O problema veio de onde eles não esperavam: como a Rússia lidou com a falta de turbinas de navios


Continuo uma série de artigos dedicados ao estado de coisas da nossa frota, em particular a sua parte de superfície. Comece aqui.


No momento atual, três dos seis navios do Projeto 11356R encomendados pela Marinha estão em serviço na Marinha Russa. As fragatas "Almirante Grigorovich", "Almirante Essen" e "Almirante Makarov" conseguiram receber motores ucranianos antes dos acontecimentos de 2014 e passaram a fazer parte da Frota do Mar Negro (e até check-in na Síria). As três fragatas restantes da série "Admiral's" - "Butakov", "Istomin" e "Kornilov" estão em vários graus de prontidão para conservação no estaleiro de Kaliningrado "Yantar". Eles foram originalmente destinados à Frota do Báltico. Mas sua construção foi congelada devido à recusa da Ucrânia em fornecer as usinas M7N, anteriormente pagas pela Rússia, da Nikolaev State Enterprise NPKG Zorya-Mashproekt (a unidade consiste em dois motores de turbina a gás DS71 com capacidade de 8,45 mil CV e dois motores de turbina a gás DT59 com uma capacidade de 22 mil cv, com uma capacidade total total de 60,9 mil cv). Em vista disso, até mesmo sua possível venda para a Marinha da Índia foi considerada.

E o que era visto como uma oportunidade indesejada há 7 anos tornou-se realidade em 2019. Vendemos fragatas inacabadas para a Índia, embora originalmente as tenhamos construído para nós mesmos. Para aqueles que se esqueceram, devo lembrar que em outubro de 2016, durante a visita do presidente russo Vladimir Putin à Índia, foi assinado um acordo intergovernamental russo-indiano prevendo a construção de quatro fragatas do Projeto 11356 para a Marinha da Índia, duas dos quais deveriam ser construídos no JSC The Baltic Shipyard "Yantar" em Kaliningrado, e os outros dois no estaleiro indiano (o candidato mais provável era o Hindustan Shipyard Limited (HSL) em Vishakhapatnam). O custo total do acordo foi estimado em US $ 3 bilhões. No entanto, as negociações sobre esta questão foram atrasadas devido a diferenças de preços e político problemas (quais, você conhece). Em fevereiro de 2017, foi relatado que a oferta de preço apresentada pelo lado russo, de US $ 990 milhões para duas fragatas construídas na Rússia, não agradava ao cliente, porque o custo de duas fragatas construídas na Índia acabou sendo muito mais alto do que este valor (embora previsse a transferência технологий e treinamento de pessoal local). Como resultado, a partir de outubro de 2018, de acordo com o lado indiano, o preço caiu para US $ 2,2 bilhões (incluindo US $ 950 milhões para navios russos), mas o contrato para a construção de duas fragatas na Índia nunca foi assinado.

A situação com fragatas construídas na Rússia só decolou em 17 de agosto de 2017, quando a Comissão de Aquisições de Defesa do Governo da Índia aprovou a compra da Ucrânia de dois conjuntos de unidades de turbina a gás M7N para fragatas do Projeto 11356 por US $ 76 milhões, e a Ucrânia foi atrás disso. Isso simplificou muito a tarefa para nós. Naquela época, já estava claro que não receberíamos motores ucranianos (diretamente ou por meio de empresas de vedação). A tarefa foi definida para os construtores de motores de Rybinsk dominarem a produção das usinas tão necessárias para a frota. Mas é fácil dizer - domine o lançamento. Na verdade, tudo acabou sendo muito mais complicado. Até o Presidente da Federação Russa foi forçado a admitir isso durante a Linha Direta com os Russos em junho de 2019:

Tivemos que (e fizemos isso como resultado das sanções impostas a nós) para ligar nossos cérebros sobre o que e como precisamos fazer nos setores de alta tecnologia economia... Isso nos obrigou a desenvolver até mesmo aquelas áreas em que não tínhamos competência antes. Já falei sobre isso, agora posso repetir. Suponha que nós na RSFSR (na União Soviética) e na nova Rússia nunca tivéssemos uma construção de motores marítimos domésticos, nós a comprássemos no exterior. Descobriu-se que não bastava ser capaz de produzir motores em geral, e os motores marítimos são uma história especial, uma ciência separada, um ramo separado, uma competência separada. Fizemos isso em alguns anos. Temos nossos próprios motores, e não apenas não somos inferiores, mas em alguns aspectos superiores aos equivalentes ocidentais ...).

O problema veio de onde eles não esperavam


Se o próprio Putin já começou a falar sobre isso, vale a pena destacar esse tópico com mais detalhes. A usina de força é o coração do navio, sem ela se torna uma peça de metal flutuante inútil, não importa o tipo de arma com a qual esteja empacotada, uma presa fácil para aeronaves e mísseis inimigos e uma potencial vala comum para seus tripulantes. Desnecessário dizer que, ao se recusarem a fornecer usinas para as necessidades de nossa Marinha, nossos "parceiros" nos atingiram nem mesmo nas costas, mas no próprio coração. O resultado disso foi a suspensão da construção de navios já lançados em série (fragatas dos projetos 11356 e 22350 e corvetas do projeto 20385/20386), o que levou à escassez de navios de ataque equipados com mísseis de cruzeiro Kalibr desempenhando a tarefa atribuída em Síria.

Então, em junho de 2018, houve um período em que tudo o que nosso contingente militar tinha no SAR eram dois submarinos elétricos a diesel Varshavyanka, carregando quatro Caliber-PLs cada. Para tapar este buraco, o comando teve que dirigir até as costas da Síria até mesmo pequenos navios com mísseis (MRK), ou seja, enviar navios da zona marítima próxima em vários mares. Isso nunca aconteceu nos dias da URSS, que testemunhou a crise mais grave que surgiu em nossas forças navais, que, da melhor forma que puderam, contribuíram para nossos jurados "amigos" da Ucrânia e "parceiros" no Ocidente. Os Yankees, olhando para isso, apenas piscaram de felicidade.

