Rússia deve drenar oleoduto nacionalizado pela Ucrânia


A nacionalização começou na Ucrânia. De acordo com a decisão do Conselho de Segurança Nacional (NSDC), o gasoduto, por meio do qual o óleo diesel vem da Rússia, foi devolvido à propriedade estatal. E tudo ficaria bem, mas o presidente Zelensky deu esse passo claramente por razões políticas, para acertar as contas com seu oponente "pró-russo". Como toda essa situação afetará o fornecimento de derivados de petróleo do nosso país para a Europa?


Estamos a falar do gasoduto Samara - Direcção Oeste, através do qual o gasóleo é fornecido à União Europeia. O oleoduto de produtos petrolíferos segue para o território da Bielorrússia, de onde uma das suas linhas leva à Letónia, e a segunda - através da Ucrânia à vizinha Hungria. Após o colapso da URSS, a filial ucraniana deveria se tornar propriedade de Nezalezhnaya, mas permaneceu nas mãos de PrykarpatZapadtrans, uma subsidiária da Transnefteprodukt russa. Em 2011, a Ucrânia tentou devolver o gasoduto por meio dos tribunais, mas em 2015, "devido a novas circunstâncias descobertas", essa decisão foi cancelada. Ao mesmo tempo, PrykarpatZapadtrans foi vendido a um empresário alemão, Anatoly Schaefer, e a um cidadão da Bielo-Rússia, Nikolai Voroby. E agora as agências de aplicação da lei ucranianas suspeitam da opinião de especialistas, que serviu de base para a decisão do tribunal de 2015. Após uma reunião com o presidente Volodymyr Zelensky, o NSDC decidiu devolver o oleoduto de produtos de petróleo:

Tendo considerado esta questão, o NSDC decidiu tomar medidas urgentes para devolver a propriedade estatal do povo da Ucrânia.

E tudo ficaria bem se fosse realmente feito para o bem deste mesmo povo da Ucrânia. Infelizmente, temos diante de nós a mistura usual político relatos do "servo do povo" com seus oponentes. Em Nezalezhnaya, não é particularmente oculto que dessa forma há uma "corrida" sobre o empresário e político Viktor Medvedchuk, conhecido como "padrinho de Putin". (No início dos anos XNUMX, Vladimir Vladimirovich tornou-se padrinho de sua filha mais nova, Daria.)

Hoje, Viktor Medvedchuk é considerado quase o principal político pró-russo na Ucrânia. Junto com o candidato à presidência Yuri Boyko, ele visitou repetidamente Moscou e São Petersburgo, onde mantiveram conversas de alto nível sobre trânsito de gás. Nas eleições para a Verkhovna Rada em 2019, o partido "Plataforma de Oposição - Pela Vida" liderado por eles recebeu 13,5% dos votos e 44 assentos parlamentares. Yuri Boyko, que concorreu na eleição presidencial a Vladimir Zelensky, ganhou 11,67%, tornando-se o quarto. No ano passado, o partido da oposição venceu as eleições locais em seis regiões e, em Kiev, o representante do OPZhZ conquistou o segundo lugar. Em outras palavras, a força política convencionalmente “pró-Rússia” na Independência está gradualmente ganhando pontos. Ao mesmo tempo, o índice de confiança no presidente Vladimir Zelensky caiu para menos de 20% e seu partido ficou em quarto lugar. Três quartos dos ucranianos pesquisados ​​acreditam que o país está no caminho errado. A julgar pelos números, para onde exatamente eles devem ir, eles ainda não conseguem decidir: o ex-presidente Poroshenko é apoiado por 10,6%, Yulia Tymoshenko - 8%, Yuriy Boyko - 7,4%. Ou seja, os concorrentes estão bem próximos.

Obviamente, para evitar a popularidade crescente do candidato "pró-russo", o "servo do povo" lançou um ataque frontal à equipe de Medvedchuk. No início, três canais de TV da oposição foram bloqueados, o que mostrava uma imagem não muito agradável para o oficial Kiev. Em seguida, sanções pessoais foram impostas ao "padrinho de Putin" e sua esposa Oksana, bem como a vários russos com a frase nefasta e promissora "para financiar o terrorismo". A propriedade e os bens do opositor foram bloqueados por três anos, a capacidade de sacar fundos no exterior foi limitada. E agora a retirada do oleoduto de derivados em favor do Estado.

Nem Medvedchuk nem sua esposa são proprietários diretos da empresa PrykarpatZapadtrans, mas o empresário alemão Anatoly Schaefer é considerado próximo a ele, por meio de quem ele realmente administra. Por que tudo isso está sendo feito também é compreensível: o "servo do povo" está tentando tirar sua base material de seus adversários políticos. Bem, quem diria que o "fofinho" Zelensky seria capaz disso, aos poucos se transformando em um ditador paródico, seja com um chapéu armado na cabeça, seja com um bigodinho crescendo aos poucos.

A questão chave é o que acontecerá a seguir com o fornecimento de óleo diesel russo para a Europa por meio do gasoduto nacionalizado. É provável que agora Kiev comece a aumentar as tarifas de bombeamento de derivados de petróleo em seu território. Considerando que nosso óleo diesel é usado, entre outras coisas, para reabastecer tanques ucranianos e outros veículos blindados, que foram usados ​​pelo sétimo ano no Donbass e estão concentrados perto das fronteiras ocidentais da Rússia, pode valer a pena considerar a reorientação do abastecimento de Nezalezhnaya para uma rota marítima alternativa.
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56 comentários
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  1. Robot Bobot Off-line Robot Bobot
    Robot Bobot (Robot Bobot Free Thinking Machine) 22 Fevereiro 2021 12: 36
    +5
    drene o cano! não vamos dar óleo a eles!
    1. Marzhetsky Off-line Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) 22 Fevereiro 2021 12: 44
      +5
      O óleo diesel já está fluindo lá ...
      1. goncharov.62 Off-line goncharov.62
        goncharov.62 (Andrew) 22 Fevereiro 2021 14: 26
        +1
        Apenas negócios ... Algum dia isso vai acabar de qualquer maneira. Eu espero mesmo assim.
  2. Alexey Lan Off-line Alexey Lan
    Alexey Lan (Alexey Lantukh) 22 Fevereiro 2021 13: 38
    +3
    Em resposta, a Rússia deveria ser nacionalizada e, em seguida, o gasoduto de Kursk até a fronteira com a Ucrânia pode ser vendido para outra empresa. Isso permitirá posteriormente, sem a participação da Gazprom, interromper o fornecimento de gás através da Ucrânia sem quaisquer consequências.
  3. Igor Pavlovich Off-line Igor Pavlovich
    Igor Pavlovich (Igor Pavlovich) 22 Fevereiro 2021 14: 22
    -2
    Ou ainda estará com Medvedchuk e K ...

    1. SergeySer Off-line SergeySer
      SergeySer 25 Fevereiro 2021 03: 01
      0
      Seu Zé prometeu plantar Pólvora e toda a empresa que vem roubando o país nos últimos anos, nem um único plantio em 2 anos ... E aqui eu decidi recuperar Medvedchuk, em seus projetos que realmente trazem dinheiro e não pequeno para o tesouro ... você acha que a Rússia não é nada em troca não vai empreender ?, você pode se preparar imediatamente para um aumento nos preços dos combustíveis, e também esquecer as receitas para o tesouro ... a história do gás não te ensinou nada ?!)
      1. Igor Pavlovich Off-line Igor Pavlovich
        Igor Pavlovich (Igor Pavlovich) 18 pode 2021 09: 50
        0
        É necessário escrever corretamente - "... o que realmente traz dinheiro e não pouco dinheiro para o tesouro da Rússia ..."
    2. Molibdênio de Tungstênio (Tungstênio molibdênio) 17 pode 2021 18: 34
      0

      partido de servos do povo do presidente da Ucrânia
  4. isofat Off-line isofat
    isofat (isofat) 22 Fevereiro 2021 14: 58
    0
    A comunidade governante da Ucrânia decidiu que o gasoduto reconstruirá o povo ucraniano. Na execução da obra, pode ser necessário drenar o cano, o que implicará em custos adicionais, que a comunidade ucraniana também quer colocar nos ombros do povo, mas desta vez do povo russo. sim
  5. isofat Off-line isofat
    isofat (isofat) 22 Fevereiro 2021 15: 25
    0
    PS O tubo está sendo preparado para venda.
  6. 123 On-line 123
    123 (123) 22 Fevereiro 2021 16: 12
    +3
    E tudo ficaria bem, mas o presidente Zelensky deu esse passo claramente por razões políticas, para acertar as contas com seu oponente "pró-russo".

    Zelensky tem alguma ideia? E quanto tempo? sorrir Inicialmente, essa abordagem é errônea, a situação deve ser vista de forma mais ampla. Este não é o jogo dele, Zelensky faz o que eles dizem.

    Estamos a falar do gasoduto Samara - Direcção Oeste, através do qual o gasóleo é fornecido à União Europeia. O oleoduto de produtos petrolíferos segue para o território da Bielorrússia, de onde uma das suas linhas leva à Letónia, e a segunda - através da Ucrânia à vizinha Hungria.

    Pelo que entendi, há um detalhe picante, o oleoduto não passa apenas pelo território da Bielorrússia, mas entra na refinaria pelo caminho. É preciso esclarecer, mas na minha opinião o óleo vira diesel ali.
    Surpreendentemente, em sincronia com o mesmo "galho" que leva à Letônia, os "guardas" do senhor das fichas estão demonstrando interesse crescente.
    Que interessante "coincidência" nosso irreconciliável "inimigo" Zelensky e o único e mais confiável aliado da galáxia, o ídolo de milhões de Lukashenko, estão fazendo a mesma coisa, e as ações são coordenadas. Precisa explicar por quem?
    Eu acho que este é um plano mais amplo. Os príncipes de Nezalezhnye apreendem o tubo, então a abertura é fechada e é enchida com óleo de outra direção (Letônia).
    Hoje deve haver uma reunião entre Putin e Lukashenko, vamos ver o que o "aliado leal" canta. O que será decidido. A partir daqui, vamos observar o desenvolvimento da situevina.
    1. Boriz Off-line Boriz
      Boriz (boriz) 22 Fevereiro 2021 23: 27
      +2
      Este não é um oleoduto. Produtos de petróleo acabados fluem para lá. Ele não pode mudar o propósito do tubo, isso é uma interrupção das entregas de exportação, é improvável que ele faça isso.
      Mais uma coisa. Esse pipeline de produtos contém óleo diesel no valor de 2 bilhões de euros, que já foi adquirido pelos destinatários. Nas condições de interrupção do bombeamento e início de uma bagunça, esse óleo diesel será roubado à custa dos tempos. As habilidades de nossos não-irmãos estão fora de dúvida.
      Se as condições de trânsito mudarem, a Federação Russa será forçada a parar de bombear.
      Em geral, a situação não é boa. Agora não estou pronto para dizer onde ocorre a transferência de propriedade do produto, vai depender de quem estará no período. Se os parceiros ocidentais forem as vítimas, Zelenskiy terá problemas MUITO sérios. Se formos, teremos problemas.
      Em geral, Zelenskiyo está caindo em uma inadequação completa.
      1. 123 On-line 123
        123 (123) 23 Fevereiro 2021 00: 52
        +1
        Este não é um oleoduto. Produtos de petróleo acabados fluem para lá. Ele não pode mudar o propósito do tubo, isso é uma interrupção das entregas de exportação, é improvável que ele faça isso.

        Talvez eu não tenha expressado claramente a ideia. hi Zelensky não vai mudar a finalidade do duto, ele também continuará sendo um duto de derivados de petróleo. Eu quis dizer Lukashenka. Pipeline de produtos da UE "West-Transnefteprodukt"
        https://www.kommersant.ru/doc/4683578

        Em geral, na minha opinião, o petróleo é fornecido através do oleoduto Kuibyshev - Unecha-Mozyr-1, então processado na refinaria de Mozyr e mais ao longo de duas direções ucranianas (Novograd-Volynsky, Dragobych e então Hungria) e para a Lituânia, então Europa .


