Churchill garantiu o estigma dos herdeiros do Terceiro Reich aos anglo-saxões


O dia 5 de março deste ano pode ser considerado o aniversário do evento, que na historiografia oficial da Rússia e do Ocidente é considerado o ponto de partida da Guerra Fria, que durou até a própria queda da União Soviética - um discurso no Westminster College pelo americano Fulton Winston Churchill, na época já um ex-primeiro ministro da Grã-Bretanha.


Na verdade, tudo, é claro, é muito mais complicado - e o confronto entre nosso país e o mundo anglo-saxão não começou em 1946, e mesmo a aliança com a URSS, criada à força pelo Ocidente durante a Segunda Guerra Mundial, começou não crack naquele momento. O Discurso de Fulton, incluído nos livros didáticos, tornou-se não a fonte, mas apenas o início da próxima etapa dos processos geopolíticos globais que duraram séculos e continuam até hoje. É por isso que devemos refrescar nossa memória hoje.

Anglo-saxões - herdeiros do Terceiro Reich


Como qualquer evento de significado verdadeiramente histórico mundial, o Discurso de Fulton recebeu várias interpretações, às vezes “divergindo” para a polaridade total. Há muita especulação direta sobre isso, bem como opiniões simplesmente errôneas. Vamos tentar entender pelo menos brevemente toda essa diversidade. Na URSS, o discurso de Sir Winston recebeu imediatamente uma avaliação extremamente negativa. Além disso, deve-se notar que, ao contrário de tempos posteriores, os ideólogos soviéticos não tentaram "silenciar" seus próprios oponentes, mas entraram em polêmica aberta com eles. Teve lugar nas páginas das principais publicações do país, Pravda e Izvestia, e em programas de rádio. Ao mesmo tempo, se não o discurso inteiro, então citações muito extensas dele foram publicadas e expressas. Churchill sofreu oposição não apenas dos principais jornalistas soviéticos, mas também, por exemplo, do luminar da ciência histórica nacional, o acadêmico Yevgeny Tarle.

Uma semana depois, o camarada Stalin entrou pessoalmente na discussão: o Pravda publicou uma extensa entrevista com ele, dedicada ao discurso de Fulton, o que sozinho mais do que eloqüentemente atesta quão seriamente e dolorosamente essa diligência foi levada pela liderança da URSS. Devemos prestar homenagem a Joseph Vissarionovich - ele não resistiu a uma pausa de sete dias em vão. A caracterização que lhes é dada da atuação do antigo "aliado" é tão precisa e abrangente que pelo menos a enquadram e penduram na parede. Em sua entrevista, Stalin, de fato, coloca um sinal absoluto de igualdade entre o nazismo de Hitler e a teoria de Churchill da "superioridade" da raça anglo-saxônica, que, segundo o britânico, tem um certo "direito sagrado" de dominar o mundo.

Não admira que em muitos desenhos animados que apareceram em várias publicações soviéticas, o ex-primeiro-ministro britânico foi retratado como uma figura lançando sombras na forma de Hitler e Goebbels. E aqui devemos homenagear nossos artistas - eles não apenas incorporaram as palavras de Stalin nos gráficos dessa forma, mas também fizeram referência a um dos principais aforismos "apresentados" ao mundo justamente pelo "discurso de Fulton". Estamos falando, é claro, da "cortina de ferro", que se tornou um idioma usado com frequência apenas "com a mão leve" de Churchill. No entanto, essa frase não foi inventada e usada pela primeira vez por ele. Ele gostava muito do doutor da propaganda Joseph Goebbels - é sabido que em suas "criações" impressas ele usou esse termo mais de uma vez. Joseph Vissarionovich admitiu um exagero ao dizer que Churchill e seus associados são portadores da "teoria racial inglesa", cuja essência e sentido é a tese do domínio mundial da raça anglo-saxônica? De jeito nenhum.

Vamos começar com o fato de que a "base científica" para os futuros crimes monstruosos do Führer possuído e seus seguidores foram apenas os anglo-saxões que deram origem ao próprio conceito de raças "superiores" e "inferiores", bem como desenvolvidas a doutrina da "superioridade dos povos nórdicos". Thomas Carlyle, Houston Chamberlain, James Hunt, Francis Galton (primo de Charles Darwin, a propósito), Carl Pearson são todos cavalheiros britânicos, especialistas. O último deles, aliás, defendeu abertamente a ideia da “necessidade de os brancos se apoderarem de territórios para sua própria residência” e teses semelhantes, o que levou os membros do NSDAP à alegria total. "Eu admiro o povo da Inglaterra que fez uma colonização inédita!" - este não é um dos membros da casa real ou do parlamento inglês. Este é Adolf Hitler ... E, por falar nisso, a ideia de campos de concentração os "super-homens" da Alemanha também herdaram dos senhores. Os britânicos foram os primeiros a criá-los no mundo.

Lobos em pele de cordeiro


Na verdade, o próprio Terceiro Reich foi, novamente, um projeto do mundo anglo-saxão, criado para destruir a União Soviética pelas mãos dos nazistas alemães. Sim, no final tudo saiu do controle e o enfurecido "animal de laboratório", dolorosamente mordido por aqueles que se julgavam seus donos, teve que ser fuzilado. É verdade, ao mesmo tempo, novamente, basicamente, pelas mãos de outra pessoa e pelas vítimas de outra pessoa. Porém, neste caso, a URSS não só não morreu, mas fortaleceu significativamente sua posição e expandiu sua esfera de influência no mundo. O fato de que teriam de encerrar a questão com as próprias mãos foi percebido na Grã-Bretanha e nos Estados Unidos já em 1944-1945. É por isso que entraram na guerra na Europa, que na prática não haviam vencido.

É ingênuo considerar o "Discurso de Fulton" o início da Guerra Fria e o "ponto sem volta" nas relações entre o Ocidente e a União Soviética. A operação impensável foi planejada pelos militares britânicos em 1945, quando Winston Churchill ainda era chefe do governo local. Ele deu a ordem de desenvolver um plano, segundo o qual, em 1º de julho de 1945, seus "aliados" cairiam sobre o Exército Vermelho na companhia dos nazistas que não haviam sido mortos. Toda a "massa" foi estragada pelos americanos, que se recusaram categoricamente a participar desta aventura. Por razões de honra militar, dever aliado e filantropia? Nada disso, é claro. Eles só precisavam do Exército Vermelho a ponto de esmagar o Japão - eles próprios não teriam conseguido em dez anos ... Mas eles começaram a desenvolver seus próprios planos para um ataque à URSS em Washington nem mesmo a partir do momento do primeiro sucesso teste de armas nucleares, mas a partir de 1944, quando o Comitê de Chefes de Estado-Maior do Exército dos Estados Unidos enviou um relatório secreto à Casa Branca sobre a inevitabilidade de um confronto militar com nosso país. E então começou: "Trojan", "Dropshot" e assim por diante. A propósito, sobre a bomba atômica ... Sir Winston prestou muita atenção a ela em seu discurso.

Suas passagens sobre o assunto são citadas e mencionadas com muito menos frequência do que a citação comum sobre a "Cortina de Ferro", mas em vão. Muitas coisas interessantes! Churchill crucifica essa posse de "informações confidenciais e tecnologias"Necessário para a criação de armas atômicas por qualquer pessoa no mundo, exceto os Estados Unidos, Grã-Bretanha e Canadá, seria não apenas" imprudente e errado ", mas totalmente" insanidade criminosa ". Ele se espalha como um rouxinol, alegando que, como o monopólio das armas nucleares pertence aos americanos e seus aliados, "nem uma única pessoa em qualquer país do mundo começou a dormir pior". Bem, é claro, milhões de soviéticos, que em 1946 seriam varridos da face da Terra com essas mesmas bombas, não contam para Sir Winston ... Churchill argumentou que "a queda dos segredos nucleares nas mãos de regimes comunistas ou neo-fascistas "(note - o sinal de igualdade nesta questão, os anglo-saxões tentaram representar até então!), levará a" consequências horríveis que não podem ser imaginadas. " Este "pacificador", em suas palavras, esforçando-se apenas para "salvar o mundo da guerra e da tirania", espumando pela boca defendeu o monopólio anglo-saxão das super armas nucleares. Ele falou sem rodeios sobre a necessidade de "colocar as coisas em ordem" na "casa do mundo" antes que esse monopólio possa ser quebrado. "Restaurar a ordem" foi planejado destruindo a União Soviética com uma bomba atômica - e nada mais.