Chegou ao ponto que um evento extremamente desagradável ocorreu em novembro de 2018, que o Ministério da Defesa russo optou por não anunciar, “suavizando cantos” com declarações cautelosas. MRK "Vyshny Volochek" voltou para casa da Síria através do Bósforo e os Dardanelos a reboque. E ele recebeu dano não em batalha com o inimigo. Houve mais problemas com um motor diesel chinês CHD622V20, que começou a ser instalado em navios russos como parte da substituição de importação em vez do MTU 16V4000M90 alemão (os alemães nos recusaram seus diesel pelo mesmo motivo que os ucranianos). Os camaradas chineses tinham um motor CHD622V20 que parecia ser "quase como um alemão" (eles produziram uma cópia do desatualizado diesel alemão Deutz TBD622 sob licença), mas na verdade era "verdadeiramente chinês" no pior sentido de a palavra. Eles provaram ser mais vorazes e menos confiáveis, incapazes de trabalhar em modos forçados. Vários especialistas se opuseram a tal "substituição de importações", já que os "chineses" teriam que "galgar" o desenho dos cascos acabados e também pela impossibilidade de tal usina fornecer a velocidade necessária para um navio militar. Havia dúvidas sobre seus recursos motores, que, infelizmente, foram plenamente justificadas. Os peritos não deram ouvidos e sofreram mais 4 acidentes (desta vez nos navios do FSB Serviço de Fronteiras). Como resultado, todo o fardo da substituição de importações caiu sobre os construtores de motores Yaroslavl e Kolomna e o PJSC "Zvezda" de São Petersburgo.

Uma façanha de construtores


Inicialmente, as fragatas do Projeto 11356 foram regularmente equipadas com o ucraniano GTU (unidade de turbina a gás) M7N.1E produzido pelo Nikolaev GP NPKG Zorya-Mashproekt, que consiste em quatro turbinas a gás e cinco caixas de câmbio localizadas em duas salas de máquinas. O compartimento de cruzeiro abrigava duas turbinas de progresso econômico DS-71 (com capacidade de 8,45 mil cv) com duas caixas de câmbio PO63 e uma caixa de câmbio auxiliar Р1063, permitindo que cada turbina trabalhasse nas duas hélices ao mesmo tempo. O pós-combustor abrigava duas turbinas DT-59.1 de velocidade total (22 HP cada) e duas caixas de câmbio RO58 de velocidade única. Ao mesmo tempo, toda a usina operava de acordo com o esquema COGOG (com operação separada do pós-combustor e dos motores principais) por meio de caixas de câmbio complexas em dois eixos e duas hélices de passo fixo (FPP). A potência total da usina principal (usina principal) era de 2 x 30,45 mil CV. (60,9 mil cv).

Você vê como é difícil. Os construtores de motores de Yaroslavl nunca fizeram nada parecido com isso antes. A situação foi ainda mais complicada pelo fato de que os “almirantes”, de pé sobre os estoques do “Yantar” em vários graus de prontidão, os ocuparam, desacelerando a fábrica e levando-a a perdas, o que, no contexto do falha do GPV (Programa Estadual de Armamentos) 2011-2020 e não recebimento da frota de navios da classe oceânica de que tanto precisava na Síria já pareciam flores. Os não-irmãos, olhando para tudo isso, só podiam esfregar as mãos, especialmente porque já haviam recebido o dinheiro pelas usinas não entregues como um pagamento adiantado e não iriam devolvê-lo (que a Federação Russa devolvesse a Crimeia para eles primeiro !).

Para que você entenda todo o horror da situação, vou simplesmente dar os dados sobre a disponibilidade dos navios. "Almirante Butakov", previsto em julho de 2013, construção congelada, 100% de prontidão, mas sem motor, naftalina na parede. "Almirante Istomin", fundado em novembro de 2013, a situação é a mesma, exceto em um estado de construção ainda menos avançado. Lá, a instalação de muitas unidades, principalmente as relacionadas à casa de máquinas, nem começou. A sexta fragata da série, "Almirante Kornilov", foi lançada em dezembro de 2013, mas as unidades e estruturas preparadas foram desativadas devido à impossibilidade de continuar a construção. Ninguém estava com pressa em lugar nenhum - não há usina de energia (principal usina de energia) do navio. A planta está ociosa. A Ucrânia esfrega as mãos alegremente. Os americanos também estão assistindo a isso com uma alegria mal disfarçada. A vida é boa!

O desenvolvimento de suas próprias usinas de turbinas a gás produzidas pela Rybinsk PJSC "UEC-Saturn" a partir de 2014-15 estava em fase de P&D. Os construtores de motores Yaroslavl propuseram prontamente para esses fins usar a unidade de turbina a gás MA4, que estão desenvolvendo, consistindo de quatro motores de turbina a gás M70FRU, com uma potência máxima de 14 mil CV, dispostos de acordo com o esquema 2 + 2, com uma capacidade total total de 56 mil CV mas tendo em conta a necessidade de tempo para o desenvolvimento de caixas de velocidades, cuja produção e desenvolvimento foram confiados à PJSC "Zvezda" (São Petersburgo), bem como o tempo para o ajuste fino dos motores mencionados para a série (até agora apenas testes de bancada estão em andamento), a instalação de usinas de energia de Rybinsk no projeto de fragatas inacabadas 11356R não poderia ser esperada antes de 2021-22.

Isso foi indiretamente confirmado pelo presidente da United Shipbuilding Corporation (USC) Alexei Rakhmanov, quando disse que

Nos motores de turbina a gás, estamos trabalhando de acordo com o plano, os primeiros motores produzidos pela NPO Saturn receberão fragatas do Projeto 22350, depois corvetas, embarcações com princípio dinâmico de suporte, e em meados de 2018 irão para fragatas de Projeto 11356.