        Após a nacionalização do duto, o próprio Lukashenka determina sua finalidade, que já pode entregar petróleo pela Lituânia, processando em Mozyr e óleo diesel para a Ucrânia e Hungria. O óleo diesel ainda passará pela parte ucraniana do tubo, mas de uma matéria-prima diferente. A Rússia é removida do esquema. Lukashenka está mais uma vez se voltando para nós "para trás". Naturalmente, Zelensky e Lukashenko devem ter uma garantia de abastecimento de petróleo da direção lituana. Não há tantos países que podem dar isso, creio eu o coordenador desses "movimentos corporais" dos Estados Unidos. Eles têm um enorme impacto na Lituânia, Ucrânia e, aparentemente, não na Bielorrússia, bem como na capacidade de organizar suprimentos alternativos ao russo (embora possivelmente mais caros). O interesse em mudar o esquema da Hungria e de outros consumidores é duvidoso, a Europa pode, como resultado, obter um aumento no preço dos produtos petrolíferos e uma duvidosa e efêmera independência energética da "Mordor totalitária", isto é, nós.
        Se existe um oleoduto de produtos através da fronteira (Unecha-Mozyr), através do qual o diesel acabado é fornecido da Rússia para o território da Bielo-Rússia, não sei. Não encontrei nenhuma referência (provavelmente estava mal). Mesmo se houver, no final ainda teremos o deslocamento de derivados de petróleo russos. A Ucrânia se recusará a discutir uma agressão híbrida, os EUA e Bruxelas colocarão pressão sobre os europeus. Eles não se importam com os húngaros e os eslovacos. Naturalmente, tudo isso está dentro dos contratos firmados e a possibilidade de alteração de suas condições ou rescisão.
        Algo assim. Se algo estiver errado, cutuque seu nariz, não hesite rindo Ficarei grato pela informação. É difícil para um não especialista entender todas as sutilezas do processo hi
        1. FrankyStein Off-line FrankyStein
          FrankyStein (FrankyStein) 23 Fevereiro 2021 11: 08
          +1
          Para tal plano "astuto", você terá que refazer o duto, a infraestrutura, as instalações de armazenamento, se houver. Isso requer dinheiro, qual desses "tigres" econômicos tem? Nesse caso, os volumes cairão de qualquer maneira e não haverá conversa sobre qualquer bombeamento estável e, portanto, dinheiro em trânsito gratuito. E em geral, como mostra a prática, todos os cavalos lá se enforcarão pelo cano russo.
          1. 123 On-line 123
            123 (123) 23 Fevereiro 2021 13: 28
            +1
            Para um plano tão "astuto", você terá que refazer a tubulação, infraestrutura, depósitos, se houver.

            Por que remodelá-lo? É um cachimbo e na Bielo-Rússia, qual é a diferença? E como a fábrica administra agora sem instalações de armazenamento?

            Isso requer dinheiro, qual desses "tigres" econômicos tem? Nesse caso, os volumes cairão de qualquer maneira e não haverá conversa sobre bombeamento estável, o que significa que não haverá trânsito de dinheiro livre.

            O que é preciso muito? O tubo já está lá, basta redirecionar o fluxo na direção oposta. Bruxelas vai alocar dinheiro. Os Estados Unidos persistentemente perguntarão, justificarão o sofrimento moral de Navalny e a luta pela independência energética. Os volumes podem cair, mas não é um fato. Quem se importa? Quando necessário, por outro lado, o dinheiro não é considerado (com estranhos).

            E em geral, como mostra a prática, todos os cavalos lá se enforcarão pelo cano russo.

            Isso é na Ucrânia, eu sou mais sobre Lukashenka, o principal para ele é permanecer um principado separado, ele está pronto para perder dinheiro.
            Mas esta ainda é apenas uma versão, uma tentativa de explicar a sincronicidade dos eventos na Bielo-Rússia e na Ucrânia. Estamos aguardando os resultados da reunião de ontem, nada de concreto ainda foi anunciado.
        2. paster40 Off-line paster40
          paster40 (paster40) 23 Fevereiro 2021 12: 35
          +1
          muito foi escrito, mas estupidamente .. o pipeline não pode funcionar na direção oposta ..
          1. 123 On-line 123
            123 (123) 23 Fevereiro 2021 13: 30
            0
            muito foi escrito, mas estupidamente .. o pipeline não pode funcionar na direção oposta ..

            Porque? O ângulo de inclinação está errado? Está fluindo em direção ao mar pela gravidade? A virada do gasoduto na Ucrânia foi bastante considerada, e o reverso foi físico. Como o oleoduto é fundamentalmente diferente?
        3. UAZ 452 Off-line UAZ 452
          UAZ 452 (UAZ 452) 23 Fevereiro 2021 12: 55
          +1
          Só não a Lituânia, mas a Letônia, a julgar pelo mapa.
          1. 123 On-line 123
            123 (123) 23 Fevereiro 2021 13: 35
            0
            Só não a Lituânia, mas a Letônia, a julgar pelo mapa.

            Obrigado por esclarecer hi Não ampliei a foto me enganei sim Porém, a diferença não é grande rindo Eles agora estão lá em uma pessoa e falam como uma cópia carbono, exceto pelo nome, não há nenhuma diferença particular.
        4. solitário Off-line solitário
          solitário (Alexander Abramov) 23 Fevereiro 2021 15: 09
          0
          Nenhuma garantia de abastecimento é necessária. Compre petróleo na bolsa de commodities e matérias-primas, seja St. Este é o objetivo de todo o empreendimento - a demonopolização do mercado. O petróleo é um dos poucos produtos homogêneos; há uma chamada "competição perfeita" em seu mercado - um paraíso para um comprador em comparação com a interação com um monopolista obscuro, que então será trazido para a política, então ele misturará cloretos óleo e fingir ser trapos, então o momento mais inoportuno começará a fazer reparos na tubulação, obviamente com o objetivo de ganhar dinheiro para o comprador. Sim, a logística vai ficar muito mais cara, mas tudo tem um preço. Também é importante que a refinaria seja adaptada para um tipo específico de óleo; ela também pode ter que ser reconstruída ou o tipo certo deve ser comprado, mas evitar riscos políticos é muito mais importante para os negócios.
          1. 123 On-line 123
            123 (123) 23 Fevereiro 2021 15: 50
            +1
            Nenhuma garantia de abastecimento é necessária. Compre petróleo na bolsa de commodities e matérias-primas, seja São Petersburgo, Holanda ou qualquer outra, e arraste-o em navios-tanque de São Petersburgo (Primorsk, Ust-Luga) ou Rotterdam ou qualquer outro hub, respectivamente. Este é o objetivo de todo o empreendimento - demonopolização do mercado

            É agro-humor Ternopil assim? Você entendeu o que você escreveu? triste Pegar um cachimbo (um meio de transporte de mercadorias) é um mecanismo clássico de mercado rindo Se você quiser competir, construa o seu próprio. Se o cachimbo é usado por terceiros após a mudança de dono e o óleo segue na direção oposta, que tipo de competição é essa? É costume chamar essas coisas de invasão e competição desleal.

            O petróleo é um dos poucos bens homogêneos; há uma chamada "competição perfeita" em seu mercado - um paraíso para um comprador em comparação com a interação com um monopolista obscuro, que então será levado à política, então ele misturará compostos de cloro em óleo e fingir ser trapos, então o momento mais inoportuno começará os reparos na tubulação, obviamente com o objetivo de ganhar dinheiro para o comprador.

            Quem evita caminhar no mercado de “concorrência perfeita” e comprar o óleo mais puro com moléculas de liberdade em vez de compostos de cloro totalitários?
            Rogues com mãos crescendo nas articulações do quadril não podem se construir e se esforçar para roubar as de outra pessoa? Existe outra maneira, invista e construa a sua.

            Sim, a logística vai ficar muito mais cara, mas tudo tem um preço.

            Claro que sim. E as pessoas comuns pagam por isso, e os intermediários ganham dinheiro, mais ou menos como no gás "reverso".

            Também é importante que a refinaria seja adaptada para um determinado grau de óleo, ela também pode ter que ser reconstruída, ou será necessário adquirir exatamente o grau desejado,

            Exatamente sim Nem todo óleo vai funcionar. Já foram realizados experimentos com a mistura de diferentes variedades para criar um "coquetel" adequado para uma determinada planta.

            mas para os negócios, evitar riscos políticos é muito mais importante.

            Para as empresas, produtos mais baratos são importantes; esta é a base da competição. Você provavelmente está se referindo a uma empresa "específica" como "Rotterdam +"
            1. solitário Off-line solitário
              solitário (Alexander Abramov) 23 Fevereiro 2021 16: 26
              +3
              Pegar um cachimbo (meio de transporte de mercadorias) é um mecanismo clássico de mercado rindo Quer competir construir o seu próprio. Se o cachimbo é usado por terceiros após a mudança de dono e o óleo segue na direção oposta, que tipo de competição é essa? É costume chamar essas coisas de invasão e competição desleal.

              Onde escrevi sobre "pegue o cachimbo". Cada país tem um direito de propriedade que é de alguma forma protegido. Existe também o conceito de nacionalização. E na Rússia o mesmo conceito existe. Como regra, um resgate é fornecido lá. A destruição dos direitos de propriedade acarreta a destruição do estado. Não acho que esse pai ou Zelensky, e mais ainda, a Letônia vai aceitar. Tudo vai estar de acordo com a lei. Bem, ou a arbitragem de Haia está pronta para considerar a reclamação.

              Existe outra forma, invista e construa a sua.

              Existem maneiras diferentes. Se meu pai decidir abandonar o petróleo russo pelo cano, por que precisamos do cano? O zeloso proprietário não a deixará desaparecer. Ao mesmo tempo, tendo preservado o tubo, ele pode no futuro comprar petróleo do monopolista por meio dele. Ou seja, o monopolista repentinamente se encontra no mercado livre. Sim, existem vantagens sólidas, nem uma única desvantagem. E se o dono concordar em reverter o duto, é possível dispensar a nacionalização.

              Claro que sim. E as pessoas comuns pagam por isso, e os intermediários ganham dinheiro, mais ou menos como no gás "reverso".

              As pessoas comuns - certamente. Mas a pessoa que toma a decisão após negociações turvas com o monopolista e um contrato ainda mais turvo pode acabar na prisão. Lembra de Tymoshenko? E durante as negociações, eles provavelmente quebraram as mãos dela - se você não assinar o contrato, sua Ucrânia congelará. E não é fato que o estoque vai ficar mais caro, mesmo levando em consideração a logística. Mas o que é transparente e compreensível é definitivamente um fato.

              Você provavelmente está se referindo a uma empresa "específica" como "Rotterdam +"

              Rotterdam + apenas tirou o preço de mercado da troca e da logística cara como base, porque o monopolista local não é transparente da palavra de forma alguma e não se encaixa em nenhum sistema. Ou seja, havia a garantia de que se o monopolista perdesse totalmente a costa, então seria possível comprar carvão na bolsa. O que, por sua vez, estabeleceu o padrão para o monopolista.
              1. 123 On-line 123
                123 (123) 23 Fevereiro 2021 17: 01
                +2
                Onde escrevi sobre "pegue o cachimbo". Cada país tem um direito de propriedade que é de alguma forma protegido.

                Como é isso? Como na Ucrânia?

                Existe também o conceito de nacionalização. E na Rússia o mesmo conceito existe. Como regra, um resgate é fornecido lá.

                Zelensky oferece dinheiro por um cachimbo? afiançar Aparentemente, esta é uma exceção à regra. É diferente?

                A destruição dos direitos de propriedade acarreta a destruição do estado.

                Bem, eles não têm nada a perder, o que resta do estado lá? Uma aparição.

                Zelensky, e mais ainda a Letônia, vai lutar. Tudo vai estar de acordo com a lei. Bem, ou a Arbitragem de Haia está pronta para considerar a reclamação.

                Parece que Zelensky já está fazendo isso. O que a Letônia tem a ver com isso? solicitar Em breve veremos o que é a arbitragem de Haia, acho que a justiça "local" não é muito diferente da de Estocolmo.

