Vítimas da substituição de importação: Por que a Rússia vende suas novas corvetas para a Argélia


Não faz muito tempo, vazou informação para a imprensa americana (Military Watch), citando fontes argelinas, de que a Marinha da Argélia planeja se fortalecer comprando da Federação Russa três corvetas URO polivalentes da zona marítima próxima do tipo "Guarding" . E ainda foram designadas as datas de recebimento dos dois primeiros navios - 2021-2022. Se isso acontecer, a Argélia se tornará a força mais influente em sua região e seus navios são os mais perigosos da África. O fato é que as corvetas do Projeto 20380 do tipo "Guarding" são um dos navios de guerra mais fortemente armados em sua faixa de tamanho no mundo, não tendo rivais nessa categoria fora da Federação Russa.


Não é à toa que, de acordo com a classificação da OTAN, não são classificadas como corvetas, mas sim como fragatas. Na verdade, nosso navio de guerra de 4ª geração, que até recentemente em nosso país pertencia geralmente ao TFR de 3ª classe (pequenos navios patrulha da zona marítima próxima), em termos de poder de fogo ultrapassa seus colegas ocidentais por uma cabeça e pode travar uma batalha igual com os navios , superando muito em deslocamento (mesmo com destróieres de até 5 mil toneladas).

Outra vítima da substituição de importações, ou por que essa atração de uma generosidade sem precedentes?


Poderíamos nos alegrar com os camaradas argelinos, eles lambiam os lábios por um longo tempo, olhando para estes nossos navios invisíveis polivalentes da zona marítima próxima. E então eles se aproximaram, e assim. Desde 2013, eles estão negociando sua construção. Mas não houve informação oficial sobre a conclusão do contrato. Pela primeira vez, a United Shipbuilding Corporation (USC) apresentou ao público uma maquete da nova versão da corveta do projeto 20382 "Tiger" (esta é a versão de exportação do projeto 20380) no International Maritime Defense Show IMDS -2015 em São Petersburgo. A principal diferença entre este projeto e o básico estava na utilização na finalização de armas simplificadas em versões de exportação, bem como na possibilidade de substituição de sistemas de armas por contrapartes de fabricação ocidental, dependendo das necessidades específicas do cliente. A configuração básica russa incluía o complexo de ataque anti-navio Yakhont ou Caliber, dois sistemas de defesa anti-mísseis Kashtan-M, um canhão de artilharia A-190 de 100 mm e um helicóptero de convés Ka-27.

Segundo rumores, então este contrato foi concluído e parece que mesmo no "Severnaya Verf" (São Petersburgo) a construção começou em 2015, mas tudo foi sob o título "Segredo". Informação vazou para a imprensa, e novamente estrangeira, apenas durante um incêndio que estourou no Estaleiro PJSC Severnaya Verf em julho de 2015, no qual pessoas ficaram feridas (1 morto, 6 feridos), então a imprensa conseguiu uma foto que poderia identificar os contornos do casco da corveta da classe "Guarding" em construção. Mas o lado russo não confirmou a ordem, segundo a qual a Marinha argelina não receberia nem três corvetas URO, mas até seis (em duas configurações diferentes: as três primeiras com ênfase na defesa aérea - como navios de defesa aérea , as outras três como corvetas da OLP - com ênfase na guerra anti-submarina).

Agora a informação veio à tona. E parece, por que se preocupar? O dinheiro não puxa o bolso e nunca é supérfluo. Precisamos nos alegrar, o orçamento foi reabastecido. Mas o problema é que a Marinha da Argélia não conseguiu os "Tigres" do projeto 20382, mas as corvetas do projeto 20380, que estão sendo construídas no "Severnaya Verf" por ordem da Marinha para a Frota do Mar Negro da Rússia Federação. São as corvetas "Zealous" e "Strogiy", lançadas em fevereiro de 2015, a primeira delas foi lançada em março de 2020 (os testes de amarração estão em andamento), a segunda está sendo preparada para lançamento na primavera deste ano. Ao que parece, de onde vem essa atração de generosidade sem precedentes? Nós mesmos não temos navios suficientes desta classe, por que os espalhamos?

Certidão: Os navios de projetos 20380/20385 são uma série de corvetas polivalentes russas (pequenos navios de patrulha) de 2ª categoria com armas de mísseis guiados (URO) da zona marítima próxima. Desenvolvido pelo Almaz Central Marine Design Bureau (São Petersburgo) no final dos anos 1990 - início dos anos 2000. Projetado para realizar missões de escolta e ataque na zona marítima próxima, patrulhamento de águas costeiras, serviço de sentinela. Este projeto de navios para os próximos 30-40 anos se tornaria a base da Marinha Russa na zona marítima próxima.

No momento, 10 navios dessa classe já foram construídos (8 em serviço, 2 em lançamento e em preparação para testes de amarração), 3 em construção. Total 13. E para a construção de 16 corvetas, foram assinados contratos entre o Ministério da Defesa RF e o Estaleiro Severnaya Verf (São Petersburgo) e o ASZ (Komsomolsk-on-Amur). Acontece que a partir do final de 2020, 29 unidades do projeto básico 20380/20385 e suas modificações posteriores foram construídas e contratadas, o que torna esta série de navios a maior série entre as principais classes de navios da 4ª geração do Marinha russa. De acordo com a doutrina adotada de desenvolvimento da frota doméstica, são as corvetas (junto com as fragatas) que devem se tornar a própria espinha dorsal em torno da qual nossas forças navais de superfície serão formadas. A frota de navios da Marinha Russa está inevitavelmente envelhecendo, corremos o risco de ficarmos sem BNK (grandes navios de superfície) de 2030ª e 1ª ordem até 2, e como o orçamento não é borracha, decidiu-se contar com pequenos galhardetes, saturando-os com fogo e dando a habilidade de resistir a navios muito maiores de um inimigo potencial. Assim, em contraste com os contratorpedeiros e cruzadores americanos, contamos com fragatas de 1ª e 2ª fileiras e corvetas de 2ª fileira.

No momento atual na Frota do Mar Báltico, existem 4 corvetas do projeto 20380 - a cabeça "Guarding" (desde 2008 em serviço), bem como "Smart" (desde 2011), "Boyky" (desde 2013) e " Persistente "(desde 2014). No Oceano Pacífico, como parte da Frota do Pacífico - "Perfect" (de 2017), "Loud" (de 2018), "Herói da Federação Russa Aldar Tsydenzhapov" (de 2020), todos os três navios do projeto 20380 e mais um projeto 20385 - "Thundering" (também a partir de 2020). Todos os outros cascos em construção e contratados destinavam-se à Frota do Pacífico e à Frota do Mar Negro (agora, devido ao contrato da Argélia com a Frota do Mar Negro, surgiram dúvidas, dois navios atribuídos a ela estão a ser transferidos para a Argélia). Por que, mais sobre isso abaixo.

Vantagens e desvantagens dos projetos 20380/20385


Por agora, vou explicar como o projeto 20380 difere do projeto 20385. Em princípio, são do mesmo tipo de embarcações, a única diferença está no armamento, razão pela qual este último foi alongado em 2 metros (106,3 m contra 104,5 m ), que resultou no aumento da deslocação (2430 toneladas versus 2250 toneladas) e na substituição da central, cuja capacidade teve de ser aumentada (24 mil cv contra 20,8 mil cv). O aumento de tamanho possibilitou aumentar o poder de fogo da nave, substituindo o complexo anti-nave Uran (com seus mísseis anti-nave subsônicos Kh-35U) pelo UKSK 3S14 com a possibilidade de usar toda a família de Kalibr-NK mísseis de cruzeiro, os mísseis antinavio supersônicos Onyx e, no futuro, os "Zircões" hipersônicos (munição para 8 mísseis). Além disso, a carga de munição do sistema de mísseis de defesa aérea Redut foi aumentada de 12 para 16 células. Como resultado dessas inovações, a corveta universal polivalente de defesa aérea-PLO com funções anti-navio de guerra (na versão básica do projeto 20380) se transformou em uma corveta de ataque polivalente URO (em sua versão modernizada do projeto 20385). Tudo isso expandiu significativamente as capacidades de combate da nave. Concordo, o aparecimento de armas de mísseis de ataque tático ("Calibre", "Onyx", "Zircon") fará de qualquer gatinho um tigre.

