"Donbass russo": Novorossiya vai para o plano de contra-ofensiva


Em 28 de janeiro, Donetsk acolheu um fórum representativo com o nome de "Donbass Russo", que também foi atribuído ao documento aprovado na sequência dos seus resultados, que recebeu o estatuto de doutrina. Em tese, não se trata apenas (e, talvez, nem tanto) do programa de maior desenvolvimento da região, mas do primeiro pedido aberto para uma mudança radical do estatuto das repúblicas não reconhecidas e, sobretudo, das suas tácticas. e estratégia nas relações com a Ucrânia.


Quanto tudo isso se aplica ao nosso país? Na verdade, pouco mais de 100%. Na verdade, sem a participação mais direta da Rússia no destino do Donbass, quaisquer doutrinas e planos de seus líderes permanecerão nada mais do que boas intenções e sonhos de bom coração.

Donbass e Rússia: juntos, mas separadamente


Em primeiro lugar, convém esclarecer que, tanto no título do fórum em si quanto no documento que discutiremos a seguir, a expressão "russo" e não "russo" é usada por um bom motivo. Ao contrário do discurso emocionado de Margarita Simonyan no evento, no qual ela disse que a Mãe Rússia deveria “levar Donbass para casa”, o fato de que nada disso acontecerá (pelo menos em um futuro próximo) é bem compreendido em Lugansk, e em Donetsk e, infelizmente, em Kiev. A opinião de Moscou sobre este assunto foi indicada de forma bastante inequívoca pelo secretário de imprensa de Vladimir Putin, Dmitry Peskov, que comentou as palavras de Simonyan apontando que ela "não pode atuar como porta-voz oficial da posição da Rússia". Segundo ele, a questão da entrada do Donbass na Rússia “não está na ordem do dia”. Ponto? Não, sim uma vírgula. Ou reticências ...

Peskov foi rápido em acrescentar que Moscou, que "assume uma posição consistente na defesa dos direitos dos habitantes de língua russa da região", pretende continuar "a continuar a proteger os russos". Isso é um tanto encorajador, embora o gosto residual não seja o mais agradável que deixe confusão com os termos "falante de russo" e "russos" em relação ao povo de Donetsk e Luhansk, com os quais, como você pode ver, o Kremlin não pode decidir de forma alguma . No entanto, qualquer coisa dita é melhor do que nada. Eu gostaria de acreditar que os “Acordos de Minsk”, que não são promissores para o DPR e LPR, continuam a ser apoiados pelas autoridades nacionais apenas com base em considerações do “protocolo” de alta política e com uma compreensão real de sua impraticabilidade. No entanto, o fato de que os residentes das Repúblicas não podem contar com a inclusão dos residentes russos das repúblicas no enorme e poderoso estado é extremamente claro.

Porém, de acordo com as disposições da doutrina adotada, estão dispostos a se contentar com menos. Neste documento, o DPR e a LPR posicionam-se como “Estados nacionais russos independentes”, cuja soberania pretendem preservar e fortalecer. Eles vêem a coexistência com a Rússia como a construção de um único "espaço político, ideológico, jurídico e econômico" com nosso país, porém, exclusivamente no papel de "sujeitos separados". Ao mesmo tempo, a concessão da cidadania russa aos residentes das Repúblicas na mais ampla escala possível, é claro, é apontada na doutrina como uma das mais importantes “ferramentas de integração”. Outras linhas de convergência - educacional, cultural, econômico, também são mencionados lá. Naturalmente, Donbass espera uma cooperação o mais próxima possível entre as empresas locais e a indústria russa. Na verdade, todos esses processos já acontecem há muito tempo. A doutrina apenas expressa oficialmente o que todos já sabem e entendem. Na verdade, no fórum foi apenas declarado abertamente que o DPR e o LPR estavam determinados a seguir o caminho da Abkházia e da Ossétia do Sul. Essas regiões, sendo de jure "repúblicas não reconhecidas", são territórios de fato onde os cidadãos russos vivem em grande número - sob sua tutela e proteção.

No entanto, há uma diferença fundamental e vital aqui. Consiste no fato de Moscou reconhecer a independência da Ossétia do Sul e da Abkházia, mas em relação ao Donbass não se atreve a dar esse passo, continuando a jogar “jogos” sem fim com resultado zero nos formatos “Minsk” e “normando”. Até agora, a Rússia confirmou sua adesão à perspectiva de devolver a região à Ucrânia sobre os direitos duvidosos de "autonomia". Deixe-me lembrá-lo, a mesma coisa aconteceu na situação com Nagorno-Karabakh ... Portanto, em Donetsk e Lugansk eles estão dando um passo bastante arriscado. Quão arriscado - fica claro ao se familiarizar com outras disposições da doutrina.

Do "Donbass russo" à Nova Rússia?


Os republicanos do Donbass se veem não apenas como uma ex-parte do Estado ucraniano, cuja população "levantou uma revolta armada em 2014, provocada pelas políticas anti-humanas de Kiev" e "fez uma escolha consciente em favor de um futuro conectado com a Rússia. " Não, neste fórum, Donbass se proclamou nada menos do que uma "fortaleza" e um "posto avançado do mundo russo", e intencional não apenas para se defender até o fim contra quaisquer tentativas de privá-lo de seu "direito legal de si mesmo -determinação ", mas também para expandir para fora! Em essência, estamos falando sobre a transição de uma defesa defensiva, que em breve durará sete anos, para uma contra-ofensiva. Durante o fórum, pela primeira vez desde 2014, a mensagem foi claramente expressa de que os territórios do "Donbass independente" devem ser considerados não apenas as regiões que estão atualmente sob o controle dos republicanos, mas também todas as regiões de Donetsk e Luhansk dentro do fronteiras que existiam no momento do início da guerra civil na Ucrânia.