Essas intenções foram frustradas apenas pelo feito sem precedentes dos oficiais e cientistas da inteligência soviética, a fantástica descoberta nuclear inimaginável pelo Ocidente, realizada sob a liderança de Lavrenty Beria. Falando sobre as perspectivas de desenvolvimento das Nações Unidas, o ex-primeiro-ministro britânico tinha em mente algo bem diferente do que pode parecer à primeira vista. Interpretando-o como uma estrutura global que "é projetada para evitar uma nova guerra", ele viu diante de si um policial planetário para o "admirável mundo novo" governado pelos anglo-saxões e vivendo de acordo com suas leis.

Sentimos as consequências 75 anos depois


É claro que os historiadores da persuasão liberal freqüentemente tentam apresentar o assunto de tal maneira que "Churchill foi mal compreendido na URSS". Eles dizem que ele não pretendia nenhum confronto, e não iniciou a Guerra Fria, mas se esforçou apenas pela paz e prosperidade universais. Afinal, não foi à toa que no "discurso de Fulton" ele expressou "respeito pelo valente povo russo" e chamou Stalin de seu "camarada militar"! Ele não queria nada de ruim ... Aha! Não importa como seja - Sir Winston Churchill não foi apenas um orador maravilhoso e um grande político. Ele também tinha uma terceira qualidade que condicionou as duas primeiras - ele era um grande mentiroso. Deve-se notar que, neste caso, ele não parece ser algum tipo de nerd insidioso entre os senhores britânicos. Muito pelo contrário - Churchill foi, como escreveram em livros soviéticos de literatura, um "representante típico" do estabelecimento de um país para o qual nunca existiram e não existem aliados ou amigos permanentes, mas apenas um interesse permanente. O que ele realmente viu o papel da ONU é perfeitamente ilustrado por seus discursos sobre o fato de que essa estrutura precisa desesperadamente de suas próprias forças armadas. Churchill não os via na forma de "capacetes azuis" modernos - ele considerava necessário criar "esquadrões aéreos" que, sob os auspícios da ONU, "trariam democracia ao mundo" em seus compartimentos de bombas.

Observe, tais "forças de paz" não são necessárias de forma alguma para esclarecer alguma tribo indígena Ili-or, que pensaram em organizar o genocídio contra uma tribo vizinha Mal. De acordo com a ideia de Churchill, a "Força Aérea Mundial" deveria ser usada para um propósito completamente diferente. Felizmente, suas idéias canibais estavam destinadas a receber um longo adiamento. Os "soldados da paz" americanos que se lançaram na Coréia com a bênção da ONU em suas "fortalezas voadoras" dos falcões de Stalin eram tão bons que permaneceram relativamente quietos até o colapso da URSS.

No entanto, imediatamente depois disso, os planos de Churchill de bombardeios sancionados pela ONU "em nome da paz" foram imediatamente implementados! Iugoslávia, Líbia, Iraque ... Tudo isso é uma aplicação concreta e real de suas idéias na prática. No discurso de Churchill, que talvez seja o padrão do enganoso e cínico política O Ocidente, seus padrões duplos, tudo não é o que parece. Ele está falando sobre algum tipo de "ideal": segurança e bem-estar, progresso e liberdade. Mas estipula imediatamente que apenas os direitos e liberdades desfrutados pelos cidadãos do Império Britânico são "verdadeiros" e padrão. Bem, e os Estados Unidos, é claro ... É aqui que começa a nova divisão do mundo em "limpo" e impuro, "pecador" e justo ". Sim, Churchill não clama diretamente por uma guerra contra a URSS e sua destruição. No entanto, ele deixa claro e inequívoco: existe um "mundo livre" e existem "tiranias" com as quais este mundo terá que lutar pela vida ou pela morte e, claro, exclusivamente "em nome de ideais superiores" e "para o bem da sua própria segurança". Notavelmente, as palavras de Sir Winston sobre a "cortina de ferro que caiu sobre a Europa" e sobre a "sombra que cai sobre o mundo inteiro" por causa do "perigoso desafio que os partidos comunistas e suas quintas colunas lançam à civilização cristã" apareceram em na hora de seu pronunciamento, a mentira mais perfeita e absoluta. Logo após o fim da Grande Guerra Patriótica, Stalin se comportou muito honestamente com os "aliados" ocidentais - nossas tropas deixaram não apenas a Dinamarca e a Noruega, mas também a Bulgária e a Tchecoslováquia. Na verdade, os movimentos comunistas mais poderosos na França, Itália, Grécia não receberam o apoio com o qual poderiam facilmente tomar o poder em seus países. Stalin aderiu fielmente aos acordos alcançados (incluindo a participação de Churchill) em Teerã e Yalta, mas Sir Winston em Fulton já disse abertamente que "os acordos de Yalta foram assinados quando todos pensavam que a guerra com o Japão continuaria por mais 18 meses, e não terminar o mesmo verão. " Conseqüentemente, não é necessário realizá-los, por assim dizer. Verdadeiramente "lógica" britânica e "honestidade"!

Todos nós sabemos quais eventos se tornaram uma continuação lógica do discurso de Fulton: a Conferência de Bretton Woods em 1947, que consolidou o domínio financeiro global do dólar e o Federal Reserve dos EUA, a criação em 1949 da OTAN, cujo único propósito era destruir a URSS ... Stalin entendeu perfeitamente a essência das intenções vis dos anglo-saxões já em 1946; ele começou os preparativos reais para um novo confronto militar com o Ocidente apenas no início de 1950, quando se tornou definitiva e irrevogavelmente claro: os antigos "aliados" não nos deixariam em paz.

O confronto, originado de todos os eventos mencionados acima, continua até hoje. Desde 2014, ele tem queimado com vigor renovado e agora está queimando ainda mais quente. Não foi à toa que o secretário de imprensa de Vladimir Putin, Dmitry Peskov, por ocasião do 75º aniversário do discurso de Fulton, disse que “muito da visão de mundo do Ocidente” em relação ao nosso país, nele formado, permaneceu inalterada. Muito?! Sim, talvez seja tudo. Três quartos de século que se passaram desde então, infelizmente, não livraram os senhores anglo-saxões da ilusão de sua própria exclusividade e superioridade. Talvez a missão de sua iluminação seja cumprida pelas gerações atuais?
75 comentários
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  1. trabalhador de aço 6 March 2021 10: 57
    +1
    a missão de iluminá-los deve ser cumprida pelas gerações atuais?

    De que tipo de esclarecimento podemos falar quando os seguidores do EBN estão no poder? Assista ao discurso de Yeltsin no Congresso dos Estados Unidos.



    Ontem li a notícia. Já fizemos uma pesquisa. Acontece que 47% aprovam a votação de três dias nas eleições! E a Duma de Estado vai considerar os desejos dos cidadãos. Prontamente verdade? Infelizmente, o atual governo está pronto para destruir o país, em vez de abrir mão do poder ou fazer algumas mudanças.
    1. 123 Off-line 123
      123 (123) 6 March 2021 15: 54
      0
      De que tipo de esclarecimento podemos falar quando os seguidores do EBN estão no poder?

      Os seguidores de Stalin eram melhores?



      Putin é tão semelhante a Ieltsin quanto Stalin a Gorbachev.

      Ontem li a notícia. Já fizemos uma pesquisa. Acontece que 47% aprovam a votação de três dias nas eleições! E a Duma de Estado vai considerar os desejos dos cidadãos.

      Não entrou em detalhes, qual é a essência e por que você é categoricamente contra? O que há de tão terrível nisso?

      Infelizmente, o atual governo está pronto para destruir o país, em vez de abrir mão do poder ou fazer algumas mudanças.

