Por que o projeto do veículo de lançamento superpesado "Yenisei" é adiado


O ano de 2021 começou sem as melhores informações para a cosmonáutica nacional. O projeto do lançador superpesado "Yenisei", destinado aos voos para o satélite terrestre, está sendo arquivado. Isso significa que você já pode esquecer a Lua da Rússia?


O Yenisei se tornaria o primeiro foguete superpesado russo com massa inicial de 3167 toneladas, criado após o colapso da URSS. Era ela quem era vista como o principal "burro de carga" do segundo estágio do programa lunar russo em 2028. Ao adicionar um terceiro a seus dois estágios, planejou-se produzir um foguete Don ainda mais poderoso. O custo do programa foi estimado em 1,5 trilhão de rublos. E outro dia houve um relatório do Conselho de Ciências da Academia Russa de Ciências, que recomendava o adiamento da criação do Yenisei. Que conclusões podem ser tiradas disso?

Este evento é avaliado de diferentes maneiras. De acordo com uma versão, o próprio "Roskosmos" "vazou" o foguete superpesado, uma vez que não é capaz de realizar este projeto. No final do ano passado, o chefe da empresa estatal Dmitry Rogozin anunciou que construiria Yenisei com base nas технологий um pouco mais cedo, um motor principal fundamentalmente novo é necessário. A ideia da necessidade de tornar o foguete reutilizável também foi veiculada. E assim falou o Conselho de Académicos, que não têm relação directa com este projecto, mas manifestaram a sua opinião autoritária, à qual o Roscosmos aderiu imediatamente. É possível que realmente haja alguma verdade nessa hipótese sobre o "ralo".

Em primeiro lugar, a estatal é obrigada a trabalhar em condições de sequestro constante de gastos orçamentários espaciais. Um "Yenisei" custa tanto quanto um "Roscosmos" recebe em 10 anos. Todos eles podem ser colocados em um foguete, mas a lua não se aproximará disso. Em 2015, de fato, todo o nosso programa lunar foi reduzido: foram cortados os gastos com o desenvolvimento de módulos de decolagem e aterrissagem e outros equipamentos necessários à pesquisa e desenvolvimento de um satélite terrestre. Com essa abordagem, o "programa lunar" torna-se menos um projeto científico real, mas populista. E essa é uma grande dúvida para a gestão de uma estatal, pois é desejável que seja dirigida por especialistas com formação especializada que entendam claramente o que estão fazendo e por quê.

em segundo lugar, A Rússia ainda será capaz de chegar à lua. No final de 2020, o veículo de lançamento pesado Angara-A5 foi lançado com sucesso. Ele ainda precisa voar e voar, mas pode ser usado tanto na criação de uma estação orbital nacional quanto para voar para um satélite terrestre de acordo com um esquema complexo com docking. Se colocarmos o super caro Yenisei em segundo plano, focando em tarefas realistas, seremos capazes de manter certas posições no espaço.

Existe outra versão, um pouco mais otimista, do abandono de Yenisei. Para a próxima década, não há tarefas reais para um foguete superpesado, o Angara-A5 será o suficiente. Mas estou feliz que os acadêmicos não pretendam fechar completamente o Yenisei, ao invés disso, eles propõem destacar um subprograma lunar separado "Atividades espaciais da Rússia". Este projeto é uma tarefa extremamente complexa tecnicamente intensiva em ciência.

Mesmo que o trabalho de desenvolvimento de documentação, novos materiais e tecnologias continue nos anos subsequentes, isso permitirá preservar a escola de engenharia nacional, formando especialistas que poderão voltar à criação de um foguete superpesado em melhor momento, quando as capacidades financeiras do país permitirem a execução de tarefas mais ambiciosas. As tecnologias espaciais desenvolvidas ao mesmo tempo podem encontrar aplicação em indústrias relacionadas, por exemplo, na construção de aeronaves, bem como no complexo de defesa.

A decisão de adiar Yenisei para o futuro não pode agradar, pois é forçada. Mas até agora não há outras opções para realizá-lo por conta própria. Talvez em cooperação internacional, mas não com os EUA, UE ou China, mas com alguma Índia, que tem suas próprias ambições espaciais.
51 comentário
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  1. mark1 Off-line mark1
    mark1 15 января 2021 12: 45
    +1
    A rejeição do superpesado é um golpe terrível para a cosmonáutica russa. Não é necessário cortar programas, é necessário tornar o financiamento estável e progressivo e não cortar. É estranho que os senhores do acadêmico não entendam isso. Eles seriam cavalheiros muito inteligentes para exigir do governo e do presidente que não cortassem o financiamento do espaço russo, para dar-lhe o status de uma direção de desenvolvimento estrategicamente importante, e eles decidem como cortar cem chapéus de uma pele furada e deixá-los nas palmilhas. Os argumentos de que para um foguete não há carga são astutos - sem foguete, sem carga - há um foguete de imediato, você não pode se limitar no design do PN, ver as perspectivas de desenvolvimento e não fantasiar como agora. Amargo e ofensivo.
    1. Marzhetsky Off-line Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) 15 января 2021 13: 22
      0
      Citação: mark1
      Os argumentos de que para um foguete não há carga são astutos - sem foguete, sem carga - há um foguete de imediato, você não pode se limitar no design do PN, ver as perspectivas de desenvolvimento e não fantasiar como agora. Amargo e ofensivo.

