A Rússia lançará um ataque preventivo contra a OTAN?


Muito em breve, o maior exercício da OTAN "Defender Europe - 2021" após o colapso da URSS terá início perto das fronteiras ocidentais do nosso país. O seu propósito não está particularmente oculto: os militares da Aliança do Atlântico Norte praticarão manobras e esquemas de ataque ao nosso país, para contrariar o que foi criado este bloco "defensivo". Mas e se, em um determinado cenário, o Kremlin decidir lançar um ataque preventivo por conta própria?


A questão é extremamente controversa. Deve ficar muito claro que a Rússia é seriamente inferior a uma Europa unida, apoiada pelos Estados Unidos, em armas convencionais. Estima-se que se uma guerra estourar em nosso país, o bloco da OTAN será capaz de disparar de 1000 a 1500 mísseis de cruzeiro em apenas um dia. A operação envolverá de 1500 a 2000 aeronaves de combate e outras 400 a 500 aeronaves baseadas em porta-aviões alados, além de UAVs de ataque. Simultaneamente com eles, mais de cinquenta navios de superfície da Aliança do Atlântico Norte e de 20 a 25 submarinos nucleares polivalentes realizarão ataques com mísseis.

Sem exagero, esta é uma força terrível à qual nenhum sistema de defesa aérea / defesa antimísseis pode resistir com eficácia por muito tempo. O objetivo dos ataques massivos da OTAN será desativar as instalações de infraestrutura do Ministério da Defesa de RF para o gerenciamento de forças nucleares, comunicações, reconhecimento, aviação de combate, defesa espacial, as formações militares mais prontas para o combate, bem como órgãos governamentais. Isto é, para a derrota militar da Rússia, ele deve ser cegado, atordoado e desarmado por um ataque combinado rápido e, em seguida, tomado por um "morno". Em seguida, as divisões de tanques e mecanizadas da Aliança do Atlântico Norte serão colocadas em ação, a infantaria ocupará as principais instalações militares e territórios.

Existe uma espécie de "plano Barbarossa-2". Washington e Bruxelas evidentemente não contam com uma guerra nuclear em grande escala e não acreditam que o conflito durará muito, já que a mobilização e o potencial militar-industrial da Rússia e da OTAN são incomparáveis. Hipoteticamente, algo assim só pode funcionar se um grande agrupamento militar da Aliança do Atlântico Norte estiver concentrado perto de nossas fronteiras sob algum pretexto plausível, como exercícios em grande escala e um ataque maciço repentino "sem anúncio" às 4.00hXNUMX. A princípio, já passamos por algo parecido e acabou mal para o agressor.

É verdade, deve-se ter em mente que hoje surgiram tipos de armas muito mais avançados tecnologicamente, e o potencial industrial da Rússia é de fato muito inferior ao do Ocidente unido. A OTAN também não terá sucesso em uma "blitzkrieg" covarde, mas o preço da emissão para o nosso país pode acabar sendo ainda mais alto do que em 1941-1945. Portanto, a questão surge novamente: não vale a pena bater primeiro?

Digamos que a situação geopolítica nas fronteiras ocidentais seja antes da guerra. O bloco da OTAN reuniu um grande grupo militar na Europa Oriental e está puxando o AUG da Marinha dos EUA para a costa russa. Devemos esperar que a aliança ataque primeiro com poder superior ou nós mesmos atacar preventivamente? E como podemos realmente atingir a OTAN primeiro, se deixarmos as armas nucleares de lado?

Provavelmente, podemos falar sobre o uso do Iskander-M OTRK, os mísseis de cruzeiro Kalibr, os Daggers e Tsirkons hipersônicos e a aviação das Forças Aeroespaciais RF. Mas há um problema. Se você olhar "aqui e agora", então não temos ainda em nosso arsenal um número suficiente de mísseis dos listados para garantir zerar o potencial ofensivo do agrupamento da OTAN. Eles ainda precisam ser produzidos e colocados em serviço. Ou seja, sem o uso de armas nucleares, podemos “beliscar” bem a aliança, mas não esmagá-la.

Ao mesmo tempo, deve-se estar ciente das consequências de tal passo. Se a URSS tivesse sido a primeira a desferir um ataque preventivo contra o Terceiro Reich antes de 22 de junho de 1941, dando início à própria Segunda Guerra Mundial, nosso país teria se tornado o "agressor". Com altíssimo grau de probabilidade, a Grã-Bretanha ficaria do lado da Alemanha, e toda a história mundial seguiria um cenário diferente, desfavorável para a União Soviética. O sucesso tático inicial acabaria se transformando em uma derrota estratégica. Se Moscou atacar o bloco da OTAN primeiro em 2021, não derrotaremos a aliança ocidental, mas eles nos nomearão como "bandidos" e, então, exercerão pressão sobre uma ampla coalizão internacional.

Tomados em conjunto, isso significa que um ataque preventivo, infelizmente, não é nosso método. Nossa causa é justamente quando nos defendemos e depois expulsamos o inimigo. A única questão é a que custo.
78 comentários
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  1. Alexzn Off-line Alexzn
    Alexzn (Alexandre) 15 Fevereiro 2021 15: 44
    +5
    Na primavera de 1941, atrás da batalha aérea da Inglaterra, Coventry está em ruínas. A URSS está rasgando o pacto de não agressão e ... de acordo com Marzhetsky, a Inglaterra junto (!!!) com a Alemanha ...
    Cortina
    1. Ulisses On-line Ulisses
      Ulisses (Alexey) 15 Fevereiro 2021 19: 34
      +3
      Segundo a lógica pervertida do autor do artigo, a Polônia, representada por seu governo no exílio, declararia imediatamente guerra à URSS e, junto com Hitler, se oporia à "agressão no leste". wassat
      1. Marzhetsky Off-line Marzhetsky
        Marzhetsky (Sergey) 16 Fevereiro 2021 06: 50
        -3
        Tudo com a minha lógica está bem
    2. Marzhetsky Off-line Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) 16 Fevereiro 2021 06: 53
      0
      A observação está correta, mas apenas na medida em que indiquei incorretamente a data de tal possível ataque. Claro, não era por volta de junho de 1941, quando a guerra entre alemães e britânicos estava acontecendo, mas antes. hi Estamos falando de uma história alternativa, certo?
      Mas zombe se sua alma quiser. Pelo menos afirme-se assim.
      1. Ulisses On-line Ulisses
        Ulisses (Alexey) 16 Fevereiro 2021 21: 26
        +2
        A observação está correta, mas apenas na parte que Eu indiquei incorretamente a data de tal possível greve. Claro, não era por volta de junho de 1941, quando a guerra entre alemães e britânicos estava acontecendo, mas antes. oi Estamos falando de história alternativa, certo?

        Isso não é incorreto, mas uma contração deliberada seguida por uma tentativa de puxar a coruja para o globo.

        Da próxima vez, intitule o artigo "Uma história alternativa em minhas fantasias pessoais".
        Será mais honesto com seus leitores ..
    3. Boriz Off-line Boriz
      Boriz (boriz) 16 Fevereiro 2021 11: 12
      +1
      ... de acordo com Marzhetsky, Inglaterra junto (!!!) com Alemanha ...
      Cortina

      Basta lembrar as palavras do senador (futuro presidente) Harry Truman, citadas no New York Times em 24 de junho de 1941:

      Se virmos que a Alemanha está ganhando, devemos ajudar a Rússia, e se a Rússia está ganhando, devemos ajudar a Alemanha e, assim, deixá-los matar o máximo possível!

      Andrei Fursov: Stalin sabia muito bem que haveria um ataque, mas também sabia muito bem mais uma coisa - o fato é que em 1937 Roosevelt disse que se a Alemanha atacasse a União Soviética, os Estados Unidos ajudariam a URSS, e se a União Soviética ataca a Alemanha, ou se deixa provocar, então os Estados Unidos ajudam a Alemanha. Em 17 de abril de 1941, o Congresso dos Estados Unidos adotou uma decisão correspondente, que registrou essas palavras de Roosevelt como a posição oficial dos Estados Unidos, portanto, era muito importante para Hitler provocar Stalin em algumas ações que poderiam ser apresentadas ao mundo - em primeiro lugar, os Estados Unidos da América - como as ações agressivas da União Soviética.

      E então a Inglaterra foi liderada pelos Estados Unidos.
      Então, aprenda o material.
      1. Alexzn Off-line Alexzn
        Alexzn (Alexandre) 16 Fevereiro 2021 12: 45
        +1
        Se virmos que a Alemanha está ganhando, devemos ajudar a Rússia, e se a Rússia está ganhando, devemos ajudar a Alemanha e, assim, deixá-los matar o máximo possível!

