O principal objetivo da guerra no Donbass não é o retorno da região


Outro "agravamento do outono" é observado na Ucrânia. As Forças Armadas da Ucrânia estão entrando ativamente no Donbass, bem como na fronteira com a Crimeia russa. A probabilidade de provocarem provocações ou mesmo um ataque em grande escala ao DPR e LPR é extremamente elevada. Mas por que Kiev está intrigado com uma tentativa de vingança militar pela derrota de 2014 agora?


O ponto de vista mais popular é que o presidente Volodymyr Zelensky, que acabou não sendo de forma alguma "Goloborodko" e, portanto, rapidamente perdeu sua classificação, foi inspirado pela experiência "Karabakh" do Azerbaijão e decidiu ganhar popularidade às custas de "pequenos e vitorioso". Também a favor desta versão está a chegada ao poder nos Estados Unidos do Partido Democrata, que é considerado o principal inspirador e organizador do Maidan ucraniano em 2014. Para o atual presidente americano Joe Biden, 11 Bankova Street, que em Kiev é, na verdade, um escritório pessoal de trabalho no exterior. No entanto, se você cavar mais fundo, quase sempre descobrirá que tipo de políticas é economia, e ucranianos e russos se matarão por quem controlará os fluxos financeiros em moeda estrangeira.

Como você sabe, depois do Maidan, o Kremlin apostou na construção de dois dutos de desvio, o fluxo turco e o córrego Nord-2. Presumiu-se que, depois de colocá-los em operação, a Gazprom conseguirá finalmente se livrar de sua dependência do sistema de transporte de gás ucraniano de uma vez por todas. Com a expectativa de que o Nord Stream 2021 comece a funcionar no início de 2, o monopólio russo do gás assinou um acordo de trânsito com Kiev por um período de 5 anos. No ano passado, a Gazprom bombeou 65 bilhões de metros cúbicos de gás através de Nezalezhnaya, e este e os próximos três terão que - 40 bilhões de metros cúbicos, respectivamente. Voltaremos a este acordo com mais detalhes um pouco mais tarde.

Então, o que temos no momento. O Turkish Stream consiste em duas linhas, através das quais devem ser bombeados até 31,5 bilhões de metros cúbicos de gás por ano. O primeiro é projetado para atender às necessidades internas da própria Turquia, e o segundo - para o trânsito mais para os países do Sudeste da Europa. Em 1º de janeiro de 2021, o Fluxo dos Balcãs, uma continuação do Fluxo da Turquia, que leva à Bulgária e à Sérvia, foi colocado em operação. Belgrado, amiga de Moscou, começou a receber gás russo contornando a Ucrânia. Em breve, quando o gasoduto for estendido ainda mais, a Gazprom começará as entregas para a Hungria e a Eslováquia. E para Kiev é extremamente perigoso, como observou o chefe do "Operador de GTS da Ucrânia", Serhiy Makogon:

Após o lançamento do fluxo turco, o trânsito para a Turquia, Grécia e Bulgária foi totalmente transferido da Ucrânia para novos gasodutos. E a partir de 1º de abril, o fornecimento de gás para a Romênia é totalmente fornecido pela Bulgária por meio do "Corrente Turco". Atualmente, o trânsito é realizado apenas para consumidores da Moldávia. Se a construção do "córrego turco" através da Bulgária e da Sérvia for concluída, a Gazprom fará a transferência através dele e transitará para a Hungria.

O responsável disse que, para o Independent como país de trânsito, isso significa uma perda de 10 a 12 bilhões de metros cúbicos de gás por ano. Ao todo, 17,75 bilhões de metros cúbicos podem ser bombeados anualmente através da segunda coluna do Corrente Turco para os países do sudeste da Europa, além disso, Ancara escolherá a quantidade de gás de que precisar. Portanto, o referido Sergei Makogon declarou em texto simples que é extremamente importante para a Ucrânia impedir a conclusão do Nord Stream 2. A rigor, este é o principal motivo da atual “exacerbação da primavera”.

Deve-se lembrar que até 2 bilhões de metros cúbicos de gás podem ser bombeados através do Nord Stream 55 por ano. Só ele é capaz de compensar os 40 bilhões que a Gazprom se comprometeu a bombear até 2024. É verdade que as emendas ao Terceiro Pacote de Energia da UE foram forçadas a deixar uma de suas linhas vazia, reduzindo artificialmente a capacidade de processamento do gasoduto pela metade, para 27,5 bilhões de metros cúbicos. Mas mesmo isso, junto com a linha de trânsito da Corrente Turca, seria suficiente para o monopolista doméstico cumprir suas obrigações de abastecimento para a Europa, que agora passa pela Ucrânia.