Ele disse isso em dezembro de 2016. Aqueles. Eu traduzo para o público - os primeiros motores domésticos de turbina a gás de Rybinsky deveriam receber fragatas pesadas do projeto 22350, depois corvetas do projeto 20386, e só então chegaria a virada para as fragatas leves do projeto 11356R.

Portanto, é triste para nós, mas a venda dos almirantes prontos "Butakov" e "Istomin" para o lado indiano foi uma salvação para nós. Eles já receberam seus nomes - "Tushil" e "Tomala", respectivamente. O dinheiro foi transferido integralmente para as contas da USC em 25 de setembro de 2019. O destino do sexto almirante - "Kornilov" ainda está em questão. As fragatas, que já haviam sido lançadas antes, foram novamente erguidas nos estoques, os trabalhos decorrem desde o ano passado, representantes da Marinha da Índia já visitaram Kaliningrado para inspecionar a situação. O momento da transferência das fragatas acabadas para o cliente é estipulado no primeiro semestre de 2024. Estou citando o FSMTS (Serviço Federal de Cooperação Técnica Militar). Ela também informou sobre o estaleiro indiano, que vai dominar sua própria produção de fragatas com a ajuda de nossos especialistas. Este é o estaleiro da Goa Shipyard Ltd (estão à espera da documentação técnica da Severny PKB). Como resultado, a Índia receberá pelo menos mais 4 fragatas do Projeto 11356. Quanto receberemos, pergunta? É possível que os trabalhos neles tenham sido encurtados, dando preferência a fragatas pesadas do projeto 22350M, corvetas do projeto 20386 e MRK do projeto 22800 "Karakurt".

Em princípio, pode não ser a pior solução, visto que uma colher custa caro para o jantar. As fragatas leves do projeto 11356R deveriam resolver nossos problemas que surgiram com o atraso no lançamento de fragatas pesadas do projeto 22350 em uma série. Essas, a propósito, também foram afetadas pela falta de motores de turbina a gás ucranianos e pelos construtores de motores de Rybinsk já resolveram esses problemas criando e testando o motor de turbina a gás M90FR com capacidade de 27,5 mil cv, que, junto com o motor diesel de cruzeiro Kolomna 10D49, deveria substituir os produtos Nikolaev, regularmente instalados em fragatas pesadas . Isso permitiu que o vice-primeiro-ministro da Federação Russa, Yuri Borisov, declarasse em setembro de 2018 que a Rússia havia superado completamente sua dependência do fornecimento de motores ucranianos para navios de guerra e que esta questão foi “finalmente encerrada”.

Referência: M90FR junto com o motor diesel de cruzeiro 10D49 em Kolomna constituem a unidade de turbina a gás embarcada M55R (KGA). E a usina de turbina a gás diesel de fragatas do tipo "Almirante Gorshkov" inclui dois desses KGA (ou seja, o M90FR precisa de dois para o navio).

Deixe-me lembrar que a fragata líder desta série "Almirante Gorshkov", como a primeira série "Almirante Kasatonov", recebeu seus sistemas de propulsão dos ucranianos antes mesmo dos eventos de 2014. Mas os restantes "almirantes" não tiveram sorte, tiveram de esperar pelos produtos dos construtores de motores de Rybinsk, e o primeiro deles, "Almirante Golovko", já o recebeu (o primeiro KGA foi instalado no navio em Dezembro passado ano, o segundo - em janeiro deste ano), agora a fragata está sendo preparada para testes de amarração.

Outro motor M90FR (KGA - MA3), segundo Mil.Press FlotProm, está sendo fabricado em Saturno para a corveta frontal “Daring” (posteriormente renomeada para “Mercury”, projeto 20386, deslocamento de 3 toneladas), que está sendo construída em o mesmo lugar em "Severnaya Verf" (São Petersburgo). No entanto, os testes de motores de turbina a gás russos em navios de guerra não começarão antes de 400-2021. Enquanto os testes de bancada do M2022FR estão em andamento. Se tudo correr conforme o planejado, a terceira e quarta fragatas do Projeto 90, Almirante Golovko e Almirante Isakov, serão entregues à frota em 22350-2022, respectivamente. O Corvette "Daring" está planejado para ser entregue na virada de 2023-2021 (previsto em 22 de setembro de 28).

Barato e alegre!


Em conexão com o acima exposto, a necessidade de continuar a série de fragatas leves torna-se duvidosa no contexto das tarefas que eles resolvem na zona do mar distante e devido ao seu atraso técnico já no momento da criação. A colher estava boa para o jantar, foi então (em 2010) que reavivamos nosso projeto, que teve sucesso em todos os sentidos no final da década de 70 do século passado, os submarinos diesel-elétricos do projeto 636.3 Varshavyanka, lançando uma série de 13 submarinos, 8 dos quais já em serviço, tendo armado seus mísseis de cruzeiro "Calibre-PL" (com munição de 4 CR) - bem como a fragata leve do Projeto 11356R com seu submarino diesel-elétrico "Calibre-NK" do Projeto 636.3 de forma barata e com raiva transmitiu nossa ideia a um inimigo em potencial. No período de 2014 a 2016, seis deles passaram a fazer parte da Brigada Submarina Separada da Frota do Mar Negro, mais dois reabasteceram a Brigada Submarina da Frota do Pacífico, identificando claramente o alcance de nossos interesses (os cinco submarinos diesel-elétricos restantes serão transferidos para a frota, nomeadamente, quatro Frotas do Pacífico e um BF, nos próximos três anos, sendo os dois primeiros já em 2021-2022, respetivamente). A fragata leve do Projeto 11356R foi chamada para as mesmas tarefas, mas não deu certo - os inimigos intervieram. Agora que o tempo está perdido, essas tarefas ainda são baratas e alegres, mas o projeto 20386 URO corvetas e as fragatas pesadas do projeto 22350 URO serão resolvidos em uma base técnica moderna.

