que foi dito na esperança de provar seu caso são fúteis. Não há desejo de se envolver em tal absurdo. Adeus hi
                      8. Cyril Off-line Cyril
                        Cyril (Kirill) 24 Dezembro 2020 16: 24
                        -4
                        Era originalmente sobre von Braun.

                        Sim, isso mesmo, sobre ele. Você disse que as pessoas que sobreviveram à guerra tinham apenas uma atitude em relação a ele como ex-cientista nazista - uma baioneta e uma coronha.

                        Para isso, dei o exemplo de outros cientistas alemães, incluindo aqueles que estiveram no NSDAP, que foram agraciados com prêmios estaduais na URSS sem baionetas e culatras.

                        Não há ato de equilíbrio verbal aqui - há uma analogia bastante apropriada e correta. Ou von Braun é de alguma forma diferente daqueles cientistas alemães que foram exportados para a URSS?

                        Usar cientistas alemães é progmática. ...

                        Qual é a "progmática" dos prêmios estaduais? Cientistas alemães não poderiam ser usados ​​sem recompensa?

                        Usar cientistas alemães é progmática. Qualquer tipo de "admiração e admiração" pelos cientistas alemães que trabalham para os inimigos não tem nada a ver com pragmática.

                        Qualquer tipo de "admiração e admiração" pelos cientistas alemães que trabalham para os inimigos não tem nada a ver com pragmática.

                        Bem, Chertok em seu livro conta como os especialistas soviéticos analisando o desenvolvimento dos alemães, exatamente o que deleite e admiração relacionadas às suas realizações, que ultrapassaram em muito as realizações dos russos, americanos e britânicos naqueles anos.

                        Citação:

                        Isaev me contou sobre esse achado raro em Berlim, em seu retorno de Peenemünde. Ele era um engenheiro da mentalidade original, levado por novas ideias fora do padrão, não importando quem as propusesse. Num meio sussurro, para não ser ouvido, narrou: “Bala na testa! O que está inventado aí! Este é um avião! Mas não o nosso patético BI, que tem uma garrafa de uma tonelada e meia, mas são todas 100 toneladas de fogo sólido! Este avião é lançado por este maldito motor a uma altura terrível - 300 ou 400 quilômetros!
                        Ele cai em velocidade supersônica, mas não corta a atmosfera, mas o atinge como um seixo achatado que lançamos em um ângulo mínimo em relação à superfície da água. Ele bate, quica e voa! E então duas ou três vezes! Ricochete! Você se lembra de como nós competimos na Baía Carnelian de Koktebel: quem terá mais toques deslizantes na água. Portanto, essas figuras deslizam pela atmosfera e mergulham apenas depois de voar sobre o oceano para cortar em Nova York! Uma ideia forte! ...»

                        E o próprio Chertok chama von Braun no mesmo livro de um engenheiro brilhante.

                        Isso significa que seu trabalho foi apreciado.

                        Bingo. E eles não os colocaram contra a parede, e não colocaram um laço em volta do seu pescoço. Mas é exatamente assim, em suas próprias palavras, no país mais afetado pelos nazistas, os cientistas nazistas deveriam ter sido tratados.

                        Você acha que existem muitas "figuras" como você nos Estados Unidos agora, que exaltam seus méritos imensamente?

                        Não sei como os Estados Unidos tratam os alemães que trabalharam para a URSS - não estava interessado neste assunto. Portanto, ao contrário de você, não vou fazer suposições sobre isso.

                        Você pode ler o que respondi um pouco mais acima. Esta é outra interpretação do que eu disse?

                        Não, esta é sua próxima tentativa de distorcer e distorcer o significado de suas próprias palavras.

                        Você me atribui suas conjecturas e com base nisso deduz tais "aberrações".

                        Sem especulação, eu apenas lhe dou suas próprias palavras, disse antes. O fato de que você agora está tentando justificar essas suas palavras é problema seu.

                        Primeiro, é nojento.

                        Concordo. Suas tentativas patéticas de abandonar suas próprias palavras são nojentas :)

                        Tenha um bom dia.
                      9. Cyril Off-line Cyril
                        Cyril (Kirill) 24 Dezembro 2020 16: 31
                        -2
                        Ah sim esqueci

                        Pode muito bem ser, mas eles ficaram felizes que as pessoas puderam voar para a lua e não especificamente os sucessos de von Braun.

                        Então esse foi o sucesso de von Braun.
  • Vladest Off-line Vladest
    Vladest (Vladimir) 3 Fevereiro 2021 11: 22
    -4
    Citação: 123
    e aqueles que o descobriram tinham uma atitude específica para com os "ex-homens da SS", como Wernher von Braun. É costume que expressem emoções em relação a essas pessoas com uma baioneta ou coronha.

    Alguém na URSS informou à população que o espaço soviético foi construído com base no trabalho e no desenvolvimento do "Nazi von Braun!?"
  • Marzhetsky Off-line Marzhetsky
    Marzhetsky (Sergey) 24 Dezembro 2020 08: 59
    -3
    Citação: Cyril
    Pessoalmente, não sinto ciúme dos chineses e acho que não estou sozinho nisso. O que você está tentando dizer, quem não tem inveja dos chineses não é russo? Por que você tem tanta ousadia de decidir por todos?

    É engraçado ler isso de você, quando em uma de nossas escaramuças você atribuiu a TODOS os britânicos e russos uma antipatia por von Braun e outros ex-engenheiros e cientistas nazistas :)

    Nosso 123 é um grande malabarista. sorrir
    1. Cyril Off-line Cyril
      Cyril (Kirill) 24 Dezembro 2020 11: 49
      -2
      Ele tem isso, sim.
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  • Senikza Off-line Senikza
    Senikza (Sergei) 22 Dezembro 2020 14: 27
    +4
    Se nos próximos anos nada mudar para melhor na Rússia, não seremos apenas astronáuticos, perderemos o país!
    Não há nada para se ofender com os chineses, eles começaram de posições muito piores, mas se tornaram uma superpotência. Eles têm uma imagem do futuro e executam os estelionatários.
  • Cyril Off-line Cyril
    Cyril (Kirill) 22 Dezembro 2020 14: 31
    -2
    A China, que é quase totalmente parasitária de nosso desenvolvimento.

    Bem, a China já deixou de "parasitar" diretamente, criando muito por conta própria. Um navio reutilizável, por exemplo, foi testado recentemente (nosso "Eagle" ainda é um modelo). No entanto, eu não usaria essa palavra em princípio - não há nada de "parasitário" em copiar uma tecnologia de sucesso.

    Mas concordo com a mensagem principal do artigo, sim. A Rússia ainda está perdendo a nova corrida espacial para a China e os Estados Unidos.
  • Bulanov Off-line Bulanov
    Bulanov (Vladimir) 22 Dezembro 2020 14: 33
    -1
    Se nos próximos anos nada mudar para melhor na Rússia, a cosmonáutica russa só continuará a regredir sob a "maldição". E, talvez, valha a pena considerar por que tal coisa se tornou possível.