                Existem maneiras diferentes. Se meu pai decidir abandonar o petróleo russo pelo cano, por que precisamos do cano? O zeloso proprietário não a deixará desaparecer.

                O zeloso proprietário da Transneft. Não precisa de óleo russo? A bandeira está nas mãos, a empresa simplesmente agita ainda mais a Europa. A empresa trabalha, paga impostos, todos ficam felizes. Mas parece que todos, exceto Lukashenka, se consideram um proprietário mais zeloso rindo

                Ao mesmo tempo, tendo preservado o tubo, ele pode no futuro comprar petróleo do monopolista por meio dele.

                Ele seleciona um cano e pode bombear os mesmos produtos por ele? Abordagem interessante rindo

                Ou seja, o monopolista repentinamente se encontra no mercado livre.

                "Monopolista" acabou por estar na rua.

                Sim, existem vantagens sólidas, nem uma única desvantagem. E se o dono concordar em reverter o duto, é possível dispensar a nacionalização.

                O que você gostaria de ter na vida tais vantagens. triste As pessoas construíram um cano para bombear seus produtos, e se ele concordar em "carregar" o de outra pessoa, o "transporte" não poderá ser tirado dela? Você realmente acredita nisso? Quem deve ser considerado o interlocutor para dizer tal bobagem com uma cara séria? Talvez eu também não faça cerimônia com você. Desculpe, mas na minha opinião você está mentindo.

                As pessoas comuns - certamente. Mas a pessoa que toma a decisão após negociações turvas com o monopolista e um contrato ainda mais turvo pode acabar na prisão. Lembra de Tymoshenko? E durante as negociações, eles provavelmente quebraram as mãos dela - se você não assinar o contrato, sua Ucrânia congelará. E não é fato que o estoque vai ficar mais caro, mesmo levando em consideração a logística. Mas o que é transparente e compreensível é definitivamente um fato.

                De que troca você está falando? Qual monopolista? De quem mais você vai comprar petróleo do lado russo? Ele quer uma alternativa, deixá-lo construir seu próprio cano ou arrastar vasilhas até mesmo dos EUA.

                Rotterdam + apenas tirou o preço de mercado da troca e da logística cara como base, porque o monopolista local não é transparente da palavra de forma alguma e não se encaixa em nenhum sistema. Ou seja, havia a garantia de que se o monopolista perdesse totalmente a costa, então seria possível comprar carvão na bolsa. O que, por sua vez, estabeleceu o padrão para o monopolista.

                O que você está carregando? Você sabia que comprou carvão sob este esquema? Quem é o monopólio do carvão? De que tipo de transparência você está falando? Esse carvão, esse gás “reverso” são mais caros, a “sobretaxa” fica com os intermediários. Esses são esquemas corruptos. Por favor, não escreva mais essas bobagens, você não encontrará ouvintes gratos aqui, eles não carregam panelas aqui.
                1. solitário Off-line solitário
                  solitário (Alexander Abramov) 23 Fevereiro 2021 18: 21
                  -2
                  Como é isso? Como na Ucrânia?

                  Ou como, por exemplo, na Rússia. Você sabe quando eles vão devolver 50 bilhões para a Yukos?

                  Zelensky oferece dinheiro por um cachimbo?

                  Você viu as condições de nacionalização? Eu não?

                  justiça "local"

                  explicitado na carta de energia e na maioria absoluta dos tratados internacionais. O que você sugere? Basmannoye? Já em grandes transações internas da Rússia, você pode ver uma referência judicial à "justiça local", como você diz.

                  Ele seleciona um cano e pode bombear os mesmos produtos por ele?

                  Seu cachimbo, o que ele quer, então bombeia. O que te surpreende? A Rússia não quer vender - bombeará de petroleiros no porto de Ventspils. Mercado do comprador. Esse é o objetivo.

                  "Monopolista" acabou por estar na rua.

                  Este é o destino deles. Quem paga o dinheiro manda na música. E ninguém vai deixar você se enrolar em um cano.

                  O que você gostaria na vida vinha acompanhado de tais vantagens. Pessoas tristes construíram um cano para bombear seus produtos, e se ele concordar em "carregar" os de outra pessoa, o "transporte" não poderá ser tirado dela?

                  E eu me esforço pelas mesmas vantagens. Já quebrei quase todos os contratos com a Rostelecom e seis outras operadoras construíram suas óticas para mim. E o cabo Rostelecom apodrece. Em breve vou cortá-lo na entrada do prédio e jogá-lo fora para que não ocupe lugar. É mais fácil, mais seguro e mais barato para mim fazer concursos abertos e transparentes para serviços de comunicação do que correr atrás da Rostelecom com suas peculiaridades.
                  Estamos discutindo as ações de Zelensky ou quem? Ele não dá a mínima para quem construiu o cano ali e com o que estava contando. E, em geral, é um país agressor em seu sistema de coordenadas. Isso significa riscos não medidos. Lá, Dzafdet abaixo sugere cortar o tubo. A Rússia todos os dias no primeiro canal se posiciona como um inimigo e um cano como uma arma. O que você acha que ele deveria fazer em tal situação, estrategicamente?

                  De que troca você está falando? Qual monopolista? De quem mais você vai comprar petróleo do lado russo? Ele quer uma alternativa, deixá-lo construir seu próprio cano ou arrastar vasilhas até mesmo dos EUA.

                  Qualquer troca. Você pode comprar em São Petersburgo. Provavelmente não é lucrativo para os EUA - os superpetroleiros não passam pelo estreito dinamarquês, ou seja, não entrarão em Ventspils diretamente. Logisticamente, Peter ou Rotterdam imploram. Mas eu também não teria varrido a Argélia.

                  O que você está carregando? Você sabia que comprou carvão sob este esquema? Quem é o monopólio do carvão? De que tipo de transparência você está falando? Esse carvão, esse gás "reverso" são mais caros, a "sobretaxa" fica com os intermediários. Esses são esquemas corruptos.

                  Você sabe o que é "valor justo" em economia? Como é definido, como são traçados os planos de negócios? Quais são os riscos? Tomar o preço de mercado de alguns fornecedores como base para o planejamento e depois ajustar os preços manualmente - isso é corrupção. O mercado determina o preço, não os fornecedores. Já em produtos semelhantes - com certeza.
                  1. 123 On-line 123
                    123 (123) 23 Fevereiro 2021 19: 33
                    +1
                    Ou como, por exemplo, na Rússia. Você sabe quando eles vão devolver 50 bilhões para a Yukos?

                    Nunca. Tive que pagar impostos.

                    Você viu as condições de nacionalização? Eu não?

                    Você viu a oferta de compensação?

                    enunciado na carta de energia e na maioria absoluta dos tratados internacionais. O que você sugere? Basmannoye?

                    Você assinou o estatuto e os acordos, e está fazendo isso. A Rússia não é uma colônia. Para o seu Basmannoye na medida certa sim , com toda a crueldade revolucionária. rindo Que diferença faz para você quem "pune"?

                    Já em grandes transações internas da Rússia, você pode ver uma referência judicial à "justiça local", como você diz.

                    Por exemplo?

                    E eu me esforço pelas mesmas vantagens. Já quebrei quase todos os contratos com a Rostelecom e seis outras operadoras construíram suas óticas para mim. E o cabo Rostelecom apodrece. Em breve vou cortá-lo na entrada do prédio e jogá-lo fora para que não ocupe lugar. É mais fácil, mais seguro e mais barato para mim fazer concursos abertos e transparentes para serviços de comunicação do que correr atrás da Rostelecom com suas peculiaridades.

                    Que abordagem interessante. Por que o cabo da Rostelecom não foi privatizado e o sinal de outras operadoras não foi permitido? triste

                    Estamos discutindo as ações de Zelensky ou quem? Ele não dá a mínima para quem construiu o cano ali e com o que estava contando. E, em geral, é um país agressor em seu sistema de coordenadas.

                    E não estamos nem aí para quem Zelensky pensa que é e seu sistema de coordenadas. “O país agressor” é um dos três maiores parceiros comerciais, fornece eletricidade em climas frios, derivados de petróleo, gás, trigo sarraceno e banha de porco. Sua esquizofrenia não nos incomoda.

                    Isso significa riscos não medidos. Lá, Dzafdet abaixo sugere cortar o tubo. A Rússia todos os dias no primeiro canal se posiciona como um inimigo e um cano como uma arma.

                    Com todo o respeito, a Dzafdet trabalha na Gazprom ou no Itamaraty? Quem se posiciona, quem e como no primeiro canal não é da sua conta. Temos liberdade de expressão, o governo não teme isso e os canais de TV não estão fechados.

                    O que você acha que ele deveria fazer em tal situação, estrategicamente?

                    Não ria rindo Palhaço pensando em estratégia é forte Perfeito Como posso saber o que fazer com uma classificação abaixo do rodapé? Deixe-o se aposentar.

                    Qualquer troca. Você pode comprar em São Petersburgo. Provavelmente não é lucrativo para os EUA - os superpetroleiros não passam pelo estreito dinamarquês, ou seja, não entrarão em Ventspils diretamente. Logisticamente, Peter ou Rotterdam imploram. Mas eu também não teria varrido a Argélia.

                    Quem está no caminho? Compre na troca. https://www.moex.com/
                    Compre, pague, use, leve para onde quiser. O que o cachimbo tem a ver com isso? A Transneft deveria trazer você da Argélia também?

                    Você sabe o que é "valor justo" em economia? Como é definido, como são traçados os planos de negócios? Quais são os riscos? Tomar o preço de mercado de alguns fornecedores como base para o planejamento e depois regular os preços manualmente - isso é corrupção. O mercado determina o preço, não os fornecedores. Já em produtos semelhantes - com certeza.

                    Conte-nos sobre o preço justo e as condições de mercado para os consumidores de gás na Ucrânia, mas tome cuidado, eles podem estragar a pele com um forcado. O quão justo você pode explicar o preço no pagamento do aquecimento? Não queira contratos de longo prazo, leve para onde quiser. Como resultado - a Ucrânia para a população é de 7 hryvnia ou 0,25 dólares por metro cúbico. - Temos 3,5 rublos por metro cúbico. A diferença é mais de 5 vezes. Esta é a diferença de preço para produtos semelhantes. O gás foi vendido para a Ucrânia a um preço mais alto do que os preços domésticos da Rússia, mas não 5 vezes. A diferença fica com os intermediários. Isso é corrupção.
                    1. solitário Off-line solitário
                      solitário (Alexander Abramov) 23 Fevereiro 2021 20: 41
                      -2
                      Nunca. Tive que pagar impostos.

                      Você pode ter esperança. Mas tudo já está perdido lá, de uma maneira geral. Em algum lugar em um ano, a meu ver, haverá prisões de propriedades russas.

                      Você assinou a carta e os acordos e está fazendo isso. A Rússia não é uma colônia. Para você, Basmannoye é o ideal, com toda a sua implacabilidade revolucionária. rindo Que diferença faz para você quem "pune"?

                      Não fui eu quem assinou, a Rússia assinou, e de acordo com o art. 15 p 4 da Constituição, eles são parte integrante do sistema jurídico da Rússia. Ou você acha que a Rússia é incompetente e seus tratados não surtem efeito algum? Você realmente acha que o mundo inteiro é idiota?

                      Por exemplo?

                      Você viu Berezovsky com Abramovich no Supremo Tribunal de Londres? Portanto, esta é uma prática comum há muito tempo. E os tribunais russos tomam decisões de tribunais de arbitragem internacionais e as confirmam no território da Rússia.

                      Que abordagem interessante. Por que o cabo da Rostelecom não foi privatizado e o sinal de outras operadoras não foi permitido?

                      É mais fácil e barato para os operadores colocarem seus próprios.

                      E não estamos nem aí para quem Zelensky pensa que é e seu sistema de coordenadas. “O país agressor” é um dos três maiores parceiros comerciais, fornece eletricidade em climas frios, derivados de petróleo, gás, trigo sarraceno e banha de porco. Sua esquizofrenia não nos incomoda.