      Era diferente antes? O poder foi dado com alegria e com canções? Alterar? Sim, por favor, o que seu coração deseja .. Foi assim que foi? Você pode dar um exemplo?
  2. Dmitry S. Off-line Dmitry S.
    Dmitry S. (Dmitry Sanin) 6 March 2021 11: 45
    +2
    Talvez a missão de sua iluminação seja cumprida pelas gerações atuais?

    Não. Nenhum deles irá adverti-los por um motivo simples: é impossível vencer aceitando o jogo de acordo com suas regras. O humanismo e a tolerância vão matar este mundo, devido à contradição com as leis da natureza.
    A propósito, qualquer civilização insular está fadada à degeneração sem expansão.
  3. Alexzn Off-line Alexzn
    Alexzn (Alexandre) 6 March 2021 13: 07
    0
    Como um agitprop, o artigo faz sentido. Do ponto de vista da análise histórica - estupidez sobre estupidez. Afinal - Necropic.
    1. George W. Bush - médio (George Bush - média) 6 March 2021 13: 45
      -1
      Por isso você é definido como Dill. Muito endro.
      1. O comentário foi apagado.
    2. isofat Off-line isofat
      isofat (isofat) 6 March 2021 14: 51
      0
      Alexzn, mas do ponto de vista da análise matemática, o que achou do artigo?

      No sentido mais amplo, a análise histórica no jornalismo é entendida como o conhecimento dos fenômenos históricos. É claro que um jornalista não é um historiador, mas também pode se dedicar ao estudo de eventos historicamente significativos (é claro, dentro dos limites das capacidades e tarefas jornalísticas).

      O artigo é interessante. Obrigado ao autor!
  4. instrutor de trampolim (Bazil Bazil) 6 March 2021 13: 49
    -2
    Talvez a missão de sua iluminação seja cumprida pelas gerações atuais?

    Partindo do fato de que em todos os três comentários a última frase da opus é discutida, então, de acordo com a teoria da probabilidade, ninguém mais lê a opus, exceto ela. E com razão.

    LONDONGRAD
    Da Rússia com dinheiro
    Autor: Hollingsworth M., Lansley S.
    Tradutora: Mizinina Irina Nikolaevna
    Editora: AST, 2010

    Eles dizem que cerca de 500 russos estão agora residindo permanentemente na Grã-Bretanha. Destes, várias centenas de pessoas são classificadas pelos autores do livro como oligarcas super-ricos. E os personagens principais do livro são os bilionários Abramovich, Berezovsky, Deripaska e Khodorkovsky, dos quais este último passou muito tempo na Grã-Bretanha antes de sua prisão. Os ricos da Rússia têm grande influência no mercado imobiliário de Londres.
    Em 2006, eles compraram 240 casas na capital britânica, cada uma valendo mais de um milhão de libras. Ou seja, Londres se tornou com segurança a cidade estrangeira favorita dos ricos russos. Este influxo maciço da Rússia foi iniciado por Roman Abramovich. Ele disse em 2003: "Comprarei uma casa por 28 milhões de libras, uma cobertura por 36 milhões e uma residência de campo por 23 milhões."
    Mark Gollingsworth diz: “Acho que ajuda uma parte da nossa economia a prosperar: trabalho de agência, mercados de bens de luxo, carros e iates luxuosos, jatos particulares, joias, arte. Claro, esta é apenas uma pequena parte da economia, mas também um fator positivo. É outra questão que o estilo no qual os oligarcas russos conduzem seus negócios seja alarmante: muitas vezes é muito opaco, causando reivindicações legais, problemas, conflitos e ações judiciais. Freqüentemente, a política russa interfere em tudo, por exemplo, como foi o caso do assassinato de Alexander Litvinenko em Londres. "
    O estilo de vida dos oligarcas russos costuma ser surpreendente e até repulsivo na Grã-Bretanha. Tendo como pano de fundo o comportamento tradicionalmente humilde dos milionários britânicos, que muitas vezes são impossíveis de distinguir das pessoas comuns, os russos fazem o possível para mostrar o quão ricos são. O livro "Londongrad" descreve como Abramovich em Baku queria comer sushi, que não estava lá. Ele mandou comprá-los em Londres, em um restaurante caro, e levá-los de limusine ao campo de aviação, e de lá a Baku em seu avião particular. Tudo custou mais de $ 60. Os autores do livro dizem que pode ter sido a compra de comida para viagem mais cara da história.

    Nda, senhor, e os "inocentes" só podem lamber os lábios, invejar e escrever vários calúnias; as gerações de hoje já estão ocupadas com coisas muito diferentes.
  5. O comentário foi apagado.
    1. O comentário foi apagado.
  6. Dmitry S. Off-line Dmitry S.
    Dmitry S. (Dmitry Sanin) 6 March 2021 15: 36
    +2
    Citação: AlexZN
    Como um agitprop, o artigo faz sentido. Do ponto de vista da análise histórica - estupidez sobre estupidez. Afinal - Necropic.

    Este não é um vyunoshi, mas um marido maduro.
  7. Dmitry S. Off-line Dmitry S.
    Dmitry S. (Dmitry Sanin) 6 March 2021 15: 38
    0
    Citação: instrutor de trampolim
    Vamos, pegue! Fas! Fas!
    Bobagem que você não sabe escrever, mas ideológica e moralmente persistente. Malades!

    Sua saliva parece deslocada aqui. Artigo normal com boa motivação histórica.
    1. instrutor de trampolim (Bazil Bazil) 6 March 2021 19: 38
      0
      Por isso você é definido como Dill. Muito endro.

      Meu comentário não se refere à obra, mas ao comentário acima.
  8. Alexzn Off-line Alexzn
    Alexzn (Alexandre) 6 March 2021 16: 59
    0
    Ele deu a ordem de desenvolver um plano, segundo o qual, em 1º de julho de 1945, seus "aliados" cairiam sobre o Exército Vermelho na companhia dos nazistas que não haviam sido mortos. Toda a "massa" foi estragada pelos americanos, que se recusaram categoricamente a participar desta aventura. Por razões de honra militar, dever aliado e filantropia? Nada disso, é claro. Eles só precisavam do Exército Vermelho a ponto de derrotar o Japão - eles próprios não teriam conseguido em dez anos ...

    Isso faz sentido em termos de análise matemática? Primeiro, sacudindo (eles deveriam ter atacado), e então estupidez absoluta (e aos 10 anos eles não teriam conseguido).
    E essa abordagem é aplicada ao longo do artigo.
    1. isofat Off-line isofat
      isofat (isofat) 6 March 2021 17: 33
      0
      Alexzn... Isso é para que você se interesse em ler outras fontes sobre o assunto.


      Você trolla o autor do artigo, esta é a minha conclusão.
      1. Alexzn Off-line Alexzn
        Alexzn (Alexandre) 6 March 2021 18: 06
        -1
        Não, não é um troll. Os planos para a Operação Impensável são de conhecimento comum, mas esses planos não falam como - Em 1o de julho de 1945, seus "aliados" deveriam atacar o Exército Vermelho na companhia dos nazistas que não foram mortos. , este é um plano operacional caso as tropas soviéticas não parem após a captura de Berlim nas linhas acordadas em Yalta. Unidades desarmadas e prontas para o combate estavam estacionadas em várias áreas (principalmente na Floresta Negra) nas imediações dos depósitos de armas troféus, levando em consideração a logística de seu possível armamento o mais rápido possível. Mas foi precisamente sobre o caso da continuação da ofensiva para o oeste. Além disso, esses campos não foram deliberadamente camuflados para indicar a Stalin o potencial de uso dos recursos alemães.
        1. isofat Off-line isofat
          isofat (isofat) 6 March 2021 19: 32
          -1
          Alexzn... Provocador!

          Citação: AlexZN
          Os planos para a Operação Impensável são bem conhecidos, mas esses planos não falam sobre como - em 1º de julho de 1945, seus "aliados" cairiam sobre o Exército Vermelho na companhia dos nazistas que não foram mortos.

          A linguagem em que os planos são apresentados e a linguagem em que o jornalista enfatiza deliberadamente um dos pontos, ou mais do plano que descreve, naturalmente não coincidem. Cada um pode tirar suas próprias conclusões. Conhecemos o ponto de vista de um jornalista.

          O plano está disponível gratuitamente, não é difícil encontrar os recursos da Internet onde é publicado.