Portanto, os índios, que se apressaram na compra de nossos produtos ilíquidos, entraram justamente no caminho. Sim, e temos menos problemas, porque é muito mais fácil e barato instalar uma usina no local designado para ela pelo projeto do que “jogar” o corpo de “almirantes” pronto para uma nova usina russa. Aliás, os indianos já assinaram contrato com os ucranianos para o fornecimento de um grande volume de equipamentos para turbinas a gás produzidos pela Zorya-Mashproekt. Os contratos foram assinados em setembro de 2019 em Delhi. A gama de produtos fornecidos inclui motores de turbina a gás, caixas de câmbio e conjuntos de peças sobressalentes para eles. O equipamento é destinado a navios de várias classes que fazem parte da Marinha da Índia. Além disso, os contratos assinados prevêem a formação de especialistas indianos na operação de turbinas a gás e o fornecimento de suporte de engenharia. Vamos deixar de lado que os astutos ucranianos venderam na verdade os mesmos motores duas vezes (da Federação Russa eles receberam 2 bilhões de rublos como um pagamento adiantado por eles antes mesmo do Maidan, que o presidente em exercício Turchynov se recusou a dar, assim - nem GTU , sem dinheiro e nada, eles podem fazer qualquer coisa!).

O surgimento desses navios deveria expandir as capacidades da Marinha Russa no Mediterrâneo, Atlântico Central e Norte, bem como na zona Ártica, e expandir as capacidades da Marinha Indiana nos oceanos Índico e adjacentes. Essas são as vicissitudes do destino.

Eu tenho que acabar com isso. Mas a história não termina aí. O final da história está no próximo artigo.
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40 comentários
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  1. wolf46 Off-line wolf46
    wolf46 13 March 2021 09: 26
    +4
    Os não irmãos, olhando para tudo isso, podiam apenas esfregar as mãos, especialmente porque já haviam recebido o dinheiro pelas usinas não entregues como um pagamento adiantado e não iriam devolvê-lo (que a Federação Russa devolvesse a Crimeia primeiro !).

    Em "Zor" (Nikolaev), com toda a seriedade eles acreditam:
    1) os russos se recusam a levar seus motores, então o quadro de funcionários da fábrica de 2015 a 2020 foi reduzido de 15 para 9 mil pessoas;
    2) o mérito dos engenheiros visitantes (da Ucrânia) no surgimento das turbinas russas, e sem eles isso não teria acontecido.
    (fonte - entrevista no YouTube do jornalista Nikolaev)
    Corvette 20386 "Daring / Mercury" é um navio experimental, não deve ser levado em consideração! Daí a razoável decisão de continuar a série de corvetas 20380/20385.
    1. Volkonsky Off-line Volkonsky
      Volkonsky (Vladimir) 13 March 2021 09: 37
      0
      Parece que o Quartel-General da Marinha não deu ouvidos a você, e está vendendo duas corvetas prontas do projeto 20380 "Zealous" e "Strogiy", previsto em 2015 sobre os estoques de "Severnaya Verf" e destinadas a a Frota Russa do Mar Negro, na Argélia. Por que você não sabe? Sobre isso no próximo. artigo (agora escrevendo)
      1. bear040 Off-line bear040
        bear040 13 March 2021 14: 03
        +4
        Os Corvettes 20382 destinavam-se à Argélia, com mísseis anti-navio Yakhont em vez de Uranov e com sistemas de defesa aérea Kashtan-M em vez de sistemas de defesa aérea Redoubt.
        1. Volkonsky Off-line Volkonsky
          Volkonsky (Vladimir) 13 March 2021 20: 32
          0
          tudo bem, você escreve, esta é uma versão de exportação de 20380 sob o código "Tiger" projeto 20382, ela difere não só em armas, mas também na usina - os argelinos colocaram um motor diesel alemão, não um Kolomna, mas o O fato é que corvetas destinadas à Frota do Mar Negro são repentinamente dadas à Marinha da Argélia, por que não construir novos Tigres para elas?
          1. Wanderer039 Off-line Wanderer039
            Wanderer039 13 March 2021 20: 36
            +1
            Não há informações oficiais sobre isso, e se a Frota do Mar Negro da Federação Russa não tiver navios suficientes para cumprir as tarefas atribuídas, a classificação já não alta do cara de lua pode cair para o nível do bêbado Boriska. .. Como De Brelyi disse, “Paris adora vencedores.” Todo mundo adora os vencedores, ninguém precisa dos perdedores ... Então, no lugar do cara de lua, pensaria bem antes de enfraquecer a frota russa, que está tão longe do ideal e de seus melhores momentos, com ações tão pouco inteligentes ...
            1. Oleg Bratkov Off-line Oleg Bratkov
              Oleg Bratkov (Oleg Bratkov) 14 March 2021 06: 02
              -7
              Lunar Wanderer039, deixe-me mastigá-lo mais uma vez se meu cérebro não for suficiente para compreender o que está escrito. Não há motores para navios, os motores foram feitos na Ucrânia e agora não os fornece. Os navios construídos tiraram os recursos da fábrica, a fábrica não pode fazer navios e os inacabados podem ser armazenados indefinidamente. Os motores não são dados apenas para a Rússia; se você vender um navio para a Índia ou para qualquer outra pessoa, o motor para ele será encontrado imediatamente. A mesma Ucrânia está pronta para fabricar pelo menos 10 motores para cada navio, caso não vá para a Rússia.
              Veio ou não?
              1. bear040 Off-line bear040
                bear040 14 March 2021 07: 55
                +6
                Antes de se exibir, é preciso atentar para o estado do seu cérebro e ter problemas com ele, da mesma forma que um marceneiro, um amante dos tanques italianos, senão pior. Na Federação Russa, existem motores M11356FRU para as fragatas 70, e eles serão instalados em novos navios de desembarque, portanto, ainda terão que ser lançados em série. Leia mais e exiba menos, você ficará mais inteligente.
  2. entalhe Off-line entalhe
    entalhe (Nikolay) 13 March 2021 10: 05
    +2
    Todo mundo se imagina um estrategista ... O Ministério da Defesa sabe melhor o que fazer nas circunstâncias, vender, doar ou guardar para si. O MO também tem um horizonte de visão muito mais amplo e a competência é maior do que a dos escribas locais. Na minha humilde opinião
    1. laranja Off-line laranja
      laranja (ororpore) 13 March 2021 14: 14
      -2
      Como isso é justo e pesado!
    2. Volkonsky Off-line Volkonsky
      Volkonsky (Vladimir) 13 March 2021 20: 48
      -3
      provou ser um grande especialista no assunto? a decisão é tomada não pelo Ministério da Defesa da Federação Russa, mas pelo Estado-Maior da Marinha das Forças Armadas da Federação Russa, e sobre isso no próximo. artigo
  3. bear040 Off-line bear040
    bear040 13 March 2021 14: 00
    +6
    Não faz nenhum sentido construir corvetas 20386, já que este vale custa quase como uma fragata pesada do Projeto 22350, e está armado com mísseis obsoletos subsônicos Urano, não há módulos para eles, sua construção é adicional e não é pouco dinheiro e é impossível levar todos os módulos a bordo, mesmo em como resultado, não temos uma calha universal cara, ao preço de uma pesada fragata universal
    1. wolf46 Off-line wolf46
      wolf46 13 March 2021 14: 22
      +6
      Acredito no percurso que as corvetas 20386 e as fragatas 22350 "se cruzam" não só em termos de preço, mas também em termos de sistemas de propulsão. No momento da colocação do "Mercúrio" (outubro de 2016) na planta de Yantar (Kaliningrado) havia 5 (!) Cascos de navios inacabados (incluindo 3 "Almirantes" 11356) - Não quero escolher uma plataforma para experimentar armas modulares)