Além disso, os participantes do evento os designaram como as primeiras terras que devem entrar em Novorossiya - aquela parte da Ucrânia que, mais cedo ou mais tarde, "retornará à órbita do mundo russo". Ao mesmo tempo, estamos falando sobre as regiões "nezalezhnoy" de Kharkov, Odessa, Dnepropetrovsk, Zaporozhye, Nikolaev e Kherson. Na verdade, cerca de metade de seu território ... A doutrina não diz uma palavra sobre como a criação da Nova Rússia será realizada, realisticamente falando, apenas sobre as ruínas do atual estado ucraniano. Em qualquer caso, os participantes do fórum, mostrando uma prudência louvável, não convocaram uma campanha militar para o Ocidente. No entanto, tudo na mesma doutrina afirma claramente que Donbass deve se tornar "uma fortaleza para a libertação da Ucrânia do nacionalismo e da russofobia". E então comece, desculpe-me, fantasias ou indícios de algo que ainda é desconhecido do grande público.

Assim, os autores da doutrina falam não só de “um refúgio para os apoiantes do Mundo Russo perseguidos na Ucrânia”, que podem e devem encontrar no Donbass, mas também de “apoio político, de direitos humanos, social e humanitário do Russos ”no“ inexistente ”. Agora, isso é bastante interessante. Para aqueles que não estão muito no assunto, vou explicar - atualmente, no território chamado Estado ucraniano, para qualquer cidadão não há acusação mais séria do que "cooperação com os separatistas". Uma base mais pesada para o arranjo de qualquer pessoa física ou jurídica "apanhada" em tal, e é impossível chegar a ela. Bem, talvez o reconhecimento como um "agente do Kremlin" ... Pessoalmente, conheço casos nada isolados em que fabriquei informações sobre as supostas ligações de uma empresa, pessoa, empresa com os "territórios ocupados" e "autoridades separatistas" foram usados ​​em competição comercial injusta para organizar a perseguição de oponentes - inclusive por agências de aplicação da lei. Sua ação foi verdadeiramente letal.

Então, como vão o DPR e a LPR fornecer “ajuda e apoio” a alguém na Ucrânia, especialmente “direitos humanos e políticos”? Para que isso seja possível, pelo menos hipoteticamente, a situação deve mudar da forma mais dramática - rumo à normalização das relações entre Kiev e Donetsk e Luhansk. A realidade atual é que o próprio DPR e LPR no “nezadezhnoy” são homenageados com uma palavra muito semelhante à palavra obscena “ORDLO”, quaisquer representantes oficiais lá são declarados “colaboradores” e “funcionários das administrações de ocupação”, e qualquer menção do mundo russo, com exceção de um contexto extremamente negativo considerado um pecado mortal. Pessoalmente, parece-me que em tais condições não são de alguma forma visíveis as oportunidades legais e abertas para a "promoção" das suas ideias e valores em território ucraniano.

Donbass pode se tornar um "posto avançado e fortaleza", uma esperança para o povo russo da Ucrânia. Ele deve desempenhar esse papel! Mas isso só será possível quando Moscou deixar de apoiar conversas vazias sobre sua "reintegração" ao Estado ucraniano, o que é completamente incompatível com a implementação de tais objetivos. Enquanto houver ruas e praças com nomes de criminosos nazistas na "nezalezhnaya", a Rússia é referida como um "país agressor" e a russofobia é a pedra angular da política de estado em absolutamente qualquer questão, Donbass só pode ser devolvido ao exército .a maneira que Kiev, de fato, está sonhando. Não existem outras opções, e desde 2014, para ser sincero. Ao mesmo tempo, continuando a olhar para o que está acontecendo na inação, a Rússia está cada vez mais aproximando esse cenário. O problema não é que a Ucrânia se tornou um estado hostil a nós, mas que seu povo está agora sendo transformado em nosso inimigo, absorvendo o ódio dos "moscovitas" com cada palavra que ouvem, mas com cada respiração.

As forças e recursos para realizar essa tarefa são simplesmente colossais. Um posto avançado do "mundo anti-russo" foi erguido e fortalecido todos os anos na frente de Moscou e bem debaixo de seu nariz. Não muito tempo atrás, em Dnepropetrovsk, que em Donetsk é vista como parte integrante da Novorossiya, um grande escândalo estourou sobre um professor primário que transformou as aulas com alunos da segunda série em "aulas de russofobia" que Goebbels teria inveja. Depois deles, alguns filhos, tendo voltado para casa, exigiram que os pais lhes falassem exclusivamente em "mov", declarando que de outra forma seriam "inimigos" ...

Não se deve esquecer que, neste caso, não estamos falando de pessoas que vivem “em algum lugar lá fora, longe”, mas de nossos vizinhos mais próximos, com os quais mais cedo ou mais tarde ainda teremos que resolver problemas. E se o mundo russo não existe apenas nos discursos de propagandistas e declarações de políticos, então é necessário começar a defender suas posições e valores da Ucrânia. E a proteção de seu povo - com o reconhecimento do direito à autodeterminação das repúblicas de Donbass e o fornecimento de garantias firmes de proteção com todo o poder da Rússia.
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76 comentários
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  1. Anatoly Babug Off-line Anatoly Babug
    Anatoly Babug (Anatol) 1 Fevereiro 2021 11: 45
    -17
    Você precisa dar um exemplo da Rússia - separatismo é bem-vindo lá, esta não é a Ucrânia para você :)))
  2. valentine On-line valentine
    valentine (Namorados) 1 Fevereiro 2021 11: 54
    +4
    No momento, ninguém da liderança política da Rússia vai sequer discutir a entrada do LDNR na Rússia, e tudo isso está novamente conectado com o notório "expediente político". Exigiremos com antecedência que a Ucrânia cumpra os Acordos de Minsk que não são viáveis ​​para eles, e apenas esperaremos até que "Nenka" seja o primeiro a "se contorcer" e tomar alguma ação militar contra o LPNR, mesmo a menor provocação, e só depois disso, em bases totalmente legais, a Rússia simplesmente reconhece essas repúblicas, e as cobrirá com seu escudo militar, com a possível liberação do resto das partes do Donbass ocupadas pela Ucrânia, após o qual eles realizam um referendo sob a supervisão de a Federação Russa, a ONU, a OSCE, etc., ao aderir ao RF, e nem o LDNR nem a Rússia têm outro caminho ainda. Só precisamos de um pequeno "Gleiwitz", e só então o tormento do LPNR acabará, e já dentro da Rússia.
    1. Serval Off-line Serval
      Serval 1 Fevereiro 2021 13: 12
      +2
      E por que você precisa de um referendo? O apelo dos Supremos Conselhos das Repúblicas à Rússia é suficiente. * durante a reunificação da Alemanha (RDA e RFA), ninguém pensou em organizar um referendo.
      1. valentine On-line valentine
        valentine (Namorados) 1 Fevereiro 2021 13: 20
        0
        Isso tornará o EuroUSA menos histérico.
  3. Dmitry S. Off-line Dmitry S.
    Dmitry S. (Dmitry Sanin) 1 Fevereiro 2021 11: 55
    +1
    Eu me pergunto: a Federação Russa apenas distribui passaportes para lá? Ou há algo que eles não nos contam e escondem de todas as maneiras possíveis?
    1. valentine On-line valentine
      valentine (Namorados) 1 Fevereiro 2021 12: 11
      +2
      Com tanta prostituição política no mundo, temos algo a esconder por enquanto, caso contrário você não vai acabar com histeria e gritos de nossos "parceiros".
  4. Desigual Off-line Desigual
    Desigual (VADIM STOLBOV) 1 Fevereiro 2021 12: 19
    -2
    Esta é precisamente a questão de que