      É uma pena, sim. O que temos, temos.
    2. 123 On-line 123
      123 (123) 15 января 2021 14: 03
      +1
      Argumentos de que não há carga para um foguete são astutos - sem foguete, sem carga - há um foguete imediatamente, você não pode se limitar a projetar o PN

      Então, ainda há uma carga? Ou faremos um foguete e depois gastaremos "um pouco mais" no desenvolvimento do que pode ser carregado nele? Ao projetar a si mesmo, você provavelmente não pode se limitar, mas será difícil de usar. Caro da mesma forma.
    3. Cyril On-line Cyril
      Cyril (Kirill) 15 января 2021 16: 00
      +1
      É estranho que os senhores do acadêmico não entendam isso.

      O RAS não lida com veículos de lançamento. ela no máximo (e mesmo assim à margem) participa do desenvolvimento do AMS.

      A RAS, muito provavelmente, emitiu esta declaração a pedido de Roscosmos, cuja liderança percebeu que a Rússia sozinha não seria capaz de criar um superpesado. E, uma vez que isso já foi proclamado em tons triunfantes, uma recusa aberta de implementar o projeto no prazo piorará ainda mais a já instável reputação da liderança de Roskosmos.

      Portanto, esta declaração foi uma espécie de para-raios - dizem, os cientistas aconselham, vamos ouvi-los e adiá-los. É assim que podemos fazer tudo na hora certa, mas já que os cientistas disseram ...

      Os argumentos de que para um foguete não há carga são astutos - sem foguete, sem carga - há um foguete de imediato, você não pode se limitar no design do PN, ver as perspectivas de desenvolvimento e não fantasiar como agora. Amargo e ofensivo.

      Eu concordo completamente.
  2. Indiferente Off-line Indiferente
    Indiferente 15 января 2021 14: 00
    +3
    Uma decisão muito inteligente. Há um plano de vôo para a Lua acoplando três módulos em uma nave, que voará para a lua. E os módulos, de 37 toneladas cada, podem ser colocados em órbita pelo "Angara 5V", que está em alta e com certeza será lembrado. Este foguete é necessário para satélites estacionários pesados. É como um retrocesso. Dadas as tendências atuais de desenvolvimento mundial, nenhum país do mundo, incluindo a China, pode construir um foguete enorme e super caro. Precisamos gastar dinheiro no desenvolvimento de todos os outros elementos do programa lunar. E este é o estágio de pouso, o módulo lunar, a parte devolvida do navio. Não faria mal nenhum lançar outro "trator lunar" para explorar a superfície do local de pouso dos cosmonautas. (Afinal, os americanos voavam para lá apenas nos sonhos de Hollywood). Quando tudo isso é feito, ele é testado e mostra que é capaz de voar, então pode haver dinheiro para um foguete superpesado. E já estamos na década de 30, não antes. Há uma crise pela frente e só os tolos não entendem isso!
    1. O comentário foi apagado.
    2. Secretário geral (Secretário geral) 22 января 2021 10: 55
      0
      O esquema de partida múltipla é muito mais complicado e arriscado.
  3. Cyril On-line Cyril
    Cyril (Kirill) 15 января 2021 16: 00
    -1
    A primeira parte do artigo foi inspirada na entrevista com Moiseenko? :) Acabei de ler ontem.
  4. Cyril On-line Cyril
    Cyril (Kirill) 15 января 2021 16: 02
    -1
    Uma foto não muito bem sucedida foi colocada no início do artigo, Sr. Marzhetsky, dado o triste destino do H-1 soviético (é isso).
    1. Marzhetsky Off-line Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) 17 января 2021 11: 28
      0
      Eu, pessoalmente, não seleciono todas as fotos.
  5. trabalhador de aço 15 января 2021 17: 54
    0
    Nos últimos 10 anos, o orçamento russo não aumentou "em um rublo". Embora o dólar tenha dobrado. Aproximadamente 20 trilhões de rublos. o orçamento da Rússia para o ano. Enquanto prestamos homenagem aos Estados Unidos, de que tipo de programa lunar podemos falar. Só precisamos de espaço para defesa! Claro, é uma pena para o Poder, mas se o governo não tiver dor de cabeça, não vou fazer nada. Mikhail Kovalchuk, o presidente do Instituto Kurchatov, falava de uma forma que ninguém ousava fazer objeções.

    1. 123 On-line 123
      123 (123) 15 января 2021 20: 23
      -1
      Nos últimos 10 anos, o orçamento russo não aumentou "em um rublo". Embora o dólar tenha dobrado. Aproximadamente 20 trilhões de rublos. o orçamento da Rússia para o ano.