    - Talvez porque o salário de um pesquisador na Rússia seja inferior a US $ 200? Talvez nenhuma das pessoas espertas queira ter salários baixos? E por que a cosmonáutica se desenvolveu na URSS, mas não na Rússia? Mas está se desenvolvendo na China comunista? Tem-se a impressão de que os alienígenas, ou o Senhor, ajuda os comunistas e não tanto - os capitalistas.
    E a Rússia agora deve se concentrar no desenvolvimento de um elevador espacial. Este é o primeiro passo para o desenvolvimento da astronáutica. Ninguém pode se afastar sem ela.
    1. Pavel Yo Off-line Pavel Yo
      Pavel Yo (Pavel Ermolaev) 30 Dezembro 2020 05: 22
      0
      Há quanto tempo você trabalha pessoalmente como contador na indústria espacial para dizer essas coisas com tanta confiança? Recentemente, uma lei sobre difamação na Internet foi adotada, espero que pessoas reais por comentários como os seus passem a punir multas realmente boas, ou até melhores sites que não moderarem tais comentários irão punir, no valor de centenas de salários mínimos pela primeira vez ...
  • Desigual Off-line Desigual
    Desigual (VADIM STOLBOV) 22 Dezembro 2020 15: 10
    -4
    Alguns números: Em 2000, o número de lançamentos espaciais da Federação Russa - 36, China - 5. Em 2019, a Federação Russa - 25, China - 34. Além disso: "Na última década, um aumento nos lançamentos de emergência e parcialmente emergenciais é registrado no programa espacial russo - 6,6 % do total de lançamentos, ligeiramente superior aos dos Estados Unidos (2,7%) e da China (4,2%). ”
    1. 123 Off-line 123
      123 (123) 22 Dezembro 2020 17: 31
      +5
      Alguns números: Em 2000, o número de lançamentos espaciais da Federação Russa - 36, China - 5. Em 2019, a Federação Russa - 25, China - 34. Além disso: "Na última década, um aumento nos lançamentos de emergência e parcialmente emergenciais é registrado no programa espacial russo - 6,6 % do total de lançamentos, ligeiramente superior aos dos Estados Unidos (2,7%) e da China (4,2%). ”

      Para criticar muito todos. Você poderia dar estatísticas sobre a Ucrânia?

      Somos uma potência espacial, os Estados Unidos da América também, - (Zelensky)

      https://nv.ua/ukraine/politics/ukraina-kosmicheskaya-derzhava-zelenskiy-novosti-ukrainy-50131391.html

    2. Brancodd Off-line Brancodd
      Brancodd 22 Dezembro 2020 19: 56
      +4
      Mentiras. Nos últimos 2 anos - nem um único acidente. 52 lançamentos sem problemas. Este é um recorde para o período pós-soviético. A China não teve um único ano sem acidentes. A ESA tem sacudido as cinzas de seus foguetes queimados nos últimos 3 anos. Ao mesmo tempo, está 2 vezes atrás de nós em lançamentos.
      1. Cyril Off-line Cyril
        Cyril (Kirill) 22 Dezembro 2020 21: 57
        -3
        A ESA nunca se candidatou ao estatuto de líder em astronáutica e nunca perseguiu registos. Ela pegou seu nicho de pesquisa espacial e está fazendo seu trabalho discretamente.

        Nos últimos 2 anos - nem um único acidente. 52 partidas sem problemas

        China não teve um único ano sem acidentes

        Isso é verdade, sim. Mas, ao mesmo tempo, nos últimos anos, eles ultrapassaram a Rússia em número de lançamentos e na escala de programas espaciais. Eles pousaram com sucesso o rover na lua, coletaram e entregaram amostras de solo com sucesso e enviaram uma missão a Marte.
        1. Pavel Yo Off-line Pavel Yo
          Pavel Yo (Pavel Ermolaev) 30 Dezembro 2020 05: 31
          +2
          Da mesma forma, a Rússia não persegue, não despeja e não usa chantagem política contra terceiros países para retirar cargas e lançamentos de outros países. E a diminuição de nossos lançamentos não é consequência de nossa política, mas da ocidental, que se recusa à cooperação mutuamente benéfica até mesmo em seu próprio detrimento - bem, eles pressionam suas cargas nas partes intermediárias do corpo em nosso foguete para trazer cargas comerciais, então proibiram seus próprios de trabalhar com os nossos e despejar bilhões de babos impressos em seus ... Tudo é lógico. E sorri sobre a China - quando temos economias do mesmo tamanho, podemos comparar os programas espaciais, mas embora nosso PIB seja dez vezes menor, é difícil comparar as taxas e os tamanhos dos programas espaciais!
          1. Cyril Off-line Cyril
            Cyril (Kirill) 30 Dezembro 2020 09: 05
            -1
            Então a Rússia não está perseguindo

            Sim Sim Sim. "Não precisamos disso" (c)

            não despeja

            E quem está "despejando"?

            e não aplica chantagem política a terceiros países para retirar cargas e lançamentos de outros países.

            Dê exemplos de quando clientes foram levados da Rússia com a ajuda de chantagem?

            recusando cooperação mutuamente benéfica, mesmo em detrimento de si mesma

            Dê um exemplo de quais clientes abandonaram nossos mísseis em seu próprio detrimento.

            bem, ele os pressiona nas partes centrais do corpo em nosso foguete para exibir suas cargas

            É estranho, por alguma razão o OneWeb britânico não pressiona, o NARSS egípcio também não pressiona, o Hispasat espanhol também não pressiona e o resto de repente começou a pressionar. É de alguma forma ilógico.

            E ele sorriu sobre a China - é quando temos o mesmo tamanho de economias - então podemos comparar programas espaciais

            Bem, a ESA também tem um orçamento pequeno, mas por alguma razão consegue enviar seu AMS tanto para asteróides quanto para outros planetas do sistema solar.
  • Desigual Off-line Desigual
    Desigual (VADIM STOLBOV) 22 Dezembro 2020 15: 17
    -5
    Alimento para reflexão: de acordo com a declaração, Rogozin possui 350 milhões de propriedades. Isso é três vezes mais do que ele poderia ganhar como oficial em toda a sua vida, mesmo levando em consideração que seu salário oficial é maior do que o do chefe da NASA.
    1. 123 Off-line 123
      123 (123) 22 Dezembro 2020 17: 44
      +6
      Alimento para reflexão: de acordo com a declaração, Rogozin possui 350 milhões de propriedades. Isso é três vezes mais do que ele poderia ganhar como oficial em toda a sua vida, mesmo levando em consideração que seu salário oficial é maior do que o do chefe da NASA.

      De qual site de lixo você obtém essas informações? Informações de "Donatenfuehrer"? Propaganda da Alemanha?

      Navalny falou sobre dois terrenos que teriam sido comprados pelo chefe da Roscosmos Rogozin. O custo de lotes e casas é muitas vezes maior do que a renda de Rogozin, de acordo com a investigação do FBK.

      Não prestem atenção, são alemães de ressentimento, foram recentemente popularmente explicados na ONU que os "seis dos Estados Unidos" não serão membros permanentes dos Sobez, agora estão cagando como podem rindo
      As edições adequadas fornecem estimativas mais equilibradas.

      https://www.interfax.ru/russia/721843

      https://www.rbc.ru/society/19/08/2020/5f3d66009a794701d1d1d4e1
      1. Desigual Off-line Desigual
        Desigual (VADIM STOLBOV) 22 Dezembro 2020 22: 45
        -4
        Os abusos durante a construção do cosmódromo de Vostochny não pararam até hoje, no momento em que centenas de milhões de rublos já foram roubados. Isto foi afirmado pelo presidente russo, Vladimir Putin

        https://lenta.ru/news/2019/11/11/kosmodrom/
        1. 123 Off-line 123
          123 (123) 23 Dezembro 2020 06: 54
          +3
          Os abusos durante a construção do cosmódromo de Vostochny não pararam até hoje, no momento em que centenas de milhões de rublos já foram roubados. Isto foi afirmado pelo presidente russo, Vladimir Putin

          Ladrões e funcionários corruptos estão por toda parte. Estamos lutando com eles. Deixe-me dar uma dúzia de exemplos de "plantação" de ministros, governadores e funcionários de escalão inferior, e você tem pelo menos três desses exemplos na Ucrânia. Você pode?
          1. Desigual Off-line Desigual
            Desigual (VADIM STOLBOV) 23 Dezembro 2020 16: 31
            -3
            1) Quando "luta" (por exemplo, como em Cingapura ou Coréia do Sul) - os resultados da luta são óbvios. E quando eles apenas imitam a luta, acontece como na Federação Russa:



            2) "Ladrões e funcionários corruptos estão por toda parte"
            Mesmo se isso fosse verdade, como isso justifica ladrões russos e funcionários corruptos?
            1. 123 Off-line 123
              123 (123) 23 Dezembro 2020 16: 40
              +2
              Quando "eles estão lutando" (por exemplo, como em Cingapura ou na Coréia do Sul), os resultados da luta são óbvios. E quando eles apenas imitam a luta, acontece como na Federação Russa:

              Você pelo menos começa assim, então você vai ensinar a vida piscou
              Eu não sei sobre Cingapura, aqui está a Coreia

              O tribunal condenou o ex-presidente sul-coreano Lee Myung-bak a 15 anos de prisão por corrupção.

              https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5bb72f5d9a7947c918f88eed

              "Ladrões e funcionários corruptos estão por toda parte"
              Mesmo se isso fosse verdade, como isso justifica ladrões russos e funcionários corruptos?