          PS Eu concordo com muitas das avaliações do autor.
        2. Ulisses Off-line Ulisses
          Ulisses (Alexey) 6 March 2021 20: 07
          +1
          Mas foi precisamente sobre o caso da continuação da ofensiva a oeste.

          O plano final da Operação Impensável data de 22 de maio de 1945, quando já estava bastante claro que nenhuma nova ofensiva do Exército Vermelho no Ocidente estava sendo observada.

          Lemos o Relatório da Sede Conjunta de Planejamento:

          1. Analisamos (a possibilidade de realizar) Operação Impensável. De acordo com as diretrizes, a análise teve como base as seguintes premissas:
          a) A ação recebe total apoio da opinião pública tanto do Império Britânico quanto dos Estados Unidos, respectivamente, o moral das tropas britânicas e americanas permanece elevado.
          b) A Grã-Bretanha e os Estados Unidos têm total apoio das tropas polonesas e podem contar com a utilização de mão de obra alemã e o restante potencial industrial alemão.
          c) Não podemos contar com qualquer ajuda dos exércitos de outras potências ocidentais, embora tenhamos bases e equipamentos à sua disposição no seu território, aos quais poderemos recorrer.
          d) Os russos fazem uma aliança com o Japão.
          e) A data da declaração de hostilidades é 1º de julho de 1945.

          Não há nada sobre " em caso de continuação do avanço para o oeste. " solicitar

          Mas existe:
          2. O objetivo político geral (da operação) é impor a vontade dos Estados Unidos e do Império Britânico aos russos.

          O resto são letras com o objetivo de acertar as flechas na vítima fracassada de agressão.
          1. Alexzn Off-line Alexzn
            Alexzn (Alexandre) 6 March 2021 21: 43
            -2
            Ponto por ponto.
            1. Este é um plano OPERACIONAL, não uma doutrina política ou plano estratégico.
            2. Alguém duvida que as tropas soviéticas possam chegar ao Canal da Mancha, esmagando os aliados?
            3. Com a indisputabilidade do parágrafo 2, é tolice considerar o plano operacional, traçado a partir do medo, como um planejamento de ações reais ... para 1º de julho de 1945 (... os russos fazem aliança com os japoneses)
            4. O plano operacional poderia ser ativado apenas em caso de agressão do leste, não apenas por motivos militares - a espaçonave estava no auge de sua potência e na onda do sucesso. A opinião pública mundial está do lado da URSS. Churchill era um político muito perspicaz e não podia sonhar ingenuamente ...
            1. Ulisses Off-line Ulisses
              Ulisses (Alexey) 6 March 2021 22: 53
              +2
              Ponto por ponto.

              1.1.
              Este é um plano OPERACIONAL,

              O objetivo político geral (da operação) é impor a vontade dos Estados Unidos e do Império Britânico aos russos. na sua opinião não é uma doutrina e não é um plano estratégico ??
              Você não deveria se fazer de idiota para agradar a decadência de Churchill.
              2.
              Alguém duvida que as tropas soviéticas possam chegar ao Canal da Mancha, esmagando os aliados?

              Contos da Guerra Fria.
              Em 1945, a URSS estava exausta com a guerra.
              Você confirma indiretamente apenas o grau de eficácia de combate dos "exércitos aliados" dos EUA, Grã-Bretanha e outros "frances".

              3.
              Com o indiscutível ponto 2, é tolice considerar um plano operacional elaborado a partir do medo,

              Boa marca para os desenvolvedores do plano. ri muito
              No entanto, não houve alarmistas entre os elaboradores dos planos, pelo contrário.

              4.
              O plano operacional poderia ser usado apenas em caso de agressão do leste, não apenas por motivos militares - a espaçonave estava no auge de sua potência e também estava na onda do sucesso.

              Estupidez, deliberadamente difundida desde os tempos da mesma "guerra fria".
              Foi usado como alimento para a população da Europa Ocidental.
              Por que você está arrastando ela aqui você pode explicar?
              1. Alexzn Off-line Alexzn
                Alexzn (Alexandre) 7 March 2021 09: 17
                -1
                Afinal (ao que parece) você sabe como discutir seriamente ...
                Novamente ponto por ponto.
                1.
                O objetivo político geral (da operação) é impor a vontade dos Estados Unidos e do Império Britânico aos russos. na sua opinião não é uma doutrina e não é um plano estratégico ??

                Isso nada mais é do que uma homenagem às tradições daquela época, especialmente desde que foi apresentado aos americanos. Os planos soviéticos também continham teses sobre a vitória do comunismo em todo o mundo e que os proletários de todos os países ... Um belo embrulho. E lembre-se - para impor a vontade dos anglo-saxões, não para esmagar a URSS, mas para impor a vontade (estamos falando sobre impedir que os comunistas entrem na Europa, e não sobre uma guerra em grande escala contra a URSS). O próprio nome INCIDENTAL diz muito.
                2
                Contos da Guerra Fria.
                Em 1945, a URSS estava exausta com a guerra.
                Você confirma indiretamente apenas o grau de eficácia de combate dos "exércitos aliados" dos EUA, Grã-Bretanha e outros "frances".

                Você pode argumentar aqui. Sim, a URSS estava exausta, mas a corrida para o Canal da Mancha não só foi possível, mas absolutamente real. E sim, eu confirmo diretamente o grau de eficácia de combate dos aliados naquela época!
                Vi documentos em que os americanos ficaram indignados depois de visitar um dos campos onde os alemães viviam de pelotão com seus oficiais, faziam exercícios pela manhã e faziam estudos políticos. Churchill teve de se explicar e deixar claro para os americanos que, sem essas unidades prontas para o combate, os russos esmagariam os aliados se algo acontecesse. Isso não é um mito da Guerra Fria, é a realidade daquela época. É bom para nós analisarmos a situação à distância de 75 anos, e Churchill partiu de uma avaliação ligeiramente diferente da realidade e foi ele quem a avaliou e previu corretamente. Churchill fez de tudo para evitar que Stalin pensasse em se mudar para o oeste.
                Sim, compreendendo o grau de esgotamento dos recursos, Stalin percebeu a futilidade de se mudar para o oeste. Você acha que Hitler em 22 de junho não entendeu no que se meteu? Os líderes escolhem entre “deveria”, “gostaria”, “possível”, mas muitas vezes eles simplesmente não têm escolha e a realidade os obriga.
                Não vivemos em uma história alternativa.
                PS Considero Churchill o político mais poderoso do Ocidente no século 20, estimo-o dentro da estrutura do sistema de coordenadas ocidental, onde o plano é impensável, um exemplo de perspicácia e avaliação correta das perspectivas.
                1. Ulisses Off-line Ulisses
                  Ulisses (Alexey) 7 March 2021 14: 03
                  +1
                  Afinal (ao que parece) você sabe como discutir seriamente ...

                  Às vezes condescendo, mas, via de regra, é inútil explicar verdades comuns àqueles que acreditaram.

                  Isso nada mais é do que uma homenagem às tradições da época, especialmente desde que foi apresentado aos americanos.

                  Este é um plano ultrassecreto sério, nunca destinado ao público em geral.
                  Uma nevasca sobre "homenagem à tradição" pode ser realizada por uma pessoa que deliberadamente não quer entender a seriedade de tais documentos.

                  Você pode argumentar aqui. Sim, a URSS estava exausta, mas o salto para o Canal da Mancha não era apenas possível, mas absolutamente real.

                  Você está marcando o tempo, tentando puxar a coruja para o globo pela primeira vez.
                  Em 1945, a URSS não dispunha de recursos materiais, técnicos e humanos para a "corrida ao Canal da Mancha".
                  Stalin realmente imaginou a situação e nem mesmo considerou nenhum "idiota".
                  Não é necessário produzir disparates aqui.

                  PS Os americanos (pessoas comuns) podem ficar indignados com as ordens nos campos ingleses.
                  Não tenho nenhuma reclamação sobre os americanos comuns. Eles lutaram o melhor que puderam, eles disseram o que pensaram ..

                  Churchill, que odiava nem mesmo a URSS, mas a Rússia como o eterno inimigo das aspirações anglo-saxãs. Para mim, isso é o principal, e que tipo de político ele foi pode ser discutido no contexto de sua biografia bastante viva.