    o mundo russo existe ... apenas nos discursos de propagandistas e declarações de políticos
    1. Pishenkov Off-line Pishenkov
      Pishenkov (Alexey) 1 Fevereiro 2021 12: 27
      +1
      ... é você no Donbass e me diga. Vamos ver como acaba ...
      1. Desigual Off-line Desigual
        Desigual (VADIM STOLBOV) 1 Fevereiro 2021 13: 31
        -6
        As autoridades russas já expressaram o suficiente sobre este assunto: Donbass é a Ucrânia.
        1. Pishenkov Off-line Pishenkov
          Pishenkov (Alexey) 1 Fevereiro 2021 13: 38
          0
          Direito. Eu concordo. Não está muito claro o que então em Kiev ... piscadela E o mais importante, o que fazer com isso aí ...
  5. Pishenkov Off-line Pishenkov
    Pishenkov (Alexey) 1 Fevereiro 2021 12: 39
    +5
    O artigo está geralmente correto. Isso dói. Mas ainda existem nuances que o próprio autor mencionou:
    - em primeiro lugar, Peskov não está expressando o que pensa, e não o que alguém no Kremlin está realmente planejando, mas o que precisa ser expresso no momento. É o seu trabalho. Sobre os lançamentos do Calibre, sobre a Síria e a Crimeia, Peskov também não avisou ninguém com antecedência ...
    - em segundo lugar, os "Acordos de Minsk" são o único documento verdadeiramente internacional em que a existência do LPR e do DPR é reconhecida. Aparentemente, a Federação Russa vai usá-lo de alguma forma. Até onde não está claro ainda ... Mas, conhecendo Putin, é preciso pensar, ou pelo menos esperar que ainda haja um certo plano.
    - em terceiro lugar, o que os ucranianos consideram "ORDLom" e o que o próprio povo de Donetsk considera o território do LPNR, estas são, como dizem, duas grandes diferenças. E o reconhecimento do DPR e LPR pela Rússia significa o seu reconhecimento em todo o território. A questão surge imediatamente: O que fazer com as unidades das Forças Armadas da Ucrânia aí localizadas? Lutar? Isso deveria ter sido feito em 2014. E agora não faz sentido. Ou há, mas não para o DPR e LPR, mas pelo menos para todo o leste da Ucrânia ... Parece que estamos esperando uma desculpa ...
    1. Vladimir_Voronov Off-line Vladimir_Voronov
      Vladimir_Voronov (Vladimir) 1 Fevereiro 2021 13: 32
      -1
      Aleksey, você viu em algum lugar informações sobre a incidência de cobiça em unidades das Forças Armadas da Ucrânia? Não pode ser que haja uma pandemia no território da Periferia, e haja paz e sossego. Eles não são vacinados ... Por que esse assunto não é discutido em lugar nenhum?
      1. Pishenkov Off-line Pishenkov
        Pishenkov (Alexey) 1 Fevereiro 2021 13: 46
        +1
        Não, eu não tenho. e não pedras, para ser honesto. E o que você quer chegar com isso? Como se todos fossem se recompor?
        1. Vladimir_Voronov Off-line Vladimir_Voronov
          Vladimir_Voronov (Vladimir) 1 Fevereiro 2021 14: 33
          -1
          Não, é simplesmente impossível não levar em conta esse fator ao se prever o desenvolvimento dos acontecimentos na periferia. Pode se tornar um "tiro em Sarajevo" para transformar a periferia em uma colcha de retalhos.
          Os lutadores das Forças Armadas da Ucrânia têm armas, determinação, mas morrer de um inimigo invisível ... Eles têm um colete à prova de balas dele, mas eles e seus entes queridos não são dados. Como o APU se comportará nessa situação?
          1. Pishenkov Off-line Pishenkov
            Pishenkov (Alexey) 1 Fevereiro 2021 15: 57
            +5
            É provável que você esteja certo, e a vacina finalmente nos ajudará melhor do que todos os tanques e mísseis juntos - no Donbass com um rangido, mas eles já começaram a vacinar. No resto da Maidan Ucrânia, tudo é muito ruim nesse sentido. Talvez as pessoas finalmente cheguem às conclusões certas. Mas, como pode ser visto pela experiência de outros Estados, e da própria Ucrânia, essas coisas não acontecem sem ajuda externa. E aqui estamos de alguma forma lentos demais para nos comportarmos, em contraste com os inimigos.
            A Rússia é perfeitamente capaz de organizar um novo "maidan de vacinas" com um golpe reverso ali.
            1. Vladimir_Voronov Off-line Vladimir_Voronov
              Vladimir_Voronov (Vladimir) 1 Fevereiro 2021 16: 14
              -1
              Parece que Vladimir Vladimirovich procede do provérbio:

              Vou ajudar alguém com as costas molhadas.