Com tais equipamentos, esse navio já representava uma arma formidável com a qual era possível e necessário entrar no mar distante e até na zona oceânica para resolver as tarefas: 1) buscar e destruir submarinos de um inimigo potencial; 2) oposição a navios de guerra de todos os tipos e classes; 3) apoio de fogo para o pouso; 4) condução de operações de patrulha e escolta; 5) proteção das comunicações marítimas e instalações marítimas econômico Atividades; 6) demonstração da bandeira e do poder militar da frota russa em qualquer parte do Oceano Mundial. Isso foi facilitado pela melhoria da navegabilidade de ambas as versões do navio (é resistente a rolar e é capaz de realizar missões de combate em mar agitado de até 5 pontos) com um alcance de navegação autônomo de 4 milhas náuticas (a uma velocidade de 14 nós). E sua baixa assinatura de radar, conseguida através do uso de novos materiais compósitos (na fabricação do casco e da superestrutura foi possível reduzir a dispersão circular do fundo do radar em 3 vezes), aumentou significativamente a capacidade de sobrevivência do navio (o a probabilidade de atingir um sistema de mísseis antinavio inimigo caiu 5 vezes, de 0,5, 0,1 para XNUMX).

Mas todas essas vantagens foram riscadas pela única desvantagem - a insegurança da usina, que, apesar de toda sua eficiência, baixo peso e baixo ruído (e em decorrência da furtividade na faixa hidroacústica), ainda não permitia o navio para ser usado na zona do mar distante. Deixe-me lembrá-lo de que em ambos os projetos, 20380 e 20385, havia duas unidades a diesel DDA-12000 produzidas pela Kolomna Machine-Building Plant JSC. Para o projeto 20380, 4 motores diesel 10D49 com uma capacidade de 5200 hp foram usados ​​para isso. (dois para cada unidade), que transmitia torque a dois eixos com hélices de passo fixo por meio das engrenagens de redução reversa do RRD 12000 produzido pela PJSC "Zvezda" (São Petersburgo). Em 20385, 4 motores diesel 16D49 com uma capacidade de 6000 CV foram usados ​​para isso. do mesmo fabricante.

E tudo ficaria bem, mas isso técnica muito sensível às condições de operação. Econômica, sem palavras, a corveta “Loud” (5ª série), segundo o deputado. O contra-almirante Igor Korolev, comandante da Frota do Pacífico, tornou-se "o navio mais econômico de toda a história da Marinha e é capaz de fazer viagens autônomas às costas da Austrália". Capaz, mas vai funcionar? O exemplo do navio líder da corveta "Guardando" é alarmante. Nos primeiros anos de serviço e atividade de combate, os dois motores a diesel de média velocidade da usina principal quebraram duas vezes.

Por este motivo, foi planejado equipar o projeto 20385 com o motor diesel alemão MTU Friedrichshafen, mas as sanções de 2014 interferiram. Por causa disso, a cabeça corveta "Thundering" foi forçada a receber, em vez da usina alemã, a produção nacional de JSC "Kolomna Machine Building Plant" (4 motores diesel 16D49), e a partir de dezembro de 2020, como parte do Pacífico Frota, passou a servir, de acordo com os resultados da qual uma decisão será tomada na continuação da série. A primeira corveta de série deste projeto "Provorny" foi lançada em setembro de 2019 e está agora a preparar-se para os testes de atracação (está equipada, tal como a corveta frontal, com motores a diesel Kolomna). Os demais navios contratados do projeto 20385 ainda estão no limbo, aguardando os resultados das atividades de serviço e combate do "Thundering". Em maio de 2015, representantes da fábrica (PJSC Estaleiro Severnaya Verf) chegaram a anunciar que o projeto 20385 estava sendo descontinuado devido a problemas com componentes importados, apenas dois navios ("Thundering" e "Provorny") seriam construídos com o substituição de componentes externos no interno, e o restante será construído de acordo com o projeto modernizado 20380. Como será de fato, vamos ver. A propósito, a corveta argelina será equipada com um motor diesel MTU alemão, não um Kolomna (aparentemente, os argelinos sabem de uma coisa). Tudo isso se tornou a razão para substituir o Kolomna DDA-20386 por uma unidade de turbina a gás Yaroslavl mais confiável e mais leve (mas também mais cara) KGA MA12000 (baseada no novo motor M3FR GTE) no projeto promissor 90 Almaz Central Design Bureau. Assim, resumindo um certo resultado, podemos dizer que as corvetas do Projeto 20385 foram a próxima vítima da guerra de sanções entre a Federação Russa e o Ocidente coletivo.

Eu tenho que acabar com isso por enquanto. Continua ... Lá falaremos sobre o projeto 20386 corvetas.
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47 comentários
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  1. Sapsan136 Off-line Sapsan136
    Sapsan136 (Sapsan136) 23 March 2021 10: 43
    +7
    Tudo na cabeça do autor estava confuso, gente, cavalos.
    1) Não há nada para substituir a importação nas corvetas 20380, os motores domésticos são inicialmente instalados lá, e com os motores alemães eles planejavam construir as corvetas 20385, uma das quais já se tornou parte da Frota Russa do Pacífico, e a segunda está prestes a digitar. As corvetas que estão sendo construídas para a Frota Russa do Mar Negro pertencem ao projeto 20380 e não há nada que substitua a importação.

    2) Existem muitas frotas relativamente fortes na África, uma delas é a frota sul-africana, com 4 fragatas Meco A200 SAN e três submarinos a diesel do tipo 209/1400. A frota egípcia inclui uma fragata pesada e, na verdade, um contratorpedeiro da classe Fremm, 2 UDCs da classe Mistral, dois novos submarinos a diesel do tipo 209/1400, sem contar lixo e bagatelas, como o ex-americano Knox e Oliver Perry. A frota marroquina, que na verdade tem um contratorpedeiro classe Fremm ...

    3) Quanto ao fato de que no oeste as corvetas do tipo 20380 são chamadas de fragatas, elas não são fragatas, mas sim fragatas leves, na verdade um análogo das fragatas leves francesas do tipo Lafayette. Mas contra um contratorpedeiro, ou algo semelhante a um contratorpedeiro, como uma fragata pesada do tipo Fremm, as corvetas 20380 não irão mais puxar. O Corvette 20380 leva a bordo apenas 12 mísseis de defesa aérea de médio alcance, e o Fremm, mesmo na versão de exportação recebida pelo Egito, possui 24 mísseis de defesa aérea de médio alcance, enquanto os destruidores reais têm ainda mais munição. Por exemplo, o contratorpedeiro holandês (fragata pesada, baseado nos contratorpedeiros americanos Arlee Burke), de 7 províncias, possui 40 lançadores para mísseis de defesa aérea de médio e longo alcance contra apenas 12 mísseis de defesa aérea de médio alcance para a corveta 20380, enquanto o americano Arleigh Burke leva a bordo até 74 mísseis SM-3, e este é um análogo moderno do míssil de defesa aérea universal soviético Volna, que os marinheiros consideravam seu principal armamento, já que o alcance permitia atingir tanto aeronaves quanto navios e o tempo de reação foi superior ao do sistema de mísseis antinavio Termit ... Assim, a corveta 20380 poderá lutar em igualdade de condições com fragatas leves, como a francesa Lafayette, mas com um destruidor, ou uma fragata pesada, não é mais ... eles têm diferentes categorias de peso e munições.