                  E sim, você tem seus próprios sistemas de coordenadas, nós temos os nossos.
                  Você não pode discutir com isso. sim
                  1. Alexzn Off-line Alexzn
                    Alexzn (Alexandre) 7 March 2021 14: 44
                    0
                    PS Os americanos (pessoas comuns) podem ficar indignados com as ordens nos campos ingleses.

                    Estamos falando de uma comissão americana com um general três estrelas que inspecionava esses campos (o abastecimento era feito pelos americanos). A indignação começou com o fato de que os alemães mantiveram suas insígnias e os saudaram no território do acampamento.
                    1. Ulisses Off-line Ulisses
                      Ulisses (Alexey) 7 March 2021 15: 04
                      +2
                      Estamos falando de uma comissão americana com um general três estrelas que inspecionava esses campos (o abastecimento era feito pelos americanos). A indignação começou com o fato de que os alemães mantiveram suas insígnias e os saudaram no território do acampamento.

                      Não entendo muito bem sua surpresa.
                      Os ianques ficaram surpresos com muitas coisas na Europa.
                      Por exemplo, alças de ombro.
                      Os europeus, por sua vez, não entenderam muito bem que existe um general três estrelas.
                      Os americanos, de acordo com as lembranças dos europeus, eram como pastores incultos com armas que caíram em uma civilização estrangeira.
                      1. Alexzn Off-line Alexzn
                        Alexzn (Alexandre) 7 March 2021 15: 17
                        0
                        Não estou surpreso, informo. Só que nem todo mundo está familiarizado com esses fatos. E sim, em geral, os soldados americanos estavam no nível dos soviéticos das províncias. No entanto, eles estavam longe de ser uma intriga em sua visão primitiva do mundo. Portanto, ressaltarei que o preâmbulo do plano operacional se destinava especificamente aos americanos, que deveriam ter gostado da passagem sobre a imposição da vontade dos Estados Unidos e do Império Britânico aos russos.
                      2. isofat Off-line isofat
                        isofat (isofat) 7 March 2021 15: 31
                        0
                        Citação: AlexZN
                        Portanto, vou enfatizar que o preâmbulo do plano operacional foi desenhado especificamente para os americanos ...

                        Alexzn, minha pergunta para você:

                        O governo do Reino Unido categoricamente negado a existência de tais planos até Ano 1998.

                        De que preâmbulo você está falando para o americano médio? rindo O documento é secreto!
                      3. Alexzn Off-line Alexzn
                        Alexzn (Alexandre) 7 March 2021 15: 47
                        -1
                        Isso não é inteiramente verdade. O material do plano vazou para a imprensa inglesa no início dos anos 80 (eu me encontrei pela primeira vez por meio de reimpressões em um jornal no exterior), e li o próprio plano no início dos anos 90.
                        O preâmbulo não era para o americano comum, mas para os generais, que tinham uma visão do mundo justamente por meio da doutrina da exclusividade e da dominação.
                        Se em 2016 Trump proclama que a América está acima de tudo e nenhuma alusão surge em sua cabeça, então em 1945 os generais americanos tinham uma posição sobre a vontade política da América ...
                      4. isofat Off-line isofat
                        isofat (isofat) 7 March 2021 15: 57
                        0
                        Citação: AlexZN
                        então, em 1945, os generais americanos tinham uma posição sobre a vontade política da América ...

                        Mesmo assim, o preâmbulo não poderia ser escrito para todos os generais.
                    2. Ulisses Off-line Ulisses
                      Ulisses (Alexey) 7 March 2021 17: 38
                      0
                      De que preâmbulo você está falando para o americano médio? rindo O documento é segredo!

                      O homem é teimoso e não entende os argumentos normais.
                      Outro "guerreiro cibernético" com conhecimento mínimo.
                  2. Ulisses Off-line Ulisses
                    Ulisses (Alexey) 7 March 2021 15: 58
                    +1
                    Portanto, vou enfatizar que o preâmbulo do plano operacional foi projetado especificamente para os americanos, qual a passagem prestes a impor a vontade aos russos

                    Um
                    Vamos nos afastar de nossas diferenças ideológicas e nos concentrar nos fatos.
                    Plano "impensável" classificado como "ultrassecreto"
                    No máximo uma dúzia de pessoas sabem sobre ele.

                    Você realmente não entende que este é um documento ultrassecreto ??
                  3. Alexzn Off-line Alexzn
                    Alexzn (Alexandre) 7 March 2021 17: 24
                    -1
                    Já mostrei que o plano categoricamente negado pelo governo apareceu parcialmente na imprensa no início dos anos 80, no início dos anos 90 eu o li pessoalmente, apesar de ainda ter o carimbo da assinatura.
                    Todo esse plano, muito provavelmente (não pretendo afirmar, mas na minha opinião) é um método de exercer pressão, uma miragem, parece existir e parece não ser, parece ser ultrassecreto e ao mesmo tempo tempo, os campos na Floresta Negra não estão se escondendo das inspeções soviéticas (para procurar criminosos nacionais). É realmente impensável, quando você planeja algo sem o qual parece impossível, mas se não for útil, não será apenas uma vergonha, irá minar a confiança, não só de fora, mas também do país. .
                    Existem muitos desses planos operacionais em qualquer exército, alguns deles, sendo secretos, foram fundidos extra-oficialmente como uma forma de pressão, designação de posição, determinação, etc.
                  4. isofat Off-line isofat
                    isofat (isofat) 7 March 2021 17: 50
                    0
                    Citação: AlexZN
                    Existem muitos desses planos operacionais em qualquer exército, alguns deles, sendo secretos, foram fundidos extra-oficialmente como uma forma de pressão, designação de posição, determinação, etc.

                    Alexzn, você pode ser quem quiser. Agora você decidiu retratar um homem primitivo. É seu direito comunicar aos leitores os comentários de sua versão.

                    Não acredito em você, seu raciocínio não convence.

                    Deixe-me lembrá-lo de suas palavras:

                    Citação: AlexZN
                    2. Alguém duvida que as tropas soviéticas possam chegar ao Canal da Mancha, esmagando os aliados?

                    Duvido. Já que você se permite dizer que as tropas soviéticas poderia, então eu, por sua vez, respondo - aliados também poderia e até o plano era estragado, ofensivo.

                    Algumas fontes admitem a ideia de que a Operação Impensável foi planejada terceira Guerra Mundial. E o que? Você poderia? Eles poderiam!
                  5. Alexzn Off-line Alexzn
                    Alexzn (Alexandre) 7 March 2021 18: 42
                    -1
                    Portanto, você está inicialmente mais próximo das tolerâncias do autor da nota. rindo É mais fácil para você acreditar que os britânicos em 1945 poderiam ter planejado uma guerra mundial sem os americanos e que Churchill iniciou a Guerra Fria em 46. Em minha opinião, ele apreciou melhor todos os riscos da Segunda Guerra Mundial e as possibilidades da Terceira.
                    Eu estava segurando um monte de documentos em minhas mãos, que estão disponíveis para poucos e muitas vezes vão contra o que é "geralmente conhecido".
                    Existimos em diferentes sistemas de coordenadas e nossas avaliações da história são muito diferentes.
                  6. isofat Off-line isofat
                    isofat (isofat) 7 March 2021 19: 10
                    0
                    Citação: AlexZN
                    Eu estava segurando um monte de documentos em minhas mãos

                    O que você está fazendo no site? E, claro, você não pode esperar para nos contar algo, em segredo! rindo
                  7. Alexzn Off-line Alexzn
                    Alexzn (Alexandre) 7 March 2021 19: 41
                    -1
                    De jeito nenhum. Este é um trabalho ingrato.
                    Venha visitar, vou te mostrar em sigilo.
                  8. isofat Off-line isofat
                    isofat (isofat) 7 March 2021 19: 47
                    0
                    Alexzn, por que olhar para eles? Documentos são estudados, analisados ​​... trabalham com documentos, em uma palavra. A propósito, as conclusões podem ser ambíguas.
          2. Ulisses Off-line Ulisses
            Ulisses (Alexey) 7 March 2021 17: 53
            0
            Existem muitos desses planos operacionais em qualquer exército, alguns deles, sendo secretos, foram fundidos extra-oficialmente como uma forma de pressão, designação de posição, determinação, etc.