        Aqui está ela - uma EDUCAÇÃO militante.
        vamos dar uma olhada na citação COMPLETA de qualquer maneira -

        Se virmos que a Alemanha está ganhando a guerra, devemos ajudar a Rússia, se houver Rússia, devemos ajudar a Alemanha e deixá-los se matarem tanto quanto possível, embora eu não queira ver Hitler entre os vencedores em nenhuma circunstância. Nenhum deles cumpre sua promessa.
        1. Boriz Off-line Boriz
          Boriz (boriz) 16 Fevereiro 2021 14: 27
          +2
          vamos dar uma olhada na citação COMPLETA de qualquer maneira -

          O que isso muda? Ele expressou suas intenções. E sobre Hitler, ele apenas fez uma reverência, pois ele encarnava naquela época o mal do mundo. Ele não podia dizer mais nada. Além disso, ele realmente não tinha o objetivo de criar os EUA como um competidor muito poderoso no mundo do pós-guerra.
          Para a Segunda Guerra Mundial, os Estados Unidos e o Banco Mundial tinham objetivos diferentes.
          WB - para destruir a URSS e enfraquecer a Alemanha tanto quanto possível.
          EUA - para liquidar o Império Britânico e enfraquecer a URSS e a Alemanha.
          1. unholyknight Off-line unholyknight
            unholyknight (UnhloyKnight) 16 Fevereiro 2021 18: 41
            -1
            Hum, está tudo bem que a posição de um senador - embora em retrospecto e que se tornou presidente - não reflita a opinião de toda a liderança dos EUA e de seu presidente? Como se graças a Roosevelt e seu arrendamento de terras, a guerra foi vencida em 4 anos. Porque diabos, sem os Studebakers, o Exército Vermelho poderia ter cercado os alemães com tanta eficácia em 1944-1945.
            1. Boriz Off-line Boriz
              Boriz (boriz) 16 Fevereiro 2021 22: 05
              +1
              Você acha mesmo que o senador que se tornou em 1945. presidente, em 1941. estava sozinho?
              Quantas vezes acontece de um senador, mesmo sem cargos intermediários, saltar para a presidência dos Estados Unidos?
              Você acha mesmo que tal senador, só porque queria se cansar, deu uma entrevista não para seu jornal de Massachusetts, mas para o New York Times sobre um assunto tão estratégico?

              Nada neste mundo acontece exatamente assim, nem mesmo uma ovelha em casacos de pele de carneiro.

              (C)
      2. Alexzn Off-line Alexzn
        Alexzn (Alexandre) 16 Fevereiro 2021 12: 55
        -1
        É ingénuo acreditar que a posição do Ocidente deva ser diferente da abordagem da URSS na geopolítica, onde se apostou numa guerra entre as potências imperialistas, em resultado da qual venceria a revolução mundial. A URSS fez de tudo para jogar contra os países ocidentais, então por que os Estados Unidos, como um novo jogador estratégico na arena mundial, tiveram que ser contra a guerra entre nazistas e comunistas? Isso estava dentro da estrutura dos interesses geopolíticos dos anglo-saxões - um conhecimento comum.
        E, finalmente, em 1941 a Inglaterra ainda era a potência número 1, os estados só se tornarão tal no final da guerra.
        1. Boriz Off-line Boriz
          Boriz (boriz) 16 Fevereiro 2021 15: 07
          +3
          A URSS fez de tudo para jogar contra os países ocidentais,

          Absurdo. Antes da chegada de Hitler, a URSS e a Alemanha tinham boas relações. E a URSS assinou o tratado com a Alemanha de Hitler por último. A URSS fez todos os esforços para criar um sistema de tratados de paz para garantir a paz na Europa. Não é sua culpa que as iniciativas não tenham sido apoiadas. Foram os americanos que trouxeram Hitler ao poder. Babá para ele desde 1922.
          foi designado Ernst "Putzi" Hanfstaengl, colega de classe de Roosevelt em Harvard. Ele próprio emprestou pequenas quantias, grandes quantias que enviava às pessoas certas. Abandonou a ideia de marchas dos fãs de futebol americano para causar impacto emocional nas camisas marrons. Eu mesmo escrevi uma dúzia de marchas. Todas as marchas de Hitler se originam daí. Leia pelo menos no Wiki, útil. E os fundamentos da teoria racial foram preparados por Houston S. Chamberlain. No final do século XIX.
          Bem, Hitler foi financiado por industriais, incluindo americanos. Não a URSS.

          em 1941, a Inglaterra ainda era a potência número 1, os estados só se tornarão tal no final da guerra

          Não me faça rir. Em 1940. A Inglaterra se desfez da última moeda e ouro para o fornecimento de armas dos EUA. E quando a moeda acabou, ela foi forçada a dar:

          -Newfoundland (hoje parte da província canadense de Newfoundland and Labrador).
          - Leste das Bahamas
          -Costa sul da Jamaica
          - Costa Oeste de Santa Lúcia,
          - Costa oeste de Trinidad (incluindo o Golfo de Paria)
          Antígua
          - a costa da Guiana Britânica (hoje o estado da Guiana) até 50 milhas
          distâncias para Georgetown.
          O acordo também concedeu aos americanos direitos laterais sobre Great Sound (Bermuda) e Castle Harbour, Bermuda; Costa sul e leste da Terra Nova.

          em troca de 50 destruidores obsoletos da Primeira Guerra Mundial.

          Só mais tarde Roosevelt aceitou o Lend-Lease.
          E em agosto de 1941. Churchill assinou (como uma taxa de empréstimo e arrendamento) a Carta do Atlântico, que abriu os mercados do Império Britânico para os Estados Unidos (que estavam fechados para outros países que não o WB desde 1929), que predeterminou o colapso desse império. Os Estados Unidos alcançaram seu objetivo principal na Segunda Guerra Mundial sem ingressar nele.
          Os Estados Unidos e o Banco Mundial tinham objetivos diferentes naquela guerra.
          WB - para destruir a URSS e enfraquecer a Alemanha tanto quanto possível.
          EUA - para liquidar o Império Britânico e enfraquecer a URSS e a Alemanha.

          Na época de sua entrada na Segunda Guerra Mundial, os Estados Unidos reduziram o Banco Mundial aos covardes e o levaram ao crédito.
      3. Ulisses On-line Ulisses
        Ulisses (Alexey) 16 Fevereiro 2021 21: 39
        +1
        Basta lembrar as palavras do senador (futuro presidente) Harry Truman, citadas no New York Times em 24 de junho de 1941:

        Talvez não Truman а Roosevelt? afiançar

        E falado em 1937quando a situação era, para dizer o mínimo, outro. sentir
        Roosevelt não era estúpido e entendia o que valia o Reich europeu, chefiado pela Alemanha, com os recursos materiais da derrotada URSS.

        Portanto, mudei meus sapatos rapidamente.
        Não, as empresas privadas americanas apoiaram Hitler por muito tempo, mas este é um negócio "nada pessoal". piscou
        1. Boriz Off-line Boriz
          Boriz (boriz) 16 Fevereiro 2021 22: 28
          +1
          Estou ciente da declaração de Roosevelt e da decisão do Congresso sobre o assunto.
          Mas preferi citar uma declaração mais "recente" de Truman. 2 dias após o ataque à URSS.

          ... mas isso não é assunto pessoal.

          Pessoal, claro, nada, só política. O negócio foi instruído pelos banqueiros globais a pagar e a pagar. "A festa disse" preciso "- o Komsomol respondeu" sim "!"
    4. Boriz Off-line Boriz
      Boriz (boriz) 16 Fevereiro 2021 15: 18
      +2
      ... de acordo com Marzhetsky, Inglaterra junto (!!!) com Alemanha ...

      Lembre-se, pelo menos, do plano de Churchill "Impensável". Mesmo no início de 1945. A lógica de Churchill permaneceu a mesma.
      Use a Alemanha contra a URSS. Se necessário, suporte.
      Bem, não deu certo, o que posso fazer ...
      1. Alexzn Off-line Alexzn
        Alexzn (Alexandre) 16 Fevereiro 2021 15: 33
        0
        Por que você está tentando apresentar a história como uma coleção de eventos de conspiração?
        Leia os materiais dos congressos do Partido Comunista dos Bolcheviques até o dia 20. Lá a doutrina soviética é OFICIALMENTE dada, leia o Programa do Partido (1,2).
        Os EUA ainda não eram uma potência mundial, ainda eram fermentados na América. Sim, os ricos, sim, ganhando força, mas ainda não definindo a política mundial ...
        O impensável é, afinal, o uso de recursos alemães contra a URSS, e não da Inglaterra com a Alemanha ...
        1. isofat Off-line isofat
          isofat (isofat) 16 Fevereiro 2021 16: 49
          +1
          Alexzn, nada mais tens a responder senão apelar às decisões dos congressos dos comunistas da URSS?

          Você está pronto para admitir na história apenas o que é OFICIALMENTE dado? E se não houver certidão de casamento, não há relacionamento?

          Os cientistas que estudam a história operam com fatos, mas as decisões oficiais, documentadas e publicadas são apenas uma pequena parte delas que requerem explicação!

          Citação: AlexZN
          A URSS fez de tudo para jogar contra os países ocidentais ...