      Na minha opinião, a construção do MRK 21631 (Vyshny Volochek) também está errada, uma vez que o Tratado INF foi liquidado e o Projeto 22800 Karakurt está melhor equipado com motores domésticos, ao contrário de Buyans.
      1. bear040 Off-line bear040
        bear040 13 March 2021 14: 25
        +4
        Dado o tempo excessivo de construção desses RTOs não universais, que são construídos quase tão longos quanto as 20380 corvetas, não vejo muito sentido neles, nem em Buyany, nem em Karakurt. Se fossem construídos em 1 - 2 anos, então seria possível procurar pelo menos algum significado neles, porque eles poderiam se tornar um cão para MRKs soviéticos do tipo Gadfly, ou barcos de mísseis ...
        1. Volkonsky Off-line Volkonsky
          Volkonsky (Vladimir) 13 March 2021 20: 45
          0
          com karakurt você está enganado, no próximo. artigo em detalhes sobre eles, tudo foi muito bom lá. rapidamente, em 3 anos do projeto ao produto acabado
          1. Wanderer039 Off-line Wanderer039
            Wanderer039 13 March 2021 20: 56
            +3
            Você está certo apenas sobre os primeiros navios da série, então o tempo de construção começou a se arrastar até que as datas não fossem decentes para tais navios. Então, por exemplo, MRK Kozelsk, previsto em maio de 2016, está planejado para ser entregue à frota apenas no final de 2021, temos um período de construção de 4 anos 7 meses, e isso se for entregue no prazo e não está atrasado, o que não é um fato.
            1. Volkonsky Off-line Volkonsky
              Volkonsky (Vladimir) 13 March 2021 21: 07
              0
              você está certo de novo (é bom conversar com uma pessoa experiente, também há um bear040 e um wolf46 que diferem nisso, o resto derrama sopa no autor e em Putin eles são idiotas), mas você sabe o motivo do atraso? os termos mudaram para a direita por causa do "Zvezda", que não consegue lidar com o aumento das ordens, vamos arrumá-lo, mais sobre isso no próximo. artigo em detalhes
              1. Wanderer039 Off-line Wanderer039
                Wanderer039 13 March 2021 21: 34
                +5
                Isso não é desculpa, eles não se dão conta, eles precisam transferir pedidos para estaleiros livres, e se os RTOs estão sendo construídos há tanto tempo, então é melhor construir duas corvetas multiuso 20385, ao invés de três RTOs, iguais sai com o tempo, e em termos de dinheiro, provavelmente o mesmo.
                1. Volkonsky Off-line Volkonsky
                  Volkonsky (Vladimir) 13 March 2021 21: 40
                  +1
                  Eu te elogiei cedo, não são os estaleiros, eles estão apenas fazendo isso, o St. Petersburg Star com caixa de câmbio diminui, e além dela, apenas Kingisepp (mas é ainda pior lá)
                  1. Wanderer039 Off-line Wanderer039
                    Wanderer039 13 March 2021 22: 06
                    +5
                    Bem, estes não dão conta, é necessário aumentar a produção, ou estabelecê-la em outro lugar. Eles não vão nos mandar caixas de câmbio da Noruega ... mas nós, infelizmente, não coçamos, nossos motoristas são mãos ...
                  2. Wanderer039 Off-line Wanderer039
                    Wanderer039 13 March 2021 22: 15
                    +4
                    Lembra-se do filme soviético Moscou não acredita em lágrimas? Lá, uma senhora que virou diretora diz ao chefe da loja:

                    Não estou interessado em por que não, estou interessado no que você fez para que isso acontecesse. Executar e relatar '

                    Portanto, aqui as reivindicações do povo a Putin e sua equipe são totalmente justificadas. Você precisa resolver o problema, e não levantar a mão e bater papo ... Se, desculpe, você conheceu uma garota, e à noite você não pôde fazer nada, ela vai encontrar outra, e não vai ouvir suas desculpas ... É o mesmo com os funcionários, incluindo Vova ... As pessoas, como uma mulher, precisam de alguém que pode, e não de alguém que apenas promete ... ou não pode e dá de ombros.
                    1. Volkonsky Off-line Volkonsky
                      Volkonsky (Vladimir) 13 March 2021 22: 27
                      0
                      Eu não quero te ofender, mas ...