              E quem os justifica? afiançar Eles são plantados. O que significa se fosse verdade? Você quer dizer que eles não estão em algum lugar? Talvez você? rindo
              1. Cyril Off-line Cyril
                Cyril (Kirill) 24 Dezembro 2020 15: 05
                -4
                O tribunal condenou o ex-presidente sul-coreano Lee Myung-bak a 15 anos de prisão por corrupção.

                Exatamente :) Condenou o ex-presidente.

                E é assim que as coisas são na Rússia:

                A Duma do Estado aprovou uma lei sobre a imunidade de ex-presidentes

                https://www.rbc.ru/politics/09/12/2020/5fd0b2e39a79474c23978c9d

                E em 1999, o atual presidente, com seu primeiro decreto, garantiu imunidade, segurança e benefícios vitalícios para seu antecessor, Boris Yeltsin, e seus familiares.
                1. 123 Off-line 123
                  123 (123) 30 Dezembro 2020 11: 40
                  0
                  Exatamente :) Condenou o ex-presidente.

                  O que posso dizer, a corrupção na Coreia atingiu os mais altos escalões do poder, é triste choro

                  E é assim que as coisas são na Rússia:

                  Por que devemos ser como a Coreia? Que a corrupção foi derrotada em países onde a imunidade não é praticada?

                  E em 1999, o atual presidente, com seu primeiro decreto, garantiu imunidade, segurança e benefícios vitalícios para seu antecessor, Boris Yeltsin, e seus familiares.

                  Uma solução muito pragmática sim Acho que de outra forma o EBN não teria renunciado, com todas as consequências que daí advêm.
                  1. Cyril Off-line Cyril
                    Cyril (Kirill) 30 Dezembro 2020 11: 57
                    -1
                    O que posso dizer, a corrupção na Coreia atingiu os mais altos escalões do poder, é triste

                    Chegou a eles também na Rússia, mas os "escalões mais altos" não são responsáveis ​​por isso.

                    Por que devemos ser como a Coreia?

                    Porque de acordo com o índice de percepção de corrupção, o sul do Cáucaso está na 46ª posição e a Rússia - em 136.

                    Uma solução muito pragmática

                    Claro. Afinal, se Yeltsin tivesse sido trazido em seu lugar, isso teria criado um precedente, e teria sido mais difícil para seu sucessor se afastar de sua responsabilidade.

                    Acho que de outra forma o EBN não teria renunciado, com todas as consequências que daí advêm.

                    Para justificar a ausência de procedimentos anticorrupção contra um funcionário corrupto pelas deficiências do sistema político, que ele construiu - tal nível de argumentação :) No entanto, este é sempre o caso com você.
                    1. 123 Off-line 123
                      123 (123) 30 Dezembro 2020 12: 29
                      +1
                      Chegou a eles também na Rússia, mas os "escalões mais altos" não são responsáveis ​​por isso.

                      Verdadeiro? Tenha dados ou blá. blá. blah .. este é o meu julgamento de valor ..... piscadela

                      Porque de acordo com o índice de percepção de corrupção, o sul do Cáucaso está na 46ª posição e a Rússia - em 136.

                      Em primeiro lugar, o índice de percepção de corrupção e o nível de corrupção não são a mesma coisa.
                      Em segundo lugar, o índice foi "calculado" por uma organização bastante curiosa Transparência Internacional, sua objetividade é bastante duvidosa. É seu trabalho jogar no ventilador.

                      A filial russa da Transparency International foi reconhecida como um "agente estrangeiro"

                      https://www.kommersant.ru/doc/2703783

                      Claro. Afinal, se Yeltsin tivesse sido trazido em seu lugar, isso teria criado um precedente, e teria sido mais difícil para seu sucessor se afastar de sua responsabilidade.

                      Quão ingênuo você tem essa ideia ingênua de vida, que beira o infantilismo? triste Se atraído ... Ou seja, EBN vai voluntariamente para a prisão ... Você está falando sobre uma pessoa que não vacilou para atirar em seu próprio parlamento de tanques? Se não fosse pela "inviolabilidade" da transferência de poder incruenta, ela simplesmente não teria ocorrido.

                      Para justificar a ausência de procedimentos anticorrupção contra um funcionário corrupto pelas deficiências do sistema político, que ele construiu - tal nível de argumentação :) No entanto, este é sempre o caso com você.

                      Sobre a ausência de procedimentos anticorrupção contra de que funcionário corrupto específico você está falando? Ou tudo é abstrato como sempre piscou
              2. Desigual Off-line Desigual
                Desigual (VADIM STOLBOV) 30 Dezembro 2020 06: 46
                -2
                Na Federação Russa, eles não estão "lutando" contra a corrupção como um fenômeno, mas com empresas concorrentes. Até que o caso # 144128 seja encaminhado, toda a conversa sobre a luta contra a corrupção é uma concussão vazia ...
                1. 123 Off-line 123
                  123 (123) 30 Dezembro 2020 11: 48
                  0
                  Na Federação Russa, eles não estão "lutando" contra a corrupção como um fenômeno, mas com empresas concorrentes. Até que o caso # 144128 seja encaminhado, toda a conversa sobre a luta contra a corrupção é uma concussão vazia ...

                  Desculpe-me pela sua curiosidade, onde posso conhecer os materiais da ação penal nº 144128? O que não é? solicitar Pois bem, é uma concussão. piscadela
                  Nesse ínterim ... aqui sobre pessoas que pensam como você, eles mostram ... alguns detalhes da "cozinha interna" dos combatentes anticorrupção rindo

                  1. Desigual Off-line Desigual
                    Desigual (VADIM STOLBOV) 30 Dezembro 2020 12: 09
                    -2
                    Desculpem a minha curiosidade, onde posso conhecer o material do processo-crime n.º 144128?

                    Eu dei os links acima. Acredite ou não! Esta é a sua pergunta pessoal.
                    Aqui está, o mesmo portal:


                    Pessoalmente, não vejo esse personagem como nada. Vários de seus materiais são dignos de nota.
                    1. 123 Off-line 123
                      123 (123) 30 Dezembro 2020 12: 36
                      0
                      Eu dei os links acima. Acredite ou não! Esta é a sua pergunta pessoal.

                      Você deu links para os discursos de malucos meio malucos, estou perguntando sobre os materiais do caso. Sinto muito, mas não estou acostumado a aceitar a palavra de qualquer pessoa duvidosa, gostaria de me inteirar dos fatos.

                      Aqui está, o mesmo portal:

                      Que outro portal? O significado de colocar a foto não é claro solicitar O que ela deve confirmar ou negar?

                      Pessoalmente, não vejo esse personagem como nada. Vários de seus materiais são dignos de nota.