              Quantas vezes, depois de prestada a assistência, já ouvi: "Mas não te pedimos!" Portanto, ele não organiza "Maidans" em lugar nenhum.
              A experiência da Alemanha de hoje (01.02.2021/XNUMX/XNUMX) mostra que é preciso transigir em acordos políticos quando fica muito quente e há perspectiva de ficar sem a população indígena.
              1. Pishenkov Off-line Pishenkov
                Pishenkov (Alexey) 1 Fevereiro 2021 16: 34
                +3
                Simplesmente damos ouvidos a vários acordos, agradecimentos ou censuras. Lá os "sócios" já "fizeram um par de países felizes" assim ao ponto do colapso total, todo mundo os odeia lá, e eles cuspem em tudo - "Vaska escuta e come" - o principal é que eles carregam seus próprios programas, e jogue fora o resto ... E com razão, a propósito ...
                E faremos alguns felizes, depois outros, então nos deleitamos na "gratidão" até que a brisa mude e todos esses "gratos" não comecem a cuspir em nossas costas.
                1. Vladimir_Voronov Off-line Vladimir_Voronov
                  Vladimir_Voronov (Vladimir) 1 Fevereiro 2021 16: 47
                  +1
                  até que mude a brisa e todos esses “gratos” não comecem a cuspir nas nossas costas.

                  A brisa que vai mudar é Aqueles que instigam os “ofendidos e subestimados” - “granéis”, e seu objetivo não é cuspir, mas tomar o trono. Uma espécie de jogo interminável de "rei da colina" que não termina nunca ... Esta é a natureza do homem.
                  E se você não seguir o acordo, será conhecido como um bardul.
    2. Desigual Off-line Desigual
      Desigual (VADIM STOLBOV) 1 Fevereiro 2021 13: 45
      -6
      conhecendo Putin, é preciso pensar, ou pelo menos esperar que ainda haja um certo plano

      Elaborar “planos” e, principalmente, sua implementação é um de seus pontos mais fracos.
      Na verdade, Putin não tem outro ...
      1. Pishenkov Off-line Pishenkov
        Pishenkov (Alexey) 1 Fevereiro 2021 14: 13
        +7
        ...Sim você? E qual de seus planos ele não percebeu ???
        A partir do colapso dos anos 90, literalmente juntei o país em partes e o coloquei de pé. Ele. Sem ajuda externa, o oposto é verdadeiro.
        Até agora, vejo um novo exército, uma indústria revivida, um respeito restaurado pelo país tanto fora como dentro, Crimeia, uma ponte, novas armas, vacinas ... e muitas outras coisas. Encarnados. O Ocidente caga de novo com panos, como na URSS ...
        Onde estão os pontos fracos ???
        Ou existem candidatos ao "czar" mais adequados? Também de alguma forma para não ser visto ...
        1. Desigual Off-line Desigual
          Desigual (VADIM STOLBOV) 1 Fevereiro 2021 14: 42
          -7
          qual de seus planos ele não realizou ???

          Tudo.

          Até agora, vejo um novo exército, uma indústria revivida, um respeito restaurado pelo país, tanto fora quanto dentro.

          Verifique sua visão.
          1. Pishenkov Off-line Pishenkov
            Pishenkov (Alexey) 1 Fevereiro 2021 14: 56
            +3
            Não houve uma resposta mais inteligente?
            Você pode indicar algo específico? Huh? ... Não há nada? ... Isso é que todos os nossos oposicionistas são iguais ...
            Mas que tudo foi feito por seus predecessores liberais pró-ocidentais progressistas - aqui a lista pode ser estendida para que o monitor não seja suficiente.
            Existe um candidato melhor? Estúpido também? então o que é todo esse toque vazio seu então ???
            1. Desigual Off-line Desigual
              Desigual (VADIM STOLBOV) 1 Fevereiro 2021 16: 13
              -5
              Você pode indicar algo específico?

              Apenas no pessoal. Este site não gosta muito de links. Fui banido por eles mais de uma vez.
              1. Pishenkov Off-line Pishenkov
                Pishenkov (Alexey) 1 Fevereiro 2021 16: 40
                +4
                Por que links? Você por números: aqui está o primeiro, aqui está o segundo e assim por diante ... Digite pelo menos cinco ou seis sobre o que Putin havia planejado, mas não deu certo. E ao mesmo tempo, vamos ver a reação do resto do público. Eu também escrevo meus pensamentos para você, e não me refiro a algo em algum lugar, o que pode muito bem acabar sendo uma besteira completa ... a Internet, você sabe, este é o caso - vai durar ainda mais do que o papel. Principalmente se alguém precisar, e ainda mais especialmente se for necessário para alguém que controla a Internet ...
                1. Desigual Off-line Desigual
                  Desigual (VADIM STOLBOV) 1 Fevereiro 2021 17: 06
                  -5
                  Parece-me que o original é sempre melhor do que a cópia. Nesse formato, posso apenas citar os títulos dos EXEMPLOS das falhas de Putin, os materiais sobre os quais enviei a vocês.
                  Resumidamente: Falha nos planos de substituição de importação de alimentos. Fracasso dos planos de construção de uma marinha. Fracassos da política externa. Fracasso de projetos nacionais. Fracasso total da Estratégia 2020. Comparação das promessas de Putin com a realidade. O quebra-cabeça da Síria: o que está minando as reformas militares da Rússia.
                  Lacunas no espaço.
                  Como o Ministério da Construção fracassou na construção de moradias em 2020.
                  Por que a Rússia não passou da estagnação para o desenvolvimento em 20 anos?
                  1. Ulisses Off-line Ulisses
                    Ulisses (Alexey) 1 Fevereiro 2021 21: 45
                    +2
                    Falha nos planos de substituição de importação de alimentos.

                    Desculpe, bananas, cocos, abacaxis, ainda não foi possível substituir a importação. solicitar
                    No entanto, os tempos das "pernas de Bush" estão no passado distante.
                    Você pode explicar o que você quer dizer com "falhas" ?? afiançar
            2. Desigual Off-line Desigual
              Desigual (VADIM STOLBOV) 1 Fevereiro 2021 16: 34
              -4
              Enviei a você pessoalmente alguns exemplos do mar de "fracassos" materiais do governo Putin.
      2. Ulisses Off-line Ulisses
        Ulisses (Alexey) 1 Fevereiro 2021 21: 36
        +1
        Elaborar “planos” e, principalmente, sua implementação é um de seus pontos mais fracos.