          E por que você está adicionando ao conjunto de teorias da conspiração? rindo

          Citação: AlexZN
          É ingênuo acreditar que a posição do Ocidente deva ser diferente da abordagem da URSS na geopolítica

          É ingênuo pensar que sistemas tão diferentes duplicam suas abordagens.
          1. Alexzn Off-line Alexzn
            Alexzn (Alexandre) 16 Fevereiro 2021 17: 20
            0
            Você está pronto para admitir na história apenas o que é OFICIALMENTE dado?

            E de onde vêm esses pensamentos? Não, não só.

            É ingênuo pensar que sistemas tão diferentes duplicam suas abordagens.

            Não, não ingênuo. Os sistemas não duplicam (uma palavra inadequada no contexto) suas abordagens, apenas os problemas assumem a similaridade dos métodos de solução, independentemente da diferença entre os solucionadores.
            1. isofat Off-line isofat
              isofat (isofat) 16 Fevereiro 2021 18: 42
              0
              Citação: AlexZN
              E de onde vêm esses pensamentos? Não, não só.

              Aqui é onde:

              Citação: AlexZN
              ... A doutrina soviética é OFICIALMENTE dada, leia ...

              Você se limitou apenas a isso.

              PS O que é ingênuo, o que não é ingênuo ... Espero que tenhamos descoberto.
              1. Boriz Off-line Boriz
                Boriz (boriz) 16 Fevereiro 2021 22: 31
                +1
                Nas decisões dos congressos do Partido Comunista dos Bolcheviques de União, eles escreveram o que consideraram necessário escrever para o público em geral.
                1. isofat Off-line isofat
                  isofat (isofat) 16 Fevereiro 2021 23: 15
                  +1
                  Quando uma pessoa fala sobre uma política oficial, automaticamente admite a existência de uma não oficial. É por isso que fiz esta pergunta. A ênfase foi colocada. A palavra "oficialmente" é escrita em letras maiúsculas. Seus argumentos não são menos convincentes.
  2. Desigual Off-line Desigual
    Desigual (VADIM STOLBOV) 15 Fevereiro 2021 16: 01
    -6
    As conclusões do autor estão corretas.
    1. Só um gato Off-line Só um gato
      Só um gato (Bayun) 15 Fevereiro 2021 16: 10
      0
      Só que desta vez a Ucrânia não será libertada rindo
  3. Sergey Latyshev Off-line Sergey Latyshev
    Sergey Latyshev (Sarja) 15 Fevereiro 2021 16: 30
    +4
    O dinheiro não tem cheiro ... O comércio com a Ucrânia é a prova disso.

    A Rússia está vendendo para países da OTAN. Gás, petróleo, titânio, alumínio, ministros aposentados e oligarcas, etc.
    Golpeará, de repente, para quem será vendido o gás?
  4. Quarto Cavaleiro Off-line Quarto Cavaleiro
    Quarto Cavaleiro (Quarto Cavaleiro) 15 Fevereiro 2021 17: 06
    +2
    A manchete lembrava:

    se há vida em Marte, se há vida em Marte, a ciência é desconhecida ..
  5. Miffer Off-line Miffer
    Miffer (Sam Miffers) 15 Fevereiro 2021 17: 38
    0
    A Rússia lançará um ataque preventivo contra a OTAN?

    https://ok.ru/video/1262353256935
  6. valentine Off-line valentine
    valentine (Namorados) 15 Fevereiro 2021 17: 44
    +2
    Agora nenhum EUA e NATO vão nos atacar, para isso você deve primeiro preparar o "terreno" para este "Drang nah RF" e vencer os japoneses no leste, os chineses e turcos no sul, os alemães, poloneses e galegos , Romenos e húngaros no oeste, e do norte todos os irmãos escandinavos e os britânicos com os americanos correrão para nós - é quando eles podem fazer algo por nós, mas eles precisam ser avisados ​​imediatamente que os remanescentes nucleares que ainda permaneçam conosco, teremos tempo para transformar toda a Europa e os Estados Unidos em pó e cinzas nucleares ... Se a terceira guerra mundial com a Rússia começar, será o fim de toda a civilização terrestre.
    1. Miffer Off-line Miffer
      Miffer (Sam Miffers) 15 Fevereiro 2021 19: 41
      0
      Se a terceira guerra mundial começar com ... - este é o fim de toda a civilização terrestre.

      Isso ficou claro até 40-50 anos atrás. Portanto, ninguém iria lutar no modelo de Adolf, e não havia "Drang". Eles o tornaram muito mais fino: chegaram a um acordo com os xeques e baixaram o petróleo para US $ 6 o barril, e então simplesmente "compraram" a elite soviética com toda a coragem e "aumentos de Maximov". O resto já era questão de tecnologia.
  7. Volga073 Off-line Volga073
    Volga073 (MIKLE) 15 Fevereiro 2021 19: 35
    +1
    Em qualquer caso, a Rússia será nomeada "bandido".
    Então você tem que bater primeiro.
    1. Miffer Off-line Miffer
      Miffer (Sam Miffers) 15 Fevereiro 2021 21: 48
      +1
      "27. A Federação Russa se reserva o direito de usar armas nucleares em resposta a o uso de armas nucleares e outros tipos de armas de destruição em massa contra ele e (ou) seus aliados, bem como em caso de agressão contra A Federação Russa com o uso de armas convencionais, quando a própria existência do Estado está ameaçada.

      https://cont.ws/@bia354444/1219479

      PS: Se você precisar de algo, terá que bater com a testa na parede.
  8. Ulisses On-line Ulisses
    Ulisses (Alexey) 15 Fevereiro 2021 19: 50
    +4
    O autor do artigo aparentemente desconhece o decreto "Fundamentos da política estatal da Federação Russa no campo da dissuasão nuclear".
    Ou ele duvida da determinação da liderança russa em usar armas nucleares no caso de um perigo real de derrota militar para a Federação Russa.

    19. As condições que determinam a possibilidade de uso de armas nucleares pela Federação Russa são:

    a) o recebimento de informações confiáveis ​​sobre o lançamento de mísseis balísticos que atacam o território da Federação Russa e (ou) seus aliados;

    b) o uso pelo inimigo de armas nucleares ou outros tipos de armas de destruição em massa nos territórios da Federação Russa e (ou) seus aliados;

    c) a influência do inimigo no estado crítico ou nas instalações militares da Federação Russa, cuja desativação levará à interrupção das ações de resposta das forças nucleares;

    d) agressão contra a Federação Russa com o uso de armas convencionais, quando a própria existência do Estado é comprometida.

    20. O Presidente da Federação Russa pode, se necessário, informar a liderança político-militar de outros estados e (ou) organizações internacionais sobre a prontidão da Federação Russa para usar armas nucleares ou sobre a decisão adotada de usar armas nucleares, como bem como sobre o fato de seu uso.
  9. Robot Bobot Off-line Robot Bobot
    Robot Bobot (Robot Bobot Free Thinking Machine) 15 Fevereiro 2021 19: 52
    0
    Não podemos superar a OTAN sem hidrogênio!
  10. Cyril Off-line Cyril
    Cyril (Kirill) 15 Fevereiro 2021 23: 08
    -1
    A princípio, já passamos por algo parecido e acabou mal para o agressor.

    Isso, caro Sergei, e quase acabou mal para nós. Vale lembrar que nem a Grã-Bretanha (o maior e mais poderoso país da Europa naquela época) nem os Estados Unidos lutaram ao lado da Alemanha naquela época. Sim, e a participação da França e da Espanha foi bastante simbólica - exceto que a base material ajudou os alemães e voluntários.

    Com altíssimo grau de probabilidade, a Grã-Bretanha ficaria do lado da Alemanha, e toda a história mundial seguiria um cenário diferente, desfavorável para a União Soviética.

    Por que de repente essas conclusões? A Grã-Bretanha estava em guerra com a Alemanha há um ano antes que esta atacasse a URSS.
    1. 123 Off-line 123
      123 (123) 15 Fevereiro 2021 23: 33
      0
      Isso, caro Sergei, e quase acabou mal para nós.

      Você está dizendo que ganhamos quase por acidente? Com Napoleão, quase acabou mal também? Tudo terminou como deveria. Esse "pequeno" já aconteceu mais de uma vez. Aprenda história.

      Grã-Bretanha (o maior e mais poderoso país da Europa naquela época), nem os Estados Unidos. Sim, e a participação da França e da Espanha foi bastante simbólica - exceto que a base material ajudou os alemães e voluntários.

      CERCA DE !!! Claro, os alemães são exclusivamente eles próprios, apenas um pouco da base material dos franceses e espanhóis e seus voluntários ...
      É verdade que também havia um pouco da base material da Bélgica, Luxemburgo, Polônia, Tchecoslováquia, Noruega, Dinamarca, Eslováquia, Áustria e outros territórios ocupados e uma queda de voluntários de lá, um pouco mais de base material e o exército regular de Hungria, Romênia, Itália. E o papel especial da Bulgária e da Finlândia.
      Você está aqui para glorificar a Wehrmacht? triste
      1. Cyril Off-line Cyril
        Cyril (Kirill) 15 Fevereiro 2021 23: 56
        -2
        Quer dizer que vencemos quase por acidente?