                      Você ainda assiste o vídeo sim não só você pensou que ele "merece atenção", mas suponho que a credulidade excessiva é apenas sobre você.
                      1. Desigual Off-line Desigual
                        Desigual (VADIM STOLBOV) 30 Dezembro 2020 12: 46
                        -2
                        1)
                        Você forneceu links para apresentações de malucos meio malucos

                        Você é psiquiatra?

                        2)
                        Perdoe-me, mas não estou acostumada a aceitar a palavra de qualquer pessoa duvidosa

                        Como exatamente você pode provar que não é "uma pessoa duvidosa"?

                        3) Você está confuso de novo: eu mencionei os materiais, e você - sobre o autor deles.
                      2. 123 Off-line 123
                        123 (123) 30 Dezembro 2020 12: 52
                        0
                        "Você deu links para as performances de malucos meio malucos"
                        psiquiatra?

                        Deixe-nos induzi-lo ao papel de um psiquiatra e confirmar sua sanidade. sim Fatos sorrir Quanto você pode repetir, onde você pode se familiarizar com os fatos?

                        Como exatamente você pode provar que não é "uma pessoa duvidosa"?

                        Em primeiro lugar, não sou obrigado a provar nada a você. Você apresentou a tese, você precisa confirmá-la.
                        Em segundo lugar, não pretendo me basear em minha opinião, mas apresento fatos, dados verificados publicados em várias fontes bastante confiáveis.

                        Você está confuso de novo: eu mencionei os materiais, e você - sobre o autor deles.

                        SOBRE!!! ele tem algum? afiançar Posso ter alguns exemplos?
                      3. Desigual Off-line Desigual
                        Desigual (VADIM STOLBOV) 30 Dezembro 2020 13: 02
                        -3
                        1)
                        Deixe-nos induzi-lo ao papel de um psiquiatra e confirmar sua sanidade. Os fatos

                        Eu confirmo. Tudo está declarado lá corretamente. Se você não gosta dos fatos em si, então eles não são nem frios nem quentes com isso ...

                        2)
                        Primeiro, eu não tenho que provar nada para você

                        Você não está sozinho nisso. Mas se você se comprometeu a caracterizar alguém, por favor - justifique sua opinião.

                        3)
                        Posso ter alguns exemplos?

                      4. 123 Off-line 123
                        123 (123) 30 Dezembro 2020 13: 48
                        0
                        Eu confirmo. Tudo está declarado lá corretamente. Se você não gosta dos fatos em si, então eles não são nem frios nem quentes com isso ...

                        Simplesmente encantador Perfeito Agora, os fatos são sua palavra? rindo

                        Você não está sozinho nisso. Mas se você se comprometeu a caracterizar alguém, por favor - justifique sua opinião.

                        Sugiro manter a ordem cronológica. Primeiro, apresente os fatos para apoiar sua versão, retornaremos à "caracterização" mais tarde.

                        Eu assisti ao vídeo. Explica lindamente. E quanto aos apelos à aplicação da lei? Se você quer provar a culpa de alguém, só há uma maneira: por meio do tribunal. Ele não faz isso mesmo quando está seguro no exterior. então é tudo blá, blá, blá.
                        Já agora, com que dinheiro e onde vive e estuda Navalny?
                      5. Desigual Off-line Desigual
                        Desigual (VADIM STOLBOV) 30 Dezembro 2020 14: 19
                        -2
                        Agora, os fatos são sua palavra?

                        Talvez você tenha percebido que não trabalho sem eles. Não sou muito bom em fantasia. É por isso que não estou tentando ...

                        Envie os fatos primeiro para apoiar sua história

                        Até agora, é a única coisa que faço.

                        Se você quer provar a culpa de alguém, só há uma maneira, por meio do tribunal

                        A ausência de refutações é a melhor prova. O registro legal ocorrerá imediatamente após a audiência de um tribunal independente na Rússia.

                        Já agora, com que dinheiro e onde vive e estuda Navalny?

                        Pessoalmente, não dou a mínima para isso - Navalny não está no poder.
                      6. 123 Off-line 123
                        123 (123) 30 Dezembro 2020 14: 59
                        0
                        Talvez você tenha percebido que não trabalho sem eles. Não sou muito bom em fantasia. É por isso que não estou tentando ...

                        Você é exatamente o que está tentando sim Onde estão os fatos? solicitar vamos pegar pelo menos um para começar.

                        Até agora, é a única coisa que faço.

                        Como se viu mal, ainda não há fatos. "Exaustão" zero solicitar

                        A ausência de refutações é a melhor prova.

                        Se você refutar todos os blogueiros da Internet, a vida não é suficiente.

                        O registro legal ocorrerá imediatamente após a audiência de um tribunal independente na Rússia.

                        Navalny disse isso a você ou é apenas a sua opinião? Qual tribunal no seu entendimento é independente não está claro, com certeza aquele que vai colocar as pessoas em vídeos na internet rindo Felizmente, as perspectivas para o surgimento de tais são muito vagas.
                        Se o caso fosse examinado em tribunal, os advogados de Navalny poderiam ter à sua disposição dados reais, com base nos quais o tribunal chegaria a uma conclusão. Haveria uma oportunidade de mostrar claramente a correção de sua posição e a parcialidade do tribunal, se houver. Mas, aparentemente, ele não está interessado nisso. solicitar Tudo o que ele precisa é alardear sobre a corrupção e declarar que temos extratos. E às escondidas para roubar "donatics" e juntar uma família a eles no exterior.

                        Pessoalmente, não dou a mínima para isso - Navalny não está no poder.

                        Felizmente, ele não estará lá. Se você não se importa, então você não mandou "donatics"? E as crianças, se houver? Verifique o dinheiro do bolso rindo
                      7. Desigual Off-line Desigual
                        Desigual (VADIM STOLBOV) 30 Dezembro 2020 16: 01
                        -2
                        1)
                        Você é exatamente o que está tentando. Onde estão os fatos?

                        Os fatos estão acima. Eles esperam suas "tentativas" de compreendê-los.

                        2)
                        Se você refutar todos os blogueiros na Internet, a vida não é suficiente

                        Você está dizendo que "todo blogueiro" tem evidências comprometedoras sobre os atuais funcionários da Federação Russa?
                      8. 123 Off-line 123
                        123 (123) 30 Dezembro 2020 16: 59
                        +1
                        Os fatos estão acima. Eles esperam suas "tentativas" de compreendê-los.

                        Faça-me um favor, diga pelo menos um brevemente sim

                        Você está dizendo que "todo blogueiro" tem evidências comprometedoras sobre os atuais funcionários da Federação Russa?

                        Comprometendo as evidências? afiançar rindo choro ri muito Ele não tem nada além de "nós temos extratos" solicitar Isso é zero, conversa vazia.

                        Exemplos de países com um tribunal independente:

                        É uma pena que não existam países europeus ou os Estados Unidos entre eles, mas tanto nos foi dito sobre o maravilhoso sistema judicial. rindo Espero que tomem o "caminho certo", estamos aguardando o breve "pouso" de Mrekel ou Biden Perfeito
                        Em geral, fico feliz pelos coreanos e sul-americanos, boa sorte para eles. O exemplo com a Ucrânia foi particularmente encorajador. Quem foi condenado por corrupção lá, não me diga? Ou quando, por exemplo, um tribunal ucraniano "independente" condenará pelo menos alguém por usar símbolos nazistas proibidos?

                      9. O comentário foi apagado.
                      10. 123 Off-line 123
                        123 (123) 30 Dezembro 2020 18: 19
                        0
                        O que fazer, a severidade das leis russas é mitigada pela natureza não vinculativa de sua implementação rindo Afinal, Navalny também não está no trabalho pesado, mas na Alemanha, embora, se você seguir a faia da lei, tudo deva ser um pouco diferente.