      Você ainda está comemorando? afiançar As receitas e despesas orçamentárias vêm crescendo há dez anos.

      minfin.gov.ru

      Que outra homenagem? Os Baskaki não vêm há muito tempo.

      Só precisamos de espaço para defesa!

      Em primeiro lugar, sim. sim

      Claro, é uma pena para o Poder, mas se o governo não tiver dor de cabeça, não vou fazer nada.

      Você poderia? triste

      Mikhail Kovalchuk, presidente do Instituto Kurchatov, falava de uma maneira que ninguém ousava fazer objeções.

      Eles ouviram Kovalchuk, concordaram com tudo, perceberam a ameaça, perceberam que o espaço é necessário principalmente para a defesa, e ... a conclusão se seguiu - dar o programa lunar e um copo no chão ... sorrir
  6. Sergey Latyshev Off-line Sergey Latyshev
    Sergey Latyshev (Sarja) 15 января 2021 18: 31
    0
    Considerando que prometeram chegar à lua em 2015, e desde então os prazos têm sido adiados a cada ano ...
    Então, tudo isso é uma porcaria para acalmar a ereção. Deixe-os cumprir as novas promessas, já que não há dinheiro.
    1. 123 On-line 123
      123 (123) 15 января 2021 20: 06
      -1
      Considerando que prometeram chegar à lua em 2015, e desde então os prazos têm sido adiados a cada ano ...
      Então, tudo isso é uma porcaria para acalmar a ereção. Deixe-os cumprir as novas promessas, já que não há dinheiro.

      Americanos com dinheiro mais simples, o Programa Lunar tem 15 anos, os "sonâmbulos" ainda não apareceram. Sim, a eRectorate não pode ser tranquilizada por promessas, a potência deve ser suprimida de alguma forma piscou
      1. Sergey Latyshev Off-line Sergey Latyshev
        Sergey Latyshev (Sarja) 16 января 2021 10: 52
        -1
        Um pouco, acenando para o Amerov - é evidente que muitos já se tornaram um hábito.

        Eles também planejavam chegar à lua em 2015?
        1. Cyril On-line Cyril
          Cyril (Kirill) 16 января 2021 14: 16
          -1
          Eles também planejavam chegar à lua em 2015?

          Sim, em 2004 eles abriram o programa "Constelação", no âmbito do qual expedições à lua foram planejadas o mais tardar em 2020.

          Um pouco, acenando para o Amerov - é evidente que muitos já se tornaram um hábito.

          Bem, é 123, ele tem uma moda passageira.
          1. Sergey Latyshev Off-line Sergey Latyshev
            Sergey Latyshev (Sarja) 16 января 2021 17: 07
            -1
            Obrigado, eu não procurei.
        2. 123 On-line 123
          123 (123) 16 января 2021 15: 43
          +1
          Um pouco, acenando para o Amerov - é evidente que muitos já se tornaram um hábito.

          Palavras de ouro Perfeito Eu vou te lembrar deles mais de uma vez rindo

          Eles também planejavam chegar à lua em 2015?

          Você pode se surpreender ... sentir

          O presidente Bush revelou uma nova visão para a exploração espacial, instando a NASA a "ganhar uma posição na Lua e se preparar para novas viagens a mundos além do nosso".
          .....
          “Nosso terceiro objetivo”, disse Bush, “é voltar à lua até 2020 como ponto de partida para novas missões”. Ele propôs o envio de sondas robóticas para a superfície lunar em 2008, e em 2015 - com uma missão humana, "Para viver e trabalhar lá por longos períodos de tempo."

          https://www.nasa.gov/missions/solarsystem/bush_vision.html
          1. Sergey Latyshev Off-line Sergey Latyshev
            Sergey Latyshev (Sarja) 16 января 2021 17: 07
            -1
            Obrigado, lembrou.
            É verdade que há um arbusto, um político e "Ele sugeriu ..." pense se vamos ou não, e não deu a ordem e.
            E temos o Diretor da Roscosmos. Antigo.
            1. 123 On-line 123
              123 (123) 16 января 2021 18: 32
              +1
              É verdade que há um arbusto, um político e "Ele sugeriu ..." pense se vamos ou não, e não deu a ordem e.

              Não ria rindo Eles apenas me ofereceram modestamente, mas aqui ele indicou e deu instruções. Eles não tiveram um bom desempenho, ok, devemos responder em toda a extensão. piscou
              O que você quer dizer com oferecido? Este é um programa para o qual, aliás, muito dinheiro foi alocado, se não me engano, apenas em 2004 - 14 bilhões.Nenhum "pense se vamos ou não."
              A propósito, os planos eram:

              2004-2008 - desenvolvimento de uma espaçonave tripulada que substituirá os ônibus espaciais e será capaz de levar astronautas à ISS e à Lua (programa Constelação)

              E também não é grátis. Lembre-me como e quando você celebrou o envio de astronautas para a ISS?