Isso significa que, se no momento o Turkish Stream e o Nord Stream 2 estivessem totalmente concluídos e colocados em operação, a Rússia poderia dispensar os serviços de Kiev. E agora voltamos à questão do acordo de trânsito de 5 anos já existente com a Nezalezhnaya. É possível recusá-lo por uma decisão obstinada e não executá-lo? Infelizmente, não vai funcionar tão facilmente. O contrato foi celebrado de acordo com o princípio europeu de "take or pay", ou seja, a Gazprom terá de pagar a Kiev os $ 5 mil milhões acordados para estes 7 anos em qualquer caso. Não será possível escapar, a Ucrânia sem dúvida conseguirá recuperá-los através de um tribunal europeu.

Se Moscou tivesse ambos os dutos de desvio em operação hoje, poderia ter redirecionado "volumes ucranianos" para eles, pagando a Kiev o que estava estipulado no contrato e perseguindo uma política mais dura em relação a Kiev. Teoricamente, pode-se especular seriamente sobre algum tipo de solução vigorosa para o problema. Mas é exatamente por isso que a Ucrânia, ou melhor, os Estados Unidos atrás dela, agora estão jogando na frente da curva. Apenas 2% de seu comprimento total resta para ser colocado ao longo do Nord Stream 5, então ele ainda precisará ser certificado de alguma forma. Desde que a Alemanha favoreça este projeto de energia, Berlim poderia tentar novamente derrubar para ele outra exceção às normas do Terceiro Pacote de Energia, a fim de encher completamente ambas as suas linhas com gás. No entanto, tudo isso será desperdiçado no caso de uma guerra em grande escala no Leste da Ucrânia.

Se no território de Donbass houver oficialmente tropas russas, que agora estão se manifestando em direção à fronteira, e começarem a "passar" as Forças Armadas da Ucrânia, Kiev declarará agressão de Moscou e apresentará provas, e Washington e Bruxelas apoiarão isso . Outro pacote de sanções anti-russas será introduzido, o que bloqueará completamente o Nord Stream 2 e, ao mesmo tempo, o Fluxo dos Balcãs, ou tornará seu trabalho impossível em modo normal. Os Estados Unidos colocarão em suas mãos um instrumento de "desligamento" forçado dos gasodutos russos na Europa, assumindo o controle de nossas exportações. Essas perspectivas sombrias estão surgindo.
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81 comentário
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  1. Bulanov Off-line Bulanov
    Bulanov (Vladimir) Abril 6 2021 13: 24
    +2
    No entanto, tudo isso será desperdiçado no caso de uma guerra em grande escala no Leste da Ucrânia.

    Depende de quem começa esta guerra. Se a Ucrânia, então, rasgou os acordos de Minsk, aprovados pelo Conselho de Segurança da ONU e pela Federação Russa, como fiador desses acordos, iniciará uma operação para fazer cumprir a paz. Aqui, será difícil para os membros da OTAN objetarem a tal formulação da questão.
    1. Awaz Off-line Awaz
      Awaz (Walery) Abril 7 2021 20: 43
      +4
      infelizmente ninguém se importa. Ginatsvali atacou os soldados da paz russos por ilegalidade. Este é um crime internacional e deve ser punido com severidade. Bem, por exemplo, Misha deveria ter sido enforcado por decisão de um tribunal internacional como Saddam, pelo menos.
  2. Valera75 Off-line Valera75
    Valera75 (Valery Bogatov) Abril 6 2021 15: 33
    +2
    Se os membros da Bandera avançarem, então estou 100% certo de que aqui a Rússia não terá nada a perder e terá que "destruir" completamente a alavanca de pressão sobre nós na forma de um quadrado. E Putin já disse o que fará acontecerá se a junta de Bandera se contorcer. Eu acho que então não vai se importar com sp2 e para o braço dos Balcãs, já que estamos modernizando o GTS ucraniano que já se tornou nosso e vai levar gás para a Europa sem quaisquer contratos
  3. wolf46 On-line wolf46
    wolf46 Abril 6 2021 15: 36
    +4
    Citação: Bulanov
    Depende de quem começa esta guerra.