                        O que você pode dizer sobre a Ucrânia? Quando pelo menos um oficial corrupto ou nazista será condenado?
                      11. Desigual Off-line Desigual
                        Desigual (VADIM STOLBOV) 30 Dezembro 2020 18: 44
                        -2
                        Não tenho absolutamente nenhum controle sobre a situação na Ucrânia. A última vez que estive lá foi nos anos 60 do século passado. Foi bom na costa sul. Não vi um único oficial corrupto ou um nazista.
                      12. 123 Off-line 123
                        123 (123) 30 Dezembro 2020 18: 50
                        0
                        Não tenho absolutamente nenhum controle sobre a situação na Ucrânia. A última vez que estive lá foi nos anos 60 do século passado. Foi bom na costa sul. Não vi um único oficial corrupto ou um nazista.

                        Acho que muita coisa mudou desde então. Você provavelmente não visita a Coreia ou a Argentina com mais frequência, mas dá informações. A sua visão falha na Ucrânia? "Zona morta"? Você quer ajudar?
                      13. Desigual Off-line Desigual
                        Desigual (VADIM STOLBOV) 31 Dezembro 2020 05: 42
                        -2
                        Você tem um interesse claramente hipertrofiado na Ucrânia, explicado (do meu ponto de vista) apenas pela solidariedade com a posição do agitprop russo "uvas verdes".
                      14. 123 Off-line 123
                        123 (123) 31 Dezembro 2020 05: 53
                        0
                        Você tem um interesse claramente hipertrofiado na Ucrânia, explicado (do meu ponto de vista) apenas pela solidariedade com a posição do agitprop russo "uvas verdes".

                        Mas você tem uma atitude reverente em relação ao regime que opera lá e todos os tipos de capangas nazistas como Bandera rindo Certamente a propaganda suméria devorou ​​o cérebro sim
                      15. Desigual Off-line Desigual
                        Desigual (VADIM STOLBOV) 31 Dezembro 2020 11: 04
                        -2
                        Deixe-me lembrar o título do tópico discutido aqui: "A Rússia corre o risco de cair fora da corrida espacial das superpotências." E a Ucrânia é a culpada pelo fracasso da Federação Russa na frente espacial?
                      16. 123 Off-line 123
                        123 (123) 31 Dezembro 2020 12: 54
                        +1
                        Deixe-me lembrar o título do tópico discutido aqui: "A Rússia corre o risco de cair fora da corrida espacial das superpotências." E a Ucrânia é a culpada pelo fracasso da Federação Russa na frente espacial?

                        Parabéns!!!! No 3º dia você se lembrou do tema do artigo rindo
                        "Em risco de aposentadoria" é o julgamento de valor do autor
                        "O fracasso da Rússia na frente espacial" é o sonho de Svidomit, e irrealizável piscou
                        Ola yuzhmash hi
                      17. Desigual Off-line Desigual
                        Desigual (VADIM STOLBOV) 31 Dezembro 2020 16: 24
                        -2
                        1) “No 3º dia você lembrou do assunto da matéria” Bom, você ainda tem tudo pela frente!
                        2) O fracasso da Rússia na frente cósmica é apenas uma declaração de fato. Um épico com buracos na ISS vale a pena! Vamos, modestamente, nos calar sobre os problemas com as roupas íntimas dos cosmonautas.
                        3) "Hello Yuzhmash" - Veja p. 1
                      18. 123 Off-line 123
                        123 (123) 31 Dezembro 2020 17: 23
                        0
                        “No 3º dia você lembrou do assunto da matéria“ Bom, você ainda tem tudo pela frente!

                        Estas são suas especulações sentir

                        O fracasso da Rússia na frente espacial é simplesmente uma declaração de fato. Um épico com buracos na ISS vale a pena! Sobre problemas com roupas íntimas

                        Você tradicionalmente declara os frutos de uma consciência realizada como fatos. ri muito
                        Buracos, cuecas ... com base nesta análise, você tira conclusões? afiançar Você é analista de lingerie de renda? sorrir
                        No entanto, não é surpreendente, não importa como você imite, você não pode esconder pertencer aos portadores da panela. não
                        Sala para designers de foguetes indígenas !!!!
                      19. Desigual Off-line Desigual
                        Desigual (VADIM STOLBOV) 1 января 2021 22: 16
                        -3
                        Ajuda no assunto:

                        Planejamos criar uma estação permanente na Lua até 2015 e, a partir de 2020, a produção industrial de um isótopo raro, o hélio-3, pode começar no satélite da Terra ", disse Nikolai Sevastyanov, chefe da RSC Energia, ao jornal Kommersant.
                        Sevastyanov também observou que em 2015 a espaçonave reutilizável Clipper será "colocada em operação", com a ajuda da qual voos para a Lua serão realizados. O alvo intermediário da espaçonave russa será a ISS, que, de acordo com o chefe do foguete e da corporação espacial, a esta altura se transformará em um porto espacial internacional. Além do Clipper, destinado principalmente ao transporte de pessoas, o rebocador interorbital Parom participará da construção da base lunar.
                      20. 123 Off-line 123
                        123 (123) 1 января 2021 23: 51
                        +1
                        Ajuda no tópico. CITAR:

                        Quer mais algumas citações? sorrir

                        "Construiremos novas naves para levar o homem para as profundezas do universo, para colocar os pés na lua novamente e nos preparar para viajar para além do nosso mundo. (George Bush 2004.)

                        https://history.nasa.gov/Bush%20SEP.htm

                        O projeto, no qual a NASA já gastou US $ 9 bilhões, "é muito caro, fica atrás do planejado e não brilha com inovação". (Barack Obama 2010)

                        Este é o primeiro passo para retornar astronautas americanos à lua pela primeira vez desde 1972 para estudo e desenvolvimento de longo prazo. ”(Donald Trump 2017)

                        https://www.nasa.gov/press-release/new-space-policy-directive-calls-for-human-expansion-across-solar-system
                    2. Desigual Off-line Desigual
                      Desigual (VADIM STOLBOV) 1 января 2021 22: 23
                      -3
                      Para comparação:

                      O grau de superioridade tecnológica dos Estados Unidos no espaço é tão difundido que nenhum adversário / competidor em potencial no futuro previsível pode chegar perto da locomotiva com overclock da inovação privada americana no espaço. O programa espacial russo parece uma sombra pálida do poder tecnológico da União Soviética. Durante todo o período pós-soviético, nem um único produto ou tecnologia verdadeiramente revolucionária foi criado. A imperceptibilidade do tamanho da economia russa, a fuga de cérebros em curso, a degradação da educação técnica, o isolamento da indústria espacial por sanções internacionais e restrições à exportação e, o mais importante, a estrutura quase-estatal monopolista da indústria espacial na completa ausência de iniciativa empresarial - tudo isso é uma garantia de decadência garantida do antigo poder.

                      https://www.forbes.ru/tehnologii/401873-okonchatelnaya-pobeda-ssha-kak-rossiya-beznadezhno-otstala-ot-ameriki-v
                    3. 123 Off-line 123
                      123 (123) 2 января 2021 00: 03
                      +2
                      Para comparação:

                      Você está oferecendo uma declaração orgulhosa dos americanos para comparação
                      onde eles se consideram os centros da terra, alardeando sua própria superioridade e exclusividade? rindo Eles falam sobre isso há 16 anos e na verdade tudo acaba em uma bagunça. A lua ainda está no lugar e não há americanos lá. solicitar
                      Em geral, Bloomberg tem direito à sua própria opinião, ele a expressou e nada mais. Você está repetindo o mesmo erro. Você declara essa mesma opinião um fato irrefutável e argumenta até ficar magoado que isso é verdade. Tenho que desapontá-lo, para muitas pessoas as palavras dos americanos e a realidade não são a mesma coisa.
                    4. Desigual Off-line Desigual
                      Desigual (VADIM STOLBOV) 2 января 2021 12: 37
                      -3
                      1)
                      tudo termina em zero

                      - absolutamente verdade sobre os planos espaciais russos.