    4) A Frota do Mar Negro da Federação Russa hoje não apenas protege os interesses da Federação Russa no Mar Negro e na Crimeia, mas também luta na Síria, então nenhuma pessoa sã vai enfraquecê-la hoje. Portanto, agora na Frota do Mar Negro da Federação Russa do Báltico, existem vários BDK tipo 775 sob a cobertura da corveta 20380. Provavelmente, esses BDKs permanecerão lá, e a Frota do Báltico receberá novos UDCs do tipo Vladimir Andreev, que não são mais construídos com base em BDKs soviéticos do tipo Tapir, mas com base no tipo UDC holandês Rotterdam. É por isso que não há informações das autoridades russas sobre a venda de 20380 corvetas para a Argélia. Eles podem querer e querem, mas não há informações sobre o início da construção desses navios. Os navios de guerra são caros e a Nigéria, por exemplo, não tem dinheiro nem para reparar a única fragata da classe Meco 360. Por isso, escrevem contos de fadas para uso interno. Bem, os fabricantes de colchões retomaram a fábula, mais uma vez gritando que a Federação Russa, sem a Ucrânia, supostamente não poderia construir navios. Mas para a construção das corvetas 20380, nenhuma substituição de importação é necessária, e as corvetas de exportação como defesa aérea têm duas instalações ZRAK Palma, não Redoubt, e as corvetas para a Frota Russa do Mar Negro são construídas com Redoubt.
    1. wolf46 Off-line wolf46
      wolf46 23 March 2021 11: 39
      +3
      Nos últimos 10 anos, a Argélia recebeu pelo menos 1 DKVD (Itália), 2 fragatas (Alemanha) e 3 corvetas (China). O que outros países africanos têm a ver com isso?
      O envio de navios da Frota do Báltico (para o Mar Negro) é uma operação de abastecimento e não a transferência do BDK para o Mar Negro.
      1. Sapsan136 Off-line Sapsan136
        Sapsan136 (Sapsan136) 23 March 2021 11: 46
        +5
        O que está por trás do despacho das grandes embarcações de desembarque do Báltico, não sabemos, vamos começar com isso. Apenas o alto comando sabe disso. Presumi apenas a transferência desses navios para a Frota do Mar Negro, já que conduzir navios do Báltico para a Síria é muito mais longe do que do Mar Negro, e eles adoram dinheiro. ... 2 fragatas da Alemanha, estas são fragatas leves Meco-200, a África do Sul tem 4 fragatas, e o resto é material antigo retirado da Itália ou barcos de patrulha da China. Portanto, isso não atrai a frota mais forte da África.
    2. Volkonsky Off-line Volkonsky
      Volkonsky (Vladimir) 23 March 2021 14: 18
      -6
      Vejo que Sapsan tem uma bagunça ainda maior na cabeça do que suspeita do autor. Se ele tem conhecimento, é extremamente desatualizado e obtido do tyrnet. Eu nem quero discutir!
      1) Vamos começar com o fato de que em meu texto não há uma palavra que a substituição de importação afetasse o projeto 20380. O Projeto 20385 foi vítima de substituição de importações.
      2) A Argélia não tem nada a ver com a África do Sul! Não há pontos de confronto. Onde fica a África do Sul e onde fica a Argélia? Em 4 dias de transição. Comparar suas marinhas é como comparar as marinhas australiana e canadense. Mistrals egípcios contra tigres argelinos - nem mesmo engraçado. O Fremm marroquino contra 6 20382 também não é um guerreiro.
      3) Os sistemas de defesa aérea não são usados ​​contra navios, isso requer sistemas de mísseis anti-navio. O Tiger não lutará com Arlie Burke, de novo - de jeito nenhum! Onde fica a Holanda e onde fica a Argélia?
      4) Para exportação, os Tigres não são Palms, mas sim ZRAK Kashtan-M, esta é uma versão de exportação do Kortik-M, que está equipada com a corveta de cabeça da série Guarding. BDK vai para SAR, a construção de nosso novo UDC terminará em cinco anos. Novamente, tudo passado pelo checkout.
      5) Este é o primeiro texto de uma série de 3 textos sobre corvetas. No terceiro você saberá como terminou o projeto argelino. Saindo esta semana.
      1. Sapsan136 Off-line Sapsan136
        Sapsan136 (Sapsan136) 23 March 2021 15: 37
        +4
        1) Você se comprometeu a escrever para as corvetas 20380, que agora estão sendo construídas para a Frota do Mar Negro da Federação Russa e supostamente serão vendidas para a Argélia, em detrimento da capacidade de combate da Frota do Mar Negro da Federação Russa, então por que você trouxe o projeto 20385 corvetas para cá ?! Queria repetir neste recurso a sujeira que os Yankees derramam na Federação Russa?

        2) Não escrevi sobre a guerra entre a África do Sul e a Argélia, mas que sua afirmação de que a Argélia, tendo recebido corvetas da Federação Russa, terá a frota mais forte da África, é um disparate, hoje já existem várias muito fortes, por padrões locais.

        3) Em 2008, o MRK Mirage da Frota do Mar Negro da Federação Russa disparou um míssil antiaéreo SAM OSA em um barco georgiano, então não escreva bobagem. Essas são coisas que marinheiros e militares entendem, mas não como vocês, escritores. Pessoas como você precisam ler mais e não a imprensa tablóide. Honre pelo menos Kofman, embora ele não seja um almirante, mas um engenheiro e seus artigos são mais inteligentes que os seus.

        4) Bem, digamos que existam castanhas, não palmeiras, onde estão as informações de fontes russas de que esses navios geralmente estão sendo construídos e que há algo sobre eles ?! O vínculo com a avó da Argélia e cientistas britânicos não funciona, isso não é autoridade. No Báltico existe um grande barco de desembarque não só do projeto 775, então o que os senhores almirantes decidiram lá, eles certamente não informaram a vocês, mas eu apenas fiz um palpite ...

        5) Pare de escrever artigos estúpidos baseados em boatos e na imprensa amarela da Argélia e dos EUA! Encontre pelo menos uma fonte respeitada do Ministério da Defesa da Federação Russa e escreva.
        1. Volkonsky Off-line Volkonsky
          Volkonsky (Vladimir) 23 March 2021 20: 11
          -2
          Eu não entendo, mas por que já estamos em "você"? Eu falei com você. Desta vez!
          Sobre o que devo ou não escrever, eu mesmo descobrirei, não preciso de seus conselhos! O texto era sobre corvetas. Esta é apenas a primeira parte. E são dois!
          Não tenho uma palavra sobre o sistema de defesa aérea Osa. São três! Pelas suas inscrições, vejo que ainda é o sofá especial. Se estamos falando da guerra 08.08.08/XNUMX/XNUMX, então aqui está o relatório do comandante do MRK Mirage à nau capitânia:

          Dos cinco alvos, um está destruído, um está danificado e três estão fora de ação. Consumo de mísseis: dois mísseis antinavio, um míssil antiaéreo, sem vítimas entre o pessoal. Não há danos ao navio "

          Consegues ler? Dois mísseis anti-navio Malaquite, um sistema de defesa antimísseis.
          Resultado do acerto do míssil: Às 18.39hXNUMX, um dos navios russos disparou um míssil antiaéreo do sistema de defesa aérea Osa-M, que caiu entre os barcos. Conclusão: o alvo não é atingido, o sistema de defesa antimísseis não se destina a isso.
          Então, às 18.41h25, o Mirage MRK a uma distância de 2 km disparou dois mísseis de cruzeiro Malachite no barco de mísseis Kombatant-XNUMX. Como resultado de ser atingido por ambos os mísseis, o barco afundou rapidamente (desapareceu da tela do radar após uma grande iluminação de curto prazo deixada pela explosão do alvo). O naufrágio do barco é conhecido apenas pelo relato dos marinheiros russos, o local da suposta derrota do alvo não foi examinado. Você vai tirar as conclusões sozinho.
          E em quarto lugar, com o Palms você já mostrou o seu nível de competência, sobre o BDK eu não entendi nada, o que eles têm a ver com isso? Eles vão para o SAR. O animado os acompanha. O que a Frota do Mar Negro tem a ver com isso? Tudo o que sei sobre o projeto argelino será declarado no terceiro texto.
          E a última coisa: você não precisa me dizer o que fazer, então eu não direi a você para onde ir!
          1. Sapsan136 Off-line Sapsan136
            Sapsan136 (Sapsan136) 23 March 2021 20: 15
            +2
            Você assistiu ao vídeo dessa luta ?! Não olhei, pois escrevi um disparate que mísseis antiaéreos não são usados ​​para destruir navios de superfície, porque aquele míssil antiaéreo foi disparado contra um barco georgiano, não uma aeronave. Sim, você não entendia muitas coisas, não o seu nível de educação.
            1. Volkonsky Off-line Volkonsky
              Volkonsky (Vladimir) 23 March 2021 20: 21
              -3
              mais uma vez, tio, leia o texto, encontre ali pelo menos uma menção ao sistema de defesa aérea Osa-M. Sobre os resultados dos disparos contra os barcos, apresentei o relatório do comandante do MRK. O barco foi atingido por mísseis anti-navio, o sistema de defesa antimísseis caiu no mar entre os barcos, se você determinar a classe dos mísseis na TV, então você deve ir imediatamente ao médico
              1. Sapsan136 Off-line Sapsan136
                Sapsan136 (Sapsan136) 23 March 2021 20: 25
                +2
                Você criticou o que escrevi sobre o sistema de defesa aérea Volna, quando comparei a munição de mísseis antiaéreos de médio alcance em uma corveta, ou uma fragata leve qualificada pela OTAN do tipo 20380 e uma fragata pesada do tipo Fremm, um fragata pesada do tipo 7 províncias e um contratorpedeiro do tipo Arley Burke, você escreveu, que uma corveta do tipo 20380 pode lutar em igualdade de condições com um contratorpedeiro, e isso é um absurdo. O sistema de defesa antimísseis que caiu no mar não foi disparado pelo Mirage, mas pelo MRK que o acompanhava, o Mirage lançou seu sistema de defesa antimísseis no barco. Você ouviu o toque, mas não entendeu onde ele está.
          2. Alexey Sergeev Off-line Alexey Sergeev
            Alexey Sergeev (Alexey Sergeev) 25 March 2021 23: 18
            +1
            SAM não se destina a isso.