              E temos o Diretor da Roscosmos. Antigo.

              O que você está dizendo sorrir Rogozin administra o Roscosmos desde 2018. O terceiro ano se foi. piscou Você propõe atirar nele pelos planos que não foram implementados até 2015? sorrir
              1. Sergey Latyshev Off-line Sergey Latyshev
                Sergey Latyshev (Sarja) 16 января 2021 23: 04
                -1
                1) Bem ali ontem, ao que parece, (ou no VO) havia um artigo, como dizem seus presidentes em público. E eles falam muito. Patéticos para inspiração semanal, sem planos claros. Que por sinal pode ser visto na sua cotação. "Ele ofereceu...."
                2) E onde está Rogozin? Ele poderia ser preso por conta própria.
                E então havia suas promessas intocáveis,
                1. 123 On-line 123
                  123 (123) 16 января 2021 23: 48
                  +1
                  Imediatamente ontem, ao que parece, (ou no VO) houve um artigo, como seus presidentes dizem em público. E eles falam muito. Patéticos para inspiração semanal, sem planos claros.

                  Pelo que entendi a essência das reivindicações contra Putin, o que ele está dizendo de errado? Precisa dizer que eu proponho e é isso? Bem, não há planos para aprovar piscou Você acha que o presidente americano é assim, ele estava apenas de passagem. Diga o que você está fazendo aqui? Mas é compreensível ... Ou talvez você esteja voando para a lua, eu apenas sugiro ... E nosso czar natural, andando com um ar formidável, dá instruções, então os boiardos não as cumprem, e portanto toda a aposta junto com o czar. sorrir

                  Ele poderia ser preso por conta própria.

                  O que por exemplo? Existe um crime específico cometido por Rogozin? Não hesite em falar.

                  E então havia suas promessas intocáveis,

                  Curiosamente, você faz isso. Se eles prometeram com três caixas e no final não cumpriram, então está tudo bem. Parece que nem prometeram, mas simplesmente ofereceram, então não fizeram bem, tudo bem. E ninguém precisa ser punido, porque não há nada.
                  E nós simplesmente não fizemos isso, todo mundo contra a parede. A propósito, não me lembro que Putin fosse xingar por sua mãe ou dar rancor, que, dizem, sangramento nasal, mas no dia 15, sapatos bastão russos colocarão os pés na lua. Você pode me lembrar quando e onde aconteceu?
                  Por que precisamos plantar nossos prometidos, não há americanos?
                  1. Sergey Latyshev Off-line Sergey Latyshev
                    Sergey Latyshev (Sarja) 17 января 2021 13: 55
                    -1
                    1) Eles não entenderam nada e por algum motivo se voltaram para Putin.

                    2) Especificamente - não. Intocável. Mesmo os projetos natimortos que custam muito são "não específicos".
                    A Câmara de Contas e as forças de segurança de Roscosmos encontram violações de bilhões de dólares todos os anos, mas isso não é um crime específico? E eu não trabalho lá, não tem detalhes ..

                    3) Novamente eles se voltaram contra Putin. Você não pode estar certo sem ele. Um manual?
                    1. 123 On-line 123
                      123 (123) 17 января 2021 14: 02
                      +1
                      Eles não entenderam nada e por algum motivo se voltaram para Putin. Um manual?

                      Eu virei? afiançar Eles próprios resolveram onde, como presidentes, dar instruções. então procure na Internet o nosso nome. triste

                      Especificamente, não. Intocável.

                      Portanto, não ou intocável?

                      A Câmara de Contas e as forças de segurança de Roscosmos encontram violações de bilhões de dólares todos os anos, mas isso não é um crime específico?

                      Não é apenas a Câmara de Contas que decide, para crimes específicos, dá início a processos criminais específicos.

                      Assim como os projetos natimortos, que custam caro.

                      Você acha que o programa lunar é natimorto? Embora ... haja algo nisso. Pode muito bem ser um jogo ... envolver o inimigo e gastar trilhões ...
                      1. Sergey Latyshev Off-line Sergey Latyshev
                        Sergey Latyshev (Sarja) 17 января 2021 14: 06
                        -1
                        Você, quando criança, muda palavras e finge que não entende.
                        Você está tentando trazer tudo para Putin e para Putin.
                      2. 123 On-line 123
                        123 (123) 17 января 2021 14: 08
                        +1
                        Você, quando criança, muda palavras e finge que não entende.
                        Você está tentando trazer tudo para Putin e para Putin.

                        Я afiançar Releia seus comentários am
            2. Marzhetsky Off-line Marzhetsky
              Marzhetsky (Sergey) 17 января 2021 11: 27
              0
              Citação: 123
              O que você está dizendo Rogozin dirige Roscosmos desde 2018. O terceiro ano se foi. Você propõe atirar nele pelos planos que não foram implementados até 2015?