                      “É uma pena que todas as pessoas que sabem dirigir o estado já trabalhem como cabeleireiros ou taxistas” (François Mitterrand)

                      “Em um sistema hierárquico, qualquer funcionário sobe ao nível de sua incompetência” (princípio de Peter - professor canadense Lawrence Peter)

                      você simplesmente não está no assunto
                      1. Wanderer039 Off-line Wanderer039
                        Wanderer039 13 March 2021 23: 25
                        +4
                        Você não deveria ser assim. As pessoas estão cansadas de idiotas narcisistas com dedos soltos. Não há necessidade de elogiar a si mesmo, espere que os outros o façam. E o fato de o salário médio oficialmente declarado na Federação Russa ser uma besteira não é segredo há muito tempo. Fui ensinado na escola que o salário médio é o que a maioria da população recebe, e não a média aritmética entre o salário de uma faxineira e a mão torta de Serdyukov ... Até agora, o desejo de qualquer Serdyukov de liderar está muito à frente de sua capacidade mental de liderar. Tudo que essas pessoas tocaram está tudo fodido, ou foi feito de alguma forma pelo ânus. Só os mistrais valem ... bom, pelo menos os tanques italianos não começaram a comprar, como o moveleiro queria. O fato de Serdyukov ser casado com parentes de Medvedev não o torna inteligente e capaz de ocupar cargos de liderança. Esse nepotismo não levará a nenhum bem. As pessoas precisam ser indicadas de acordo com sua capacidade, mas aqui a nomeação é claramente diferente ... E você não precisa ofender os cabeleireiros, eles estão pelo menos no lugar deles, mas o marceneiro não ...
                      2. Volkonsky Off-line Volkonsky
                        Volkonsky (Vladimir) 13 March 2021 23: 50
                        0
                        Vou te dar um link para o Mistral, ganhamos mais lá do que perdemos, embora, é claro, os inimigos nos fizeram tropeçar, (mas não foi Serdyukov, mas Barak Monkeyanich, embora eu não sinta muito respeito por Serdyukov , ele depende de Borisov ou Shoigu como um câncer para o céu), mas derramar sopa na alta administração é uma ocupação fútil, quão ruim pode ser entendido olhando para um país vizinho - um mal-entendido (tudo se aprende em comparação)
                        Aqui está o link (leia toko start, antes de Kuzi) -
                        https://proza.ru/2018/11/30/1427
                      3. bear040 Off-line bear040
                        bear040 14 March 2021 01: 56
                        +3
                        Bem, depende de qual país somos iguais, se a Ucrânia e os países da África, então faz sentido olhar para eles e suportar os atuais potenciais pastores de ovelhas no poder, porque a maioria deles não puxa mais, isso é eu apenas sobre Chubais, o fabricante de móveis e ele semelhante. Se queremos viver uma vida normal, então, como exemplo a seguir, não devemos escolher a Ucrânia, mas no contexto da Arábia Saudita, a liderança da Federação Russa, desculpe-me, é insignificante. Lá, para famílias jovens, moradia às custas do Estado (embora não luxuosa, mas bastante decente, para começar), e medicina e educação são gratuitas, e em qualquer país do mundo e uma conta bancária no nascimento de cada cidadão ... Mas na Federação Russa não há nada disso e não está previsto ... É ridículo falar de salários, e os sauditas compram o melhor equipamento do mundo para o exército, e não tanques com rodas da Itália, para alguns razão há bastante sentido para não fazer isso, mas Serdyukov não saiu com a mente contra o pano de fundo dos xeques, e aqueles que apontam essa mediocridade para posições de liderança do que pensam, e eles são capazes de pensar com clareza ?! À custa dos Mistrals, seria mais útil tomar o cais de desembarque holandês Rotterdam como base para os navios de assalto anfíbios russos. Felizmente, mesmo agora há bastante sentido para construir algo assim em Kaliningrado, depois de Grenov francamente malsucedido .... À custa de Obama, não foi ele quem colocou o movimento na Federação Russa, mas os tolos que gritaram que o A indústria russa não precisa da indústria russa, e algo sempre interfere em um mau dançarino ... isso é Obama, então o vizinho Vasya ...
  • Volkonsky Off-line Volkonsky
    Volkonsky (Vladimir) 13 March 2021 21: 36
    0
    urso, eu também pensei, por que haveríamos de ter uma corveta ao preço de uma fragata pesada? mas a decisão já foi tomada, haverá uma série de pelo menos 10 navios, mas o armamento já foi trocado em favor dos Calibres, e talvez Ônix (e no futuro, Zircões), para isso foi estendido (ambos da proa e da popa para evitar trim) e na saída receberam não uma corveta, mas uma fragata leve, atenção - a zona do oceano (nem mesmo de mar distante), que ficará com 11356R, não sabe, há um motor para eles, mas Kornilov provavelmente será vendido para os índios (moralmente desatualizado, a colher é boa para o almoço!). Em geral, para ser continuado ...
    1. Wanderer039 Off-line Wanderer039
      Wanderer039 13 March 2021 21: 45
      +5
      Serrar algo da corveta 20386, quando está custando a fragata 22350, não vejo razão. Quanto ao 11356, nem tudo é tão simples. No oeste, 11356 é considerada uma fragata de defesa aérea, existe um excelente sistema de defesa aérea em funcionamento, para o qual um novo foguete foi feito recentemente, e a terceira fragata da série foi equipada com ele. Como arma anti-submarina, carrega RBU-6000, que é bom para interceptar torpedos inimigos indo para o navio e tubos de torpedo de 533 mm, que têm um alcance maior que o Package, que está nas corvetas 20380 e fragatas 22350. pacote é mais adequado para interceptar torpedos. indo para o navio, para atacar o submarino do inimigo, seu alcance é pequeno e se 22350 e 20385 podem usar calibres anti-submarinos, então 20380 não os tem e contra o submarino é mais fraco que 11356 . SAM para 11356 de médio alcance, 24 munições de mísseis, corvetas 20380 e 20385 podem levar, há apenas 12 sistemas de mísseis de defesa aérea de médio alcance a bordo, e a alardeada fragata pesada 22350 pode levar a bordo no máximo 32 aviões de médio alcance sistemas de mísseis de defesa.
      1. Volkonsky Off-line Volkonsky
        Volkonsky (Vladimir) 13 March 2021 21: 51
        0
        era defesa aérea, tornou-se um URO universal polivalente
        1. Wanderer039 Off-line Wanderer039
          Wanderer039 13 March 2021 21: 54
          +6
          11356 e como uma fragata universal, URO é muito mais forte do que 20380 e em muitos aspectos mais forte do que 20385, especialmente se você contar a defesa aérea. 11356 pode lutar contra os otakus do submarino RBU-6000 e atacá-los com tubos de torpedo de 533 mm. O Corvette 20380 tem apenas um Pacote de Autodefesa, não há nada para atacar o submarino. 11356 têm 24 sistemas de mísseis de defesa aérea de médio alcance, 20380 e 20385 têm apenas 12 sistemas de mísseis de defesa aérea de médio alcance. A navegabilidade e o alcance de cruzeiro do 11356 são melhores do que as das corvetas.
  • Scharnhorst Off-line Scharnhorst
    Scharnhorst (Scharnhorst) 13 March 2021 14: 21
    0
    Isso permitiu que o vice-primeiro-ministro da Federação Russa, Yuri Borisov, em setembro de 2018, declarasse que a Rússia havia superado completamente sua dependência do fornecimento de motores ucranianos para navios de guerra e que a questão foi “finalmente encerrada”.