        Não, não vencemos por acaso, mas o preço dessa vitória foi muito alto. A probabilidade de derrota também era alta.

        Com Napoleão, quase acabou mal também?

        Napoleão

        Mas com os tártaros mongóis, nem tudo deu muito certo. E? O seu sistema "A Rússia sempre vence" está caindo de repente?

        Aprenda a história.

        Eu a conheço melhor do que você.

        CERCA DE !!! Claro, os alemães são exclusivamente eles próprios, apenas um pouco da base material dos franceses e espanhóis e seus voluntários ...
        É verdade que também havia um pouco da base material da Bélgica, Luxemburgo, Polônia, Tchecoslováquia, Noruega, Dinamarca, Eslováquia, Áustria e outros territórios ocupados e uma queda de voluntários de lá, um pouco mais de base material e o exército regular de Hungria, Romênia, Itália. E o papel especial da Bulgária e da Finlândia.

        A base material do Luxemburgo é, obviamente, muito forte. De todos esses países, a Alemanha forneceu a metade das armas.

        E mais ainda, os potenciais desses países não são comparáveis ​​aos da Grã-Bretanha e dos Estados Unidos.

        Você está aqui para glorificar a Wehrmacht?

        Você está alucinando novamente. Tome o seu medicamento.
        1. 123 Off-line 123
          123 (123) 16 Fevereiro 2021 00: 09
          0
          Mas com os tártaros mongóis, nem tudo deu muito certo. E? O seu sistema "A Rússia sempre vence" está caindo de repente?

          Só levou mais tempo e esforço. O resultado é um.

          A base material do Luxemburgo é, obviamente, muito forte. De todos esses países, a Alemanha forneceu a metade das armas.

          Então eles eram apenas um fardo? Os alemães se afastaram de si mesmos para provê-los? afiançar Mais detalhes piscou Vamos ouvir como os russófobos estão tentando mudar a história.

          E mais ainda, os potenciais desses países não são comparáveis ​​aos da Grã-Bretanha e dos Estados Unidos.

          E eles têm a ver com? Os mesmos americanos negociavam conosco e com os alemães, os britânicos não eram particularmente zelosos na guerra.
          https://www.welt.de/geschichte/zweiter-weltkrieg/article190218161/General-Motors-Wie-US-Konzerne-mit-Hitler-zusammenarbeiten.html

          Você está alucinando novamente. Tome o seu medicamento.

          Desculpe não entendi na hora hi Você glorifica os anglo-saxões, sem os quais, é claro, teríamos guindastes e eles salvaram a todos sorrir agora estou certo?
          1. Cyril Off-line Cyril
            Cyril (Kirill) 16 Fevereiro 2021 00: 19
            -1
            Só levou mais tempo e esforço. O resultado é um.

            Demorou 200 anos e a perda da independência do estado. Bem, sim, isso é uma bagatela ...

            Então eles eram apenas um fardo? Os alemães se afastaram de si mesmos para provê-los? belay Mais detalhes

            A maioria deles tinha um benefício - mão de obra extra. Ao mesmo tempo, tendo já conquistado a maior parte da Europa, a Alemanha e seus satélites lançaram contra a URSS não muito mais homens do que nosso país tinha.

            E eles têm a ver com? Os mesmos americanos negociavam conosco e com os alemães, os britânicos não eram particularmente zelosos na guerra.

            Eles estão:

            1. Eles atrasaram parte das tropas alemãs às custas de operações militares no teatro de operações do Norte da África e no Atlântico, e a Grã-Bretanha reduziu fortemente as forças da Luftwaffe na Batalha da Grã-Bretanha;
            2. Ajudou a URSS no programa Lend-Lease.

            Se os Estados Unidos e a Grã-Bretanha estivessem do lado da Alemanha, o resultado da guerra contra a URSS provavelmente teria sido completamente diferente.

            Você glorifica os anglo-saxões, sem os quais, é claro, teríamos guindastes e eles salvaram a todos sorrir agora, estou certo?

            Obviamente, você nunca tomou uma pílula para alucinações.
            1. 123 Off-line 123
              123 (123) 16 Fevereiro 2021 00: 35
              +1
              Eles atrasaram parte das tropas alemãs às custas de operações militares no teatro de operações da África do Norte e no Atlântico, e a Grã-Bretanha reduziu fortemente as forças da Luftwaffe na Batalha da Grã-Bretanha;

              E a URSS foi forçada a manter tropas no Extremo Oriente contra outro aliado da Alemanha.

              Eles ajudaram a URSS com o programa Lend-Lease.

              Você ajudou? Esta loja funcionou para todos. O artigo dos alemães está acima do link Problemas de visão?

              Se os Estados Unidos e a Grã-Bretanha estivessem do lado da Alemanha, o resultado da guerra contra a URSS provavelmente teria sido completamente diferente.

              Então é isso? Se eles apenas negociassem com os alemães, eles teriam vencido? O resultado seria o mesmo, mas seria necessário mais esforço e sacrifício. Ao mesmo tempo, você não vê razão para que eles pudessem ficar do lado dos nazistas. Isso é muito revelador.

              1. A economia de toda a Europa ocupada funcionou para os nazistas, e não para algum tipo de Luxemburgo.
              2. Os mesmos países participaram da guerra como voluntários, e alguns deles eram tropas regulares e eram aliados oficiais do Reich.
              3. Para os Estados Unidos, era apenas um negócio, negociado com todos, sem moralidade. Apenas burguês ganancioso.
              1. Cyril Off-line Cyril
                Cyril (Kirill) 16 Fevereiro 2021 00: 52
                -2
                E a URSS foi forçada a manter tropas no Extremo Oriente contra outro aliado da Alemanha.

                E? Como isso anula o fato de que os Estados Unidos e a Grã-Bretanha estavam retirando forças significativas dos alemães no Norte da África, no Atlântico, na Itália?

                Você ajudou? Esta loja funcionou para todos. O artigo dos alemães está acima do link Problemas de visão?

                Em primeiro lugar, esta "loja" abastecia a URSS sob a forma de Lend-Lease com produtos importantes, senão gratuitamente, pelo menos com um grande desconto e em condições muito favoráveis.

                Em segundo lugar, não há nenhum link acima.

                1. A economia de toda a Europa ocupada funcionou para os nazistas, e não para algum tipo de Luxemburgo.

                Bem, você compara a base material das tropas dos alemães e seus aliados com a base material da URSS no momento do ataque.

                Se você tiver problemas com isso, então aqui:

                Pessoal A Alemanha e seus aliados têm 4,3 milhões de habitantes, a URSS 3,3 milhões de habitantes.
                Armas e morteiros. Alemanha e seus aliados - 42, a URSS - 601
                Tanques e armas de assalto. A Alemanha e seus aliados têm 4171 e a URSS 15 687.
                Aeronave. A Alemanha e seus aliados têm 4846, a URSS tem 10.

                De alguma forma, apesar de a maior parte da Europa trabalhar para a Alemanha, em termos materiais, a ajuda de alguma forma não é muito impressionante.

                Os mesmos países participaram da guerra como voluntários, e alguns deles eram tropas regulares e eram aliados oficiais do Reich.

                Sim, o número de ROA sozinho, recrutado entre os prisioneiros de guerra soviéticos e nos territórios ocupados, era maior do que o da maioria desses países.
                1. 123 Off-line 123
                  123 (123) 16 Fevereiro 2021 01: 16
                  0
                  E? Como isso anula o fato de que os Estados Unidos e a Grã-Bretanha estavam retirando forças significativas dos alemães no Norte da África, no Atlântico, na Itália?

                  Nada, apenas não tão significativo. Eles distraíram parte dos alemães, os japoneses distraíram parte de nossas forças. E daí?

                  Em primeiro lugar, esta "loja" abastecia a URSS sob a forma de Lend-Lease com produtos importantes, senão gratuitamente, pelo menos com um grande desconto e em condições muito favoráveis.

                  a "loja" fornecia produtos importantes, senão de graça, com um grande desconto e em condições muito favoráveis ​​em ambas as direções. Nada pessoal, apenas negócios.

                  Em segundo lugar, não há nenhum link acima.

                  É difícil perceber o que você não quer ver? Eu repito:

                  https://www.welt.de/geschichte/zweiter-weltkrieg/article190218161/General-Motors-Wie-US-Konzerne-mit-Hitler-zusammenarbeiten.html

                  Bem, você compara a base material das tropas dos alemães e seus aliados com a base material da URSS no momento do ataque.