                      E ele não se importa que você não se importe. :-). Se este for um acordo comercial em condições de mercado - você é bem-vindo. A cooperação mutuamente benéfica é boa para todos. Se a política começar a se misturar com os negócios, vá para a fig. Sistemas unificados de gasodutos, energia e ferrovias são um legado soviético. Não houve divisão em partes em seu projeto. É mais lucrativo explorá-los inteiramente.

                      Com todo o respeito, a Dzafdet trabalha na Gazprom ou no Itamaraty? Quem se posiciona, quem e como no primeiro canal não é da sua conta. Temos liberdade de expressão, o governo não teme isso e os canais de TV não estão fechados.

                      Dzafdet vota para os deputados. E para o presidente. E forma uma demanda pública de agressão. Ao qual os políticos são forçados a ouvir de uma forma ou de outra. Ele, é claro, não é assim, Soloviev fez uma lavagem cerebral nele, mas há um pedido e ele terá de ser comido.

                      Quem está no caminho? Compre na troca. https://www.moex.com/
                      Compre, pague, use, leve para onde quiser. O que o cachimbo tem a ver com isso? A Transneft deveria trazer você da Argélia também?

                      Com o colapso da União, tudo o que estava no território dos Estados independentes passou a ser propriedade deles. O pai não tem mar. Ele decidiu acasalar com os letões e usar o antigo cano Transneft, estendendo-o até Ventspils. E para que a Rússia não interfira no transporte do óleo diesel produzido a partir do petróleo argelino, Zelensky nacionalizou o duto. Embora devesse ter se tornado ucraniano no 91º ano.

                      Conte-nos sobre o preço justo e as condições de mercado para os consumidores de gás na Ucrânia, mas tome cuidado, eles podem estragar a pele com um forcado. O quão justo você pode explicar o preço no pagamento do aquecimento?

                      No mercado monopolista de uma organização fornecedora de recursos, não há justiça e não pode haver. E o preço do aquecimento chegou a mim insano no pagamento. (Na minha opinião). O mesmo Zelensky é o culpado? Sem mercado, sem justiça. Não há nada em que confiar.
                      1. 123 On-line 123
                        123 (123) 23 Fevereiro 2021 21: 19
                        +2
                        Você pode ter esperança. Mas tudo já está perdido lá, de uma maneira geral. Em algum lugar em um ano, a meu ver, haverá prisões de propriedades russas.

                        Pare de mentir. Esta não é uma fazenda perto de Ternopil, Nema ruim solicitar
                        Orelhas de um burro morto para você e Hodor. Por que esperar até que tudo esteja perdido? piscou

                        Não fui eu quem assinou, a Rússia assinou, e de acordo com o art. 15 p 4 da Constituição, eles são parte integrante do sistema jurídico da Rússia. Ou você acha que a Rússia é incompetente e seus tratados não surtem efeito algum? Você realmente acha que o mundo inteiro é idiota?

                        Por que o mundo inteiro? afiançar Só você. piscadela E ainda um mentiroso piscou

                        A Rússia em 2009 retirou-se da aplicação provisória do tratado, e em 2018 retirou sua assinatura sob o ECT.

                        https://www.vedomosti.ru/opinion/articles/2020/07/29/835531-rossii-marshalla

                        Você viu Berezovsky com Abramovich no Supremo Tribunal de Londres? Portanto, esta é uma prática comum há muito tempo. E os tribunais russos tomam decisões de tribunais de arbitragem internacionais e as confirmam no território da Rússia.

                        Ambos tiveram seus bens registrados no exterior, eles próprios escolheram o tribunal. Isso não tem nada a ver com a antiga propriedade da Yukos, e a Rússia não vai processar em Londres. então veja o primeiro parágrafo (das orelhas do burro).

                        É mais fácil e barato para os operadores colocarem seus próprios.

                        Bem rindo Admita que se tornou comum confiscar propriedade de outras pessoas sorrir Aqui e depois deixe-os puxar o cachimbo. Todos nós nos acostumamos com isso de graça.

                        E ele não dá a mínima que você não dê a mínima

                        E nós não ligamos que ele não dê a mínima. Qual é o próximo? Você acha que se repetir isso trezentas vezes, algo mudará?

                        Se for um acordo comercial em condições de mercado

                        De que tipo de contrato estamos falando? Não há acordo, temos uma apreensão de invasores, a propriedade é tirada das pessoas.

                        A cooperação mutuamente benéfica é boa para todos.

                        Quais são os benefícios para os proprietários do gasoduto? eles agora não deveriam se preocupar com a propriedade que eles tiraram? Você pode dormir bem?

                        Se a política começar a se misturar com os negócios, vá para a fig.

                        Exatamente .. vá. O estado interfere nas atividades de uma entidade econômica que não viole a legislação em vigor.

                        Sistemas unificados de gasodutos, energia e ferrovias são um legado soviético. Seu projeto não foi desenhado para ser dividido em partes. É mais lucrativo explorá-los inteiramente.

                        O que você está falando? Você propõe transferir o tubo para a Transneft?

                        Dzafdet vota para os deputados. E para o presidente. E forma uma demanda pública de agressão. Ao qual os políticos são forçados a ouvir de uma forma ou de outra. Ele, é claro, não é assim, Soloviev fez uma lavagem cerebral nele, mas há um pedido e ele terá de ser comido.

                        Javdet não é um oficial ou representante oficial do estado. Ele simplesmente expressa sua opinião pessoal. É lamentável que tais coisas elementares tenham que ser explicadas. Você é extremamente ignorante em jurisprudência, o fato de copiar palavras estrangeiras sobre contratos não esconde de forma alguma essa lacuna na educação. Certamente você sofreu uma lavagem cerebral pelo maldito Gordon ri muito

                        Com o colapso da União, tudo o que passou a estar no território dos Estados independentes passou a ser propriedade deles. O pai não tem mar. Ele decidiu se acasalar com os letões e usar o antigo oleoduto da Transneft, estendendo-o até Ventspils. E para que a Rússia não interfira no transporte do óleo diesel produzido a partir do petróleo argelino, Zelensky nacionalizou o duto. Embora devesse ter se tornado ucraniano no 91º ano.

                        Com o colapso da URSS, nem tudo se tornou propriedade do Estado e essa propriedade particular tem proprietários legais. Porém, para quem estou explicando ... triste

                        No mercado monopolista de uma organização fornecedora de recursos, não há justiça e não pode haver. ...

                        Mercado e justiça são conceitos bastante difíceis de conciliar. Pegando o tubo e redirecionando o fluxo na direção oposta, conseguimos outro monopolista. Isso não tem nada a ver com a ferida.

                        E o preço do aquecimento chegou a mim insano no pagamento. (Na minha opinião). O mesmo Zelensky é o culpado? Sem mercado, sem justiça. Não há nada em que confiar

                        Você está mentindo de novo ou não entende? Com relação ao gás, você tem apenas o mercado, enfim, pelo menos no seu entendimento. Que outro mercado de gás você quer? Agora você também terá um diesel caro, esse é um aumento automático de preços para quase tudo. Até você mudar para o transporte puxado por cavalos rindo Boa sorte dançando no ancinho do mercado. A vida não te ensina nadasolicitar Boa noite hi
                      2. solitário Off-line solitário
                        solitário (Alexander Abramov) 23 Fevereiro 2021 22: 38
                        -2
                        Orelhas de um burro morto para você e Hodor. Por que esperar até que tudo esteja perdido?

                        Cortar.

                        A Rússia em 2009 retirou-se da aplicação provisória do tratado, e em 2018 retirou sua assinatura sob o ECT.

                        Não funcionou no tribunal. O tribunal considerou que o caso estava dentro de sua jurisdição.

                        Ambos tiveram seus imóveis registrados no exterior, eles mesmos escolheram o tribunal.

                        A propriedade não é importante aqui, mas o que você mesmo escolheu é sim. Também escrevi sobre a referência judicial (também é uma convenção de arbitragem). É quando o acordo diz algo como "Todas as disputas sob este acordo são resolvidas na câmara de arbitragem permanente em Haia." (Bem, é mais difícil lá, claro). Portanto, a Rússia reconhece essa arbitragem, e ela é amplamente utilizada. Aqui, tente dominar:
                        https://arbitration-rspp.ru/documents/practice/practice-review-international/

                        Bem, a propósito, a prática de registrar empresas em offshores também está ligada à jurisdição. O Tribunal de Chipre, por exemplo, goza de uma reputação muito boa e funciona no sistema jurídico britânico (jurisprudência).

                        Admita que se tornou comum confiscar propriedade de outras pessoas

                        Sim nafig eu preciso disso. Esses cabos não me custam nada mesmo.

                        De que tipo de contrato estamos falando?

                        Em contratos de fluxos de eletricidade, fornecimento de trigo sarraceno, bacon e brunks de bétula.

                        E nós não ligamos que ele não dê a mínima. Qual é o próximo? Você acha que se repetir isso trezentas vezes, algo mudará?

                        Você pode repetir XNUMX mil vezes. E ele já nacionalizou o cachimbo.

                        temos uma apreensão de invasores, a propriedade é tirada das pessoas.

                        Ir ao tribunal.

                        O que você está falando? Você propõe transferir o tubo para a Transneft?

                        Proponho não politizar a exploração conjunta da infraestrutura legada e não usá-la como arma. É muito mais lucrativo.
                        Desde 2012, o custo do gás para a Ucrânia ultrapassou US $ 400 e, em 2014, atingiu US $ 485 por mil metros cúbicos. Ao mesmo tempo, a Alemanha e a Itália compraram gás várias vezes mais barato. A Rússia se tornou um inimigo. Com que justiça ela está contando agora?
                        Um quarto de dólar por metro cúbico, para a população que você diz? E se a Rússia estivesse vendendo no atacado a 0.49?
                        Figuras daqui:
                        https://ru.slovoidilo.ua/2016/02/12/infografika/jekonomika/kak-menyalas-cena-rossijskogo-gaza-dlya-ukrainy-na-protyazhenii-24-let

                        Javdet não é um oficial ou representante oficial do estado. Ele simplesmente expressa sua opinião pessoal. É lamentável que tais coisas elementares tenham que ser explicadas. Você é extremamente ignorante em jurisprudência, o fato de copiar palavras estrangeiras sobre contratos não esconde essa lacuna na educação.

                        Eu não disse que sou advogado. Mas não vi suas habilidades jurídicas. De acordo com a constituição, a Rússia é um estado democrático. A retórica é importante para os políticos.

                        Com o colapso da URSS, nem tudo se tornou propriedade do Estado e essa propriedade particular tem proprietários legais.

                        Pelo que me lembro, a única exceção era a Frota do Mar Negro. Se esse tratado contiver este tubo, forneça um link.

                        Pegando o tubo e redirecionando o fluxo na direção oposta, conseguimos outro monopolista. Isso não tem nada a ver com a ferida.

                        A Bielorrússia terá acesso ao mar e, consequentemente, a um mercado livre. A Rússia pode manter o status quo se oferecer condições competitivas. Para a Ucrânia e a Hungria, a refinaria de petróleo Mozyr continuará a ser um monopólio, mas a Ucrânia tem acesso ao mar, ou seja, aos mercados. Isso mantém o pai em boa forma.

                        Você está mentindo de novo ou não entende? Quanto ao gás, você tem apenas o mercado, bom, pelo menos no seu entendimento. Que outro mercado de gás você quer? Agora você também terá um diesel caro, esse é um aumento automático de preços para quase tudo.

                        Quem nós temos? Em São Petersburgo, tenho um fogão elétrico e não há gás algum. Eu não uso a mesma coisa. Não acho que por causa desse cachimbo ele vá aumentar de preço.
                      3. 123 On-line 123
                        123 (123) 24 Fevereiro 2021 04: 56
                        +2
                        Não funcionou no tribunal. O tribunal considerou que o caso estava dentro de sua jurisdição.

                        O que é jurisdicional? O tribunal considera que a Rússia deve cumprir o tratado (Carta) de que não o é?