              Antes disso, foi durante muitos anos responsável pela Roscosmos como Vice-Primeiro-Ministro.
              1. 123 On-line 123
                123 (123) 17 января 2021 11: 47
                +1
                Antes disso, foi durante muitos anos responsável pela Roscosmos como Vice-Primeiro-Ministro.

                Vamos primeiro ver quem anda na lua hoje, quem teve sucesso e depois descobriremos quem aconselhou o quê, quem supervisionou o quê.
                1. Sergey Latyshev Off-line Sergey Latyshev
                  Sergey Latyshev (Sarja) 17 января 2021 13: 57
                  -1
                  E para onde "anda"? Classicamente - o primeiro a conseguir sem pessoas. pelo menos isso.
                  2 vezes recentemente os chineses.
                  1. 123 On-line 123
                    123 (123) 17 января 2021 14: 07
                    +1
                    E para onde "anda"? Classicamente - o primeiro a conseguir sem pessoas. pelo menos isso.

                    Portanto, os programas fornecem voos tripulados e assim por diante. Tanto quanto me lembro, o lançamento de veículos não tripulados está previsto para o próximo ano.
                    1. Sergey Latyshev Off-line Sergey Latyshev
                      Sergey Latyshev (Sarja) 17 января 2021 14: 14
                      -2
                      Nenhum "i" mandará imediatamente as pessoas embora sem testar a técnica sem eles. Além disso, dado o nível atual de automação.
  • Vladest Off-line Vladest
    Vladest (Vladimir) 15 января 2021 22: 33
    -2
    A Rússia não é um lutador experiente. Quem bate não com o punho, mas com os dedos abertos. Para se comportar assim, você tem que ser muito rico. Mas também não é a Rússia. Sim, mais um atraso na tecnologia. Desejo de ser forte como os EUA ou a China.
    Para começar, no entanto, era preciso escolher algo ou um estado ou influência no Mundo. Ou o homem, a ciência, a sociedade contra as ambições militares.
    E assim o boom espacial está começando agora nos EUA. I.Mask, Bezos, programa Artemis. Também não havia nave tripulada para eles, mas já está lá e a segunda está a caminho. E então você olha e StarShip Mask chegará a tempo e muito antes de alguns 2028 condicionais.
    Este é outro problema do espaço russo LAGGERING ...
    1. 123 On-line 123
      123 (123) 16 января 2021 18: 47
      +2
      A Rússia não é um lutador experiente. Quem bate não com o punho, mas com os dedos abertos. Para se comportar assim, você tem que ser muito rico. Mas também não é a Rússia. Sim, mais um atraso na tecnologia. Desejo de ser forte como os EUA ou a China.

      Do que você está falando afiançar A Rússia é um país amante da paz, mas sabe como vencer. Não é necessário bater em todos com o punho, um toque dos dedos é suficiente para outras tribos bálticas. Mas isso não acontece. Embora na minha opinião valha a pena bater por muito tempo. O soldado não vai ofender a criança.
      De que atraso em tecnologia você está falando? Várias áreas têm seus próprios líderes, e tudo bem. Em alguns aspectos, os Estados Unidos estão à frente, em alguns aspectos a China ou a Rússia.

      Para começar, no entanto, era preciso escolher algo ou um estado ou influência no Mundo. Ou o homem, a ciência, a sociedade contra as ambições militares.

      Seu conselho é extremamente importante para nós sorrir Certamente a liderança russa irá ouvi-los piscou
      Está tudo bem com você? O que você escolheu? Estado ou influência no mundo? sorrir Ciência ou ambição militar? Compartilhe sua experiência positiva rindo

      E assim o boom espacial está começando agora nos EUA. I.Mask, Bezos, programa Artemis. Também não havia nave tripulada para eles, mas já está lá e a segunda está a caminho. E então você olha e StarShip Mask chegará a tempo e muito antes de alguns 2028 condicionais.

      As bacanais e a instabilidade política começam agora nos Estados Unidos, agravadas pela crise econômica. Veja, em 2028, os estados corroídos aparecerão. Portanto, não nos conte contos de fadas aqui, vamos esperar para ver como as espaçonaves percorrem a vastidão do teatro.

      Este é outro problema do espaço russo LAGGERING ...

      Por que os representantes de pequenos não-estados gostam tanto de falar sobre nosso atraso?
      1. Cyril On-line Cyril
        Cyril (Kirill) 16 января 2021 23: 59
        -1
        para outras tribos bálticas, um toque de dedos é suficiente.

        Sim, a URSS, entrando na Guerra de Inverno, também pensou. que a Finlândia cairá rapidamente e não oferecerá resistência séria. Como resultado, ao "estalar os dedos", a União Soviética arrancou suas unhas.
        1. 123 On-line 123
          123 (123) 17 января 2021 00: 08
          +1
          Sim, a URSS, entrando na Guerra de Inverno, também pensou. que a Finlândia cairá rapidamente e não oferecerá resistência séria. Como resultado, ao "estalar os dedos", a União Soviética arrancou suas unhas.