        Por que então tanta atenção do Ocidente à Rússia durante o tempo de Putin ??
    3. Anatoly Babug Off-line Anatoly Babug
      Anatoly Babug (Anatol) 5 Fevereiro 2021 16: 52
      -2
      E o que você está esperando na República Tcheca, e não na Mãe Rússia? É mais conveniente esperar lá?
  6. Serval Off-line Serval
    Serval 1 Fevereiro 2021 13: 16
    0
    Citação: Pishenkov
    Os Acordos de Minsk são o único documento verdadeiramente internacional que reconhece a existência do LPR e do DPR.

    Não há LPR e DPR nos acordos de Minsk. Há apenas ORDLO e as assinaturas de Zakharchenko e Plotnitsky (e sem especificar quaisquer posições).
    1. Pishenkov Off-line Pishenkov
      Pishenkov (Alexey) 1 Fevereiro 2021 13: 36
      +3
      ... bem, isto é, você ainda tem? E há assinaturas de líderes. E tudo isso é confirmado pela ONU.
      Há também a assinatura de Poroshenko, cuja legitimidade, se desejada, também pode ser questionada ... mas essa é outra questão. Ele, aparentemente, apenas entrará na linha em breve. A saber: quem e onde está a "Ucrânia legítima" - em Kiev ou no Donbass ...
      1. Serval Off-line Serval
        Serval 1 Fevereiro 2021 14: 26
        0
        Citação: Pishenkov
        E as assinaturas dos líderes são

        Um líder não é um trabalho. Aqui, em geral, acontecem coisas incompreensíveis.
        A Ministra dos Negócios Estrangeiros do DPR (Daria Nikanorova) deixa Donetsk e ela chega a Minsk como representante da ORDLO. No caminho de Minsk para Donetsk, ela milagrosamente se transforma novamente na ministra do DPR.

        Bem, ok, não vimos isso ... mas surge a pergunta:
        “As autoridades do DPR e da LPR são obrigadas a cumprir os acordos assinados pelos representantes da ORDLO”?
        1. Pishenkov Off-line Pishenkov
          Pishenkov (Alexey) 1 Fevereiro 2021 14: 34
          +4
          ... geralmente há muitas perguntas sobre quem deve a quem, o que e o que é chamado. A Federação Russa é como um "fiador", mas eles dizem a ela que deve algo a alguém sob esses mesmos acordos. Alemanha e França também estão na mesma posição, mas de alguma forma ninguém apresenta nada a eles. Isso apesar do fato de que, ao contrário das tropas da Federação Russa, as tropas da OTAN estão real e oficialmente presentes na Ucrânia.
          Agora, parece-me, todos esses "acordos internacionais" são todos iguais tão simples, para uma frase de efeito. a decisão ainda será feita por quem tiver punhos maiores e mais fortes e, o mais importante, quem não terá medo de usá-los ...
      2. Serval Off-line Serval
        Serval 1 Fevereiro 2021 14: 31
        +1
        Citação: Pishenkov
        quem e onde é "Ucrânia legítima"

        Não há mais "Ucrânia" em Donbass e nunca mais haverá.
    2. Ulisses Off-line Ulisses
      Ulisses (Alexey) 1 Fevereiro 2021 21: 49
      0
      Não há LPR e DPR nos acordos de Minsk. Há apenas ORDLO e as assinaturas de Zakharchenko e Plotnitsky (e sem especificar quaisquer posições).

      Então, apresente-nos esses documentos, vamos ver o que realmente é exibido lá.

      Afinal, não era uma flecha de gângster em Khreshchatyk. sentir

      PS Por que mentir?
  7. Serval Off-line Serval
    Serval 1 Fevereiro 2021 13: 23
    0
    Citação: Pishenkov
    E o que fazer com as unidades das Forças Armadas da Ucrânia aí localizadas? Lutar?

    "Para lutar" é muito alto. Se, após o café da manhã, o exército russo receber uma ordem para assumir o controle da fronteira das antigas regiões de Donetsk e Lugansk, então, na hora do almoço, tudo estará acabado.
    Bem ... talvez o jantar demore 20 minutos ... mas os militares não gostam. Porque guerra é guerra, e o almoço está dentro do horário.
    1. Pishenkov Off-line Pishenkov
      Pishenkov (Alexey) 1 Fevereiro 2021 13: 43
      +3
      Que piada legal. Também não tenho dúvidas sobre um resultado puramente militar. Embora, repito, deveria ter sido feito em 2014. Agora, se alguma coisa, tudo será mais difícil.
      Mas o que fazer com a alma e a consciência? Eu cresci na URSS, como a maioria dos que hoje comandam as forças armadas da Federação Russa, então o próprio fato da guerra entre a Rússia e a Ucrânia não cabe na minha cabeça. As pessoas lá, nas Forças Armadas da Ucrânia, são realmente as mesmas que você e eu.
      1. Serval Off-line Serval
        Serval 1 Fevereiro 2021 14: 09
        0
        Isso não é uma piada de forma alguma. E não haverá perdas de nenhum dos lados.
        No entanto, pode haver algum suboficial Parasyuk, que pensará em atirar na direção do exército russo ... então ele ficará exponencialmente manchado no asfalto. E para o resto dos pontos de verificação VSUshnikov serão feitos: ukro- pode ir para Kiev (sem armas), o resto para Donetsk (também sem armas). É aí que toda a guerra vai terminar.
        1. Pishenkov Off-line Pishenkov
          Pishenkov (Alexey) 1 Fevereiro 2021 14: 43
          0
          Deus conceda. O problema é que nem mesmo na frente, mas em algum lugar distante, na parte traseira, alguém fortemente "inteligente e Svidomo" pegará e lançará algo ruim em direção à Federação Russa. E, infelizmente, eles ainda têm muito disso. Então o sangue fluirá.
      2. Serval Off-line Serval
        Serval 1 Fevereiro 2021 14: 12
        +2
        Citação: Pishenkov
        As pessoas lá, nas Forças Armadas da Ucrânia, são realmente as mesmas que você e eu.