                  O que vou comparar lá?
                  1. A economia de toda a Europa ocupada funcionou para os nazistas, e não para algum tipo de Luxemburgo.
                  2. Os mesmos países participaram da guerra como voluntários, e alguns deles eram tropas regulares e eram aliados oficiais do Reich.
                  3. Para os Estados Unidos, era apenas um negócio, negociado com todos, sem moralidade. Apenas burguês ganancioso.

                  Sim, o número de ROA sozinho

                  Por que é tão delicado? Sobre colobracionistas e traidores de Vlasov?
                  1. Cyril Off-line Cyril
                    Cyril (Kirill) 16 Fevereiro 2021 01: 29
                    -2
                    Nada, apenas não tão significativo.

                    Primeiro, olhe quanto equipamento as forças alemãs e seus aliados no Norte da África tinham à sua disposição. Dica - o mesmo que nas fronteiras da URSS no início da guerra. Agora imagine que esses dois exércitos estão unidos e correm para a URSS.

                    a "loja" fornecia produtos importantes, senão de graça, com um grande desconto e em condições muito favoráveis ​​em ambas as direções. Nada pessoal, apenas negócios.

                    Não precisa mentir. Nem a Grã-Bretanha nem os Estados Unidos forneceram à Alemanha durante os anos de guerra.

                    É difícil perceber o que você não quer ver? Eu repito:

                    Respondido em detalhes em outro comentário.

                    O que vou comparar lá?

                    Bem, é claro, isso vai destruir seu mundo rosa :)

                    3. Para os Estados Unidos, era apenas um negócio, negociado com todos, sem moralidade. Apenas burguês ganancioso.

                    Desde que os EUA entraram na guerra, eles não negociam com a Alemanha.

                    Por que é tão delicado? Sobre colobracionistas e traidores de Vlasov?

                    Onde está a iguaria? Simplesmente chamei essa organização como é chamada na historiografia.
                    1. 123 Off-line 123
                      123 (123) 16 Fevereiro 2021 02: 03
                      +1
                      Onde está a iguaria? Simplesmente chamei essa organização como é chamada na historiografia.

                      Que delicado sorrir Então você considera os Vlasovitas como coloracionistas e traidores?
                      1. Cyril Off-line Cyril
                        Cyril (Kirill) 16 Fevereiro 2021 02: 21
                        -2
                        Então você considera os Vlasovitas como coloracionistas e traidores?

                        Claro
                2. Oleg Rambover Off-line Oleg Rambover
                  Oleg Rambover (Oleg Pitersky) 16 Fevereiro 2021 09: 47
                  -2
                  Citação: Cyril
                  Em primeiro lugar, esta "loja" abastecia a URSS sob a forma de Lend-Lease com produtos importantes, senão gratuitamente, pelo menos com um grande desconto e em condições muito favoráveis.

                  Você não está certo. As entregas do Lend-Lease eram exatamente gratuitas (aluguel grátis). Os materiais e equipamentos gastos durante a guerra não estavam sujeitos a pagamento. (O aluguel do guisado parece especialmente interessante, visto que foi usado durante a guerra, também não era pagável) Como era um aluguel gratuito, tudo o que restou após a guerra estava sujeito a devolução aos EUA, se a URSS quisesse para manter algo para si depois da guerra, isso pagável. A URSS manteve várias refinarias de petróleo, uma fábrica de alumínio, muitos equipamentos industriais diferentes (incluindo uma máquina rotativa, sem a qual a URSS não foi capaz de produzir um número significativo de tanques T34-85), locomotivas a vapor, navios e navios. Por isso, depois da guerra, eles concordaram em pagar cerca de 750 milhões (de um total de 11 bilhões). A URSS pagou cerca de 50 milhões deles, o resto foi pago pela Federação Russa, e sem recalcular para a inflação. Em suma, a URSS na verdade não pagou nada pelo Lend Lease. E, portanto, o respeitado 123 está absolutamente errado que Lend Lease é sobre dinheiro. Lend Lease sobre política.
                  1. Cyril Off-line Cyril
                    Cyril (Kirill) 16 Fevereiro 2021 10: 17
                    -3
                    Sim, eu sei de tudo isso, simplesmente decidi não ferir a terna (da criança?) Psique com uma verdade tão dura.
                  2. Boriz Off-line Boriz
                    Boriz (boriz) 16 Fevereiro 2021 22: 48
                    +2
                    Pagar por Lend Lease não tem a ver com política.
                    E sobre a diferença de perdas. 200 e 000. Devido a isso, o pagamento foi rejeitado.
                    1. Oleg Rambover Off-line Oleg Rambover
                      Oleg Rambover (Oleg Pitersky) 17 Fevereiro 2021 00: 01
                      -1
                      Você quer dizer que eles pagaram com o sangue de cidadãos soviéticos?
                      Na verdade, não é esse o caso. Sem Lend Lease, as perdas teriam sido ainda maiores, ele salvou a vida de cidadãos soviéticos.
                      Se Lend Lease não é sobre dinheiro (e não é sobre dinheiro), então é sobre política.
                      1. Boriz Off-line Boriz
                        Boriz (boriz) 17 Fevereiro 2021 00: 05
                        +1
                        Você quer dizer que eles pagaram com o sangue de cidadãos soviéticos?
                        Na verdade, não é.

                        Na verdade, é exatamente assim. Nas negociações, eles pressionaram justamente o fator perdas humanas.
                        E a política não tem nada a ver com isso. A Guerra Fria já estava em andamento e os Estados Unidos estavam interessados ​​em nos pressionar economicamente. Mas nossos diplomatas eram de alta classe. Não foi possível argumentar essa diferença de perdas. Além disso, eles estavam envolvidos em litígios, eles se referiam à proporção de dívidas e pagamentos ao WB, uma série de outras pequenas obras. Muito bem, em resumo.
                      2. Oleg Rambover Off-line Oleg Rambover
                        Oleg Rambover (Oleg Pitersky) 17 Fevereiro 2021 00: 41
                        -1
                        Citação: boriz
                        Na verdade, é exatamente assim. Nas negociações, eles pressionaram justamente o fator perdas humanas.

                        Não há necessidade de transformar a liderança soviética em bestas que pagam com sangue pelas entregas. Os Estados Unidos forneceram assistência à URSS não pela vida de seus cidadãos, mas porque consideravam a vitória da Alemanha não em seus interesses. E, a propósito, no final de 42, o resultado da guerra em geral era claro, mas os suprimentos não foram reduzidos.
                        Quais negociações? Pós-guerra? Lá, a ênfase principal estava no precedente com a Grã-Bretanha.

                        Citação: boriz
                        E a política não tem nada a ver com isso. A Guerra Fria já estava em andamento e os Estados Unidos estavam interessados ​​em nos pressionar economicamente. Mas nossos diplomatas eram de alta classe. Não foi possível argumentar essa diferença de perdas.

                        Isso é política. E é improvável que 750 milhões de dólares ou os 2,1 bilhões iniciais em parcelas por 30 ou 50 anos possam prejudicar seriamente a URSS. Havia um acordo de empréstimo e arrendamento, a URSS na verdade se recusou a cumpri-lo.
              2. Sor Sash Off-line Sor Sash
                Sor Sash (Sor Sash) 16 Fevereiro 2021 11: 01
                0
                E qual foi o número de ROA?
              3. Boriz Off-line Boriz
                Boriz (boriz) 16 Fevereiro 2021 22: 42
                +2
                Os dados digitais são muito estranhos. De onde eles são?
                Lembro exatamente que em termos de pessoas na URSS no início de junho eram 5,7 milhões, a Alemanha tem um pouco mais.
                A proporção geral de artilharia para barris era fortemente a favor da URSS. Pelo contrário, em termos de projéteis, a URSS tinha tanques em algum lugar assim. A Alemanha tem 6,7 mil e também não combate aviões.
                Em geral, a discussão desses números é uma questão sem saída. Aqui não. Muitos livros foram escritos sobre este assunto. E, longe de tudo, depende de números.
                Pessoalmente, estou inclinado a acreditar que houve uma traição massiva no topo do exército. No início da guerra, eles não entendiam, para não semear o pânico no exército. E depois da guerra e da criação de armas nucleares em 1949. Stalin abordou essa questão (cinco perguntas do General Pokrovsky). No final, ele foi morto. Muitos dos traidores se tornaram heróis de guerra e grandes generais e marechais.
            2. Cyril Off-line Cyril
              Cyril (Kirill) 16 Fevereiro 2021 01: 12
              -2
              Você ajudou? Esta loja funcionou para todos. O artigo dos alemães está acima do link Problemas de visão?

              E, desculpe, há um link, eu perdi. Ok, lemos (a tradução será feita por máquina, mas a ideia geral é clara):

              Ao contrário, havia de fato negócios normais entre a Alemanha hitlerista e os Estados Unidos. Esses contatos não eram ilegais antes de os EUA declararem guerra aos Estados Unidos... Mas, devido aos métodos nazistas contra oponentes políticos e judeus, bem como às constantes violações do direito internacional por Hitler, eles também foram considerados ofensivos nos Estados Unidos.