                      2)
                      declarar uma opinião um fato irrefutável

                      - os fatos são apresentados a seguir. Talvez você ainda não os tenha alcançado.

                      3) Novamente, você não tem nada a dizer sobre o assunto do artigo?
                    5. 123 Off-line 123
                      123 (123) 2 января 2021 13: 39
                      0
                      - absolutamente verdade sobre os planos espaciais russos.

                      Isso é absolutamente verdadeiro para todos os planos não realizados. Se você se concentrar exatamente e apenas Russo, mostre seu preconceito e não objetividade.

                      os fatos são apresentados a seguir. Você pode não ter alcançado eles ainda

                      Você faz exatamente conforme descrito:

                      Você está repetindo o mesmo erro. Você declara essa mesma opinião um fato irrefutável e argumenta até ficar magoado que isso é verdade.

                      Existem alguns julgamentos de valor da Bloomberg.

                      Novamente, você não tem nada a dizer sobre o tema do artigo?

                      Em primeiro lugar, não há nada a dizer a você porque a argumentação se reduz a citar Bloomerg.
                      Em segundo lugar, posso até lembrá-lo do assunto, se você se esqueceu ...

                      A Rússia corre o risco de cair fora da corrida espacial das superpotências

                      Eu não vejo tais riscos ainda solicitar Você simplesmente não tem argumentos a favor de um cenário negativo que não seja a presunção inflada dos autores da Bloomberg e sua opinião hi
                    6. Desigual Off-line Desigual
                      Desigual (VADIM STOLBOV) 2 января 2021 21: 26
                      -3
                      Isso é absolutamente verdadeiro para todos os planos não realizados. Se você focar especificamente e apenas no russo, você mostra seu preconceito e não objetividade.

                      Um artigo sobre problemas russos. Sobre eles e o discurso. E a Bloomberg também tem.

                      nada para te dizer

                      a) Isso é tudo o que você mereceu dizer sobre esse assunto? Não muito!
                      b) O que citei não é suficiente para você? Preciso de mais?

                      Eu não vejo tais riscos ainda

                      Você consegue explicar a razão da sua cegueira?
                    7. 123 Off-line 123
                      123 (123) 2 января 2021 22: 26
                      +1
                      Um artigo sobre problemas russos. Sobre eles e o discurso. E a Bloomberg também tem.

                      Você acha que a Rússia está participando dessa corrida em esplêndido isolamento?

                      Não é suficiente para você o que citei? Preciso de mais?

                      Gostaria de ouvir sua própria opinião, argumentos, análises, conclusões. Posso ler Bloomberg sozinho.

                      Você consegue explicar a razão da sua cegueira?

                      Não mais do que você pode explicar o seu próprio hi
                    8. Desigual Off-line Desigual
                      Desigual (VADIM STOLBOV) 3 января 2021 12: 22
                      -2
                      Você acha que a Rússia está participando dessa corrida em esplêndido isolamento?

                      O mesmo manual: estou falando sobre problemas russos e você está falando sobre "mim mesmo".

                      Gostaria de ouvir sua própria opinião, argumentos, análises, conclusões.

                      Já. Em termos de quantidade, não menos que o seu.

                      Não mais do que você pode explicar o seu próprio

                      Ver item 1 A mesma metodologia. Recepção "eu mesmo".
                    9. 123 Off-line 123
                      123 (123) 3 января 2021 13: 12
                      +1
                      O mesmo manual: estou falando sobre problemas russos e você está falando sobre "mim mesmo".

                      E eu te falo sobre o assunto. Deixe-me tentar explicar para você. Se falamos da corrida espacial, isso significa que além da Rússia, pelo menos outra pessoa está participando dela. Sim, a Rússia tem problemas, você acha que os outros participantes não têm? No mínimo, é necessário comparar, problemas, conquistas, resultados, tendências. O senhor está simplesmente transmitindo a opinião dos representantes do país rival da Rússia sobre esta mesma corrida e sugerindo saborear nossos problemas.
                      Você chama isso de análise? triste
                    10. Desigual Off-line Desigual
                      Desigual (VADIM STOLBOV) 3 января 2021 13: 18
                      -2
                      Sim, a Rússia tem problemas, você acha que os outros participantes não têm? Pelo menos você precisa comparar

                      a) Bem, graças a Deus! Reconhecido.
                      b) Com que critérios você se propõe a comparar?
  • O comentário foi apagado.
  • Pavel Yo Off-line Pavel Yo
    Pavel Yo (Pavel Ermolaev) 30 Dezembro 2020 05: 35
    0
    Que outros resultados da luta contra funcionários corruptos você espera, exceto pelo número de processos iniciados contra funcionários de alto escalão e outros gerentes?))))
  • Marzhetsky Off-line Marzhetsky
    Marzhetsky (Sergey) 24 Dezembro 2020 08: 49
    0
    Citação: 123
    Estamos lutando com eles. Deixe-me dar uma dúzia de exemplos de "plantação" de ministros, governadores e funcionários de escalão inferior, e você tem pelo menos três exemplos na Ucrânia. Você pode?

    E onde fica a Ucrânia em geral? É uma nova tendência de propaganda como essa, para comparar com o Independent?
    Então isso é realmente BOTTOM ...
    1. 123 Off-line 123
      123 (123) 24 Dezembro 2020 08: 52
      +4
      E onde fica a Ucrânia em geral? É uma nova tendência de propaganda como essa, para comparar com o Independent?
      Então isso é realmente BOTTOM ...

      Nossa correspondência já se arrasta há muito tempo, tanto quanto me lembro o camarada representa exatamente aquele país. Você, por sua vez, não vê nenhuma objeção como a sua .. Em geral, você entrou sem entender.
      Eles derrubaram você de novo? sorrir
    2. Cyril Off-line Cyril
      Cyril (Kirill) 24 Dezembro 2020 15: 00
      -2
      Quando não há nada para discutir, compare com a Ucrânia :) Bem, pelo menos não é com Papua Nova Guiné. Embora, talvez 123 chegue a esse ponto.
      1. 123 Off-line 123
        123 (123) 24 Dezembro 2020 15: 38
        +4
        Quando não há nada para discutir, compare com a Ucrânia :) Bem, pelo menos não é com Papua Nova Guiné. Embora, talvez 123 chegue a esse ponto.

        Comparo com o país de residência do adversário, além disso, não foi só a Ucrânia que se discutiu. Se você dominar, releia os comentários acima, por exemplo, a Coreia é mencionada lá. De quais argumentos você precisa, com quem você considera necessário comparar?
        Como de costume, você não entendeu a essência do problema e "correu para a batalha" sem preparação, como resultado, mais uma vez "jogou gás na poça" piscou
        1. Cyril Off-line Cyril
          Cyril (Kirill) 24 Dezembro 2020 16: 04
          -3
          Comparo com o país de residência do adversário, além disso, não foi só a Ucrânia que se discutiu.

          Por que comparar se o artigo trata da Rússia, dos EUA e da China?

          ele menciona a Coréia, por exemplo.

          Ele o mencionou como um país no qual eles realmente lutam contra a corrupção, em resposta ao seu "Estamos lutando com eles". Seu oponente não disse nada sobre a Ucrânia.

          Você mesmo foi o primeiro a começar a discutir no formato "e na sua Ucrânia ...", embora seu oponente inicialmente não tenha dito nada sobre a Ucrânia.