                        A propriedade não está aqui é importanteE o que eles próprios escolheram é sim... Também escrevi sobre a referência judicial (também é uma convenção de arbitragem). É quando o acordo diz algo como "Todas as disputas sob este acordo são resolvidas na câmara de arbitragem permanente em Haia." (Bem, é mais difícil lá, claro). Portanto, a Rússia reconhece essa arbitragem, e ela é amplamente utilizada. Aqui, tente dominar:

                        Com quem a Rússia assinou um acordo que prevê a consideração no tribunal arbitral de Haia? Com Hodor? O que o tribunal de Haia decidiu sobre seu problema, a Rússia não reconhece a decisão. Enquanto eles estão tentando resolver o problema dentro da estrutura do campo certo. O caso está há muito pendente no Supremo Tribunal da Holanda. Pelo que sei a última decisão do tribunal, os acionistas da Yukos podem solicitar a execução da sentença arbitral de 2014 e a compensação.
                        https://uitspraken.rechtspraak.nl/inziendocument?id=ECLI:NL:HR:2020:1952

                        O que não significa de forma alguma uma decisão final sobre o caso. Em geral, o tribunal de Haia pode decidir qualquer coisa com Hodor. A Rússia não reconhece sua decisão. Enquanto os advogados recebem seus honorários, escreve o escritório, as pedras de moinho da justiça holandesa estão girando lentamente. A apreensão de bens vai começar, então não há menos bens estrangeiros na Rússia. Tente dominá-lo.

                        De acordo com a constituição, a Rússia é um estado democrático. A retórica é importante para os políticos.

                        Sim, a Rússia é um estado democrático. Qual é o significado da retórica do anônimo Djavdet e seu comentário neste site para os políticos, acho difícil dizer. Você está exagerando sua importância? A Rússia é um estado agressivo porque ... Dzhavdet no site escreve comentários que não combinam com você ... Você é definitivamente adequado? afiançar

                        Pelo que me lembro, a única exceção era a Frota do Mar Negro. Se esse tratado contiver este tubo, forneça um link.

                        Link para o quê? Eu escrevi em algum lugar que a propriedade pertence à Rússia? Há muito que tem proprietários e não é um Estado, mas sim uma empresa.

                        A Bielorrússia terá acesso ao mar e, consequentemente, a um mercado livre.

                        O que você quer dizer com pegar? Ela tem. Talvez ainda seja, mas não tem nada a ver com esse problema). A Bielo-Rússia fornece produtos petrolíferos ao porto por meio deste oleoduto. Se ele quiser fornecer na direção oposta, deixe-o construir outro.

                        A Rússia pode manter o status quo se oferecer condições competitivas.

                        Eles já são competitivos, caso contrário, a Bielorrússia teria mudado para outras fontes de fornecimento de matéria-prima há muito tempo. Lukashenka tentou, comeu um cacto, injetou e tentou novamente. Venezuela, Azerbaijão, EUA, onde quer que eu não leve. Ele falhou em derrotar a geografia e as leis da física. Se ele quer pegar a bandeira de outras fontes, mas não vai conseguir baratear.

                        Para a Ucrânia e a Hungria, a refinaria de petróleo Mozyr continuará a ser um monopólio, mas a Ucrânia tem acesso ao mar, ou seja, aos mercados. Isso mantém o pai em boa forma.

                        Monopólio? Quem forçou os cavalos ucranianos a destruir suas refinarias? Você "descomunizou" sua indústria e reclama do monopólio? O que há com monopólio na Hungria e na UE em geral, eu não me importo, assim como o tom de Lukashenka. A Ucrânia, na minha opinião, também tentou comer o cacto de suprimentos alternativos por via marítima. O resultado é conhecido rindo Não há política aqui, é economia. Eles estão tentando mudar a TI precisamente por razões políticas.

                        Quem nós temos? Em São Petersburgo, tenho um fogão elétrico e não há gás algum.

                        Perdoe-me, eu não entendi, você mergulhou tão profundamente nos interesses da Ucrânia e da Bielo-Rússia. CERCA DE!!! Então, em São Petersburgo, há um problema com contas de serviços públicos?

                        E o preço do aquecimento chegou a mim insano no pagamento. (Na minha opinião).

                        Se não é segredo, qual é o valor? Conte-nos como um regime totalitário espreme os últimos frutos da população rindo Como são insuportáveis ​​as condições dos monopolistas locais, vamos comparar com as condições de mercado de nossos vizinhos.

                        Eu não uso a mesma coisa. Não acho que por causa desse cachimbo ele vá aumentar de preço.

                        Você tem isso naturalmente. O que São Petersburgo tem a ver com isso? Vai subir de preço na Ucrânia, falamos sobre isso. O óleo diesel faz parte do custo da logística. Tudo o que é transportado ficará mais caro.
                      4. solitário Off-line solitário
                        solitário (Alexander Abramov) 24 Fevereiro 2021 11: 30
                        -1
                        Com quem a Rússia assinou um acordo que prevê a consideração no tribunal arbitral de Haia? Com Hodor? O que o tribunal de Haia decidiu sobre seu problema, a Rússia não reconhece a decisão. Enquanto eles estão tentando resolver o problema dentro da estrutura do campo certo. O caso está há muito pendente no Supremo Tribunal da Holanda. Pelo que sei a última decisão do tribunal, os acionistas da Yukos podem solicitar a execução da sentença arbitral de 2014 e a compensação.
                        https://uitspraken.rechtspraak.nl/inziendocument?id=ECLI:NL:HR:2020:1952

                        O que não significa de forma alguma uma decisão final sobre o caso.

                        É bom que você tenha começado a ler as fontes primárias. Você encontrará a mesma carta. Ela não está com Hodor. A Rússia queria investimentos e garantiu aos investidores uma audiência normal. Os investidores vieram (Hodor atraído). A Rússia tentou se retirar da Carta e deitar fora os investidores. Isso é muito breve. Se você quiser detalhes - entenda a decisão do tribunal.
                        Ou você acha que apenas aqueles que privatizaram o tubo soviético têm o direito de proteger seus direitos de propriedade?
                        A decisão final foi tomada pelo Tribunal Arbitral. O Supremo Tribunal dos Países Baixos poderia alterá-lo, mas não encontrou razão e manteve-o. Há mais um apelo, mas é totalmente técnico - eles estão apenas arrastando o tempo. Então, como não antes das eleições ...

                        Sim, a Rússia é um estado democrático. Qual é o significado da retórica do anônimo Djavdet e seu comentário neste site para os políticos, acho difícil dizer.

                        Não se afaste. Javdet foi apenas um exemplo. Não vá a nenhum recurso patriótico. Existem milhões de tais Javdets com lavagem cerebral. Isso afeta o clima de investimento.

                        Então, em São Petersburgo, há um problema com contas de serviços públicos?

                        https://www.fontanka.ru/2021/02/20/69776996/
                        Em todo o país. E não é que o preço seja alto ou baixo. O problema é que não existe um quadro de referência. Ninguém pode dizer qual é o preço justo. Procure lições sobre a teoria da empresa, tipos de concorrência e princípios de precificação. No YouTube existe. E tente entender o que são preços de monopólio e sua regulamentação estatal.
                        E em escala nacional, e mesmo com política, isso não é vida, mas conflitos eternos.
                      5. 123 On-line 123
                        123 (123) 24 Fevereiro 2021 12: 40
                        +2
                        É bom que você tenha começado a ler as fontes primárias. Você encontrará a mesma carta.

                        Eu lhe dei essa oportunidade. Leia para sua saúde. sim Por que preciso de um fretamento? Deixe que europeus e ucranianos o leiam.

                        Ela não está com Hodor. A Rússia queria investimentos e garantiu aos investidores uma audiência normal. Os investidores vieram (Hodor atraído).

                        Os investidores não sabiam que os impostos deveriam ser pagos? Hodor atraído, deixe-o lidar com eles sozinho.

                        A Rússia tentou se retirar da Carta e deitar fora os investidores. Isso é muito breve. Se você quiser detalhes - entenda a decisão do tribunal.

                        A Rússia nem mesmo era membro da Carta. Não foi ratificado. Já escrevi para você, releia, tem um link. Há algum tempo tentam fazer, não gostam, a assinatura foi oficialmente retirada. para que você mesmo possa entender os detalhes do tribunal. Deixe os investidores irem ... para Hodor.

                        Ou você acha que apenas aqueles que privatizaram o tubo soviético têm o direito de proteger seus direitos de propriedade?

                        Por quê? afiançar Eu acredito que os privatizadores também devem pagar impostos, o não pagamento é uma ofensa criminal.

                        A decisão final foi tomada pelo Tribunal Arbitral. O Supremo Tribunal dos Países Baixos poderia alterá-lo, mas não encontrou razão e manteve-o. Há mais um apelo, mas é totalmente técnico - eles estão apenas arrastando o tempo. Então, como não antes das eleições ...

                        Você tem uma imaginação rica rindo

                        Não se afaste. Javdet foi apenas um exemplo. Não vá a nenhum recurso patriótico. Existem milhões de tais Javdets com lavagem cerebral. Isso afeta o clima de investimento.

                        Não seja estúpido. Quantos você pode repetir, Javdet e todos os sites patrióticos não têm nada a ver com o estado. Não existem locais menos liberóides em indivíduos com um cérebro espinhal e milhões deles. Temos um país livre, liberdade de expressão. Os canais de TV não são fechados, as pessoas não são expulsas das redes sociais junto com os atuais presidentes.

                        Sim, isso é muito para aquecimento, se é claro que tudo isso é verdade.
                        Usando o seu link encontrei a quantidade máxima de 6, o resto das "vítimas" de 078 para 1, um aumento de cerca de 500%, embora o tamanho das instalações e que tipo de quantidade não seja especificado. Talvez seja apenas um recálculo ou um erro na acumulação. Além desta edição de lixo, não encontrei nenhuma menção a tal ultraje. Por exemplo, uma vez por ano, o pagamento inclui o valor para a manutenção da propriedade comum da casa.
                        A julgar pelo fato de que você respondeu a uma pergunta simples sobre o valor com uma referência a Fantanka, você não tem nada a ver com São Petersburgo.
                        Neste link você pode ver as tarifas de energia elétrica
                        https://www.pes.spb.ru/for_customers/electricity_tariffs/electricity_tariffs_for_st_petersburg/
                        Siga este link para o resto das tarifas.
                        http://tarifspb.ru/tariffs/

                        E é assim que se parece a situação com as contas de serviços públicos na Ucrânia. Aqui está o mercado caro ao seu coração rindo



                        Em todo o país.

                        Não minta. Em todo o país ... Eu moro em Marte? Você vai me dizer quais são minhas tarifas?

                        E não é que o preço seja alto ou baixo. O problema é que não existe um quadro de referência. Ninguém pode dizer qual é o preço justo.

                        O que você está carregando? O preço deve ser economicamente justificado.

                        Procure lições sobre a teoria da empresa, tipos de concorrência e princípios de precificação. No YouTube existe. E tente entender o que são preços de monopólio e sua regulamentação estatal.

                        Não me faça rir. Que tipo de competição vocês querem fornecer de aquecimento para suas casas? Uma sala de caldeira alternativa?

                        E em escala nacional, e mesmo com política, isso não é vida, mas conflitos eternos.

                        Sabe, está crescendo a confiança em mim de que você ainda é da Ucrânia. Você não deve extrapolar suas próprias realidades sobre nós.
                      6. solitário Off-line solitário
                        solitário (Alexander Abramov) 24 Fevereiro 2021 14: 14
                        0
                        Eu lhe dei essa oportunidade. Leia para sua saúde.

                        Eu leio isso há muito tempo.

                        Por que preciso de um fretamento? Deixe que europeus e ucranianos o leiam.

                        A posição do avestruz também tem o direito de existir.

                        A Rússia nem mesmo era membro da Carta. Não foi ratificado. Já escrevi para você, releia, tem um link. Há algum tempo tentam fazer, não gostam, a assinatura foi oficialmente retirada. para que você mesmo possa entender os detalhes do tribunal.

                        O tribunal não concordou com esta posição.

                        Porque? Eu acredito que os privatizadores também devem pagar impostos, o não pagamento é uma ofensa criminal.

                        A tribunal.