              Naturalmente, esses países negociavam antes da declaração de guerra. Vou te contar um segredo - antes da guerra e da URSS, eu também negociava com a Alemanha. Além disso, até 22 de junho.

              A sede da GM estava ciente desse dilema. Por exemplo, o gerente James D. Mooney veio para a Alemanha no final de 1939 e depois em fevereiro de 1940. Por um lado, suas viagens visavam apaziguar os governantes de Berlim. Por outro lado, o gerente esperava ter um efeito moderador sobre os governantes marrons - um erro de julgamento completo da situação. A sede da GM logo percebeu isso: na primavera de 1941, os últimos cidadãos americanos foram chamados de volta do gabinete executivo da Opel. Desde então, os interesses do grupo são representados pelo advogado Heinrich Richter.

              Assim, na primavera de 1941, a Opel deixou de pertencer à GM de fato.

              E finalmente:

              Por outro lado, não há evidências de que as matrizes nos Estados Unidos tiveram um impacto direto sobre suas filhas alemãs entre o final de 1941 e 1945. Também é impossível provar que o quartel-general lucrou com a economia de guerra alemã. Pelo contrário, sob estrito controle das relações financeiras entre a Alemanha hitlerista e os Estados Unidos isso é extremamente improvável.

              A história do suposto fornecimento de combustível ao Reich pela Standard Oil é baseada inteiramente no livro de Charles Hayam, "Trade with the Enemy". O autor é de repente! - nunca um historiador, mas um poeta e jornalista.

              A qualidade deste pequeno livro pode ser avaliada por um exemplo simples. O autor afirmou que durante todos os anos da guerra nenhum navio da Standard Oil foi afundado. Mas o proprietário do primeiro petroleiro americano, que foi afundado em janeiro de 1942, depois que os Estados Unidos e a Alemanha estavam em guerra, era a Standard Oil Co de New Jersey, Nova York. Aqui está uma lista de navios afundados apenas nos primeiros seis meses de 1942, usando o exemplo de duas empresas - Standard Oil Co de New Jersey, New York e Panama Transport Co (Standard Oil Co).

              1. "Charles Pratt" (8,982 brt) 20 de outubro de 1939. Proprietário: Panama Transport Co (Standard Oil Co), Panama. Afundado U65 21.12.40 - 2 mortos

              2. "IC White" (7,052 brt) 1940. Proprietário: Panama Transport Co (Standard Oil Co), Panama. Afundado U66 27.09.41 - 3 mortos

              3. "Allan Jackson" (6,635 gr) Proprietário: Standard Oil Co de New Jersey, New York. Afundado U66 18.01.42/22/XNUMX - XNUMX mortos

              4. "WL Steed" (6,182 grt) Proprietário: Standard Oil Co de New Jersey, New York. Afundado U103 02.02.42 - 34 mortos

              5. Proprietário de "RP Resor" (7,451 Brt): Standard Oil Co de New Jersey, New York. Afundado U578 27.02.42 - 47 mortos

              6. "Hanseat" (8,241 brt) 1935 Proprietário: Panama Transport Co (Standard Oil Co), Panama. Afundado U126 09.03.42 - sem fatalidades

              7. "Penelope" (8,436 brt) 1935 Proprietário: Panama Transport Co (Standard Oil Co), Panama. Afundado U67 14.03.42/2/XNUMX - XNUMX mortos

              8. "EM Clark" (9,647 grt) Proprietário: Standard Oil Co de New Jersey, New York. Afundado U124 18.03.42/1/XNUMX - XNUMX morto

              9. Proprietário da "Esso Boston" (7,699 Brt): Standard Oil Co de New Jersey, New York. Afundado U130 12.04.42/XNUMX/XNUMX - sem fatalidades

              10. "Heinrich von Riedemann" (11,020 grt) Proprietário: Panama Transport Co (Standard Oil Co), Panama. Afundado U66 17.04.42/XNUMX/XNUMX - sem fatalidades

              11. "Harry G. Seidel" (10,354 brt) 1935 Proprietário: Panama Transport Co (Standard Oil Co), Panama. Afundado U66 29.04.42/2/XNUMX - XNUMX mortos

              12. "Esso Houston" (7,699 Brt) Proprietário: Standard Oil Co de New Jersey, New York. Afundado U162 13.05.42 - 1 morto

              13. "MF Elliott" (6,940 grt) Proprietário: Standard Oil Co de New Jersey, New York. Afundado U502 03.06.42 - 13 mortos

              14. "LJ Drake" (6,693 grt) Proprietário: Standard Oil Co de New Jersey, New York. Afundado U68 05.06.42 - 41 mortos

              15. "COStillman" (13,006 brt) Proprietário: Panama Transport Co (Standard Oil Co), Panama. Afundado U68 06.06.42/3/XNUMX - XNUMX mortos

              16. "Franklin K. Lane" (6,589 brt) Proprietário: Standard Oil Co de New Jersey, New York. Afundado U502 09.06.42 - 4 mortos

              17. "EJ Sadler" (9,639 brt) Proprietário: Standard Oil Co de New Jersey, New York. Afundado U159 22.06.42/XNUMX/XNUMX - sem fatalidades

              18. "William Rockefeller" (14,054 brt) Proprietário: Standard Oil Co de New Jersey, New York. Afundado U701 28.06.42/XNUMX/XNUMX - sem fatalidades

              19. "Benjamin Brewster" (5,950 Brt) Proprietário: Standard Oil Co de New Jersey, New York. Afundado U67 10.07.42 - 25 mortos

              20. "RW Gallagher" (Br7,989) Proprietário: Standard Oil Co de New Jersey, New York. Afundado U67 13.07.42 - 10 mortos

              21. "Beaconlight" (6,926 brt) Proprietário: Panama Transport Co (Standard Oil Co), Panama. Afundado U160 16.07.42 - 1 morto

              Mas você pode continuar a confiar nos livros do "poeta e jornalista"
          2. Marzhetsky Off-line Marzhetsky
            Marzhetsky (Sergey) 16 Fevereiro 2021 06: 59
            -1
            Citação: Cyril
            Só levou mais tempo e esforço. O resultado é um.

            Demorou 200 anos e a perda da independência do estado. Bem, sim, isso é uma bagatela ...

            A máquina militar dos mongóis naquela época não podia ser resistida por NINGUÉM da palavra NENHUM. Além disso, dezenas de principados fragmentados com pequenos esquadrões de 150 a 400 cavaleiros.
            Quando chegam três tumens, que já passaram por toda a Ásia, o resultado é previsível.
            1. Cyril Off-line Cyril
              Cyril (Kirill) 16 Fevereiro 2021 07: 32
              -3
              A máquina militar dos mongóis naquela época não podia ser resistida por NINGUÉM da palavra NENHUM.

              Ninguém discute assim. É que ele está tentando me convencer de que a Rússia está esmagando a todos, sempre e em todos os lugares. Os tártaros mostraram que não é assim.
            2. Sor Sash Off-line Sor Sash
              Sor Sash (Sor Sash) 16 Fevereiro 2021 11: 02
              0
              Os mongóis foram derrotados mais de uma vez por árabes, lituanos e teutões.
      2. Boriz Off-line Boriz
        Boriz (boriz) 16 Fevereiro 2021 11: 35
        +2
        Não houve invasão de "nômades mongolóides".
        O então império tinha duas linhas organizacionais, civil (territorial, sob o controle dos príncipes) e militar sob o controle dos cãs. Em alguns casos, uma pessoa pode combinar duas posições. Esse "tributo" que foi coletado - o imposto sobre a manutenção do exército. Recolheu não mais do que 10%. Comparado com os impostos atuais, é ridículo.
        E, o mais importante, estudos modernos do genótipo da população da parte europeia da Rússia mostraram a completa ausência de haplogrupos mongolóides. Ou seja, não houve invasão de nômades mongolóides. E as campanhas da Horda de Ouro foram "sanções" contra os sonegadores.
        A história antes dos Grandes Problemas está distorcida e irreconhecível.
        1. Cyril Off-line Cyril
          Cyril (Kirill) 17 Fevereiro 2021 10: 38
          -4
          Não houve invasão de "nômades mongolóides".

          Fomenko, faça login novamente.

          O então império tinha duas linhas organizacionais, civil (territorial, sob o controle dos príncipes) e militar sob o controle dos cãs. Em alguns casos, uma pessoa pode combinar duas posições. Esse "tributo" que foi coletado - o imposto sobre a manutenção do exército. Recolheu não mais do que 10%. Comparado com os impostos atuais, é ridículo.

          Queimados Ryazan, Vladimir, Kozelsk, Moscou e um monte, um monte, um monte de outras cidades russas dizem que houve apenas uma ocupação, apreensão, violência contra os desobedientes. Foi uma guerra completa na qual os principados russos perderam.