        Mesmo??? Sim, suas mãos estão até os cotovelos no sangue de mulheres, idosos e crianças de Donbass! Vá para Donbass, olhe para a Avenida dos Anjos ..
        1. Pishenkov Off-line Pishenkov
          Pishenkov (Alexey) 1 Fevereiro 2021 14: 40
          0
          Cada família tem sua ovelha negra. E nós os temos - lembre-se dos últimos ataques terroristas. Estou falando sobre a maioria. E a maioria somos você e eu. Minha mãe é ucraniana, meu pai é russo - quem sou eu? E lá no exército 90% são os mesmos ... Como no russo, na verdade ...
          1. Serval Off-line Serval
            Serval 1 Fevereiro 2021 15: 03
            -2
            Citação: Pishenkov
            Minha mãe é ucraniana, meu pai é russo - quem sou eu?

            E qual é a nacionalidade da mãe? * se for russo, então você é russo.
            1. Pishenkov Off-line Pishenkov
              Pishenkov (Alexey) 1 Fevereiro 2021 16: 06
              -1
              Eu diria que ela é ucraniana. Embora seu pai seja ucraniano, sua mãe é russa. Este é o ponto principal - somos todos uma nacionalidade. Pelo menos russos, bielorrussos e ucranianos são um só povo. Existem dialetos em idiomas e regiões na Rússia e na Ucrânia, bem como em outros países. Os alemães do norte e do sul da Alemanha também falam de forma diferente e às vezes nem se entendem, como os britânicos de Londres e de East Yorkshire, mas ao mesmo tempo não se consideram povos diferentes.
              Tudo isso é divisão criada artificialmente, e quem se beneficia disso - todos nós sabemos. Mas não para nós com certeza.
              1. Serval Off-line Serval
                Serval 1 Fevereiro 2021 16: 50
                +1
                Citação: Pishenkov
                Eu diria que ucraniano

                Alexey, o que o ucraniano tem a ver com isso? Eu perguntei - quem é ela por nacionalidade, e não por local de nascimento ou residência.

                Nacionalidade "ucraniana" - netuti.
                Todos os que vivem na Ucrânia são chamados de ucranianos. E por nacionalidade, todos são diferentes: russos, moldavos, gregos, tártaros, armênios, judeus ..

                Poroshenko, Groisman, Zelensky - não são ucranianos? Obviamente, ucranianos. E por nacionalidade - judeus. E Avakov não é ucraniano? (Armênio por nacionalidade).
                1. Anatoly Babug Off-line Anatoly Babug
                  Anatoly Babug (Anatol) 5 Fevereiro 2021 17: 21
                  -3
                  Poroshenko já foi feito judeu? :)))
      3. Ulisses Off-line Ulisses
        Ulisses (Alexey) 1 Fevereiro 2021 22: 03
        +1
        Que piada legal. Também não tenho dúvidas sobre um resultado puramente militar. Embora, repito, deveria ter sido feito em 2014. Agora, se alguma coisa, tudo será mais difícil.
        Mas o que fazer com a alma e a consciência? Eu cresci na URSS, como a maioria dos que hoje comandam as forças armadas da Federação Russa, então o próprio fato da guerra entre a Rússia e a Ucrânia não cabe na minha cabeça. As pessoas lá, nas Forças Armadas da Ucrânia, são realmente as mesmas que você e eu.

        Um erro crítico, embora eu o entenda. Eu mesmo já estou perto dos 60.
        Lá, várias gerações de "skakuas" foram educadas na história alternativa.
        Sim, a educação familiar custa muito, mas a propaganda estatal agora impera.
    2. Desigual Off-line Desigual
      Desigual (VADIM STOLBOV) 1 Fevereiro 2021 13: 55
      -8
      tudo terá acabado na hora do almoço

      É claro. Para um habitante do Kremlin e companhia. para uma ejeção acelerada dos assentos que ocupam, a única coisa que não basta é a campanha militar perdida ...
      1. Pishenkov Off-line Pishenkov
        Pishenkov (Alexey) 1 Fevereiro 2021 14: 17
        +2
        ... com quem eles deveriam perder esta campanha? Poderia ser com a Ucrânia? Ou talvez você espere que alguém vá defendê-los mais abruptamente?
        Sim ... eles já defenderam alguns ... então os Humvees pediram suas próprias costas. E em 2008, o exército russo não era o mesmo ... e não ia lutar ...
        1. Desigual Off-line Desigual
          Desigual (VADIM STOLBOV) 1 Fevereiro 2021 14: 40
          -7
          1) Você está certo - durante esse tempo, o exército russo se degradou seriamente. Agora ela não consegue nem lidar com o turco.
          2) Na Síria, eles tentaram se rebelar contra os aliados dos EUA de uma vez e tudo acabou muito mal. Este não é um bombardeio nas áreas de um inimigo sem sistemas de defesa aérea!
          1. Sagitário inquieto (Vladimir) 2 Fevereiro 2021 03: 06
            +1
            Vá assustar os bêbados com a Turquia, para a Federação Russa ela não é um inimigo, mas um alvo fácil.
      2. Serval Off-line Serval
        Serval 1 Fevereiro 2021 14: 45
        -1
        Citação: irregular
        uma campanha militar perdida ...

        Deus tenha misericórdia, que outra “companhia militar” ???
        Já escrevi - toda a "empresa" terá acabado na hora do almoço. E em Kiev eles chamarão a praça com o nome de "Lytsar Parasyuk".

        Na verdade, como o clássico da literatura ucraniana, Mykola Azarov, escreveu (quando era primeiro-ministro): "Boquete Kryza depois .."
        1. Desigual Off-line Desigual
          Desigual (VADIM STOLBOV) 2 Fevereiro 2021 08: 40
          -2
          Você está absolutamente certo - "toda a empresa" é da Federação Russa; se entrar na Ucrânia, "estará acabado na hora do almoço".
  8. Serval Off-line Serval
    Serval 1 Fevereiro 2021 13: 45
    0
    Citação: irregular
    As autoridades russas já expressaram o suficiente sobre este assunto: Donbass é a Ucrânia.

    Expresso corretamente. Se amanhã for necessário dizer algo oposto, eles também o expressarão. Isso é o que eles são políticos. :)
  9. Serval Off-line Serval
    Serval 1 Fevereiro 2021 13: 52
    0
    Citação: Pishenkov
    Não está muito claro o que então em Kiev ...