                        A julgar pelo fato de que você respondeu a uma pergunta simples sobre o valor com uma referência a Fantanka, você não tem nada a ver com São Petersburgo.

                        Você pode contar como quiser. Minha figura não é representativa. Fontanka fez um bom trabalho pesquisando toda essa bagunça.

                        O preço deve ser economicamente justificado.

                        O monopolista justificará _qualquer_ figura. E com cartazes e nosso pessoal saiu.
                        https://gazeta.spb.ru/478209-0/

                        Sabe, está crescendo a confiança em mim de que você ainda é da Ucrânia.

                        Você não domina a teoria? Bem, então, não o destino ..
                      7. 123 On-line 123
                        123 (123) 24 Fevereiro 2021 14: 56
                        +1
                        A posição do avestruz também tem o direito de existir.

                        Claro sim Só tome cuidado com o concreto, o bico pode ficar danificado.

                        O tribunal não concordou com esta posição.

                        Receio que seja um problema judicial. Existe um procedimento para assinar, ratificar, retirar assinaturas e rescindir o acordo. É bastante estranho considerar um país parte no acordo se não estiver localizado lá. Isto fala de uma crise no sistema judiciário europeu e devemos ficar longe dessas pessoas estranhas.

                        Você pode contar como quiser. Minha figura não é representativa. Fontanka fez uma boa pesquisa de toda essa confusão.

                        Nada mal? Não seja tímido, pode ser considerado nojento com segurança. Qual é a investigação? Eles mostraram vários pagamentos, sem explicação. Onde está a opinião do outro lado? O que o governo fala sobre isso? Isso lembra um pouco os vídeos fantásticos do Porão. todas as tarifas por links, estudo hi A propósito, você teimosamente não diz o seu valor, como e quanto você aumentou.

                        O monopolista justificará _qualquer_ figura.

                        O "mercado" é melhor? Lá eles irão retirar 3 skins de você sem qualquer justificativa econômica. Você ainda não respondeu como planeja lutar contra o monopólio? Construir uma sala de caldeira alternativa?

                        E as pessoas saíram com cartazes.

                        Sim, olhei, 150 pessoas. Este é um problema local. Na Ucrânia, este é um fenômeno massivo em todo o país.

                        Região de Poltava: o mercado é assim e não há monopolistas rindo



                        Quer adicionar mais algumas cidades?
                      8. solitário Off-line solitário
                        solitário (Alexander Abramov) 24 Fevereiro 2021 16: 59
                        +1
                        Existe um procedimento para assinar, ratificar, retirar assinaturas e rescindir o acordo.

                        Como regra, existe. Embora nem sempre. Eles estão descritos no próprio acordo. Mas ninguém seguiu esse procedimento. Eles estão tentando descartar o fato de que não entrou em vigor e não foi necessário sair de acordo com todas as regras. Mas, novamente - isso não é para mim. Qual é o sentido de condenar depois do Tribunal de Arbitragem de Haia? Quem está interessado na minha solução? Ok, digamos que eu concordo com você que o regulamento não era válido, o que ele mudará?

                        Nada mal? Não seja tímido, pode ser considerado nojento com segurança. Qual é a investigação? Eles mostraram vários pagamentos, sem explicação. Onde está a opinião do outro lado? O que o governo fala sobre isso?

                        Não investigação, mas pesquisa. Análise, se quiser. Para os residentes de São Petersburgo, tudo é claro. Geada repentinamente atingiu no inverno - gigacalorias de energia contadas. Fevereiro, aliás, está ainda mais gelado, estamos ansiosos por isso. Bem, não lembro exatamente meu número, mas não quero mentir. O artigo de Fontanka se encaixa - algo em torno de dois mil copeques. Acho que 1.2 gigacalorias. Que (do curso de física escolar) corresponde a cerca de 5 Gigajoules, ou 1400 kWh de energia térmica.
                        Quase um megawatt hora e meia, Karl.
                        Comparado ao Texas, muito piedoso.
                        Por outro lado, quem é PetersburgTeploEnergo? E por que eles deveriam dizer algo - ele contou - vá pagar.
                        E quem é a administração? Beglov? Este aqui nunca diz absolutamente nada. Vaughn Poltavchenko deixou escapar algo sobre os caipiras - ele foi respondido:
                        https://youtu.be/uI6397FdcBM
                        E quando, no final de janeiro, o povo se casou com Navalny, Beglov foi completamente colocado de lado, transferindo o poder para as forças de segurança. Em geral, o que são eleições, o governador também o é.

                        Isso lembra um pouco os vídeos fantásticos do Porão. todas as tarifas por links, estudo

                        Então, não são para avestruzes, mas para aqueles que estão acostumados a checar informações. Só Solovyov emite emoções prontas, sem nenhuma textura. E mais ainda, verificável. Pegue qualquer artigo ou livro científico - há links contínuos para fatos, experimentos e outros artigos.

                        O "mercado" é melhor? Lá eles irão retirar 3 skins de você sem qualquer justificativa econômica. Você ainda não respondeu como planeja lutar contra o monopólio?

                        No mercado de aquecimento urbano - nada. Basta entrar em sua casa com sua própria caldeira. Mas quando o monopolista perde completamente seus bancos e não há controle sobre ele, então só isso permanece. A que chegaram a Bielorrússia e a Ucrânia. E em um mercado aberto com concorrência perfeita, você não conseguirá rasgar três películas. Tente vender o petróleo a $ 200 o barril quando ele estiver na bolsa de valores a $ 60. Isso é o que estou tentando explicar.
                      9. 123 On-line 123
                        123 (123) 24 Fevereiro 2021 17: 31
                        +1
                        Como regra, existe. Embora nem sempre. Eles estão descritos no próprio acordo. Mas ninguém seguiu esse procedimento. Eles estão tentando dar baixa no fato de que não entrou em vigor, e não foi necessário sair de acordo com todas as regras.

                        A Rússia retirou oficialmente sua assinatura do tratado.

                        Qual é o sentido de condenar depois do Tribunal de Arbitragem de Haia? Quem está interessado na minha solução? Ok, digamos que eu concordo com você que o regulamento não era válido, o que ele mudará?

                        Não vai mudar nada, o principal é que não vai operar na Rússia, caso contrário, será o acesso direto dos europeus aos recursos numa base comum.

                        Não investigação, mas pesquisa. Análise, se quiser.

                        Boa definição Perfeito Muito semelhante a fazer testes. Garrafas, caixas recolhidas, o que fazer com elas não sei. Espero que eles não tentem.

                        Para os residentes de São Petersburgo, tudo é claro. Geada repentinamente bateu no inverno - gigacalorias de energia contadas. Fevereiro, aliás, está ainda mais gelado, estamos ansiosos por isso. Bem, não lembro exatamente meu número, mas não quero mentir. Ele se encaixa no artigo de Fontanka - algo em torno de dois mil copeques.

                        Então talvez seja mesmo? Em climas frios, é necessária mais energia para aquecimento.

                        Então, não são para avestruzes, mas para aqueles que estão acostumados a checar informações. É apenas Solovyov que emite emoções prontas, sem nenhuma textura. E mais ainda, verificável. Pegue qualquer artigo científico ou livro - há links contínuos para fatos, experimentos, outros artigos

                        Não ria rindo um disparate completo projetado para adolescentes com espinhas queimadas sem um rei em suas cabeças. Comparar as pérolas de Sisyan com artigos científicos é demais. Quais links? Temos documentos, vimos, sabemos, cintilação de pessoal. Isso é tudo. Lavagem barata para os plebeus estúpidos.

                        E em um mercado aberto com concorrência perfeita, você não conseguirá rasgar três películas. Tente vender o petróleo a $ 200 o barril quando ele estiver na bolsa de valores a $ 60. É isso que estou tentando explicar.

                        Não é assim com o gás na Ucrânia? Rasgue essas mesmas três peles.
                      10. solitário Off-line solitário
                        solitário (Alexander Abramov) 24 Fevereiro 2021 18: 13
                        0
                        A Rússia retirou oficialmente sua assinatura do tratado.

                        Quando os investidores já tiverem entrado ... Vou pedir dinheiro emprestado a você, depois vou retirar minha assinatura do recibo. Indo?

                        Não vai mudar nada, o principal é que não vai operar na Rússia, caso contrário, será o acesso direto dos europeus aos recursos numa base comum.

                        Quais recursos? O acesso aos tribunais internacionais é um elemento do clima de investimento, nada mais. Você vai emprestar para os bandidos? E se eles prometerem voltar? Por que você não acredita neles? A Rússia quer que a Ikea construa fábricas aqui, a Hyundai para produzir motores e a Airbus para produzir chassis para suas aeronaves? Dê-lhes acesso ao tipo de julgamento em que acreditam. É muito caro processar lá, e o autor paga por tudo, mas eles estão prontos - são tribunais com uma reputação muito boa. Se não houvesse política no caso Khodorkovsky, ele não teria processado um centavo. Ele já perdeu 80 por cento. Hooray patriotas, no entanto, gritam que eles próprios construirão tudo, mas, infelizmente, eles apenas gritam. Bem, não é possível viver no mundo moderno sem cooperação com este mundo. É como jogar futebol sozinho com a Argentina. Você pode gritar sobre sua força o quanto quiser, mas há mais deles, e eles estão endurecidos na competição.

                        Então talvez seja mesmo?

                        Talvez sim, talvez não, quem são os juízes? Onde está o critério objetivo? Por que meus medidores de bateria medem o calor em papagaios, e não as calorias diretamente? Esses papagaios são recalculados pela empresa de gerenciamento com base no número de estrelas no céu?

                        Temos documentos, vimos, sabemos, cintilação de pessoal.

                        Faça uma pausa, verifique, avalie. Escreva artigos devastadores. Eu não gosto de tudo lá. As investigações da Novaya Gazeta são muito mais convincentes. Mas isso não é nada como macarrão de TV.
                      11. 123 On-line 123
                        123 (123) 24 Fevereiro 2021 19: 08
                        +2
                        Quando os investidores já tiverem entrado ... Vou pedir dinheiro emprestado a você, depois vou retirar minha assinatura do recibo. Indo?

                        A entrada de investidores não é uma indulgência, não isenta o pagamento de impostos e o cumprimento da lei. Ninguém emprestou nada deles, o exemplo não é correto. De quem os investidores deram dinheiro, que exijam um retorno.

                        A antiga administração da Yukos deve devolver aos acionistas o dinheiro de suas contas no exterior, de onde os fundos da empresa foram sacados, disse o presidente do Tribunal Constitucional (CC) da Federação Russa, Valery Zorkin. “Este ano decidimos pela YUKOS, aqui a Europa estava infeliz. O Tribunal Constitucional partiu do fato de que há um prazo de três anos para a cobrança de pagamentos, mas YUKOS artificialmente desacelerou esse prazo. Os acionistas da Yukos têm responsabilidade conjunta, eles encorajaram as ações da Yukos. Eu me ofereci para abrir contas de fundos retirados da Rússia e pagar aos acionistas "

                        https://www.kommersant.ru/doc/3534917

                        Quais recursos? O acesso aos tribunais internacionais é um elemento do clima de investimento, nada mais.

                        Você está falando sério? Como o aconselharam a ler a Carta, você mesmo experimentou? Leia o artigo 18 primeiro.

                        Você vai emprestar para os bandidos? E se eles prometerem voltar? Por que você não acredita neles?

                        Pare com isso irritante. Ninguém pegou emprestado nada deles. Confie em Hodor para resolver o problema.

                        A Rússia quer que a Ikea construa fábricas aqui, a Hyundai para produzir motores e a Airbus para produzir chassis para suas aeronaves? Dê-lhes acesso ao tipo de julgamento em que acreditam. É muito caro processar lá, e o autor paga por tudo, mas eles estão prontos - são tribunais com uma reputação muito boa.

                        Eles serão interrompidos. A corte russa é a mais humana do mundo. Venha trabalhar, use as leis locais.

                        Se não houvesse política no caso Khodorkovsky, ele não teria processado um centavo. Ele perdeu 80 por cento de qualquer maneira.

                        É isso, e depois você está falando sobre a reputação do tribunal? Este lixo é pior do que o tribunal de Estocolmo e a CEDH.