          E, o mais importante, estudos modernos do genótipo da população da parte europeia da Rússia mostraram a completa ausência de haplogrupos mongolóides. Ou seja, não houve invasão de nômades mongolóides.

          Oh, a genética do sofá começou.

          A história antes dos Grandes Problemas está distorcida e irreconhecível.

          Sim, todos os tipos de "alternativas" tentaram.
  11. Marzhetsky Off-line Marzhetsky
    Marzhetsky (Sergey) 16 Fevereiro 2021 06: 48
    -1
    Citação: Cyril
    Por que de repente essas conclusões? A Grã-Bretanha estava em guerra com a Alemanha há um ano antes que esta atacasse a URSS.

    Eu não formulei muito corretamente. seu pensamento. Não me refiro à situação de 1941, é claro, quando a guerra já estava acontecendo entre a Alemanha e a Grã-Bretanha, mas um pouco antes.
    A observação estava correta. O dia de ontem foi muito estressante para mim, tive que escrever um pouco diferente.
  • Oleg Rambover Off-line Oleg Rambover
    Oleg Rambover (Oleg Pitersky) 16 Fevereiro 2021 01: 02
    0
    Que absurdo, eu não esperava de Marzhetsky. Para começar, os Estados Unidos devem aumentar seu contingente na Europa em ordens de magnitude, agora está em uma baixa histórica desde a Segunda Guerra Mundial. E os países da OTAN devem se mobilizar. Em suma, a OTAN vai atacar a Federação Russa num futuro próximo, um disparate digno de excrementos de rouxinol, espantalhos para reformados. E o principal não está claro por que atacar? Tudo é sugado do dedo.
    E analogias históricas como:

    Com altíssimo grau de probabilidade, a Grã-Bretanha ficaria do lado da Alemanha, e toda a história mundial seguiria um cenário diferente, desfavorável para a União Soviética.

    geralmente uma porcaria.
    1. Cyril Off-line Cyril
      Cyril (Kirill) 16 Fevereiro 2021 01: 41
      -2
      Eu concordo, Sergei entrou no campo Neukropny aqui.
    2. Marzhetsky Off-line Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) 16 Fevereiro 2021 06: 54
      -1
      Citação: Oleg Rambover
      E analogias históricas como:
      Com altíssimo grau de probabilidade, a Grã-Bretanha ficaria do lado da Alemanha, e toda a história mundial seguiria um cenário diferente, desfavorável para a União Soviética.

      geralmente uma porcaria.

      Não bastardo. Este é um gênero de história alternativa. Quanto à Inglaterra, já expliquei a outros comentaristas o que tinha em mente. Dê uma olhada para que eu não duplique aqui novamente.

      Em suma, a OTAN vai atacar a Federação Russa num futuro próximo, um disparate digno de excrementos de rouxinol, espantalhos para reformados.

      Droga, eu não escrevi isso. A suposição foi tomada como base para sugerir possíveis respostas.
      1. Oleg Rambover Off-line Oleg Rambover
        Oleg Rambover (Oleg Pitersky) 16 Fevereiro 2021 16: 51
        -2
        Citação: Marzhetsky
        Droga, eu não escrevi isso. A suposição foi tomada como base para sugerir possíveis respostas.

        Ahhh ... então você apenas liga. Então, eles escreveriam que essas são suas fantasias, caso contrário, não fica claro no artigo.

        Citação: Marzhetsky
        O seu propósito não está particularmente oculto: os militares da Aliança do Atlântico Norte praticarão manobras e esquemas de ataque ao nosso país, para contrariar o que foi criado este bloco "defensivo".

        De onde você tirou esse ataque? O nome do exercício "Defensor da Europa"?

        Existe uma espécie de "plano Barbarossa-2".

        De onde você tirou essa ideia de que existe algum tipo de "plano Barbarossa-2"?

        Hipoteticamente, algo como isso só pode funcionar se um grande agrupamento militar da Aliança do Atlântico Norte estiver concentrado perto de nossas fronteiras sob algum pretexto plausível, como exercícios em grande escala e um ataque maciço repentino "sem anúncio" às 4.00hXNUMX. A princípio, já passamos por algo parecido e acabou mal para o agressor.

        O exercício contará com a participação de até 31 mil soldados da OTAN, e espalhados por toda a Europa, esta é uma força. Até 2 divisões. O exército russo, com seus 900 mil, simplesmente não tem nada a se opor a tal força.

        Citação: Marzhetsky
        Não bastardo. Este é um gênero de história alternativa. Quanto à Inglaterra, já expliquei a outros comentaristas o que tinha em mente. Dê uma olhada para que eu não duplique aqui novamente.

        Ahh ... Fantasia de novo. Mas isso novamente não está claro no artigo.
        Com base em que você decidiu que

        Citação: Marzhetsky
        Com um grau extremamente alto de probabilidade, a Grã-Bretanha ficaria do lado da Alemanha,
      2. isofat Off-line isofat
        isofat (isofat) 16 Fevereiro 2021 17: 41
        -1
        Marzhetsky (Sergey), Eu acho que você pode ser parabéns. Seu oponente não encontrou argumentos convincentes.

        Concordo que as frases - "Ahhh ... essas são suas fantasias"Ou"Ahh ... fantasia de novo", não são um argumento. E a tentativa de convencer a todos de que não existe ameaça, só porque o exercício se chama" Defensor da Europa ", é intrigante.

        Além disso, seu oponente resmungou algo sobre o número insuficiente de participantes nos exercícios. Não o suficiente para matar nosso exército inteiro. Concorde que isso não é obrigatório.

        PS Depois do que aconteceu em suas eleições, passei a acreditar na inadequação dos Estados Unidos. Você pode esperar QUALQUER COISA deles.
  • Marzhetsky Off-line Marzhetsky
    Marzhetsky (Sergey) 16 Fevereiro 2021 07: 01
    -1
    Citação: Ulysses
    Ou ele duvida da determinação da liderança russa em usar armas nucleares no caso de um perigo real de derrota militar para a Federação Russa.

    Tratava-se de um ataque preventivo da Federação Russa.
    1. Caro especialista em sofás. 17 Fevereiro 2021 13: 38
      +2
      Em suma, a OTAN vai atacar a Federação Russa num futuro próximo, um disparate digno de excrementos de rouxinol, espantalhos para reformados.

      Droga, eu não escrevi isso. A suposição foi tomada como base para sugerir possíveis respostas.

      Sergei, não entendo por que você precisa dar desculpas diante desses "campeões da demagogia".

      A própria mensagem de seu artigo é perfeitamente compreensível, e o fato de a Rússia ter lançado um ataque preventivo tem motivos objetivos e bastante sérios.

      Fundamentalmente, tal golpe não é apenas estrategicamente justificado, mas taticamente bastante viável.

      O próprio fato de qualquer ataque implica a concentração obrigatória de potencial de impacto suficiente. Para uma guerra contra um adversário como a Rússia, esse potencial não deve ser apenas grande, mas também gigantesco.
      Definitivamente não funcionará "atirar com força" em toda a Rússia. Isso exigirá o desdobramento de uma quantidade incrivelmente grande de equipamentos em posições de combate, e o "pessoal" apropriado estará envolvido. Tudo isso está associado a movimentos logísticos simplesmente gigantescos e, o mais importante, tudo isso leva tempo.

      Para bombardear continuamente a Jugoslávia em 72 durante 1999 dias, apenas para preparação, os membros da OTAN demoraram mais de três meses (!). Navios foram conduzidos e colocados em formações de batalha, os aviões foram transportados, desdobrados ao longo dos aeródromos de "salto", trouxeram o "material", mais o exército terrestre (que no final nunca chegou), etc.

      E então os iugoslavos não tiveram escolha a não ser assistir impotentes a todos esses "preparativos" e esperar que a "execução" começasse.

      Mas aqui não estamos falando sobre os iugoslavos.
      As capacidades de combate dos iugoslavos e da Rússia são simplesmente incomparáveis.
      Para tal operação militar contra a Rússia, a OTAN precisaria de um agrupamento dezenas de vezes superior em poder ao "iugoslavo". Mas os números ali também, oh, que impressionante!

      É praticamente impossível reunir rápida e imperceptivelmente tal potencial militar, suficiente para desferir um "ataque de desarmamento global" contra a Rússia.

      E como um participante da discussão de Shambhala corretamente observou:

      .. Agora as armas são muito caras. Levará muito tempo e recursos para restaurar o potencial ofensivo.

      ..por isso, pela segunda vez, dificilmente é possível montar rapidamente tal armada para desferir um segundo ataque.
      Neste caso, a aposta seria colocada no principal e único, e necessariamente (!) 100% eficaz ataque global de desarmamento.
      Porque em caso de "falha de ignição", um ataque retaliatório significaria "perdas inaceitáveis" para o agressor.
      Na verdade, para a OTAN, uma boa, senão a única oportunidade poderia realmente ser um exercício em grande escala, sob a capa do qual seria possível lançar um tal "ataque de desarmamento global".