            Eu teria acreditado em você se você tivesse apresentado o plano operacional da URSS para a tomada da Europa. sentir

            E assim, uma fornicação por falta de argumentos.
          3. Alexzn Off-line Alexzn
            Alexzn (Alexandre) 7 March 2021 18: 10
            -1
            O Pacto Molotov-Ribbentrop e apenas porque estava em 2 cópias. Este não é mais um plano operacional, mas estratégico.
          4. Ulisses Off-line Ulisses
            Ulisses (Alexey) 7 March 2021 18: 26
            +1
            O Pacto Molotov-Ribbentrop e apenas porque estava em 2 cópias. Este não é mais um plano operacional, mas estratégico.

            Você está tentando fugir da essência do problema.
          5. Alexzn Off-line Alexzn
            Alexzn (Alexandre) 7 March 2021 18: 33
            -2
            Se você puder me fornecer pelo menos um "plano operacional" para o extermínio de milhões de judeus nos campos de extermínio ... Há milhões de exterminados, mas não há planos operacionais ...
            Mas é estranho - existe um plano para o impensável, mas não existe um terceiro mundo ...
          6. isofat Off-line isofat
            isofat (isofat) 7 March 2021 19: 13
            +1
            Alexzn... Amigo! Existe um plano, até dois, mas não está funcionando de jeito nenhum, esse é o ponto.

            As crianças iemenitas também existem, ou melhor, já não existem devido aos seus esforços.
          7. Ulisses Off-line Ulisses
            Ulisses (Alexey) 7 March 2021 19: 31
            +2
            Se você puder me fornecer pelo menos um "plano operacional" para o extermínio de milhões de judeus nos campos de extermínio ... Há milhões de exterminados, mas não há planos operacionais ...
            Mas é estranho - existe um plano para o impensável, mas não existe um terceiro mundo ...

            Por quê?
            Aproveite a sua própria lista de desejos.

            Nada de estranho se você não inventar desculpas indiretas.
        3. Alexzn Off-line Alexzn
          Alexzn (Alexandre) 7 March 2021 19: 01
          -1
          Hoje não é mais um segredo por que a desmobilização dos militares soviéticos foi adiada até o outono de 1945, quando o Cambridge Five transmitiu informações sobre os planos no âmbito da Operação Impensável.
          Dois lados participaram do confronto e, dependendo do sistema de coordenadas, podemos assumir onde está a ação e onde está a reação. Ambos os lados desconfiavam um do outro. Os americanos estavam menos preocupados com a situação do que os britânicos, o que é compreensível, e eles não tiveram pressa em desfazer o confronto, aqui Churchill se mostrou.
        4. isofat Off-line isofat
          isofat (isofat) 7 March 2021 19: 58
          0
          Alexzn, é o seu exército que pode ser desfeito em um dia.

          A guerra terminou em maio, a desmobilização avançou por etapas e terminou no outono.
    2. isofat Off-line isofat
      isofat (isofat) 7 March 2021 18: 26
      0
      Citação: AlexZN
      Este não é mais um plano operacional, mas estratégico.

      Alexzn... Vocês eficiência o que recebeu o codinome - Operação impensável, tirou do teto e não poderia provar isso. Pare de mentir e rotular!

      Haia já começou a lidar com fanáticos israelenses. Se você matou milhares de filhos de repatriados, o que fez com os filhos dos árabes?
    3. Alexzn Off-line Alexzn
      Alexzn (Alexandre) 7 March 2021 18: 45
      -1
      Se você matou milhares de filhos de repatriados, o que fez com os filhos dos árabes?

      Bem, por que postar esse absurdo?
    4. isofat Off-line isofat
      isofat (isofat) 7 March 2021 18: 57
      0
      Citação: AlexZN
      Bem, por que postar esse absurdo?

      Alexzn... Você está falando bobagem e temos provas, diga-me.

      Falei sobre os filhos iemenitas de seus repatriados, por cujo roubo o governo israelense paga milhões de siclos, o destino dessas crianças é desconhecido.

      Eu posso provar meu delírio, você prova o seu. rindo
    5. Alexzn Off-line Alexzn
      Alexzn (Alexandre) 7 March 2021 19: 23
      -2
      Você não está no assunto. É sobre a remoção de crianças de repatriados iemenitas e a transferência para orfanatos e famílias asquenazes. Bobagem, chamei sua declaração sobre o assassinato dos filhos dos repatriados. Isso não faz sentido.
    6. isofat Off-line isofat
      isofat (isofat) 7 March 2021 19: 28
      +1


      O que aconteceu com as crianças, Israel ainda guarda um segredo, mas como eles não apareceram ...
    7. Alexzn Off-line Alexzn
      Alexzn (Alexandre) 7 March 2021 19: 58
      -2
      1. E onde estão os fatos do assassinato de milhares de filhos de repatriados iemenitas?
      2. O afastamento de crianças de famílias é um fato e ninguém discute com ele. O assassinato deliberado de crianças (milhares?!) É um absurdo.
      3. Yakov Lozovik é meu bom amigo, na verdade foi ele quem me contratou há 30 anos.
    8. isofat Off-line isofat
      isofat (isofat) 7 March 2021 20: 04
      0
      Alexzn... Me acalme para que não haja nem sombra de dúvida, onde posso ter certeza de que está tudo bem com os filhos e depois dormir bem?

      A tela da Wikipedia torna você exigente neste caso. E em outras fontes, as versões são todas diferentes. Israel, que traficou crianças, por que tudo isso era necessário?
    9. Alexzn Off-line Alexzn
      Alexzn (Alexandre) 7 March 2021 20: 55
      -1
      A história é suja. Para entender isso, você precisa estar ciente das realidades israelenses em geral e dos 70 anos em particular. Estes são os tempos em que em Israel tudo era governado por seculares Ashkenazi, socialistas, especialmente poloneses. Os judeus iemenitas eram uma comunidade analfabeta, pobre, oprimida e muito religiosa. A maioria das crianças sofria de desnutrição, doenças, etc. Os socialistas, como deveria ser, unicamente por humanidade (ironia) decidiram que os iemenitas primitivos não seriam capazes de criar um judeu orgulhoso do futuro ... Crianças foram retiradas das famílias sob o pretexto da necessidade de tratamento, educação e transferido para kibutzim e famílias separadas sem filhos, e os pais foram informados da morte ... Na verdade, uma parte significativa das crianças morreu devido às doenças existentes e às dificuldades da aliá, mas ninguém as matou com certeza.
      Não é inteiramente correto avaliar esses eventos do ponto de vista das normas de comportamento de hoje: o mundo das pessoas deslocadas no período do pós-guerra vivia de acordo com padrões diferentes.
      Repito - a história é suja, ambígua, por muitos anos abafada pelo sistema judicial onde aqueles mesmos judeus-socialistas poloneses dominavam.
    10. isofat Off-line isofat
      isofat (isofat) 7 March 2021 21: 08
      +1
      Essa história começou em 1948. E no mesmo ano, 1948, você apresentou a todos um fato, declarou sua condição de Estado. Espero que o desaparecimento das crianças iemenitas neste momento particular seja mera coincidência, e não algo mais.