    Em Kiev, haverá uma reserva para Svidomo. Alguém deve pagar as dívidas da Ucrânia?
    1. Desigual Off-line Desigual
      Desigual (VADIM STOLBOV) 2 Fevereiro 2021 08: 41
      -2
      Alguém deve pagar as dívidas da Ucrânia?

      Claro. Você vê esse "alguém" no espelho todos os dias.
  10. Serugzha Off-line Serugzha
    Serugzha (Sergey Zakhar) 1 Fevereiro 2021 15: 54
    -1
    Quem conhece os planos de Moscou? Nós, o povo da Rússia, não podemos declarar que a política do Presidente e do Governo vai ao encontro dos Nossos desejos e esperanças. Uma política medíocre de exacerbar as contradições está sendo seguida contra a Ucrânia. Nossa mídia pratica declarações desrespeitosas e muitas vezes ofensivas contra um estado soberano e um povo irmão. O governo está tomando medidas impopulares para minar a economia ucraniana, e lá, na Ucrânia, eles veem isso. Não é bom sermos como os nacionalistas fascistas - russófobos. O apoio do LPR e do DPR visa criar os maiores problemas possíveis para a Ucrânia e não é ditado de forma alguma pela preocupação com o povo russo que vive nestes territórios. Apesar de todos os esforços, a Ucrânia não se desintegrou, e aí, na Ucrânia, não só os ucranianos, mas também os russos, compreendem cada vez mais que a Rússia, representada pela atual Administração, é uma inimiga. Há quase 10 anos ajudamos os mesmos americanos nesse entendimento.
    1. Serval Off-line Serval
      Serval 1 Fevereiro 2021 16: 19
      0
      Citação: Serugia
      Nós somos o povo da Rússia

      Sim ..
      Serudzha, você copiou e colou do manual do TsIPso? Ou inventou você mesmo?
    2. silver169 Off-line silver169
      silver169 (Aristarkh Feliksovich) 2 Fevereiro 2021 00: 29
      -1
      Você está transmitindo de Kiev, povo da Rússia?
  11. Tektor Off-line Tektor
    Tektor (Tektor) 1 Fevereiro 2021 16: 41
    0
    Precisamos preparar reservas para aviões de caça, porque no início das hostilidades no Donbass, as forças da OTAN podem se envolver no conflito, e esta é principalmente a aviação da Turquia, Romênia e outras Itália. Para chegar às fronteiras com o Square, mantenha o número 2 pronto em aeródromos alternativos, provavelmente.
    1. Serval Off-line Serval
      Serval 1 Fevereiro 2021 17: 17
      +1
      Apenas americanos podem se envolver. E mesmo assim, porque os americanos são os únicos que a Rússia ainda não derrotou na Crimeia e nos arredores.
      O resto - romenos, italianos e outros turcos - já são cientistas ...

      E se a OTAN fosse lutar pela Ucrânia, então a Ucrânia teria sido aceita na OTAN há muito tempo.
    2. Desigual Off-line Desigual
      Desigual (VADIM STOLBOV) 2 Fevereiro 2021 08: 46
      +1
      Você pode cozinhar. O Kremlin tem outras tarefas. Nem tudo foi bebido no Estado ainda!
  12. Igor Pavlovich Off-line Igor Pavlovich
    Igor Pavlovich (Igor Pavlovich) 1 Fevereiro 2021 16: 51
    0
    Palhaços e palhaços no teatro de fantoches infantil ...
  13. foi para a ofensiva
    Nova Rússia
    e ucranianos covardes
    as máquinas foram lançadas!
    1. O comentário foi apagado.
  14. silver169 Off-line silver169
    silver169 (Aristarkh Feliksovich) 2 Fevereiro 2021 00: 09
    +2
    Enquanto o covarde Putin com sua camarilha permanecer no Kremlin, o povo russo inocente continuará a morrer nas regiões de Donetsk e Luhansk.
  15. Sagitário inquieto (Vladimir) 2 Fevereiro 2021 03: 04
    +3
    Donbass e outros territórios temporariamente ocupados por não-russos que sofrem de russofobia é hora de retornar à Rússia, depois de limpar a Federação Russa de fãs estrangeiros que se perderam em seu território. Se para isso a Federação Russa precisa de um novo presidente e de um partido no governo, que seja !!!
  16. Vadim An Off-line Vadim An
    Vadim An (Vadim An) 2 Fevereiro 2021 17: 30
    0
    Fórum aprovado? ... sim ... rasiyanam tse ponraitstsa .... viva - estúpido - viva ... isso tudo acabou.
    Voce esta indo para a Russia ... Olha, o que está acontecendo aí .. você quer receber pensões escassas? Aumente sua experiência de aposentadoria?
    Os russos estão "protegidos" ... ahahaha ... como podem falar essas palavras ... defensores ... seus traidores!
    No fórum, foi apenas afirmado abertamente que o DPR e o LPR pretendem firmemente seguir o caminho da Abkházia e da Ossétia do Sul ..... Ahahahah ... junte-se ... eles viraram palhaços, para você já em Moscou, tudo foi decidido ...
    Não, pessoal, não precisamos nos libertar! Luto com você ... chega!
    Você reconheceu este poder! Che está lá para dizer.
    Eles zombaram como queriam, Biden subiu ao poder e "vejam só" - uma contra-ofensiva está na ordem do dia !!! Moscou se perdeu, nada aconteceu com a Ucrânia. Donbass vai lutar pelo direito de permanecer na Ucrânia. Russos? Que tipo de russos? 60% do lado paterno são ucranianos. E você acredita que essas pessoas vão desistir do pai ?! Delírio. Língua russa - sim! Seu russo - não! Deixe isso para você.
    Em texto simples, você é informado em Moscou - Donbass é a Ucrânia!
  17. Andrey Grad Off-line Andrey Grad
    Andrey Grad (Andrey Grad) 2 Fevereiro 2021 23: 13
    0
    Citação: irregular
    As autoridades russas já expressaram o suficiente sobre este assunto: Donbass é a Ucrânia.