                        Hooray patriotas, no entanto, gritam que eles próprios construirão tudo, mas, infelizmente, eles apenas gritam.

                        A liberda venal grita que nada podemos fazer, mas essa é a opinião deles sobre os desgraçados e nada mais.

                        Bem, é impossível viver no mundo moderno sem cooperação com este mundo.

                        Cooperação A cooperação é diferente.

                        Você pode gritar sobre sua força o quanto quiser, mas há mais deles, e eles estão endurecidos na competição.

                        E um soldado no campo. Não somos estranhos, eles não foram espancados assim.

                        Talvez sim, talvez não, quem são os juízes? Onde está o critério objetivo? Por que meus medidores de bateria medem o calor em papagaios, e não as calorias diretamente? Esses papagaios são recalculados pela empresa de gerenciamento com base no número de estrelas no céu?

                        Existe um julgamento. Você recomenda fazer isso em situações disputáveis? Ou aconselhamos os outros, não o usamos nós mesmos? O mercado é desastroso para infraestrutura vital, a economia começará imediatamente e, como resultado, tudo entrará em colapso. Este é um exemplo de experiência estrangeira.



                        Faça uma pausa, verifique, avalie.

                        Eu pareço louco? Para estudar o delírio ao microscópio?

                        Escreva artigos devastadores.

                        Essa abominação não é digna de tanta atenção. Cujo dinheiro está sendo retirado, deixe-os usar o conteúdo. Eu desdenho.
                      12. solitário Off-line solitário
                        solitário (Alexander Abramov) 24 Fevereiro 2021 21: 02
                        0
                        A entrada de investidores não é uma indulgência, não isenta o pagamento de impostos e o cumprimento da lei.

                        Onde eu escrevi sobre indulgência? O Tribunal de Haia e a CEDH lidavam com impostos e muitas multas sobreviveram lá. Conforme escrevi, Khodorkovsky perdeu a maioria das demandas. Os impostos estão por toda parte, e você não pode fugir deles substituindo o tribunal.

                        disse o presidente do Tribunal Constitucional (CC) da Federação Russa Valery Zorkin.

                        O burro está com pena de seus ouvidos. Zorkin foi obrigado a salvar. Mas não vai ajudar. Para meu sincero pesar. Sinceramente sincero - esses 50 metros são do meu bolso, aliás.

                        Leia o artigo 18 primeiro.

                        Bem, eu li isso.

                        As partes contratantes reconhecem a soberania do estado
                        e direitos soberanos sobre os recursos energéticos. Elas
                        reafirmar que a soberania e os direitos soberanos devem
                        realizado de acordo com as normas do direito internacional e
                        conformidade com eles.

                        Etc. O que te assustou aqui? Lei internacional? Ou seja, definir as regras em terra e trabalhar de acordo com elas, e não de acordo com conceitos? Muito assustador.

                        Venha trabalhar, use as leis locais.

                        A propósito, o tribunal de Haia julga de acordo com a legislação local (russa, neste caso). A única diferença é que você não pode ligar para lá e resolver o problema.

                        Cooperação A cooperação é diferente.

                        Qualquer cooperação é melhor do que o confronto. Isso é teoria.

                        Existe um julgamento. Você recomenda fazer isso em situações disputáveis? Ou aconselhamos os outros, não o usamos nós mesmos?

                        O tribunal é necessário quando surge uma disputa. E então o que levar ao tribunal, o que exigir? Revisão de tarifas? E quais são os motivos? Sem mercado - sem razão.

                        O mercado é desastroso para infraestrutura vital, a economia começará imediatamente e, como resultado, tudo entrará em colapso. Este é um exemplo de experiência estrangeira.

                        Senhor, bem, bobagem!
                        Você já viu aquecimento central no setor privado na Crimeia? Eu não. Para quê é no Texas, onde a temperatura cai abaixo de zero muito raramente. Aqui você precisa de um ar condicionado. O que está acontecendo agora é um desastre natural. Qualquer sistema tem uma estrutura de design além da qual não funcionará bem. Imagine que em Moscou a temperatura caia para -0 e dure algumas semanas - a mesma coisa vai acontecer, só que pior. Desligamentos de emergência de usinas térmicas, degelo de redes de aquecimento, etc. Lembremos o acidente em Chagino em 55 e os apagões em São Petersburgo. E como, no inverno de 2005-2005, Chubais disse na TV que, devido a geadas anormais, seus interruptores de alta tensão na Sibéria estavam falhando e o sistema estava caindo aos pedaços, e novamente houve apagões em Moscou. Sim, os americanos não gostam de sistemas centralizados gigantescos, eles geralmente dependem de si mesmos. Capitalismo.
                        Não existe tal aquecimento central com CHPPs gigantescos como na Rússia em qualquer lugar do mundo. É na Islândia - mas lá o calor dos poços geotérmicos é distribuído (centralizado). Na Alemanha, na Finlândia, geralmente são instaladas caldeiras autônomas. E um sistema com caldeira autônoma é mais confiável, porque é mais simples. E ninguém ferve em água fervente quando ela é testada para alta pressão. Bem, em caso de acidente, nem toda a área é descongelada, e uma casa é mais fácil de consertar. Embora, do ponto de vista técnico, um sistema centralizado tenha vantagens. Maior eficiência, por exemplo.
                      13. 123 On-line 123
                        123 (123) 24 Fevereiro 2021 21: 22
                        +1
                        O burro está com pena de seus ouvidos. Zorkin foi obrigado a salvar. Mas não vai ajudar. Para meu sincero pesar. Sinceramente sincero - esses 50 metros são do meu bolso, aliás.

                        Via de regra, expressar pesar sincero não é. Mas .. eu posso te acalmar. Não se preocupe com o bolso, ninguém vai pagar Hodor. Você pode apresentar os ouvidos a ele como compensação moral.

                        Bem, eu li isso.

                        Leia. Ou você está cansado no primeiro ponto?

                        A propósito, o tribunal de Haia julga de acordo com a legislação local (russa, neste caso). A única diferença é que você não pode ligar para lá e resolver o problema.

                        Não pode ligar da Rússia? Eles discam para o ECHR e Estocolmo sem problemas, a conexão com Haia não é pior.

                        Senhor, bem, bobagem!
                        Você já viu aquecimento central no setor privado na Crimeia? Eu não. Para quê é no Texas, onde a temperatura cai abaixo de zero muito raramente. Aqui você precisa de um ar condicionado. O que está acontecendo agora é um desastre natural.

                        Onde você viu usinas nucleares no setor privado? A estação desligou por falta de ar condicionado?

                        Qualquer sistema tem uma estrutura de design além da qual não funcionará bem. Imagine que em Moscou a temperatura caia para -55 e dure algumas semanas - a mesma coisa vai acontecer, só que pior.

                        Nada, vai ficar. Como a pergunta está sendo elaborada aí. As geadas foram há 30 anos. Ninguém pode prever repetições? Pelo menos em uma usina nuclear? Tudo é feito de acordo com o princípio - quanto mais barato, melhor. Este é um mercado. Você não pode economizar em tudo. É bom que nossas decisões não sejam tomadas por pessoas frívolas como você.

                        Desligamentos de emergência de usinas térmicas, degelo de redes de aquecimento, etc. Lembremos o acidente em Chagino em 2005 e os apagões em São Petersburgo. E como, no inverno de 2005-2006, Chubais disse na TV que, devido a geadas anormais, seus interruptores de alta tensão na Sibéria estavam falhando e o sistema estava caindo aos pedaços, e novamente houve apagões em Moscou.

                        Isso mesmo, os problemas eram sérios. Eles economizaram em equipamentos, o principal foi o lucro. A ausência de Chubais reduz drasticamente a possibilidade de problemas.

                        Sim, os americanos não gostam de sistemas centralizados gigantescos, eles geralmente dependem de si mesmos. Capitalismo.

                        Se você quiser experimentar todas as delícias do capitalismo, faça-o individualmente. Você não deve empurrar as pessoas para isso. Os vizinhos não têm culpa de você ter baratas na cabeça.

                        Na Alemanha, na Finlândia, geralmente são instaladas caldeiras autônomas. E um sistema com caldeira autônoma é mais confiável, porque é mais simples.

                        Eu tenho um na parede. Ele precisa de pelo menos eletricidade, ele não trabalha sem ela.
                      14. solitário Off-line solitário
                        solitário (Alexander Abramov) 24 Fevereiro 2021 21: 55
                        -1
                        Leia. Ou você está cansado no primeiro ponto?

                        Eu li até o fim. Não há nada de errado aí. Talvez "inter alia" o tenha assustado - foi "entre outras coisas". Ou seja, geralmente cláusulas não obrigatórias - "outros" não se aplicam.

                        Não pode ligar da Rússia?

                        Posso ligar. É impossível decidir. A reputação é dolorosamente cara. Afinal, são as próprias partes dos acordos que os escolhem. Não é como Zorkin.

                        Onde você viu usinas nucleares no setor privado? A estação desligou por falta de ar condicionado?

                        A estação desligou devido ao fato de não ter sido projetada ou testada para tais temperaturas. Em usinas nucleares e nem tais acidentes acontecem. Você já ouviu falar, por exemplo, sobre o acidente de 1991 em Chernobyl? (não 86, ou seja, 91º) A chave deu errado e o gerador se tornou o motor, a turbina explodiu, o reator milagrosamente não derreteu - isso é divertido! Mostre americanos zangados.
                        Posso descrever muitos acidentes em usinas nucleares russas, e daí? Desligar é a melhor opção.
                        Em retrospecto, quando tudo já foi estudado e compreendido, todos esses acidentes parecem tão idiotas. E os Pica-paus em Chernobyl, o que ... Você estava perdendo lá.
                        Em média, de acordo com a AIEA, os americanos estão se saindo bem com o design. Não é pior do que o nosso.

                        Nada, vai ficar.

                        Ou não vai. Sua garantia de alguma forma não aquece.

                        Isso mesmo, os problemas eram sérios. Eles economizaram em equipamentos, o principal foi o lucro. A ausência de Chubais reduz drasticamente a possibilidade de problemas.

                        Quando Chubais chegou, estava muito pior do que na Ucrânia agora. Chubais desistiu, inclusive por meio de investimentos ocidentais. Caso contrário, teria ocorrido um colapso mesmo agora.

                        Eu tenho um na parede. Ele precisa de pelo menos eletricidade, ele não trabalha sem ela.

                        UPS e gerador autônomo para ajudar.
                      15. 123 On-line 123
                        123 (123) 24 Fevereiro 2021 22: 20
                        0
                        Eu li até o fim. Não há nada de errado aí.

                        Por que você não citou o ponto 4? Você tem vergonha? piscou

                        Posso ligar. É impossível decidir. A reputação é dolorosamente cara.

                        Estava. Eles agora têm a reputação de serem socialmente desfavorecidos.

                        As próprias partes dos acordos os escolhem. Não é como Zorkin.

                        Eles escolheram. Eles podem continuar a ser, mas não nos convém não

                        A estação desligou devido ao fato de não ter sido projetada ou testada para tais temperaturas.

                        É difícil para você. É disso que estou falando. Geadas acontecem, mas foi pensado sem levar em conta. A busca do lucro.

                        Em usinas nucleares e nem tais acidentes acontecem. Você ouviu, por exemplo, sobre o acidente de 1991 em Chernobyl? (não 86, ou seja, o 91º) A chave deu errado e o gerador se tornou o motor, a turbina explodiu, o reator milagrosamente não derreteu - isso é divertido!

                        Por causa da geada?

                        Mostre americanos zangados.

                        Eles não podem, eles vão expulsá-los das redes sociais e declará-los terroristas.

                        Em retrospecto, quando tudo já foi estudado e compreendido, todos esses acidentes parecem tão idiotas. E os Pica-paus em Chernobyl, o que ... Você estava perdendo lá.

                        O principal é que você estava com saudades de lá, tudo teria acontecido antes. Uma coisa é quando há falha de equipamento ou erros de pessoal. E este é um acidente potencial na fase de design. Eles levam em consideração tudo, risco sísmico, clima e assim por diante. Eles deliberadamente decidiram reduzir o custo, é mais barato.