    Um funcionário do governo estadual deve relatar em voz alta os sucessos, então ele não é objetivo, seja por causa de suas funções oficiais, ele é obrigado a cumprir e relatar o “plano de cinco anos em três anos”, ou por sua falta de habilidades mentais, ele não é capaz de avaliar realmente o estado de coisas. Mas um verdadeiro jornalista perguntaria quantos motores diesel, turbinas e caixas de engrenagens a indústria pode produzir em um ano? Ou ele teme que a realidade objetiva decepcione muito os leitores do pretensioso artigo?
    1. Volkonsky Off-line Volkonsky
      Volkonsky (Vladimir) 13 March 2021 20: 44
      +1
      às custas de Yuri Borisov, você está errado, a única pessoa no governo (exceto, talvez, também Belousov e Mishustin, que em seu lugar há muito dirige o complexo militar-industrial e corresponde plenamente ao cargo ocupado). Sobre a realidade com a produção de motores de turbina a gás, motores a diesel e caixas de câmbio para eles nos próximos. artigo
  • Lime Bayun_2 Off-line Lime Bayun_2
    Lime Bayun_2 (Lime Bayun) 13 March 2021 21: 24
    +2
    Os ucranianos nos jogaram, mas por incrível que pareça continuamos a conduzir negócios interestaduais com esses ladrões.
  • Victor Peter Off-line Victor Peter
    Victor Peter (Victor Petrov) 13 March 2021 21: 59
    -2
    Panqueca! E quem pensou em colocar uma cidade chinesa ... mas em um navio de guerra ???
    Bem, pessoas de olhos amarelos não podem fazer algo mais ou menos de alta qualidade e duradouro!
    Bem, eles não podem, isso é tudo! E deixem-se servir uns aos outros por aqueles que agora começarão a dizer o contrário!
    Estes não são smartphones de merda para rebitar!
  • gorenina91 Off-line gorenina91
    gorenina91 (Irina) 14 March 2021 10: 56
    -3
    Houve mais problemas com um motor diesel chinês CHD622V20, que eles começaram a colocar em navios russos como parte da substituição de importação em vez do MTU 16V4000M90 alemão (os alemães nos recusaram seus diesel pelo mesmo motivo que os ucranianos). Os camaradas chineses tinham um motor CHD622V20 que parecia ser "quase como um alemão" (eles produziram uma cópia do desatualizado diesel alemão Deutz TBD622 sob licença), mas na verdade era "verdadeiramente chinês" no pior sentido de a palavra. Eles provaram ser mais vorazes e menos confiáveis, incapazes de trabalhar em modos forçados.

    - Estranho ... - há notícias constantes de que a China quase a cada três ou quatro meses "dá na montanha" (como dizem os mineiros) ... - outro navio de guerra ...
    - E que tipo de usinas fornecem a essas armadas chinesas movimento nos mares e oceanos ??? - Săo os chineses que usam os mesmos motores de merda para seus navios ... - da mesma qualidade ruim ... - ou eles apenas deslizam todo o lixo para a Rússia (já que eles foram aceitos em todas as esferas ... - para sacudir a Rússia de toda qualidade nojenta e monstruosa) ou eles próprios também usam as mesmas configurações de baixa qualidade ???
    - Se eles só têm esses "motores" em estoque para todas as ocasiões, então não vale o preço de todas essas incontáveis ​​"frotas" falsas chinesas ...
    - É uma pena apenas a nossa frota ...
  • Alexander Loginov (Alexander Loginov) 14 March 2021 12: 54
    -2
    Citação: bear040
    Bem, depende de qual país somos iguais, se Ucrânia e países africanos, então faz sentido olhar para eles e suportar os atuais potenciais pastores de ovelhas no poder, porque a maioria deles não quer mais, sou eu apenas sobre Chubais Se queremos viver normalmente, então não é a Ucrânia que deve ser escolhida como exemplo a seguir, mas no contexto da Arábia Saudita, a liderança da Federação Russa, desculpe-me, é insignificante. Lá, para famílias jovens, moradia às custas do Estado (embora não luxuosa, mas bastante decente, para começar), e medicina e educação são gratuitas, e em qualquer país do mundo e uma conta bancária no nascimento de cada cidadão ... Mas na Federação Russa não há nada disso e não está previsto ... É ridículo falar de salários, e os sauditas compram o melhor equipamento do mundo para o exército, e não tanques com rodas da Itália, para alguns razão há bastante sentido para não fazer isso, mas Serdyukov não saiu com a mente contra o pano de fundo dos xeques, e aqueles que apontam essa mediocridade para posições de liderança do que pensam, e eles são capazes de pensar com clareza ?!