    E a periferia é a Rússia;)
  18. Vlad Belov Off-line Vlad Belov
    Vlad Belov (Vlad Belov) 3 Fevereiro 2021 10: 20
    0
    Sim, Putin não se atreverá a violar as exigências de Washington, foi com tanta dificuldade que chegou a Biden.
  19. CUIDADOS DE SERVIÇO 4 Fevereiro 2021 00: 40
    +2
    Não há necessidade de conquistar nada lá. Vamos desistir por comida, mas vamos pensar sobre o que fazer com tudo isso quando o êxodo em massa começar e houver apenas um paciente com uma granada na AFU do outro lado. A julgar pelo que foi descrito, não há ninguém mais lá, mas há soldados famintos e congelados e seus comandantes bêbados que vêem o crescimento de sua carreira se deteriorando e é isso. Ninguém precisa deles. Kiev "ganhou" dólares com a russofobia, mas o que eles estão fazendo lá nas trincheiras? Quando acaba a comida, e acaba como o dinheiro, começam os roubos .. aqui está o guarda. Eu acho que é assim. Segurar sacos de ossos por um tempo infinitamente longo, enganar, atirar todo tipo de merda nas orelhas, não vai funcionar. Enquanto houver algo para tirar da comida da população mais próxima, os militares das Forças Armadas da Ucrânia ainda estarão em coma lá até o último soldado, porque para Kiev eles são bocas extras. Em suma, tudo está claro - os territórios queimados até o Dnieper.
  20. Sergey Freeman Off-line Sergey Freeman
    Sergey Freeman (Sergey Freeman) 4 Fevereiro 2021 12: 56
    +2
    Dedais da política se instalaram no Kremlin. Os jogos de paciência dos mais sábios e os sussurros nas costas dos comentários de Simonyanopeskov simplesmente desacreditam a Rússia aos olhos de seus próprios cidadãos, para não mencionar os cidadãos do DPR e LPR. Uma pessoa não precisa da política curvilínea do Kremlin e, como dizem os engenheiros, de um "sistema indefinido", mas de um sistema "definido", com um fulcro inequívoco e um vetor de política inequívoco, e não "escreva dois, três em mente", como nos atuais vendedores ambulantes do Kremlin.
  21. marciz Off-line marciz
    marciz (Stas) 5 Fevereiro 2021 22: 40
    0
    O que a Rússia fez depois de 2014 foi traição !!!!
    Então, há irmãos em Donetsk e não em Mariupol !? Bem, por que precisamos desses irmãos que nos dividem em irmãos Donetsk e Odessa !? Por que se esconder atrás dos defensores da população russa da Ucrânia se as outras regiões são atormentadas pelos serviços especiais do Ocidente junto com os nacionalistas !?
    Por que precisamos desses padrões duplos !?
  22. marciz Off-line marciz
    marciz (Stas) 5 Fevereiro 2021 22: 47
    0
    Citação: Vadim An
    Fórum aprovado? ... sim ... rasiyanam tse ponraitstsa .... viva - estúpido - viva ... isso tudo acabou.
    Voce esta indo para a Russia ... Olha, o que está acontecendo aí .. você quer receber pensões escassas? Aumente sua experiência de aposentadoria?
    Os russos estão "protegidos" ... ahahaha ... como podem falar essas palavras ... defensores ... seus traidores!
    No fórum, foi apenas afirmado abertamente que o DPR e o LPR pretendem firmemente seguir o caminho da Abkházia e da Ossétia do Sul ..... Ahahahah ... junte-se ... eles viraram palhaços, para você já em Moscou, tudo foi decidido ...
    Não, pessoal, não precisamos nos libertar! Luto com você ... chega!
    Você reconheceu este poder! Che está lá para dizer.
    Eles zombaram como queriam, Biden subiu ao poder e "vejam só" - uma contra-ofensiva está na ordem do dia !!! Moscou se perdeu, nada aconteceu com a Ucrânia. Donbass vai lutar pelo direito de permanecer na Ucrânia. Russos? Que tipo de russos? 60% do lado paterno são ucranianos. E você acredita que essas pessoas vão desistir do pai ?! Delírio. Língua russa - sim! Seu russo - não! Deixe isso para você.
    Em texto simples, você é informado em Moscou - Donbass é a Ucrânia!

    Bravo é a única maneira de fazer essas curvas agora !!!!! Ainda estamos no Facebook, por inércia, vamos defender o direito de falar russo e acreditar na Rússia mas não mais !!!!!!!!!!
  23. Michael Malovichko (Michael Malovichko) 6 Fevereiro 2021 17: 59
    0
    Senhor, que jardim de infância. Quais congressos, quais garantias. O que o Kremlin decidir será. Putin, então, não consegue decidir o que fazer com esses LDNR e, depois dele, a incerteza é completa. Mas, dado todo o horror que está acontecendo lá agora, provavelmente faz sentido para os residentes, embora sem sentido, sonhar em voltar para a Ucrânia. A vida em Severodonetsk é melhor do que em Luhansk - as multidões de refugiados falam claramente sobre isso
  24. Valery Lyyurov Off-line Valery Lyyurov
    Valery Lyyurov (Valery Lyyurov) 6 Fevereiro 2021 19: 35
    +1
    Devido aos resultados da votação do povo, esta situação zug-tswang foi formada, e na pior situação da Federação Russa e Donbass. A Ucrânia ainda não incorreu em qualquer retribuição pelas mortes, ferimentos e destruição infligidos ao Donbass. Na Crimeia, o povo foi unânime quanto à questão da adesão à Federação Russa, e o resultado é diferente. Perdeu-se o tempo em que a contra-ofensiva poderia levar a um resultado diferente. Para ter medo de lobos - não vá para a floresta. Nossos sócios juramentados não perderiam a chance nesta situação.
  25. su.1965g Off-line su.1965g
    su.1965g (Alexander Chirkov) 7 Fevereiro 2021 11: 45
    0
    Não sei, mas parece que a nossa liderança é covarde em alguns episódios em que é preciso ter mão firme, resmunga, para que quem for preguiçoso vai parafinar a gente. Por exemplo, nenhuma infecção assustou a URSS.
  26. pol_pol Off-line pol_pol
    pol_pol (Vladimir Nikolayevich) 7 Fevereiro 2021 18: 54
    +1
    Com razão, na Rússia, dizem que Donbass é a Ucrânia.
    E a Ucrânia faz parte da Rússia.
    E a Rússia não precisa do Donbass. Precisamos da Ucrânia.

    É necessária toda a Ucrânia, não Donbass.