            Mísseis modernos com buscador de ARL são capazes de atingir alvos de superfície com segurança. Os exemplos incluem Aster e SM-6, e até mesmo além do horizonte.
            E o antigo foguete Osa RK tem orientação.
      2. Salomão Off-line Salomão
        Salomão (alexey salomon) 26 March 2021 16: 02
        0
        Onde Sapsan diz que a Argélia vai lutar com a África do Sul ?! Ele apenas comparou a marinha de um país a outro ...
    3. Evgeny Andriyanov (Evgeny Andriyanov) 25 March 2021 20: 59
      0
      você está um pouco confuso 12 células no projeto 20380 e armamento de 60 mísseis nessas células, no projeto 20385 - 16 células
  2. Dukhskrepny Off-line Dukhskrepny
    Dukhskrepny (Vasya) 23 March 2021 11: 50
    -2
    Você foi vítima de uma luta fatal, amor altruísta pelo capital
    1. Sapsan136 Off-line Sapsan136
      Sapsan136 (Sapsan136) 23 March 2021 11: 58
      +4
      Não há dados oficiais sobre a venda de corvetas para a Argélia. Não há dados sobre a construção de corvetas de exportação. Não há nada que substitua a importação nas corvetas 20380, tudo é nacional. Portanto, com um alto grau de probabilidade, isso é apenas uma farsa. Especialmente divertido em detrimento do sigilo. Portanto, a venda das fragatas 11356 para a Índia não é segredo, e a venda de corvetas para a Argélia é um segredo. O artigo exalta cannabis, para dizer o mínimo. Isto é de uma série de humanos sobre cientistas britânicos.
      1. O comentário foi apagado.
        1. O comentário foi apagado.
      2. Ulisses Off-line Ulisses
        Ulisses (Alexey) 23 March 2021 23: 42
        +5
        Não há dados oficiais sobre a venda de corvetas para a Argélia. Não há dados sobre a construção de corvetas de exportação... Não há nada que substitua a importação nas corvetas 20380, tudo é nacional. Portanto, com um alto grau de probabilidade, isso é apenas uma farsa.

        Toda a construção de peso pesado do Sr. Volkonsky, pelo que entendi, é baseada nisto:

        De acordo com o Military Watch, a Argélia vai comprar três corvetas da classe Guardian para sua Marinha. A publicação, tendo anunciado a celebração do contrato, não informa sobre as fontes desta informação.

        Ir em frente..

        Isso é relatado pelo Military Watch (EUA), referindo-se a informações Agências de notícias argelinas.

        E isso é tudo. sorrir

        PS Nada mais em qualquer lugar.
        Mas os círculos na água acontecem desde o outono passado.
        "Socorro, vendi tudo."
        1. Volkonsky Off-line Volkonsky
          Volkonsky (Vladimir) 24 March 2021 00: 34
          -4
          https://www.menadefense.net/algerie/lalgerie-a-t-elle-commandee-des-corvettes-tigre/
          Leia você mesmo! Traduza, tire conclusões. Tirei minhas próprias conclusões. Eles estão no 3º texto.
          1. Volder Off-line Volder
            Volder 25 March 2021 14: 45
            +3
            Citação: Volkonsky
            https://www.menadefense.net/algerie/lalgerie-a-t-elle-commandee-des-corvettes-tigre/
            Traduza, tire conclusões.

            Esta fonte nada diz sobre as corvetas "Zealous" e "Strict". O estaleiro está construindo os navios Tiger, possivelmente com destino à Argélia. No entanto, está longe de ser um fato que esses cascos sejam as corvetas Zealous e Strogy. O autor não admite que navios estejam sendo construídos para a Argélia em paralelo. Desculpe, mas isso não é análise séria ...
            1. Volkonsky Off-line Volkonsky
              Volkonsky (Vladimir) 25 March 2021 15: 16
              -3
              ao contrário de você, eu opero fora. dados, abra o Estaleiro Severnaya Verf e veja o que eles estão construindo agora - os Tigres não estão lá. Existem três corvetas - Mercury, Zealous e Strict - números de série 1007,1008, 1009. Então, quem tem análises frívolas aqui?
              1. Volder Off-line Volder
                Volder 25 March 2021 21: 57
                +2
                Deve-se ter em mente que o projeto 20382 Tiger corvette é uma versão de exportação do projeto 20380. O diretor da fábrica Severnaya Verf em setembro de 2018 não confirmou a construção de corvetas para a Marinha da Argélia. Aqui está um trecho da entrevista:

                Jornalista: - A promoção de exportação do projeto 20382 é a corveta "Tigre"?
                Igor Ponomarev: - Almaz e eu fizemos passaportes de exportação e passaportes publicitários. A empresa está pronta para construir corvetas 20380 e fragatas 11356 para um cliente estrangeiro, haverá pedidos - nós construiremos.

                Quanto à fonte primária argelina, há apenas suposições de jornalistas e um link para alguma "fonte desconhecida da Marinha da Argélia". Em geral - rumores e especulações, sugado do dedo. Pensamento positivo. Além disso, o Ministério da Defesa argelino nunca confirmou a informação sobre as corvetas alegadamente encomendadas na Rússia, nem por parte do Ministério da Defesa russo, da Marinha e da Severnaya Verf.
                A análise frívola é uma fé cega nos "patos" jornalísticos.
          2. Salomão Off-line Salomão
            Salomão (alexey salomon) 26 March 2021 16: 04
            0
            Decepcionado ...
  3. 123 Off-line 123
    123 (123) 24 March 2021 00: 02
    +1
    Eu olhei para a situação de um lado para o outro, não vejo nada de terrível. Se os navios foram deitados há 5 anos, certamente desde então muitas mudanças foram feitas no design e eles são decentemente diferentes daqueles previstos agora. Essas naves provavelmente não diferem das quatro primeiras em equipamento e armamento. Acho que pelo menos novas defesas aéreas já estão sendo colocadas em outra coisa. O Corvette "Perfect", construído para a Frota do Pacífico, também foi lançado em 2015, armamento de mísseis "Uranus" e sem calibres. E no prédio da Frota do Mar Negro "Karakurt" eles estão. Acontece que o armamento dos RTOs é melhor do que o das corvetas.
    A conversão para novas armas não é possível ou cara. Ela poderia muito bem ter tomado a decisão de vender os navios um tanto "obsoletos" durante a construção de longo prazo, e novos serão colocados para a Frota do Mar Negro. 20385 ou melhorado 20380.
    1. Volkonsky Off-line Volkonsky
      Volkonsky (Vladimir) 24 March 2021 00: 49
      -2
      Como sempre camarada 123 está olhando para a raiz. Não estarei à frente da saída de texto, mas todos os i's estarão pontilhados no terceiro. Na segunda, revisaremos o projeto 3. Este é apenas um texto, tive que dividi-lo em três partes para facilitar a leitura. Direi apenas que, a partir do 2º edifício, algumas alterações foram feitas no projeto. O sistema de mísseis de defesa aérea Kortik-M foi substituído por um novo sistema de defesa aérea Redoubt de médio alcance com sistemas de lançamento vertical, e a partir do dia 20386 está prevista a substituição do complexo antinavio Uran por Onyx ou Caliber, também por UVP. Zealous e Strict eram os 2º e 8º corpos. É sempre bom conversar com uma pessoa inteligente. Aqui, além de você, 7, há também um lobo8 e um urso remexendo no assunto. Os demais estão tentando provar algo a alguém quando vale a pena entender a tarefa. Mas eles são os mais inteligentes. Como eu enjoei desses xperds de sofá
      1. 123 Off-line 123
        123 (123) 24 March 2021 11: 50
        -1
        Vamos aguardar a próxima parte, eu me pergunto o que mudou no armamento. hi
    2. Sapsan136 Off-line Sapsan136
      Sapsan136 (Sapsan136) 24 March 2021 07: 52
      +2
      Se tomarmos o complexo de ataque, então sim, mas a corveta 20380 é um barco universal, não tem apenas mísseis antinavio, mas também mísseis e mísseis antiaéreos, e Karakurt não tem proteção contra submarinos, e a defesa aérea nele, para dizer o mínimo, é fraco, e nos primeiros navios da série, então nenhum, apenas metralhadoras de 30 mm. Isso não é nem suficiente para repelir um ataque de um par de helicópteros.
      1. 123 Off-line 123
        123 (123) 24 March 2021 11: 48
        0
        Você provavelmente não me entendeu muito bem. Não estou dizendo que Karakurt é melhor do que 20380 corvetas e corvetas não são necessárias. Eles têm diferentes deslocamentos e armamento em corvetas pode ser colocado mais.
        Eu quis dizer que os cascos dessas duas corvetas em particular foram colocados 5 anos atrás e eles praticamente não diferem das primeiras corvetas de 20 anos atrás. Desde então, algo mudou. O complexo militar-industrial não está parado, as armas e os equipamentos estão mudando. Se esses navios forem agora adotados com armamentos de 20 anos, quão úteis eles serão em 20-30 anos? E a instalação das armas mais recentes neles não é possível, os mesmos calibres não podem ser colocados lá. Os sistemas de defesa aérea e de mísseis antiaéreos diferem dos modernos, se você olhar as características, lá nos nomes, por exemplo de complexos hidroacústicos, as letras "M" apareceram nos nomes, agora não é "Anapa" e " Minotauro ", mas" Anapa-M "" Minotavr-M ", talvez haja algo mais novo. Em geral, o armamento dessas naves em particular é moralmente obsoleto. Na minha opinião, é uma decisão bastante razoável vendê-los, pelo mesmo dinheiro você pode construir novas corvetas, com armas que correspondem aos requisitos modernos. eu repito hi