          E, por exemplo, no Vietnã chutaram a parte do corpo que costumam salvar, o que isso prova? Ou torna o Báltico subdimensionado militarmente mais forte?
          Em geral, passe por aqui, vai melhor ver como os estados que você adora estão se preparando para a inauguração sob a mira de uma arma.
          1. Cyril On-line Cyril
            Cyril (Kirill) 17 января 2021 00: 20
            -1
            E os shatatovitas, por exemplo, no Vietnã chutaram aquela parte do corpo que eles costumam salvar, o que isso prova?

            Isso é exatamente o que prova - o desdém e a arrogância, mesmo por um adversário pequeno e aparentemente fraco, geram, digamos, oportunidades imprevistas.

            Ou o Báltico subdimensionado

            Primeiro, lute contra eles para serem considerados subdimensionados :)

            mais forte militarmente?

            Pergunte aos participantes da Guerra de Inverno o que torna um adversário em potencial mais forte e não militar.

            como os estados que você adora estão se preparando para a posse sob a mira de uma arma.

            Eu, ao contrário de você, não tenho nenhum desejo patológico de monitorar constantemente a situação política em outro país.
            1. 123 On-line 123
              123 (123) 17 января 2021 10: 11
              +2
              Isso é exatamente o que prova - o desdém e a arrogância, mesmo por um adversário pequeno e aparentemente fraco, geram, digamos, oportunidades imprevistas.

              Nesse caso, não há arrogância e desdém. A palavra parece supérflua aqui. Um adversário só pode ser um "jogador" independente. A espinha dorsal eterna e os mendigos não desempenham esse papel.

              Primeiro, lute contra eles para serem considerados subdimensionados :)

              Machucou? rindo Almas lacaios vampiros tocadas? Bem, nada, tem que ser paciente. Acostume-se. Vou continuar a ensopá-lo em minha própria poça. sim
              A propósito, pelo que me lembro, não mudamos para você. Recomendo que você entre em contato com seus colegas de maneira semelhante.

              Pergunte aos participantes da Guerra de Inverno o que torna um adversário em potencial mais forte e não militar.

              Participantes da Guerra de Inverno, se ainda, um pouco. É mais fácil encontrar contemporâneos, por exemplo, os somalis. Esses caras sabem a receita de como jogar futebol com as carcaças dos invasores sorrir

              Eu, ao contrário de você, não tenho nenhum desejo patológico de monitorar constantemente a situação política em outro país.

              Talvez seja um truque proibido da minha parte. Perdoe-me, esqueci que você não tem permissão para falar sobre este assunto .... Os tempos não estão fáceis agora ... Lembra de um tal crítico RezhYm Illarionov? O menino se imagina um contador da verdade e, por ingenuidade, deixou escapar algo como - ainda não se sabe quem é o presidente e não é bom excluir Trump das redes sociais. Como resultado, o think tank Libertarian dos EUA rapidamente lembrou o lacaio que está sim Voou para fora do Instituto Cato em um piscar de olhos, apenas a única marca na parte de trás das calças permaneceu ri muito
              Tal é a tristeza choro Cada críquete, lembre-se da bota do mestre piscadela

              https://www.themoscowtimes.com/2021/01/13/putin-aide-turned-critic-probed-for-us-election-conspiracy-blog-a72595
        2. Marzhetsky Off-line Marzhetsky
          Marzhetsky (Sergey) 17 января 2021 11: 26
          +1
          Citação: Cyril
          Como resultado, ao "estalar os dedos", a União Soviética arrancou suas unhas.

          A URSS então alcançou muitos resultados, embora a um custo elevado. E o mais importante, problemas foram identificados no Exército Vermelho, muitos dos quais foram eliminados antes de 22 de junho de 1941. Infelizmente, nem todos eles. Mas sem aquela chuva fria de inverno, seria muito pior.
          1. Cyril On-line Cyril
            Cyril (Kirill) 17 января 2021 15: 18
            0
            A URSS então alcançou muitos resultados, embora a um custo elevado.

            SIM. Mas ele esperava alcançar altos resultados rapidamente e praticamente de graça, acreditando que um exército que tem 32 tanques leves e vários biplanos, por definição, não resistirá por muito tempo contra um grande e poderoso exército soviético. Além disso, antes disso, os finlandeses não haviam sido vistos em nenhuma guerra séria, então ninguém os levava a sério como soldados experientes e corajosos.

            E então descobriu-se que os finlandeses sabem como lutar, e outros países de repente organizaram uma ajuda maciça à Finlândia com mão de obra.