    você esquece a população da Rússia e da Arábia Saudita, o tamanho do território e assim por diante. Na Rússia, o mesmo número de estradas são construídas por ano como nos mesmos Emirados, os árabes não precisam manter moradias caras e serviços comunitários, ciência, medicina, educação e assim por diante em uma escala russa, eu não ficaria surpreso se é preciso mais manter apenas a fronteira do estado do que todo o aparelho do estado. Portanto, eles podem pagar pagamentos aos cidadãos
    1. Sagitário inquieto (Vladimir) 17 March 2021 23: 58
      +2
      Dos árabes, um soldado recebe mais de 10 oficiais subalternos na Federação Russa, e talvez mais. Os árabes gastam dinheiro no estudo de seus cidadãos no exterior, e na Federação Russa, em suas universidades, lugares orçamentários um gato chorou. Os árabes compram os mais caros equipamentos militares no exterior, e a Federação Russa os vende. ... A essência das coisas é simples - não furtam em malas e não levam para o exterior, não alimentam estranhos, só têm autorização de residência com direito ao trabalho e sem benefícios. Calcule quanto você pode economizar se nem todos tiverem medicamentos e educação gratuitos na Federação Russa, mas apenas a população indígena! Conte quantos russos será possível salvar suas vidas se a Federação Russa começar a enviar, a exemplo da França, uma Legião Estrangeira aos pontos quentes da Federação Russa! Lá haverá alguém para servir, não hesite, basta deixar de distribuir a cidadania russa à direita e à esquerda, não entendo para quem e não entendo por quê ...
  • Radikal Off-line Radikal
    Radikal 19 March 2021 16: 22
    +1
    Citação: Wanderer039
    Bem, estes não dão conta, é necessário aumentar a produção, ou estabelecê-la em outro lugar. Eles não vão nos mandar caixas de câmbio da Noruega ... mas nós, infelizmente, não coçamos, nossos motoristas são mãos ...

    Quando, depois da guerra, o país não tinha um bombardeiro - o portador de armas nucleares, a questão foi resolvida com simplicidade - eles copiaram, sem medo de sanções, e o avião ficou pronto em tempo recorde. Agora o que, ou quem está impedindo você de copiar o que você mesmo não pode? Talvez porque nas corporações existam pica-paus que só conseguem administrar os fluxos de caixa, e não operários de produção e designers talentosos? triste
  • Alexey Sergeev Off-line Alexey Sergeev
    Alexey Sergeev (Alexey Sergeev) 20 March 2021 22: 50
    0
    O autor tem muitas reclamações sobre "não-irmãos" que insidiosamente se recusaram a fornecer turbinas a gás.
    Mas vale a pena voltar à lógica: esprememos a Crimeia deles (enquanto havia confusão, escolhemos o momento certo), organizamos um análogo da Chechênia nos anos 90 em seu Sudeste.
    Que idiotas eles seriam se continuassem a fornecer nosso equipamento militar? (Parte da qual, de acordo com o "Voentorg", acaba sendo no Sudeste)
    E quão ingênuos devem ser nossos “experts”, que não previram essa etapa?
    Lembro-me dos “chineses”, houve relatos vitoriosos, dizem eles, e é bom que os alemães não dêem motores a diesel, vamos comprar os mesmos, mas mais baratos.
    Algo semelhante soou sobre os bancos: os europeus pararam de dar empréstimos baratos (para empresas), vamos tirar dos chineses. Mas os bancos chineses, considerando os benefícios, também aderiram de fato às sanções.
    No mundo moderno, a autoria está fadada à estagnação e ao atraso.
    Curiosamente, no início de 2014, quem já pesou todos os prós e contras? Ou foi tudo em um nível situacional, no espírito de "há algo assim"?
    1. Shavkat Kuvatov Off-line Shavkat Kuvatov
      Shavkat Kuvatov (Shavkat Kuvatov) 14 pode 2021 17: 01
      0
      Não esprememos nada de não irmãos, isso é uma calúnia que você está repetindo estupidamente.
      1. Alexey Sergeev Off-line Alexey Sergeev
        Alexey Sergeev (Alexey Sergeev) 15 pode 2021 03: 01
        0
        Entre os cidadãos com mentalidade pró-imperial não muito sobrecarregados intelectualmente, essa frase estava em uso em 2014. O que é uma mente estúpida ... está na linguagem. sorrir
        Militares foram colocados em todos os lugares, removendo timidamente suas insígnias, alguns dos deputados não foram autorizados a comparecer à reunião. (Strelkov falou sobre isso)
        Sem mencionar que a questão da secessão da Crimeia da Ucrânia seria resolvida em um referendo totalmente ucraniano, que teria sido uma derrota deliberada e que nunca aconteceu.
        A objetividade vem primeiro.
  • Shavkat Kuvatov Off-line Shavkat Kuvatov
    Shavkat Kuvatov (Shavkat Kuvatov) 14 pode 2021 17: 00
    0
    Pode-se dizer que nossa Marinha aprendeu uma lição séria. Se você não conhece nossos Moremans (não aqueles que vão em navios, mas quais são esses navios), eu diria que sim. Mas a experiência mostra que nada lhes convém. E no futuro veremos mais de uma vez como eles (acidentalmente ou propositalmente) terão problemas com parceiros. Não importa, com chinês ou, por exemplo, norueguês (lembra como a fábrica de motores passou por nós como o compensado em Paris?).