                        Em média, de acordo com a AIEA, os americanos estão se saindo bem com o design. Não é pior do que o nosso.

                        Em Fukushima no curso? Eles não contavam com um tsunami. Talvez seja por isso que nada foi construído nos últimos 30 anos. 2 reatores ainda estão sendo selecionados e a Westinghouse está falida.

                        Ou não vai. Sua garantia de alguma forma não aquece.

                        Esta não é a minha garantia, mas sim o cálculo de especialistas, uma enorme margem de segurança e reserva de capacidades.

                        Quando Chubais chegou, estava muito pior do que na Ucrânia agora. Chubais desistiu, inclusive por meio de investimentos ocidentais. Caso contrário, teria ocorrido um colapso mesmo agora.

                        Foi ele quem trouxe isso até aqui. Ele estava se espreguiçando mais do que puxando.

                        UPS e gerador autônomo para ajudar.

                        Manter o gerador no apartamento? Ele mexe na gasolina e se você arrastar o cabo da varanda, significa que você não vai fechar a porta e há uma leve fumaça cinza ...
                      16. solitário Off-line solitário
                        solitário (Alexander Abramov) 25 Fevereiro 2021 00: 41
                        0
                        Por que você não citou o ponto 4? Você tem vergonha?

                        Bem, aqui está, não é grande coisa:

                        As Partes Contratantes comprometem-se a facilitar o acesso aos recursos energéticos, inter alia, através de uma alocação não discriminatória com base em critérios publicados, autorizações, licenças, concessões e contratos para a exploração e exploração de recursos energéticos ou para a sua exploração ou produção.

                        O que te assustou? Não discriminatório? Quem era quando incomodou. Veja as compras governamentais. Casos reais na compra _anteriormente publicada_ (preparação do canteiro para construção do metrô) foi a exigência de que a empresa possuísse uma escavadeira com caçamba de 0.47 metros cúbicos. m) Um dos participantes possuía uma escavadeira com volume de 0.5 metros cúbicos - foram retiradas da competição.
                        Outro exemplo é o sorteio de 100 sites sob um posto de gasolina com um lote. Ficou claro para todo o mercado que apenas a Lukoil poderia participar. Eles seriam divididos em lotes de 5-10 parcelas, haveria muitos participantes, o preço seria muitas vezes mais alto.
                        Em geral, o carro pode ser qualquer coisa, mas o nome deve começar com "Mers" e terminar com "Benes"

                        Eles escolheram. Eles podem continuar a ser, mas não nos convém

                        Especificamente, eles não estão interessados ​​em você. E as empresas russas continuam a escolhê-los.

                        Por causa da geada?

                        Bem, por exemplo, por causa da lama no Golfo da Finlândia:
                        https://bellona.ru/2015/10/07/laes-tina/
                        Envelhecimento do capacitor (não conheciam sua vida útil?! Salvo !!!!):
                        https://ria.ru/20190720/1556720050.html
                        Na minha opinião, as entradas de água da NPP de Leningrado estavam obstruídas com gelo, mas o link não foi encontrado rapidamente ...
                        E existem muitos curtos-circuitos diferentes.

                        No curso de Fukushima? Eles não contavam com um tsunami.

                        Eles estavam contando com um tsunami. É um sistema muito complexo. Não existem tsunamis idênticos. É impossível levar em conta todas as sutilezas. Bem, o pessoal de serviço não se saiu muito bem.
                        Naquele acidente de Chernobyl em 1991, o mesmo teve que ser buscado para oportunidades não incluídas no projeto. Lá, um milagre de engenhosidade foi suficiente - eles conseguiram empurrar a água para o reator através do mancal da bomba. Caso contrário, seria o mesmo Fukushima. Somente em RBMK é muito pior do que em BWR.

                        Esta não é a minha garantia, mas sim o cálculo de especialistas, uma enorme margem de segurança e reserva de capacidades.

                        Isso, infelizmente, não é uma panacéia. A prática diz que a margem de segurança às vezes não está onde é necessária. E é impossível prever tudo.

                        Foi ele quem trouxe isso até aqui.

                        Ele tem um sistema completamente colapsado. Total de inadimplência, falta de combustível ou peças sobressalentes nos postos, atraso de seis meses. Os especialistas se dispersam. Não está claro o que entender e por onde começar. Gestão - um colapso completo. Ninguém obedece a ninguém, todos puxam em sua direção.
                        E o sistema é enorme - na minha opinião são 8 níveis de hierarquia, e isso geralmente não é viável - a informação nem de cima para baixo, nem de baixo para cima não passa sem sua distorção total.
                        No entanto, no início dos anos 90, era assim em todos os lugares. O que está na indústria do petróleo, o que está na indústria do gás, o que está nas grandes fábricas ...
                        Gosplan está morto - o sistema entrou em colapso. Substituir um plano por uma relação comercial não é tão fácil quanto parece. Quem quer que produzisse bens de consumo mudou para a troca. Cadeias de troca inteiras foram alinhadas. Mas a eletricidade não ia bem com a troca ...
                        Começaram os turbulentos esquemas de notas - uma letra de câmbio era comprada em troca, depois a eletricidade era paga com ela ... Apareceram bancos de bolso que negociavam essas notas. Horror em geral.
                        O que você faria?
          2. solitário Off-line solitário
            solitário (Alexander Abramov) 24 Fevereiro 2021 18: 43
            +1
            Não é assim com o gás na Ucrânia? Rasgue essas mesmas três peles.

            Não existe competição perfeita lá. O mercado aberto é o que os americanos desejam. Um terminal de GNL que pode aceitar petroleiros da América, Sabbetta ou de qualquer lugar. Mas o próprio GNL é mais caro do que o gás canalizado. Ele se liquefaz a menos de 160. E você tem que congelar até o fim ... Em relações normais com o fornecedor, o gás do cano é mais barato. Mas não tínhamos relações normais com eles. É uma pena. Um mundo tênue é melhor.
          3. 123 On-line 123
            123 (123) 24 Fevereiro 2021 19: 12
            0
            Não existe competição perfeita lá. O mercado aberto é o que os americanos desejam. Um terminal de GNL que pode aceitar petroleiros da América, Sabbetta ou de qualquer lugar. Mas o próprio GNL é mais caro do que o gás canalizado. Ele se liquefaz a menos de 160. E você tem que congelar até o fim ... Em relações normais com o fornecedor, o gás do cano é mais barato. Mas não tínhamos relações normais com eles. É uma pena. Um mundo tênue é melhor.

            Nord Stream foi limitado por medidas de mercado? É um mercado aberto e uma competição justa? Pare de mentir. Eles não precisam de nenhum mercado justo. O relacionamento não deu certo por culpa deles. E eu não sinto muito, deixe-os bater em ... casa. Eles ainda precisam restaurar o Texas.
  7. Marzhetsky Off-line Marzhetsky
    Marzhetsky (Sergey) 24 Fevereiro 2021 07: 57
    -1
    Citação: solitário
    Não fui eu quem assinou, a Rússia assinou, e de acordo com o art. 15 p 4 da Constituição, eles são parte integrante do sistema jurídico da Rússia. Ou você acha que a Rússia é incompetente e seus tratados não surtem efeito algum? Você realmente acha que o mundo inteiro é idiota?

    Pelo que eu sei, o princípio da supremacia do direito internacional sobre o direito russo foi abolido no ano passado.
  8. solitário Off-line solitário
    solitário (Alexander Abramov) 24 Fevereiro 2021 11: 05
    0
    Você sabe errado. O artigo 15º da constituição continua em vigor. Ouça menos os propagandistas. Somente em alguns casos (extremamente raros), quando o tribunal constitucional aponta claras contradições com a constituição russa, ele (e somente ele) pode decidir agir de acordo com a constituição russa. Mas não há contradição com a constituição. E não serão os tribunais russos que farão cumprir esta decisão, mas para eles o direito internacional é o principal.
  • solitário Off-line solitário
    solitário (Alexander Abramov) 23 Fevereiro 2021 20: 59
    +1
    Quem está no caminho? Compre na troca. https://www.moex.com/

    a moex é uma bolsa de valores, só tem pedaços de papel.
    Para óleo aqui - https://spimex.com/
  • Dzafdet Off-line Dzafdet
    Dzafdet (Sergey) 23 Fevereiro 2021 13: 57
    0
    Precisamos cortar o tubo com urgência. Pare de alimentar o país 404.
  • alex-sherbakov48 Off-line alex-sherbakov48
    alex-sherbakov48 23 Fevereiro 2021 18: 11
    +1
    É hora de cortar todo o Banderlog e seus equipamentos de nossos transportadores de energia. Mas será que nossos oligarcas vão querer dar esse passo? Eles venderão sua mãe por causa do bezerro de ouro. E o fato de que seu combustível ajuda a matar nosso povo russo em Donbass não os incomoda em nada. Portanto, nossos oligarcas que comercializam combustível e lubrificantes por equipamento militar com o complexo militar-industrial ucraniano devem ser equiparados ao mesmo banderlog, ou seja, criminosos. Na Rússia, eles condenaram os políticos americanos que comercializavam armas, combustíveis e lubrificantes com a Alemanha nazista, mas agora, o que estamos fazendo? Mesmo!!!
  • Sapsan136 Off-line Sapsan136
    Sapsan136 (Sapsan136) 24 Fevereiro 2021 08: 27
    +2
    Perfeitamente. Existe um precedente: agora a Federação Russa é simplesmente obrigada a nacionalizar todas as propriedades da fera Bandera localizadas no território da Federação Russa, como pelo menos alguma compensação pelos danos causados ​​ao povo russo pelos animais Bandera.
  • Yuri Shalnov Off-line Yuri Shalnov
    Yuri Shalnov (Yuri Shalnov) 24 Fevereiro 2021 20: 36
    0
    Zelensky copiou Putin, que também negociou com Pavel Grudinin, espremendo ilegalmente a fazenda estatal dele (a fazenda estatal agora é propriedade de Sablin e Vorobyov)
  • SergeySer Off-line SergeySer
    SergeySer 25 Fevereiro 2021 03: 04
    0
    Lentamente é necessário fechar absolutamente todos os casos com este quadrado inacabado ... que pule para a Europa, e bombeie meus trabalhadores convidados por esses canos ...
  • Vsevolod Nasonkin (Vsevolod Nasonkin) 25 Fevereiro 2021 12: 03
    +1
    A Ucrânia está agravando a situação em Donbass. A Ucrânia vai devolver à força a Crimeia e, segundo eles, as terras que antes possuíam - regiões de Rostov, Belgorod, Oryol e Kuban. Declara abertamente sobre os preparativos para as hostilidades com o Donbass, regularmente o ataca, está pronto para iniciar uma guerra com a Rússia .. E nós fornecemos combustível para reabastecer tanques e veículos blindados, fornecemos eletricidade, que vai para empresas que fabricam armas, carvão e outras coisas, aceitamos um grande número de trabalhadores. Nós praticamente ficamos com a maior parte da Ucrânia. Impomos à força nossa vacina contra a cobiça. Aparentemente por nada. E em resposta, recebemos apenas coisas desagradáveis ​​e cuspidas dirigidas a nós. Não é hora de as autoridades pensarem no respeito ao seu país e a todos nós, fechem todas as válvulas, desliguem os interruptores e mandem para casa ucranianos da Rússia?
  • ser.rudov2016 Off-line ser.rudov2016
    ser.rudov2016 (Sergey Rudov) 1 March 2021 11: 18
    0
    Como eles podem "nacionalizar" o oleoduto de trânsito? Na verdade, isso é roubo. Sechin realmente concordará com isso?
  • O comentário foi apagado.
  • Vladimir Lendenev (Vladimir Lendenev) 4 pode 2021 09: 04
    0
    Alguns tubarões se apropriaram de outros tubarões. Para os povos da Rússia e da Ucrânia, isso é roxo
  • Molibdênio de Tungstênio (Tungstênio molibdênio) 4 pode 2021 20: 05
    0
    servo de que pessoas?