          Você mesmo foi o primeiro a traduzir as flechas e agora está surpreso com o mesmo.
          1. Pavel Yo Off-line Pavel Yo
            Pavel Yo (Pavel Ermolaev) 30 Dezembro 2020 05: 37
            0
            A Coreia do Sul está lutando tão ativamente contra a corrupção que o presidente acabou se revelando um funcionário corrupto.
            1. Cyril Off-line Cyril
              Cyril (Kirill) 30 Dezembro 2020 08: 51
              -1
              Como no sul do Cáucaso eles estão lutando ativamente contra a corrupção, esse mesmo presidente foi levado à justiça.
  • Petr Vladimirovich (Peter) 22 Dezembro 2020 16: 13
    0
    Sergei! Bem feito! Para chocar o público a ponto de ir do teclado para a geladeira e vice-versa, você precisa ser capaz de fazer isso! Respeito e respeito !!!
    KRGS, Peter
    1. Vamos lá cara Off-line Vamos lá cara
      Vamos lá cara (Garik Mokin) 22 Dezembro 2020 18: 18
      -3
      quebrar de Klava para a geladeira e voltar ...

      Bem dito ... !!! Classe !!!
    2. Marzhetsky Off-line Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) 24 Dezembro 2020 07: 08
      0
      Obrigado se você não está brincando sorrir
      1. 123 Off-line 123
        123 (123) 24 Dezembro 2020 08: 46
        +2
        Obrigado se você não está brincando

        Eles não estão brincando, eles vão brincar sim
        1. Marzhetsky Off-line Marzhetsky
          Marzhetsky (Sergey) 24 Dezembro 2020 08: 49
          0
          E é assim que alguém percebe. piscadela
  • Jacques sekavar Off-line Jacques sekavar
    Jacques sekavar (Jacques Sekavar) 22 Dezembro 2020 18: 11
    +4
    Como aconteceu que a RPC se tornou uma grande potência espacial, cujas realizações não podem deixar de causar um sentimento de ciúme entre os russos?

    Não ciúme, orgulho de um camarada que pegou a bandeira do socialismo das mãos de um professor caído e continua a obra de construção do socialismo iniciada pelo professor.
    Enquanto a URSS era uma das duas grandes potências do mundo e estava gradualmente decaindo devido à socialização formal da produção e ao isolamento da direção do partido e do Estado, a formação de uma classe de intocáveis, planejamento de cima para tudo e todos, um aumento da escassez de mercadorias e da fermentação social, a RPC ganhou uma existência miserável e uma bicicleta foi o sonho final.
    A virada no desenvolvimento do socialismo na RPC foram as reformas de Deng Xiaoping, que percebeu que a política econômica do estado nunca deveria romper com as classes mais baixas, que o socialismo é apenas uma fase de transição e tem sinais de capitalismo como iniciativa privada, propriedade, enriquecimento pessoal, etc. aspirações naturais das pessoas.
    Como combinar os interesses de propriedade privada dos cidadãos com os interesses públicos e do estado K. Marx e F. Engels não disseram uma palavra, e V. I. Lenin não apenas apontou - Como, mas também verificou na prática. A Nova Política Econômica mostrou resultados brilhantes na década de 20 na URSS, mas após a morte de V.I. Lenin foi restringida sob a crescente ameaça de guerra e a necessidade de mobilizar todos os recursos disponíveis para criar a indústria pesada e a produção de meios de produção.
    Deng Xiaoping tomou como base a experiência leninista de construir o socialismo em relação às condições específicas da China de seu tempo, e o Partido Comunista Chinês enriqueceu a teoria do marxismo e traçou um "mapa do caminho" para construir o socialismo para todos em relação às suas condições e tempo específicos.
  • Vamos lá cara Off-line Vamos lá cara
    Vamos lá cara (Garik Mokin) 22 Dezembro 2020 18: 13
    -3
    Se nada mudar para melhor na Rússia nos próximos anos ...

    Sergei, por favor, liste o que, em sua opinião, deveria mudar na Rússia para “melhor”, caso contrário os leitores ficam confusos com sua frase! Eles, leitores, querem mudar muito ... rindo
    1. Marzhetsky Off-line Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) 24 Dezembro 2020 07: 07
      0
      Também quero mudar muito, são meus desejos pessoais. Que cada um pense com sua própria cabeça.
  • trabalhador de aço 22 Dezembro 2020 19: 27
    0
    Eu concordo com o artigo. Os exemplos são convincentes, alguns não têm nada a discutir. No espaço tripulado, já estamos nos aproximando. Isso acalma, e talvez até agrada, ainda somos inatingíveis no espaço militar. Ou talvez seja o melhor? Com nossa economia, com que tipo de espaço você pode sonhar? Estou feliz por Rogozin com seus 44 milhões de rublos anuais. Você não precisa de educação para ter esse salário. Basta não ter consciência!
    1. Vamos lá cara Off-line Vamos lá cara
      Vamos lá cara (Garik Mokin) 23 Dezembro 2020 16: 57
      -2
      ... talvez até felizes, no espaço militar ainda estamos fora do alcance.

      Inacessível em termos de velocidade de seus mísseis ou altura de decolagem? Ou por quantidade?
  • Brancodd Off-line Brancodd
    Brancodd 22 Dezembro 2020 20: 35
    +2
    Citação: 123
    Sim, lentamente, com um rangido, com um balanço, mas há movimento para a frente. A direção da estatal não é de meus amigos ou parentes, e não sinto muita simpatia por eles, mas ... o mesmo Rogozin não está lá há 10 anos, mas apenas 2. O hangara ainda voou com ele. E sombreando basicamente ... "ou amaldiçoado" errado, então brincou com um trampolim, em algum lugar neste nível

    Se tirarmos a histeria, então podemos afirmar que em 2 anos sob Rogozin Roskosmos já fez algo.
    Por exemplo, já 2 anos - nem um único acidente (52 começa). Não é uma conquista? Bem, compare com ESA
    Até o momento, tudo o que está planejado no programa espacial federal está sendo concluído no prazo, incluindo o cronograma de construção da segunda fase em Vostochny e o desenvolvimento do Soyuz5
    Conseguimos concluir a transferência da produção do Angara para o voo da Omsk. Isso é parte integrante da recuperação financeira de Khrunichev. O peso da dívida diminuiu de 130 bilhões de rublos para 38 bilhões de rublos.
    "Sarmat" em Krasnoyarsk é o mesmo Roscosmos. Em 2022 será adotado
    Rogozin até agora conseguiu arrancar fundos do Ministério das Finanças para projetos-chave - o estágio de hidrogênio para o Angara e o Nuclon. Espero que possamos resolver a questão do financiamento do Sphere.
  • Brancodd Off-line Brancodd
    Brancodd 22 Dezembro 2020 22: 59
    +3
    Citação: Cyril
    Isso é verdade, sim. Mas, ao mesmo tempo, nos últimos anos, eles ultrapassaram a Rússia em número de lançamentos e na escala de programas espaciais. Eles pousaram com sucesso o rover na lua, coletaram e entregaram amostras de solo com sucesso e enviaram uma missão a Marte.

    Bem feito. Mas vamos comparar Roskosmos não com a China com suas capacidades financeiras, mas com Roskosmos de 4 a 5 anos atrás.
    1. Cyril Off-line Cyril
      Cyril (Kirill) 24 Dezembro 2020 14: 52
      -2
      Mas vamos comparar Roskosmos não com a China com suas capacidades financeiras, mas com Roskosmos de 4 a 5 anos atrás.

      Vamos comparar.

      Em 2014 - 32 lançamentos orbitais (31 bem-sucedidos)

      Em 2015 - 26 lançamentos orbitais (23 com sucesso)

      2020 - 15 lançamentos orbitais (0 falhou).

      No total, em 2014-15, a Rússia foi o líder mundial indiscutível em lançamentos espaciais (a participação do número global foi de 30-39%), e em 2020 - apenas o terceiro no mundo, além disso, por uma larga margem dos americanos e chineses.
      1. Brancodd Off-line Brancodd
        Brancodd 24 Dezembro 2020 15: 36
        +3
        Vamos comparar.