        Ela poderia muito bem ter tomado a decisão de vender os navios um tanto "obsoletos" durante a construção de longo prazo, e novos serão colocados para a Frota do Mar Negro. 20385 ou melhorado 20380.
        1. Sapsan136 Off-line Sapsan136
          Sapsan136 (Sapsan136) 24 March 2021 13: 57
          +3
          Se vendermos essas corvetas no exterior, teremos outras novas em 7 anos e elas se tornarão obsoletas novamente, e agora, como os ucranianos, vamos mudar para barcos de borracha ?! A Frota do Mar Negro da Federação Russa está com o fundo vazio, há apenas 3 novas fragatas, e isso é para todo o Mar Negro e Mediterrâneo e para a Síria ... Você não acha que a Frota do Mar Negro precisa ser fortalecido ontem, e você não quer dar nada lá ainda hoje ?! Nas corvetas 20380 estão todos os mesmos mísseis antinavio Uranus, que são instalados em novos navios, e os novos sistemas de guerra eletrônica, segundo rumores, são felicidade duvidosa, porque os sistemas ainda estão em bruto e quando terminados ainda está uma pergunta, e os antigos foram trazidos à mente e não fizeram um trabalho ruim com as tarefas definidas, e eles não são tão antigos, foram trazidos à mente apenas alguns anos atrás ... Bem, para instalar Calibres você precisa abandonar completamente 20380 e ainda mais do 20386 francamente malsucedido e mudar completamente para 20385. Bem, se falarmos sobre SAC, então em 20386 é pior do que no 20380 mais antigo e não há nenhum ponto neste vale
          1. 123 Off-line 123
            123 (123) 24 March 2021 15: 00
            +1
            Se vendermos essas corvetas no exterior, teremos outras novas em 7 anos e elas se tornarão obsoletas novamente, e agora, como os ucranianos, mudaremos para barcos de borracha ?!

            Primeiro, por que 7 anos? A produção está melhor estabelecida do que antes. O tempo de construção será menor. O Projeto 20380 lembra um pouco o Superjet. Este é o primeiro projeto pós-soviético. No estágio inicial, erros e falhas são inevitáveis. O que eles podem construir agora é mais perfeito do que o que eles têm.
            Em segundo lugar, o corpo foi deitado há 7 anos, de acordo com suas características, de fato, corresponde à idade de 20 anos. É como comprar o cruzador "Ucrânia", concluir a construção em cinco anos e considerá-lo um navio moderno.
            Essas corvetas precisam de modernização no momento da transferência para a frota.

            A Frota do Mar Negro da Federação Russa está com o fundo vazio, há apenas 3 novas fragatas, e isso é para todo o Mar Negro e Mediterrâneo e para a Síria ... Você não acha que a Frota do Mar Negro precisa ser fortalecido ontem, e você não quer dar nada lá ainda hoje ?!

            Eu “quero dar lá” uma nave moderna, com armas de última geração, que tenham características superiores às dos oponentes em potencial, e não apenas “uma nave”.

            Nas corvetas 20380 estão todos os mesmos mísseis antinavio Uranus, que são instalados em novos navios, e os novos sistemas de guerra eletrônica, segundo rumores, são felicidade duvidosa, porque os sistemas ainda estão em bruto e quando terminados ainda está uma pergunta, e os antigos foram trazidos à mente e não faziam um mau trabalho com as tarefas atribuídas, e eles não são tão antigos, foram trazidos à mente apenas alguns anos atrás ...

            Muito bem, eles são colocados. Te incomoda que em navios de menor deslocamento as armas sejam instaladas muito melhor em termos de características? Em quais navios modernos o Urano ainda está sendo instalado "não está totalmente claro. Você quer dizer a modernização do BOD? Mas lá eles são instalados como uma adição mais barata ao Calibre."
            Não posso dizer nada sobre sistemas de guerra eletrônica, não existem características publicamente disponíveis, não vejo sentido em discutir rumores e especulações. Eu te falei sobre armas anti-submarinas e defesa aérea.

            Bem, para instalar calibres, você precisa abandonar completamente 20380

            Não é necessário, basta fazer alterações no projeto antes do início da construção. Embora você possa estar certo. Provavelmente você deveria ir para 20385. É mais uma questão de custo.

            É muito cedo para julgar cerca de 20386. O projeto é novo, com certeza muitos cones serão recheados nele. Se não for para uma série grande, não importa, os desenvolvimentos serão usados ​​para novas. Mas o desenvolvimento da frota é necessário, se não desenvolvermos nada de novo, ficaremos para trás para sempre. Tem uma planta de turbina a gás combinada mais branca e perfeita com "movimento elétrico parcial". Nele, ele será testado e provavelmente introduzido em novos projetos. Quanto à modularidade ... muita gente odeia, mas você deve concordar que se no mesmo 20380 fosse possível simplesmente substituir os containers com "Uranus" por um container com "Caliber" resolveria muitos problemas.
            Em geral, a vida mostrará o que virá dela. hi
            1. Sapsan136 Off-line Sapsan136
              Sapsan136 (Sapsan136) 24 March 2021 15: 12
              +3
              Porque todas as 20380 corvetas foram construídas por 6 a 7 anos, nada menos. É quando você vai, então fale. Em suma, se amanhã lutarmos contra o que seremos nós, com suas promessas, ou você vai direto para a parede, por minar as defesas do país ?! Prometer não é casar ... É hora de pedir ao Ministério Público para conversa fiada, senão os prometidos não se divorciaram, mas quanto ao assunto, está tudo no mato ... Essa baboseira é perdoável uma mulher nada esperta na cozinha, sua demanda é curta, sopa de repolho cozida, coloque a criança na cama e tudo bem ... Bem, desista completamente de 20380 e 20386 e mísseis anti-navio de urânio, qual é o problema ?! E as corvetas MRK não são um substituto, esses navios vão até o primeiro avião, ou submarinos inimigos e pronto, até o fundo ... É tarde demais para julgar até 20386, o dinheiro foi gasto na calha e o dinheiro é grande , e o armamento é novamente os mísseis anti-navio Urano e GAS da galera romana da época de César ... E em 20380 você pode substituir urânio por calibres, apenas em vez de 8 urânio haverá 6 calibres ou 6 ônix , nos mesmos contêineres de convés ... mas eles não ...
              1. 123 Off-line 123
                123 (123) 24 March 2021 15: 41
                +2
                Porque todas as 20380 corvetas foram construídas por 6 a 7 anos, nada menos.

                "Herói da Federação Russa Aldar Tsydenzhapov", previsto em 22.07.2015 de julho de 25.12.2020, entregue ao cliente em 5/XNUMX/XNUMX. Acontece XNUMX anos, e isso com a implantação da produção no Extremo Oriente. Acredito que o tempo de construção pode ser ainda menor.

                Em suma, se amanhã lutarmos contra o que seremos nós, com suas promessas, ou você vai direto para a parede, por minar as defesas do país ?!

                Como você é gostosa rindo E se a guerra for depois de amanhã? Depois, chutar você no quintal? Afinal, eles irão para a batalha com armas desatualizadas. Antes da Grande Guerra Patriótica, também havia muitos tanques em pedaços.

                Bem, desista completamente de 20380 e 20386 e mísseis anti-navio de urânio, qual é o problema ?!

                Por que desistir de Urano? Como um acréscimo mais barato ao "Calibre", ele ainda funcionará bem. Mas, como complemento, não é a arma principal. onde você pode usar uma pistola, não é necessário atirar de um rifle de precisão. Cada arma tem seu próprio propósito e características.

                Por que recusar 20380? Deixe o que já está aí servir. Novos devem ser feitos com Calibres. O que 20386 tem a ver com isso?