            É por isso que digo que a URSS, que decidiu estalar os dedos dos finlandeses, bateu nos dedos dele. Formalmente, é claro, vencemos, os objetivos pareciam ter sido alcançados. Mas a vitória foi, para ser franco, muito vergonhosa.
  • gorenina91 Off-line gorenina91
    gorenina91 (Irina) 16 января 2021 11: 59
    -1
    Por que o projeto do veículo de lançamento superpesado "Yenisei" é adiado

    - Aaaa .., "Yenisei" ... - este é um dos componentes ... - "componentes não voados"; Essa. - nenhum Yenisei irá decolar em um futuro próximo; há também "Angara" e assim por diante ... - esses "rios" não têm sorte ...
    - provavelmente esta é uma tradição triste ... - dar "nomes aos foguetes" usando os nomes dos rios da Sibéria e do Extremo Oriente ... - esperar o fracasso ...
    - Sim, figos com esses mísseis ... - Aqui, pessoalmente, vou lhe dizer (posso dizer uma coisa um tanto sediciosa) ... - Vou lhe contar sobre isso; que pessoalmente acredito que ... o que ... o que ... que o Cosmos russo acabou de "mudar para trabalhar para a China" ... - Algo na Rússia de alguma forma "se move" no Cosmos russo ... para mostrar. - simplesmente crie a aparência de trabalho; e os principais especialistas e "recursos" do Espaço Russo simplesmente "investem" na China ... - no Espaço Chinês ... - Pessoalmente, não acredito no fantástico trabalho bem-sucedido dos especialistas chineses no campo do Espaço ... - Algo não está aqui então ...
    - Talvez eu esteja errado ...
  • Igor Berg Off-line Igor Berg
    Igor Berg (Igor Berg) 16 января 2021 21: 39
    -2
    Nifigase, 1,5 trilhão .. Isto é Rogozin perguntando ... mas como calcular quanto você realmente precisa ... é hora de apresentar "sharashka"
  • Vamos lá cara Off-line Vamos lá cara
    Vamos lá cara (Garik Mokin) 16 января 2021 23: 58
    -2
    A decisão de adiar Yenisei para o futuro não pode agradar, pois é forçada. Mas até agora não há outras opções para realizá-lo por conta própria.

    Finalmente, Marzhetsky, você viu a luz, entendeu e disse em voz alta que o país deveria viver (e gastar!) Dentro de seus meios!

    Talvez em cooperação internacional, mas não com os EUA, UE ou China, mas com alguma Índia ...

    “... Mas não com os EUA ..” - mas em vão! A propósito, eles convidaram!
    “... Mas não com a UE ..” - e isso não precisa de você!
    “... Mas não com a China ..” - eles tiraram de você tudo o que podiam - porque eles precisam de você agora, eles já estão na frente !!!
    “... e com alguma Índia ...” - e você não deveria ter ofendido a Índia chamando-a de “alguma”! Depois disso, eles não vão mais te convidar para fazer moedores de carne ...!
    1. 123 On-line 123
      123 (123) 17 января 2021 01: 00
      0
      Finalmente, Marzhetsky, você viu a luz, entendeu e disse em voz alta que o país deveria viver (e gastar!) Dentro de seus meios!

      Quando você vai ver? piscou
      1. Vamos lá cara Off-line Vamos lá cara
        Vamos lá cara (Garik Mokin) 17 января 2021 01: 18
        -1
        Receio que não em breve ...! solicitar
        1. 123 On-line 123
          123 (123) 17 января 2021 01: 28
          +1
          Receio que não em breve ...!

          Em vão. Acordar pode ser doloroso sim
          1. Vamos lá cara Off-line Vamos lá cara
            Vamos lá cara (Garik Mokin) 17 января 2021 07: 06
            -1
            Em vão. Acordar pode ser doloroso

            Você está certo, e isso vai acontecer em algum lugar no ano 2050-2070, depois de mim. Netos-bisnetos não terão $$$ em pensões e benefícios sociais. As opções são possíveis - rublo e yuan no próximo. 10 anos se tornarão a moeda mundial, os EUA irão desligar a máquina e começar a economizar. Ou todos os americanos (para a alegria do mundo!) Terão se mudado para Marte a esta altura (já estará em alguma coisa), os russos esquecerão a Crimeia como um pesadelo e dominarão a Flórida meio vazia.
            Nesse ínterim, o Yenisei foi cancelado e a Rússia está "pensando em três" ...
            A propósito, a Coreia do Norte está construindo algo enorme ... talvez dê certo com isso ...
            1. 123 On-line 123
              123 (123) 17 января 2021 09: 48
              +1
              Você está certo, e isso vai acontecer em algum lugar no ano 2050-2070, depois de mim.

              Não é um fato não O mundo está mudando rapidamente.

              As opções são possíveis - rublo e yuan no próximo. 10 anos se tornarão a moeda mundial,

              Em vez disso, haverá uma divisão em setores (zonas monetárias).

              Os EUA irão desligar a máquina e começar a economizar

              Será difícil para você viver com suas posses, você está acostumado a brindes.