        Em 2014 - 32 lançamentos orbitais (31 bem-sucedidos)

        Em 2015 - 26 lançamentos orbitais (23 com sucesso)

        2020 - 15 lançamentos orbitais (0 falhou).

        No total, em 2014-15, a Rússia foi o líder mundial indiscutível em lançamentos espaciais (a participação do número global foi de 30-39%), e em 2020 - apenas o terceiro no mundo, além disso, por uma larga margem dos americanos e chineses.

        As estatísticas fornecidas não são completas e não correspondem totalmente à realidade:

        No período de 2000 a 2009, foram realizados 176 lançamentos (17.6 por ano), emergência - 11 emergências)
        2010-23 (1 emergência)
        2011-24 (3 emergência)
        2012 - 26 (1 emergência)
        2013 - 27 (2 emergência)
        2014 - 26 (1 emergência)
        2015 -17 (2 emergência)
        2016-15 (1 emergência)
        2017 - 17 (1 emergência)
        2018 - 20 (1 emergência)

        2019 - 25 (0 emergência)
        2020 - 16 (0 emergência)

        Desde 2000, não houve um único ano sem acidentes.
        2019 e 2020 não saem das estatísticas do ano da sua escolha em 2014 pelo número de partidas, mas não há acidentes. Isso é uma conquista para mim. Espero que esta série continue no próximo ano.
        Além disso, no próximo ano estamos esperando por:
        2 hangares lançados
        Lançando o módulo Ciência
        Luna 25 lançamento
        1. Cyril Off-line Cyril
          Cyril (Kirill) 24 Dezembro 2020 16: 00
          -2
          Você tem algumas estatísticas estranhas. Em sua lista em 2015, a Rússia realizou apenas 17 lançamentos orbitais, enquanto na realidade - até 26 (23 bem-sucedidos)

          em 2010 - não 23, mas 31

          em 2011 - não 24, mas 32

          em 2012 - 24, não 26

          em 2013 - não 27, mas 32

          em 2014 - não 26, mas 36.
          1. Brancodd Off-line Brancodd
            Brancodd 24 Dezembro 2020 18: 34
            +1
            Mesmo assim, recomendo usar não a Wikipedia, mas os dados oficiais da Roscosmos

            https://www.roscosmos.ru/launch/2020/
            1. Cyril Off-line Cyril
              Cyril (Kirill) 24 Dezembro 2020 19: 29
              -2
              E ainda aconselho a usar a Wikipedia, e não com o site da Roscosmos. A razão é que apenas os lançamentos que ocorrem formalmente sob sua jurisdição são exibidos no site da Roscosmos. Enquanto na Rússia, os lançamentos espaciais também são realizados sob a jurisdição do VVKO.

              E embora se trate de entidades formalmente distintas, a parte técnica (fabricação dos mísseis, preparação para o lançamento, lançamento propriamente dito) fica a cargo da Roscosmos e das empresas que a integram. VVKO em tais casos atua apenas como cliente e coordenador.
              1. Brancodd Off-line Brancodd
                Brancodd 24 Dezembro 2020 23: 26
                +1
                Todos os lançamentos do Plesetsk (VVKO) são contabilizados nas estatísticas da Roscosmos, incluindo os lançamentos Rokot.
                1. Cyril Off-line Cyril
                  Cyril (Kirill) 25 Dezembro 2020 07: 17
                  -2
                  Não, o site da Roscosmos não exibe lançamentos realizados no interesse do Ministério da Defesa.

                  Bem, vá para a Wikipedia, lá todos esses lançamentos são listados por ano, você pode verificar cada lançamento.
                  1. Brancodd Off-line Brancodd
                    Brancodd 25 Dezembro 2020 12: 33
                    +1
                    Não, o site da Roscosmos não exibe lançamentos realizados no interesse do Ministério da Defesa.

                    Tens a certeza?

  • Brancodd Off-line Brancodd
    Brancodd 22 Dezembro 2020 23: 19
    +3
    Citação: Cyril
    Suas Vanguardas (que uma ou duas foram usadas) e Zircões (que ainda não estão em serviço) não importam na questão da divisão dos recursos espaciais, contanto que você não tenha como extrair e transportar esses recursos.

    Na semana passada, as próximas unidades com a unidade Avangard perto de Orenburg assumiram o serviço de combate. No próximo ano estamos esperando o S-500. E Nudol. E esta é uma arma anti-satélite. Com a China, provavelmente haverá cooperação, não uma guerra no espaço sideral. Pelo menos no verão, a Administração Espacial Nacional chinesa convidou Roscosmos para concordar com programas para explorar a lua e considerar a possibilidade de criar uma estação orbital conjunta ...
  • eco3 Off-line eco3
    eco3 (erwin vercauteren) 23 Dezembro 2020 07: 35
    +4
    A Rússia acaba de desenvolver um novo motor iônico revolucionário para a exploração espacial e você diz que a Rússia está perdendo a corrida espacial. Amadores realmente patéticos que se autodenominam especialistas, jornalistas e analistas, boas risadas com seu artigo nível
    1. Marzhetsky Off-line Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) 24 Dezembro 2020 07: 06
      0
      Não basta desenvolver um motor, ele ainda precisa ser construído e implementado. E então ria de sua saúde.
  • xalexey Off-line xalexey
    xalexey (alex x) 23 Dezembro 2020 12: 37
    0
    Sejamos realistas que hoje todos esses programas nada mais são do que especulação e desenhos na areia. Uma repetição de nossos sucessos de 40 anos atrás, este não é um aplicativo para desenvolvimento. Apenas nosso programa de reboque nuclear pode mudar o alinhamento de forças como na exploração da Lua, Marte e Espaço em geral.
  • Petr Vladimirovich (Peter) 23 Dezembro 2020 18: 35
    0
    Oh! E é possível organizar o trabalho de tal forma que no Hospital das Clínicas da Cidade 64, que está rindo em enfermarias para 6 pessoas. havia sanitários (fico calado quanto ao banho), toalhas, louça descartável na sala de jantar, para 80 pacientes amputados não 10, mas pelo menos 20 cadeiras de rodas utilizáveis, mas as baratas, pelo contrário, não tinham? E então pelo menos para Marte, pelo menos para Júpiter ...
    1. Marzhetsky Off-line Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) 24 Dezembro 2020 08: 51
      +2
      E quem interfere na solução dos problemas de Júpiter e dos banheiros em paralelo? O fato de você ter que fazer uma escolha entre eles fala apenas da ineficiência da administração.
      1. Petr Vladimirovich (Peter) 24 Dezembro 2020 11: 33
        0
        Eu concordo completamente. Mas, ao mesmo tempo, acredito que ainda deveria ter começado com a resolução dos problemas terrenos ...)))
    2. Brancodd Off-line Brancodd
      Brancodd 24 Dezembro 2020 09: 46
      +1
      Oh! E é possível organizar o trabalho de tal forma que no Hospital das Clínicas da Cidade 64, que está rindo em enfermarias para 6 pessoas. havia sanitários (fico calado quanto ao banho), toalhas, louça descartável na sala de jantar, para 80 pacientes amputados não 10, mas pelo menos 20 cadeiras de rodas utilizáveis, mas as baratas, pelo contrário, não tinham? E então pelo menos para Marte, pelo menos para Júpiter ...

      Os recursos para o desenvolvimento do sistema de saúde não foram captados pelo Programa Espacial. Aqui está um pequeno exemplo - o tamanho do empréstimo concedido à Turquia para a construção da usina nuclear de Akkuyu excede o financiamento de todo o programa espacial de cinco anos (US $ 20 bilhões). É uma questão de prioridades
  • Vladest Off-line Vladest
    Vladest (Vladimir) 3 Fevereiro 2021 10: 50
    -3
    E toda a cosmonáutica da URSS e dos EUA parasita a cosmonáutica alemã de von Braun.