      Bem, se assim for, então, se a Rússia tem indicações suficientes para avaliar tal evento como preparação para um ataque iminente, então um ataque preventivo destinado a destruir, ou pelo menos uma incapacitação funcional desta "formação de batalha", bastante justificado, e portanto bastante real, se não inevitável. Além disso, mesmo sem qualquer uso de armas nucleares estratégicas (máximo tático).

      E as armas nucleares estratégicas, como eram, permanecerão - um fator de dissuasão da possível transição desse ataque preventivo para a fase de uma guerra global, na qual tudo “isso”, no final, é claro, não resultará, desde o início de uma guerra regular contra uma potência nuclear, não há ninguém disposto.
      1. Alexandre Veniaminovich (Alexandre) 18 Fevereiro 2021 23: 06
        -1
        Em 1941, eles também consideraram impossível um golpe repentino de enormes forças. Mas aconteceu, enormes massas de tropas e equipamentos foram concentradas e o golpe foi repentino. Stalin e a maioria dos oficiais e soldados ficaram simplesmente pasmos com a notícia da guerra, eles também consideraram a guerra um absurdo.
        E tecnologias e capacidades modernas, se a OTAN for realmente necessária, então estou certo de que cem por cento do golpe será dado a um grande número de pessoas e equipamentos e será repentino e esmagador, não importa como o país esteja se preparando para isso .
        Putin nem terá tempo de ficar com medo de ir para o céu. Nem aviões nem mísseis voarão para qualquer lugar, tudo será destruído imediatamente e em todos os lugares.
        1. Caro especialista em sofás. 18 Fevereiro 2021 23: 17
          +2
          Em 1941, um golpe repentino de enormes forças também foi considerado impossível, mas ocorreu concentrado .... ,,,.

          Tente permanecer na realidade de hoje. Se você tentar muito, terá sucesso.
          Para tornar mais fácil para vocês, seus esforços titânicos, deixe-me lembrá-lo de que em 1941 não existiam armas de destruição em massa, nem similares, em eficácia destrutiva, "alvos" que transformariam nosso mundo inteiro em uma estufa.
  • Igor Berg Off-line Igor Berg
    Igor Berg (Igor Berg) 16 Fevereiro 2021 10: 44
    -2
    Citação: Sergey Latyshev
    O dinheiro não tem cheiro ... O comércio com a Ucrânia é a prova disso.

    A Rússia está vendendo para países da OTAN. Gás, petróleo, titânio, alumínio, ministros aposentados e oligarcas, etc.
    Golpeará, de repente, para quem será vendido o gás?

    cem%. RF sem dólares e euros não é mais ... bem, você sabe ...
  • Danila46 Off-line Danila46
    Danila46 (Daniel) 16 Fevereiro 2021 10: 45
    -3
    o autor está claramente em uma onda urapatriótica ...
  • Tektor Off-line Tektor
    Tektor (Tektor) 16 Fevereiro 2021 11: 28
    0
    Bem, também temos algo para mostrar. Por exemplo, existem mais de 120 Su-24s capazes de transportar 2 X-35s cada. 130 peças de Su-34 podem levar 2 peças de X-31. A propósito, não excluo que o Su-25, do qual mais de 140 unidades podem levar 2 X-35s, assim como o Yak-130, do qual mais de 110 unidades podem ser levantadas até 2 X-35s . Isso no total pode fazer uma salva de 1000 mísseis com um alcance de mais de 250 km, ou seja, de zonas seguras em termos de zonas de defesa aérea. Aqueles. ao usar apenas aeronaves de ataque, sem usar as capacidades de ataque dos caças de cobertura, é possível cobrir 1000 alvos a uma distância de 200 km de nossas fronteiras de cada vez.
    E depois há outros MiGs e Sushki, DBK Ball.
    1. Alexzn Off-line Alexzn
      Alexzn (Alexandre) 16 Fevereiro 2021 13: 11
      0
      Você deve jogar estratégias de computador ...
      1. Igor Berg Off-line Igor Berg
        Igor Berg (Igor Berg) 16 Fevereiro 2021 13: 17
        0
        Que aqui está a maioria desses artigos, ou histórias de terror, ou relinchos ... bebidas
        1. Tektor Off-line Tektor
          Tektor (Tektor) 17 Fevereiro 2021 11: 10
          0
          Em dogon, por assim dizer. Você sabe quantos MiG-29s de combate temos, incluindo aqueles bloqueados nas bases de armazenamento? ... cerca de 340 unidades. E cada um deles é capaz de levar nas asas 2 peças do X-31 ... Esta é uma oportunidade de concentrar um ataque em 680 mísseis com um tempo de vôo de até 5 minutos a uma distância de até 300 km. Su-27/30/35 pode servir como uma cobertura para esta enorme força de ataque.
  • Boriz Off-line Boriz
    Boriz (boriz) 16 Fevereiro 2021 15: 11
    +2
    Quanto ao ataque à RF, isso é um blefe. Simplesmente, antes de concluir um futuro grande negócio, o Ocidente quer derrubar o máximo de concessões da Federação Russa. E a Federação Russa, apenas, marcou nitidamente a rigidez da posição.
  • fenacho Off-line fenacho
    fenacho 16 Fevereiro 2021 16: 15
    +3
    O Exército Vermelho deu um ataque preventivo contra as unidades da Wehrmacht na véspera da Batalha de Kursk (o Terceiro Reich é praticamente todo o potencial industrial e humano da Europa). Esta batalha tornou-se um ponto de viragem na Segunda Guerra Mundial. O espírito guerreiro prussiano foi perdido. Os nazistas não eram mais capazes de conduzir operações ofensivas contra o Exército Vermelho. Eles apenas recuaram até Berlim. Os armamentos estão muito caros agora. A reconstrução das capacidades ofensivas exigirá muito tempo e recursos - e a OTAN não tem nenhum dos dois. Além dos danos materiais, a coalizão "céu" receberá perdas humanas inaceitáveis ​​e uma perda irreparável do espírito de luta dos "guerreiros azuis - transformadores". Em tal ambiente, podemos concluir novos acordos benéficos com os países ocidentais sobre a divisão das esferas de influência no mundo em nossos termos.

    Qual é a força do americano? O poder está na verdade!
  • Sagitário inquieto (Vladimir) 17 Fevereiro 2021 23: 47
    +2
    A Grã-Bretanha entrou na guerra com Hitler antes de seu ataque à URSS, então o autor está delirando, acreditando que por causa do ataque preventivo da URSS aos nazistas, a Inglaterra se oporia à URSS ao lado de seu inimigo, que bombardeou Londres. ... Além disso, o autor deliberadamente, mas ao invés, ele deliberadamente mantém silêncio sobre os mísseis Kh-55, Kh-55SM, Kh-102 e semelhantes. A Federação Russa recebeu 55 mísseis Kh-2500 com um alcance de 55 km e uma ogiva nuclear de 2500 kt apenas de mísseis Kh-200 e apenas da Ucrânia como pagamento de dívidas de gás.
  • Alexandre Veniaminovich (Alexandre) 18 Fevereiro 2021 22: 47
    0
    Se você acertar primeiro, terá que acertar para que nada fique do oponente. No caso da NATO, é necessário utilizar todo o seu arsenal, até o químico bacteriológico Próton. Resumindo, tudo, ao mesmo tempo, é preciso garantir a surpresa total do ataque, mas mesmo usando de tudo não destruiremos a OTAN, apenas infligiremos grandes danos a ela. Temos muito poucas armas para a destruição total do que a União Soviética tinha.
    A conclusão é simples, mesmo que acertemos primeiro, perdemos a guerra e desaparecemos da face do planeta.
    E se a OTAN atacar alguém primeiro, nós perderemos, apenas a maioria da população sobreviverá e cairá na ocupação e mais adiante no campo de concentração digital. Mas talvez os descendentes dos russos sobrevivam.
    Outra opção e é a única unificação correta de todas as terras russas sob um único forte poder central e a criação de novos tipos de armas em tal número e com tal grau de prontidão que em poucos minutos seria possível destruir todo o população do planeta e de todos os exércitos, então ninguém nos atacará definitivamente e nos dará a oportunidade de viver em paz. A principal coisa depois disso é não expandir, não ter reivindicações territoriais para ninguém e não tentar se integrar em projetos ocidentais, orientais ou islâmicos. Para fazer o baile. o desenvolvimento do sistema solar e a saída para o espaço amplo.
  • Barmaley_2 Off-line Barmaley_2
    Barmaley_2 (Barmaley) 21 Fevereiro 2021 14: 56
    0
    Pelo que entendi, para o autor do artigo ser considerado "bandidos" é muito mais terrível do que em geral ter o país varrido da face da terra. Bem, por assim dizer, a Federação Russa é considerada assim no Ocidente, um "bandido". "em um quadrado ou cubo. Como qualquer um se sente confortável. Em geral, o VVP disse uma vez que se uma luta é inevitável, então você tem que bater primeiro.