      PS Se você encontrar informações confiáveis ​​sobre o destino de crianças, forneça um link.
    11. Alexzn Off-line Alexzn
      Alexzn (Alexandre) 7 March 2021 21: 28
      -1
      O desaparecimento de crianças nesta época está associado ao fato da Aliyah iemenita em 1948-50. Muitas histórias de terror (experimentos médicos, o número muitas vezes exagerado de mortes) que superestimaram o próprio fato do rapto de crianças estão associadas ao desejo dos advogados que entraram com uma ação coletiva, ao desejo (de muitas maneiras compreensíveis) receber não só o reconhecimento do evento, mas também receber uma compensação.
      Até hoje, o fato da retirada das crianças foi reconhecido, a participação do estado não foi confirmada. Por outro lado, confirma-se a participação de pessoas denunciadas pelo governo.
  9. Alexzn Off-line Alexzn
    Alexzn (Alexandre) 7 March 2021 21: 37
    -1
    Se você está realmente preocupado com essas coisas, aconselho a assistir a nova série sobre a Guerra do Yom Kippur, VALE DAS LÁGRIMAS, que mostra bem o problema das relações entre europeus e judeus orientais (há iemenitas em particular) com a Pantera Negra movimento.
  10. Alexzn Off-line Alexzn
    Alexzn (Alexandre) 7 March 2021 19: 08
    -2
    Eu vi o material de planejamento operacional para a Operação Impensável. Foram esses planos operacionais que não foram reconhecidos pelo governo yukei por muito tempo, e até mesmo Churchill avaliou os jogos mentais sobre uma situação hipotética chamada de impensável como um esboço preliminar do que, espero, ainda é uma probabilidade puramente hipotética (lá não fazia sentido esconder isso).
  11. isofat Off-line isofat
    isofat (isofat) 7 March 2021 19: 35
    0
    Citação: AlexZN
    Eu vi os materiais de planejamento operacional para a operação

    Eu não vi isso. Provas no estúdio! sorrir
  12. Ulisses Off-line Ulisses
    Ulisses (Alexey) 7 March 2021 17: 43
    +1
    Portanto, vou enfatizar que o preâmbulo do plano operacional foi desenhado especificamente para os americanos, a quem a passagem sobre a imposição da vontade aos russos

    Você é realmente inadequado ou está fingindo?

    Você já foi apontado várias vezes sobre o sigilo do documento.
    Incluindo seu diploma. sentir
  13. isofat Off-line isofat
    isofat (isofat) 7 March 2021 18: 49
    +1
    Ulisses... Devemos primeiro descobrir o que exatamente tem o nome de código - Operação impensável.

    A palavra operação no título não deve nos enganar. É necessário
    verifique a versão, se for realmente o caso, talvez outra coisa.

    Seu oponente tem uma versão pronta e se concentra na velocidade do plano. Mas este é apenas o seu desejo, não apoiado por nada.

    PS Algo que eu não gosto desse ganso! (citar)
  • Oleg Rambover Off-line Oleg Rambover
    Oleg Rambover (Oleg Pitersky) 7 March 2021 09: 35
    -1
    Citação: Ulysses
    O objetivo político geral (da operação) é impor a vontade dos Estados Unidos e do Império Britânico aos russos.

    embora a “vontade” dos dois países possa ser vista como um assunto que diz respeito diretamente apenas à Polônia, isso não significa que o grau de nosso envolvimento (no conflito) será certamente limitado

    Vamos citar até o fim. O plano dizia respeito à Polónia.
    Mas o plano final era defensivo.
    1. isofat Off-line isofat
      isofat (isofat) 7 March 2021 09: 57
      0
      Oleg Rambover, Faz muito tempo que não falo com você, boa tarde.

      Você é uma espécie de mágico conosco, qual é esse plano final, não está claro de onde você o tirou para que todos vejam?

      Fiquei firmemente convencido de que o plano defensivo se tornou o plano final, depois que você, sem mais delongas, adicionou o adjetivo "final" a ele. Eu estou certo?
      1. Oleg Rambover Off-line Oleg Rambover
        Oleg Rambover (Oleg Pitersky) 7 March 2021 10: 39
        -1
        Você, na minha opinião, nunca está certo.
        Aqui está uma foto do original de duas opções para que a operação seja impensável.
        https://web.archive.org/web/20101116152301/http://www.history.neu.edu/PRO2/
        A última revisão da operação data de 45 de julho. (começando na página 29). Tem até a palavra final
        1. isofat Off-line isofat
          isofat (isofat) 7 March 2021 11: 05
          0
          Oleg Rambover, então o que recebeu o codinome, Operação Impensável, continha dois planos - ofensivo e defensivo.

          Não aja como um idiota substituindo o plano final pelo plano final.
          1. Oleg Rambover Off-line Oleg Rambover
            Oleg Rambover (Oleg Pitersky) 7 March 2021 15: 05
            0
            Ainda espero que você esteja se passando por você mesmo, mas sempre estou convencido de que não, não. Você mesmo entendeu o que queria dizer?
  • Oleg Rambover Off-line Oleg Rambover
    Oleg Rambover (Oleg Pitersky) 7 March 2021 10: 24
    0
    Comecemos com o fato de que a "base científica" para os futuros crimes monstruosos do Führer possuído e seus seguidores eram apenas os anglo-saxões, que deram origem ao próprio conceito de raças "superiores" e "inferiores", bem como desenvolveu a doutrina da "superioridade dos povos nórdicos". Thomas Carlyle, Houston Chamberlain, James Hunt, Francis Galton (primo de Charles Darwin, a propósito), Carl Pearson são todos cavalheiros britânicos, especialistas.

    Cheira a nazismo o fato de todos os "anglo-saxões" serem maus por definição?
    Mas e quanto a Gerard Winstanley, Robert Owen, William Randall Creamer. Os britânicos não se comparam, é claro, com a contribuição dos alemães e franceses para o movimento comunista, mas ainda assim. O primeiro partido comunista foi formado em Londres. No final de seus últimos 30 anos, Marx passou na Inglaterra e morreu lá.
    Pensadores de todos os gostos viveram na Inglaterra, e quantos emigrantes se estabeleceram na Inglaterra, incluindo Lenin, Herzen, Ogarev e Kropotkin.
    1. isofat Off-line isofat
      isofat (isofat) 7 March 2021 10: 48
      0
      Citação: Oleg Rambover
      Pensadores para todos os gostos viveram na Inglaterra ...

      Oleg Rambover... Tem cheiro de canibalismo, não acha?

      Mas, falando sério, pare de falar bobagem! Sabemos que a Inglaterra teve um monte de colônias, os crimes dos colonialistas britânicos são bem conhecidos. O comentarista não indicou os nomes dos anglo-saxões, então você pode perguntar a ele. Em vez disso, você começa a canção do liberal.
  • isofat Off-line isofat
    isofat (isofat) 7 March 2021 11: 38
    -1
    Peço desculpas ao autor da publicação, você nomeou os cavalheiros ingleses que indiretamente tiveram uma mão na teoria nazista, eu comprei no absurdo liberal Oleg Rambover`mas ele não foi totalmente preciso no seu comentário.
  • Cyril Off-line Cyril
    Cyril (Kirill) 7 March 2021 13: 07
    0
    E, por falar nisso, a ideia de campos de concentração os "super-homens" da Alemanha também herdaram dos senhores. Os britânicos foram os primeiros a criá-los no mundo.

    E os bolcheviques (assim como seus oponentes - brancos) tiveram a ideia dos campos de concentração "dos senhores". Muito antes dos nazistas, na década de 20, durante a Guerra Civil.

    E seria normal nos limitarmos ao tempo das hostilidades - mas, afinal, os campos de concentração na URSS permaneceram após a Guerra Civil.

    O propagandista Neukropny decidiu omitir esse fato.

    Estamos falando, é claro, da "Cortina de Ferro", que se tornou uma expressão muito usada apenas "com a mão leve" de Churchill. No entanto, essa frase não foi inventada e usada pela primeira vez por ele. Ele gostava muito da propaganda do doutor Joseph Goebbels - sabe-se com segurança que em suas "criações" impressas ele usou este termo mais de uma vez.

    Essa expressão também foi usada pelo premier francês Clemenceau (em 1919) e pelo filósofo russo Rozanov (em 1917).

    Comecemos com o fato de que a "base científica" para os futuros crimes monstruosos do Führer possuído e seus seguidores eram apenas os anglo-saxões, que deram origem ao próprio conceito de raças "superiores" e "inferiores", bem como desenvolveu a doutrina da "superioridade dos povos nórdicos". Thomas Carlyle, Houston Chamberlain, James Hunt, Francis Galton (primo de Charles Darwin, a propósito), Carl Pearson são todos cavalheiros britânicos, especialistas.

    Na tentativa de subverter a história à propaganda, o necrópico volta a ignorar dados que lhe são inconvenientes.

    As primeiras teorias raciais "científicas" foram expressas por antigos filósofos e cientistas.