                E as corvetas MRK não são uma substituição, essas naves vão até o primeiro avião, ou submarinos inimigos e pronto, até o fundo ..

                E quem disse que esta é uma proteção equivalente? Quanto à defesa aérea, você pode ver suas características e o que está instalado nas primeiras corvetas. Você está indo corajosamente para o mar em busca de aviões com isso?

                É tarde demais para julgar em 20386, o dinheiro foi gasto na calha e o dinheiro é grande, e o armamento são novamente os mísseis antinavio Urano e GAS da galera romana da época de César ...

                Que interessante. Você sente pena dele, mas não tem dinheiro para 20380. O desempenho é melhor em 20380?
                Como as finanças começaram a preocupá-lo, eles lhe ensinarão mais sobre a venda de 2 corvetas do que sobre nossa Marinha.

                E em 20380 você pode substituir urânio por calibres, apenas em vez de 8 urânio haverá 6 calibres, ou 6 ônix, nos mesmos contêineres de convés ... mas eles não ...

                Você está falando sério afiançar
                Este é Urano.



                Este é o calibre



                Onde você planeja inserir "recipientes com calibres"? a propósito, eles não estão em 6, mas em 8 peças. hi
                1. Sapsan136 Off-line Sapsan136
                  Sapsan136 (Sapsan136) 24 March 2021 15: 56
                  +4

                  Tsydenzhapov foi concluído rapidamente por razões políticas, mas 1 navio não é uma série, e 5 anos para a construção de uma corveta é muito. O que você está sugerindo para a Frota do Mar Negro por mais 5 anos sentar com uma bunda nua ?! Se amanhã for uma guerra, como eu, vão pagar com a vida por suas promessas vazias, mas antes de irmos morrer na frente, vamos perguntar-lhe - Por que não há armas e navios ?! Chamando as corvetas 20380 de obsoletas, você não pode oferecer nada melhor, seu 20386 é péssimo mesmo contra o fundo de 20380, especialmente seu GUS. Sim, apesar de não haver calibres para 20386, não é universal, não há módulos para ele e não pode levar todos os módulos a bordo, mas é como uma fragata 22350 completa. A construção 20386 é sabotagem. O melhor que se pode fazer com isso é vendê-lo para a Argélia, deixá-los se afogar nele, se tanto ... A Marinha não é um escritório comercial para tirar saques dela, e como o saque é superior à capacidade de defesa, então em caso de guerra, o exército russo vai para casa, e os mercadores vão lutar, estaremos te esperando em casa, com uma vitória. Talvez você destrua todo mundo sem equipamento ... vamos dar uma olhada em sua master class ... E então, com as mãos de outra pessoa, muitas pessoas espertas irão lutar no calor. Vocês são tão espertos que decidiram sentar atrás de nós. Aqui está um diagrama da instalação de armas em 20380,2 instalações de 4 mísseis de urânio em contêineres de convés. Em seu lugar, você pode colocar 2 a 3 mísseis Caliber, ou Onyx.
                  1. 123 Off-line 123
                    123 (123) 24 March 2021 16: 49
                    +2
                    Tsydenzhapov foi concluído rapidamente por motivos políticos, mas 1 navio não é uma série, e 5 anos para a construção de uma corveta é muito. O que você está sugerindo para a Frota do Mar Negro por mais 5 anos sentar com o traseiro nu?

                    Eu sou contra isso? Você pode construir mais rápido. Mas 5 não tem 6 a 7 anos. O que significa motivado politicamente? A próxima, a corveta "Sharp", será lançada no ano que vem.
                    Eu não proponho nada para a Frota do Mar Negro, eles vão usar o que têm. 2 corvetas com "Urano" não farão o clima, a OTAN por tristeza não inundará sua frota.

                    Se amanhã for uma guerra, como eu, vão pagar com a vida por suas promessas vazias, mas antes de irmos morrer na frente, vamos perguntar-lhe - Por que não há armas e navios?

                    Você é generalista? E você serve na marinha? Então talvez você não devesse me perguntar, mas ir e começar a construir navios? Você sabe fazer tudo.

                    Chamando corvetas 20380 de obsoletas você não pode oferecer nada melhor, seu 20386, mesmo contra o fundo de 20380, é uma merda, principalmente seu GUS.

                    Você acha que há 20 anos não ficou nem um pouco desatualizado? Vamos construir inalterados por mais 20 anos? Por que não posso? 20385 ou atualizado 20380.
                    Não quero discutir sobre 20386, considere como quiser. A vida vai mostrar que isso virá deles. Sem uma série, seu custo não diminui, os navios de peças são sempre mais caros.

                    A construção de 20386 é sabotagem. O melhor a fazer é vendê-lo para a Argélia, deixá-los se afogar nele, se é que ...

                    Porque assim? afiançar Não importa para você quais são as características do navio. O navio é uma peça e é isso. Por que é tão pior do que 20380 que você não sente pena?

                    A Marinha não é um escritório comercial para tirar dinheiro dela, e como o dinheiro é maior do que a capacidade de defesa, então em caso de guerra, o exército russo vai para casa e os mercadores vão para a guerra, vamos esperar por você em casa, com uma vitória.

                    Por que então você se deparou com o custo? Você não quer vender um navio, você quer outro. Por que você está seguindo seus caprichos? Decida o que você quer já. E em geral, talvez seja hora de você se aposentar? nervos sobrecarregados e estragados. pense que sobre seus ombros está a defesa do país.

                    Talvez você destrua todo mundo sem equipamento ... vamos dar uma olhada em sua master class ... E então, com as mãos de outra pessoa, muitas pessoas espertas vão lutar no calor.

                    Se você não se importa com a técnica, talvez um veleiro sirva para você? Afinal, não faz diferença para você, mesmo que fosse.

                    Aqui está um diagrama da instalação de armas para 20380,2 instalações de 4 mísseis de urânio em contêineres de convés. Em seu lugar, você pode colocar 2 a 3 mísseis Caliber, ou Onyx.

                    Onde está o diagrama? solicitar
                    1. Sapsan136 Off-line Sapsan136
                      Sapsan136 (Sapsan136) 24 March 2021 17: 03
                      +3
                      Então olhe a foto, você pode ver claramente como e onde o armamento do 20380 está instalado, só que em vez de 2 por 4 Urano, você pode colocar 2 por 3 Calibre ... Você acha que o veleiro vai descer até nós, construindo 20386 com GAS antediluviano e não universal, de acordo com o preço de 22350 ... Bem, porque 20386 a um custo como 22350 é pior do que 22380, que com esse dinheiro você pode construir pelo menos 2, em vez de 1. Você sabe como ler ?! Já escrevi 3 vezes que 20380 é uma station wagon, mas 20386 não é, pois não pode levar imediatamente todos os módulos a bordo, e não há módulos próprios, e o GAS é pior em 20386 do que em 20380 ... Senhor bom, toda a diferença entre Tsydenzhapov e Zealous, que você tão teimosamente chama de desatualizado, no mastro e na guerra eletrônica que em Tsydenzhapov está em 20385, mas o mastro é inútil, isso não é uma arma, e a guerra eletrônica em Tsydenzhapov não é trazido à mente e sua eficácia de combate está agora em questão, enquanto no Retive é a guerra eletrônica que foi trazida à mente apenas cerca de 3 anos atrás ... Você pensa seriamente que a guerra eletrônica que foi trazida a um estado operacional completo apenas 3 anos atrás já está desatualizado ?! Você não é engraçado consigo mesmo ?! Em outras palavras, a Frota do Mar Negro que você propõe ir em navios soviéticos ... você acha que eles são melhores do que Zealous?! Vamos esperar até que Rezkiy seja incluído na frota, caso contrário, o submarino nuclear Kazan foi prometido para ser transferido para a frota no ano passado, mas nenhum deles foi transferido ainda ...
                      1. 123 Off-line 123
                        123 (123) 24 March 2021 18: 06
                        0
                        Então olhe para a foto, você pode ver claramente como e onde o armamento 20380 está instalado, apenas em vez de 2 por 4 Urano, você pode colocar 2 por 3 Calibre.

                        Veja você mesmo a foto: Grosso modo, o comprimento de "Urano" é de 4 m, "Calibre", dependendo da modificação, até 8 m (há um lançador universal), suas dimensões são ainda maiores. Dê uma outra olhada em sua foto. existem tais "treliças" visíveis. Não é pela beleza, é pela ventilação, o motor vem de baixo. então onde você vai colocar os calibres? Pendurar nas laterais?

                        Você acha que o veleiro vai descer até nós, construindo 20386 com um GAS antediluviano e não universal, a um preço de 22350 ..

                        Ouça, você pegou o GAS do seu antediluviano, vamos ver o nome das características, compare as capacidades dos navios na defesa anti-submarina.