              Ou todos os americanos (para a alegria do mundo!) Terão se mudado para Marte a essa altura (já haverá algo nele)

              Um cenário muito improvável. Você começará a viver dentro de suas possibilidades e se esquecerá da lua. Além disso, se decidirem para onde se mover, não levarão apenas todos. solicitar

              Os russos vão esquecer a Crimeia como um pesadelo e dominar a Flórida pela metade.

              Por que devemos esquecer a Crimeia? afiançar Lugar legal, deixa você ter pesadelos em Washington DC piscou Na Flórida, rake você mesmo, você vive há tantos anos e há pântanos por toda parte.

              Nesse ínterim, o Yenisei foi cancelado e a Rússia está "pensando em três" ...

              Aproveite o momento sim No futuro, essa ocasião pode não aparecer.

              A propósito, a Coreia do Norte está construindo algo enorme ... talvez dê certo com isso ...

              Você deve estar se perguntando por que não ... O país tem um potencial enorme. Eles foram capazes de parar as forças punitivas americanas, sobreviveram, dominaram os foguetes por conta própria e fabricaram armas nucleares. O sul do país, mesmo sob o domínio dos ocupantes, conseguiu se tornar um dos líderes na construção naval, construção de máquinas-ferramenta e eletrônica. Assim que o último ianque for jogado no Mar Amarelo, a Coreia do Sul se levantará, brilhará com cores companheiro Vai se tornar um dos líderes na indústria espacial ... sob a sábia liderança da dinastia Kim sorrir rindo Enquanto isso, aprenda com a experiência, aparentemente, em breve você também vai bater palmas até ficar azul quando encontrar Haris.
            2. 123 On-line 123
              123 (123) 17 января 2021 12: 11
              +1
              A propósito, sobre o dólar e as moedas mundiais ... Aqui seus subordinados europeus estão tramando. Bruxelas acredita que os mercados globais são muito dependentes do dólar, procurando maneiras de reduzir a vulnerabilidade da Europa às sanções dos EUA e outros riscos financeiros, desafiando o domínio do dólar antes da posse de Joe Biden. Floresceu completamente rindo
              https://www.ft.com/content/20f39e33-e360-479e-82e2-5441d24f0e0b
    2. isofat Off-line isofat
      isofat (isofat) 17 января 2021 01: 24
      0
      Citação: cmonman
      ... você viu a luz, entendeu e disse em voz alta que o país deve viver (e gastar!) dentro de suas possibilidades!

      Vamos lá caralembre-me da dívida dos EUA. E o mais importante, você vai pagar as dívidas?
    3. Marzhetsky Off-line Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) 17 января 2021 11: 24
      +1
      Citação: cmonman
      A decisão de adiar Yenisei para o futuro não pode agradar, pois é forçada. Mas até agora não há outras opções para realizá-lo por conta própria.

      Finalmente, Marzhetsky, você viu a luz, entendeu e disse em voz alta que o país deveria viver (e gastar!) Dentro de seus meios!

      Kapets, pela primeira vez eles jogam este para mim. Eu alguma vez escrevi outra coisa? Você pode justificar isso?
      1. Vamos lá cara Off-line Vamos lá cara
        Vamos lá cara (Garik Mokin) 17 января 2021 17: 19
        0
        Você pode justificar isso?

        Não, Marzhetsky, não posso !!! Porque a sopa de repolho é azeda, a carne está queimada, seu time favorito perdeu - então eu escrevi este ...
        O senhor está realmente preocupado com o dinheiro do país e desejo que seja ouvido pela liderança do mesmo país.
        O erro saiu ... desculpe ...
  • Vladest Off-line Vladest
    Vladest (Vladimir) 17 января 2021 12: 52
    0
    Citação: 123
    As bacanais e a instabilidade política começam agora nos Estados Unidos, agravadas pela crise econômica. Veja, em 2028, os estados corroídos aparecerão. Portanto, não nos conte contos de fadas aqui, vamos esperar para ver como as espaçonaves percorrem a vastidão do teatro.

    Tenho observado como os Estados estão sendo enterrados há 50 anos, durante esse tempo a URSS já evaporou. E os Estados Unidos como eram e assim continuarão.
    Você comparou as taxas de crescimento das economias dos EUA e da Rússia pelo menos uma vez? Nos EUA, são 2-4 %% ao ano. Na Federação Russa, é de 1-2 %%. A Rússia fica atrás dos EUA ano após ano.
    A população nos EUA está crescendo 1,5-2 milhões a cada ano. Rússia MENOS meio milhão por ano. https://ng.ach.gov.ru/ Verifique aqui. Este é o site "Conquistas de Projetos Nacionais da Rússia".
    Não vejo como a Rússia estala um dedo. A Turquia separou a Rússia na Síria e na Líbia. Bem como aliado da Armênia em Karabakh.
    O que quer que a Rússia tenha feito ao Báltico, eu nem vejo uma dica. A OTAN não é Geórgia ou Ucrânia.
    Então é isso. Para a Federação Russa, o melhor plano seria aprender com a China. Embora até agora a China não vá aonde não é solicitada.