    Entre os cientistas russos, a teoria racial também estava se desenvolvendo - em particular, o etnógrafo Valentin Moshkov, o historiador Stepan Eshevsky, o historiador russo e soviético Nikolai Kareev expressaram ideias sobre a diferença e o valor desigual das raças.

    O que, em geral, era natural - afinal, o Império Russo era exatamente o mesmo império colonial que o britânico (francês, belga etc.). E o nível de desenvolvimento da ciência naquela época ainda era muito pequeno para que as pessoas entendessem a insustentável teoria racial.

    Bem, é engraçado ler sobre o racismo britânico de um autor que imediatamente escreve:

    Observe que tais "forças de manutenção da paz" não são necessárias de forma alguma para esclarecer alguma tribo nativa Ili-orque decidiu arranjar genocídio tribo vizinha Barely.
    1. isofat Off-line isofat
      isofat (isofat) 7 March 2021 13: 52
      -1
      Cyril, pessoalmente, você não listou tudo o que não mencionou em seu pequeno artigo Necrópico... Aparentemente você está com Necrópico ao mesmo tempo, tenta ignorar os dados que lhe são inconvenientes, tenta resumir tudo sob a forma de propaganda.

      Como você não poderia falar sobre o papel de Adão e Eva em toda essa história? Você é um propagandista!
      1. Cyril Off-line Cyril
        Cyril (Kirill) 7 March 2021 14: 20
        -1
        Cyril, você pessoalmente não listou tudo o que Necropny não mencionou em seu pequeno artigo.

        O que listei é suficiente para avaliar o nível geral de todo o artigo. Se o autor mentir nos primeiros parágrafos, onde se postulam as teses iniciais, ele mentirá ao longo do artigo. Conclusões corretas não podem ser tiradas de teses falsas. Esta é a lei da lógica da qual você não é amigo.

        Como você não poderia falar sobre o papel de Adão e Eva em toda esta história?

        O autor escreveu:

        Vamos começar com o fato de que a "base científica" para os futuros crimes monstruosos do Fuhrer possuído e seus seguidores foi resumida apenas os anglo-saxões

        A isso eu respondi que:

        Primeiro, representantes da ciência e filosofia antigas (gregas e romanas) começaram a fornecer uma "base científica" para a ideologia racial muito antes dos cientistas e filósofos britânicos. Assim, refutei a afirmação do autor de que eram os ingleses são as fontes primárias do racismo científico.

        Em segundo lugar, no século 19, as teorias racistas foram expressas não apenas pelos britânicos, mas também, por exemplo, por cientistas e filósofos russos. Assim, eu novamente refutei sua afirmação de que o racismo na época seriaera inerente apenas aos britânicos.

        Portanto, seu ataque a Adão e Eva não faz nenhum sentido. Com esses "argumentos", vá para 123.
        1. isofat Off-line isofat
          isofat (isofat) 7 March 2021 15: 10
          +1
          Cyril. Inicialmente... Você não refutou o autor e não o refutou. Eles fizeram declarações infundadas - em algum lugar, uma vez. Todo. Mas isso também não é suficiente. Você só precisa fazer uma pergunta ao autor, qual é o significado das palavras entre aspas. Grosso modo, qualquer coisa pode ser a base científica entre aspas.

          em segundo lugar... O autor em nenhum lugar afirma que o racismo era inerente apenas aos britânicos, e também naquela época. Não se sabe o que você está refutando aí.

          Para o registro... A divisão da humanidade em grupos biologicamente chamados por seus defensores, racismo, realismo racial ou ciência racial não é apoiada pela ciência moderna. O consenso científico moderno rejeita essa visão como incompatível com a pesquisa genética moderna.
          1. Cyril Off-line Cyril
            Cyril (Kirill) 7 March 2021 15: 25
            -1
            Você não refutou o autor e não o refutou. Eles fizeram declarações infundadas - em algum lugar, uma vez.

            Por que infundado? Dei exemplos específicos com sobrenomes.

            Você só precisa fazer uma pergunta ao autor, qual é o significado das palavras entre aspas. Grosso modo, qualquer coisa pode ser a base científica entre aspas.

            O conceito de "racismo científico" foi estudado com detalhes suficientes e tem uma interpretação clara. O que o autor quer dizer com isso - seus problemas, não meus.

            O autor em nenhum lugar afirma que o racismo era inerente apenas aos britânicos, e naquela época também. Não se sabe o que você está refutando aí.

            O autor disse que as teorias raciais dos britânicos no século 19 foram a fonte do racismo estatal alemão. Ao que mostrei com exemplos específicos que o "racismo científico" era generalizado naquela época (no século 19) em todos os lugares - inclusive na Rússia. Era um problema científico geral na época, não exclusivamente britânico.

            Para referência. A divisão da humanidade em grupos biologicamente chamados por seus defensores, racismo, realismo racial ou ciência racial não é apoiada pela ciência moderna. O consenso científico moderno rejeita essa visão como incompatível com a pesquisa genética moderna.

            Eu sei disso mesmo sem você.
            1. isofat Off-line isofat
              isofat (isofat) 7 March 2021 15: 47
              -1
              Cyril... Se não fosse por você, o site era enfadonho. Diga-me o que é "racismo científico", mesmo que o racismo científico não seja científico? rindo

              Sem isso é absolutamente impossível, preciso entender o que você está "provando" com tanta persistência. rindo
              1. Cyril Off-line Cyril
                Cyril (Kirill) 7 March 2021 15: 57
                -1
                Diga-me o que é "racismo científico", mesmo que o racismo científico não seja científico?

                Se você não for capaz de acessar a mesma Wikipedia, então ok, ok. É costume ajudar os deficientes na Rússia, então vou ajudá-lo:

                Teoria racial, rasologia [1], racismo científico é um conjunto de teorias e ideias sobre a influência decisiva das diferenças raciais na história, cultura, estrutura social e estatal das pessoas, sobre a existência da superioridade de algumas raças humanas sobre outras.

                Eu preciso entender o que você está "provando" com tanta persistência

                Para entender o que estou tentando provar, você precisa ter as seguintes habilidades:

                - leitura;

                - pensamento lógico.

                Você ainda tem problemas com as duas habilidades.
                1. isofat Off-line isofat
                  isofat (isofat) 7 March 2021 16: 12
                  0
                  Cyril... Sua opinião sobre minha pessoa não é tão valiosa para mim a ponto de ficar chateado com suas características dirigidas a mim.

                  Vamos continuar! "racismo científico" e racismo científico são conceitos diferentes. Para melhorar, direi que você é inteligente entre aspas, "inteligente".

                  Além disso, até que você defina o conceito com o qual "luta", não adianta falar. rindo
                  1. Cyril Off-line Cyril
                    Cyril (Kirill) 7 March 2021 16: 17
                    -1
                    Vamos continuar! "racismo científico" e racismo científico são conceitos diferentes.

                    Não, eles são o mesmo conceito. Usei-o entre aspas apenas para que você, como pessoa particularmente talentosa (e outros como você), não tenha a impressão de que o racismo científico é realmente uma teoria científica, não uma teoria pseudocientífica. Quer eu o coloque entre aspas ou não, a essência do termo "racismo científico" não muda.

                    Para melhorar, direi que você é inteligente entre aspas, "inteligente".

                    Essas "analogias" só podem atingir pessoas com o nível de pensamento de seu jardim de infância. Até 123, por exemplo.
  • Marzhetsky Off-line Marzhetsky
    Marzhetsky (Sergey) 9 March 2021 09: 02
    0
    Citação: 123
    De que tipo de esclarecimento podemos falar quando os seguidores do EBN estão no poder?

    Os seguidores de Stalin eram melhores?

    Stalin não tinha seguidores. Houve pessoas que gradualmente e consistentemente realizaram uma vingança capitalista, pisoteando tudo pelo que ele lutou.
  • Siberia1054 Off-line Siberia1054
    Siberia1054 (Alexander Ivanovich) 10 March 2021 11: 06
    0
    Seria bom remover a "nojenta" inglesa do mapa mundial. Menos fedor seria. Os professores e seguidores de Hitler DEVEM compartilhar seu destino!