                        Bem, porque 20386 a um custo como 22350 é pior do que 22380, que com esse dinheiro você pode construir pelo menos 2, em vez de 1. Você sabe ler ?!

                        Quanto você pode repetir? Para navios de peças e em série, o custo é muito diferente. Por exemplo, o preço do Armata sem série sai fora de escala, para os aviões é o mesmo. Portanto, em todos os lugares, quanto mais séries, menor será o preço.

                        Você Sabe ler ?! Já escrevi 3 vezes que 20380 é uma station wagon, mas 20386 não é, pois não pode levar todos os módulos a bordo de uma vez, e não há módulos próprios, e o GAS é pior em 20386 do que em 20380 ..

                        De onde vieram os módulos?

                        Senhor bom, toda a diferença entre Tsydenzhapov e Retiv, que você tão teimosamente chama de desatualizado, no mastro e na guerra eletrônica que em Tsydenzhapov custou de 20385, mas do mastro ao sentido zero, isso não é uma arma, mas a guerra eletrônica em Tsydenzhapov não é trazido à mente e sua capacidade de combate é agora uma questão, enquanto em Retive há uma guerra eletrônica que foi trazida à mente apenas 3 anos atrás ... Você pensa seriamente que a guerra eletrônica que foi completada estado operacional há apenas 3 anos já está desatualizado ?! Você não é engraçado consigo mesmo ?!

                        Isso é tudo? Tem "medidores" nele? Acho engraçado ler argumentos sobre guerra eletrônica. Existem características? Ou foi apenas alguém que disse isso?

                        Em outras palavras, a Frota do Mar Negro que você propõe ir em navios soviéticos ... você acha que eles são melhores do que Zealous?! Vamos esperar até que Rezkiy seja incluído na frota, caso contrário, o submarino nuclear Kazan foi prometido para ser transferido para a frota no ano passado, mas nenhum deles foi transferido ainda ...

                        Em outras palavras, proponho que a Frota do Mar Negro receba navios com armas de última geração.
                        Com o ritmo de construção, isso não é para mim. Não satisfeito: o recrutamento de construtores navais está aberto. Você pode fazer isso mais rápido? Faça isso.
                      2. Sapsan136 Off-line Sapsan136
                        Sapsan136 (Sapsan136) 24 March 2021 22: 12
                        +3
                        Não fui eu que me juntei, foi no projeto. Sim, Calibre e Onyx são mais pesados ​​do que urânio, então você pode instalá-los com 6, em vez de 8 urânio, isso quase iguala o peso. Antes de discutir, eles próprios encontrariam o GAS e comparariam. Em 20380 há GAS ZARYA-2 e em 20386 o GAS MG-335M, mais antediluviano. Não é a produção em série, é o tamanho, os módulos caros que não podem ser levados todos ao mesmo tempo, os especialistas que atendem esses módulos, inclusive aqueles que vão ficar com eles na costa, porque o navio não poderá levar todos eles a bordo. ... Em motores mais caros. E o mais importante, é tolice construir uma nave não universal tão grande e cara, em detrimento das naves universais. Não há calibres para 20386, você pode levar um módulo com 4 mísseis Caliber, mas apenas em vez de um helicóptero, e sem um helicóptero hoje, um navio de combate não é um navio moderno, com capacidades muito limitadas. O objetivo é dar-lhe características, até porque se trata de uma técnica nova e alguns dos dados são secretos, se ainda não olhou o GUS ?! Eu escrevi para você que a guerra eletrônica que vocês chamam de antiga foi trazida à plena funcionalidade apenas 3 anos atrás, o que agora está em 20385 e mais tarde estabelecido em 20380, esta é uma nova guerra eletrônica, que ainda está em estado bruto. Portanto, o antigo é mais confiável, e na batalha a confiabilidade da arma é o mais importante, e o equipamento não pode ficar desatualizado em apenas 3 anos. ... Bem, se você não pode fornecer uma taxa de construção maior, então não escreva bobagem, já que os navios são necessários agora, e não algum dia, como você sugere, e enquanto seus navios estão sendo construídos, talvez algo mais moderno apareça e você vai começar a gritar de novo que tudo que já está desatualizado
                      3. 123 Off-line 123
                        123 (123) 24 March 2021 22: 31
                        -1
                        Não fui eu que me juntei, foi no projeto. Sim, Calibre e Onyx são mais pesados ​​do que Urânio, então você pode instalá-los com 6, em vez de 8 Urânio, isso quase iguala o peso.

                        Ônix nos mesmos lançadores versáteis dos Calibres. As dimensões são as mesmas. E não há 2 deles, como regra, seu número é um múltiplo de 8.

                        Eu escrevi para você que a guerra eletrônica que vocês chamam de antiga foi trazida à plena funcionalidade apenas 3 anos atrás, o que agora está em 20385 e mais tarde estabelecido em 20380, esta é uma nova guerra eletrônica, que ainda está em estado bruto. Portanto, o antigo é mais confiável, e na batalha a confiabilidade da arma é o mais importante, e o equipamento não pode ficar desatualizado em apenas 3 anos. ..

                        Quão cru é isso? Quão eficiente é isso? Sem características, são apenas palavras. Não há nada para comparar.

                        Bem, se você não pode fornecer uma taxa maior de construção, então não escreva bobagem, já que os navios são necessários agora, e não algum dia, como você sugere, e enquanto seus navios estão sendo construídos, algo mais moderno pode aparecer e você voltará começar a gritar que tudo que já está desatualizado

                        Você está esperando uma guerra desde segunda-feira? Com quem vamos lutar e onde?
                      4. Volkonsky Off-line Volkonsky
                        Volkonsky (Vladimir) 25 March 2021 13: 40
                        -2
                        Camarada 123, você ainda não está cansado de discutir com essa pessoa estúpida? Você está mandando ele se aposentar, mas ele ainda não terminou a escola (figurativamente, ele tem 30-35 anos, um idiota para os nossos padrões, ele não é como na marinha, ele não serviu no exército de jeito nenhum, ele luta sem sair do sofá, e de forma que a geladeira ficasse à vista). Ele está completamente fora do assunto, a partir da palavra "absolutamente". O texto sobre 20386 já foi divulgado -

                        https://topcor.ru/19137-cmkb-almaz-sozdalo-korabl-buduschego-chem-budet-prirastat-moguschestvo-flota-rf.html

                        Lá você pode ver todas as características do projeto, exceto o preço (sobre os preços no último texto, mas mesmo aí está dentro da tolerância, como para um navio experimental). Aqui, este guerreiro de sofá, que se preocupa com nossas defesas, lançou muitos mísseis antinavio 3S24 Uranus relativamente desatualizados com seus mísseis antinavio Kh35U, sem saber que eles nem mesmo estão sendo instalados no projeto 20380 (do 8º corpo , o UVP 3S14 para Calibre e Onyx, o mesmo Calibre 4 instalado no projeto 20386).

                        Ao mesmo tempo, o armamento da corveta dos sonhos foi mantido no nível do projeto anterior 20385 (e era o mais armado de sua classe). O número de mísseis de ataque tático foi reduzido de oito para quatro (o UKSK 3S14 instalado lá é afiado para o uso de toda a família de mísseis marítimos que temos - de cruzeiro "Calibre" a supersônico anti-navio "Onyx" e hipersônico "Zircões"). Para fazer isso, o navio teve que ser alongado por mais alguns metros (109 metros contra 106,3 metros no projeto 20385), e para evitar o equilíbrio na proa e a perda de navegabilidade, eles adicionaram um metro e meio em ambos lados, tanto da proa quanto da popa ...

                        Isso eu mesmo citei. Seus dados estão simplesmente desatualizados. Ele finalmente não está no assunto. Mesmo Vicki não consegue acompanhar. Usei dados de novembro de 2020.
                        Em relação ao GAS, sobre o qual este tovarisch derramou tantas lágrimas de crocodilo.

                        O armamento temporariamente instalado do navio inclui um sistema de mísseis tático-operacionais em contêineres ("Calibre-NK" para 4 mísseis). Uma antena rebocada estendida flexível de um sistema integrado de vigilância subaquática com um dispositivo de lançamento montado em uma estrutura integrada (GAS "Vinheta)" também está temporariamente instalada no navio. Além disso, o navio oferece a possibilidade de receber embarcações de desembarque adicionais. Para movê-los, são utilizadas plataformas móveis padrão com blocos de quilha universais. Uma diferença significativa entre o projeto 20386 e os projetos anteriores de corvetas é o uso generalizado de sistemas de armas robóticas e sistemas autônomos desabitados. A introdução do princípio da robotização está associada à tendência em desenvolvimento na prática mundial de remover o pessoal do contato direto com o inimigo. O navio deve acomodar UAVs do tipo helicóptero, veículos subaquáticos não tripulados (UUVs), semelhantes aos usados ​​em navios de defesa contra minas, bem como barcos não tripulados multiuso controlados remotamente (BEC). É possível instalar outras armas em contêineres, por exemplo, mergulhando ou prevendo o envio de tropas. Até o desenvolvimento do sistema de armazenamento costeiro e a manutenção de armas removíveis em prontidão técnica, esses contêineres devem ser colocados a bordo, sendo transferidos de navio para navio conforme a necessidade.

                        E quanto ao helicóptero, que este tovarisch iria doar por causa do Calibre

                        Além disso, o 20386 difere de seus predecessores em sistemas integrados de informação e controle de arquitetura aberta, novas armas eletrônicas e uso de sistemas robóticos (já falei um pouco sobre eles acima). O helicóptero está planejado para ser armazenado em um hangar abaixo do convés equipado com um elevador vertical para helicópteros, que libera o convés superior para a elevação e movimentação de contêineres modulares.

                        Como está cansado dessas pessoas estúpidas que se sentam aqui em vez da escola!
                      5. 123 Off-line 123
                        123 (123) 25 March 2021 13: 46
                        0
                        Não me considero mais inteligente do que os outros, o que recomendo a outros. rindo
                        As pessoas podem ter diferentes pontos de vista, talvez com base em dados desatualizados ou falta de conhecimento, e assim por diante. É por isso que estamos aqui e conduzindo conversas para discutir isso.
                        Obrigado pelo link, com certeza irei procurar hi
                      6. Volkonsky Off-line Volkonsky
                        Volkonsky (Vladimir) 25 March 2021 14: 19
                        -1
                        Eu também falei com ele educadamente no início, mas quando ele mudou abruptamente para VOCÊ, mostrando completa incompetência, eu o mandei para a floresta. Essas pessoas não estão tentando aprender algo aqui ou resolver juntos o que não sabem ou não entendem. Eles estão aqui tentando marcar pontos em alguma competição pelo melhor analista de sofás. Via de regra, seu conhecimento é superficial, que esta tovarisch em uma disputa comigo provou, cada vez cometendo erros nas características de desempenho e armamento dos produtos. Eles não estabelecem a verdade, mas tentam obter algum tipo de vitória moral em cada disputa mesquinha, que só fala dos complexos infantis e das queixas pessoais às quais ele não sobreviveu. Muitas vezes eu vi esses guerreiros de sofá na vida real, que se empinam em calças cáqui e botins da OTAN, imediatamente entendo que as pessoas no exército não serviam, eles ainda jogam jogos de guerra. Eu estava em uma guerra real, no ponto mais quente, não sou atraído por camuflagem e também não quero atirar. Eles têm todos os jogos de ladrões de atamans ou alemães e nossos. Faz muito tempo que não sou desenhado, porque a guerra dá medo!
                      7. 123 Off-line 123
                        123 (123) 26 March 2021 16: 32
                        0
                        Muitas vezes começamos a falar não educadamente rindo temperamento provavelmente não finlandês o que
                        Não vejo nenhum sentido no "conjunto de óculos" solicitar
                        Nesse caso, a pessoa vê a situação de forma um pouco diferente, vivencia, provavelmente daqui todas as "emoções".
                        Quanto à guerra, concordo totalmente com você. Espero que haja sabedoria suficiente para evitá-lo.
                        Quanto ao navio em si, vejo-o como um suporte para o desenvolvimento de novas tecnologias. quão bem sucedido ele terá, o tempo dirá.
                        Um sistema modular de armas é ótimo, mas há uma desvantagem. O navio tem um alcance de cruzeiro decente, o que é bom, mas também significa que se você precisar trocar de equipamento ou arma, ficará longe da base. Não será possível mudar rapidamente. Falta muita munição, aliás, para reabastecer também. Se eles não aprenderem a fazer isso direito no mar com navios de apoio.
                        Em geral, observaremos com interesse como o projeto está se desenvolvendo e o conceito de sua aplicação. O fato é que os desenvolvimentos técnicos, sem dúvida, serão utilizados em projetos futuros.
  • Volder Off-line Volder
    Volder 25 March 2021 21: 12
    +2
    Citação: Vladimir Volkonsky
    Em maio de 2015, representantes do Estaleiro PJSC Severnaya Verf chegaram a anunciar que o projeto 20385 estava sendo descontinuado devido a problemas com componentes importados, apenas dois navios seriam construídos (Gremyashchiy e Provorny), e o restante seria construído de acordo com o modernizado projeto 20380 ...

    Seus dados estão desatualizados. Em 2020, o Ministério da Defesa assinou contratos com o PJSC “Estaleiro Amur” para a construção de mais quatro 20385. Isso foi relatado pela assessoria de imprensa do Ministério da Defesa. Além disso, duas corvetas 20385 adicionais serão construídas pelo Estaleiro PJSC Severnaya Verf - o contrato foi assinado no fórum do Exército-2020.
    1. Volkonsky Off-line Volkonsky
      Volkonsky (Vladimir) 25 March 2021 21: 46
      -2
      No momento, já foram construídos 10 navios dessa classe (8 em serviço, 2 em lançamento e em preparação para testes de amarração), 3 em construção. Total 13. E para a construção de 16 corvetas, foram assinados contratos entre o Ministério da Defesa RF e o Estaleiro Severnaya Verf (São Petersburgo) e o ASZ (Komsomolsk-on-Amur). Acontece que a partir do final de 2020, 29 unidades do projeto básico 20380/20385 e suas modificações posteriores foram construídas e contratadas, o que torna esta série de navios a maior série entre as principais classes de navios da 4ª geração do Marinha russa.

      Eu sei. Eu escrevi sobre isso acima (ver citação). Dos 16 contratados - 6 projetos 20385. Mas tudo vai depender dos motores diesel, como eles vão se mostrar, se falharem novamente, vão contar com turbinas de Rybinsk
      1. Volder Off-line Volder
        Volder 25 March 2021 22: 13
        +1
        Citação: Volkonsky
        Assim, resumindo um certo resultado, podemos dizer que as corvetas do projeto 20385 foram a próxima vítima da guerra de sanções entre a Federação Russa e o Ocidente coletivo.

        Estas são suas palavras no artigo? Na verdade, a construção das corvetas 20385 não depende mais dos tipos de motores que existirão.
        1. Volkonsky Off-line Volkonsky
          Volkonsky (Vladimir) 25 March 2021 22: 31
          -1
          sim, as fragatas 11356Р também não surtiram efeito, foram vendidas para a Índia e as corvetas foram deixadas sem diesel alemão e o tempo de construção foi empurrado para a direita
          1. Volder Off-line Volder
            Volder 25 March 2021 23: 34
            0
            É apenas uma mudança para a direita, e não muito. A série 20385 será continuada, os motores foram substituídos por importação. Você engrossa demais as cores. E o fato de o 11356R não ter sido concluído para a Marinha é mais uma bênção do que uma tristeza. As fragatas 11356R para a Frota do Mar Negro tornaram-se obsoletas em termos de PLO e defesa aérea muito antes do início da construção.
  • Gennady D. Off-line Gennady D.
    Gennady D. (Gennady Dambiev) 27 March 2021 15: 43
    0
    a ação da frota argelina se limita ao mar Mediterrâneo, por que precisariam de um diesel alemão. Em casos extremos, eles podem comprar o motor da Alemanha, não estão sob sanções, e instalá-lo imediatamente na Severnaya Verf.
  • Alexander Konstantinovich 29 March 2021 19: 51
    0
    Analistas de sofás senhores! (Não os chamo de camaradas, porque meus camaradas não discutem questões militares na imprensa aberta). Não é hora de parar de passar seu conhecimento superficial e rumores obtidos de fontes internas, acompanhados por uma boa quantidade de fabricação, como análises sensacionais? Como diz o ditado, Deus é de Deus e César é de César. Acredite em mim, o Ministério da Defesa tem alguém para lidar com essas questões, e eu proponho deixar as opiniões particulares dos "não indiferentes" para os banquetes da cozinha.
  • 2534 Off-line 2534
    2534 Abril 9 2021 10: 59
    0
    este não é nem mesmo o OPUS do autor, mas simplesmente PREGUIÇOSO para fazer o trabalho com alta qualidade - "tyap-blooper" e "done"

    "puramente para referência" - negociações com a Argélia sobre a corveta MUITO BEM
    MAS - nem um pouco de acordo com a versão "para a Marinha", "argelino 20380" mesmo externamente deveria ter tido diferenças significativas (e as fotos de seu modelo foram publicadas em fóruns especializados)
    No entanto, os argelinos PREFEREM MEKO