    Em qualquer caso, a Rússia será declarada culpada: há inúmeros exemplos disso. E não intervir não vai funcionar, pelo menos por voluntários (declaração do chefe do sindicato) e suprimentos de equipamentos (por exemplo, um lote recente de UAZs). Por último - apenas flores serão no caso de uma renovação da guerra.
  4. Natan Bruk Off-line Natan Bruk
    Natan Bruk (Natan Bruk) Abril 6 2021 17: 25
    -8
    Com quanta impaciência eles estão esperando aqui, quando a Ucrânia finalmente começar as hostilidades ativas. Tipo, bem, agora nós somos por eles! E eles, canalhas, ainda não querem. E se eles não começarem, então o que acontecerá?
    1. Michael Malovichko (Michael Malovichko) Abril 6 2021 22: 05
      +1
      Se a Finlândia atacou a poderosa URSS, então a Ucrânia está definitivamente dentro de seu poder
      1. Natan Bruk Off-line Natan Bruk
        Natan Bruk (Natan Bruk) Abril 7 2021 02: 28
        0
        Foi quando a Finlândia atacou a URSS? A URSS sim, atacou, mas pelo contrário não me lembro disso.
        1. George W. Bush - médio (George Bush - média) Abril 7 2021 12: 26
          +2
          Apareceram alguns pseudo-historiadores DBLBL. Está tudo bem que a Finlândia tenha praticamente declarado abertamente que reivindica a Carélia Oriental? E alguns políticos finlandeses geralmente sonhavam com uma "Grande Finlândia" que se estendia até os Urais? Além disso, quando a guerra começou, a Finlândia apoiou a Alemanha e estava se preparando para uma guerra futura - um expurgo da população foi realizado, incl. Falando russo (por meio de campos de concentração, aliás).

          Tropas foram atraídas para a fronteira com a URSS. A liderança soviética entendeu tudo perfeitamente e, vendo a aproximação de uma nova guerra mundial, procurou proteger as fronteiras do noroeste. De particular importância foi Leningrado - a segunda capital da URSS, um poderoso centro industrial, científico e cultural, bem como a base principal da Frota do Báltico. A artilharia finlandesa de longo alcance poderia bombardear a cidade a partir de sua fronteira, e as forças terrestres poderiam alcançar Leningrado em um ataque. A frota de um inimigo potencial (Alemanha ou Inglaterra e França) poderia facilmente invadir Kronstadt e, em seguida, Leningrado.

          Para proteger a cidade, foi necessário deslocar a fronteira terrestre em terra, bem como restaurar a distante linha de defesa na entrada do Golfo da Finlândia, ganhando um lugar para fortificações nas costas norte e sul. A maior frota da União Soviética, o Báltico, foi bloqueada na parte oriental do Golfo da Finlândia. A Frota do Báltico tinha apenas uma base - Kronstadt. Os navios de Kronstadt e soviéticos podiam ser atingidos por canhões de longo alcance da defesa costeira finlandesa. Esta situação não poderia satisfazer a liderança soviética.

          Ao mesmo tempo, ninguém menciona algo que a URSS tentou resolver tudo pacificamente, incl. oferecendo a já mencionada Carélia Oriental, todos os tipos de empréstimos e benefícios. Ao que, de fato, os nazistas da época, a Finlândia recusou. Naturalmente, o comando soviético não queria dividir o exército no início da guerra com a Alemanha. Na Finlândia, iniciou uma mobilização geral e evacuação da população civil das áreas de fronteira. Os incidentes tornaram-se mais frequentes na fronteira. Em 26 de novembro de 1939, ocorreu um incidente na fronteira perto da aldeia de Mainila e todos os eventos subsequentes.

          Portanto, a Finlândia não era tão pacífica e inofensiva. Sua participação na guerra ao lado da Alemanha nazista pode mudar muito o curso da Segunda Guerra Mundial, incl. não a favor da URSS.
          1. Natan Bruk Off-line Natan Bruk
            Natan Bruk (Natan Bruk) Abril 7 2021 14: 35
            -4
            Então, quem atacou quem na guerra soviético-finlandesa?
            1. George W. Bush - médio (George Bush - média) Abril 7 2021 15: 57
              +1
              PROVOCAÇÃO DIRETA DAS MILITARES DA FINLÂNDIA

              Novembro 26 1939 anos

              De acordo com o quartel-general do distrito de Leningrado, em 26 de novembro às 15h45, nossas tropas, localizadas a um quilômetro a noroeste de Mainila, foram inesperadamente bombardeadas do território finlandês por fogo de artilharia. No total, os finlandeses dispararam sete tiros de canhão. Três homens do Exército Vermelho e um comandante júnior foram mortos, sete homens do Exército Vermelho, um comandante júnior e um tenente júnior ficaram feridos. O coronel Tikhomirov, chefe do primeiro departamento da Sede Distrital, foi enviado para investigação no local. A provocação causou grande indignação nas unidades localizadas na área de ataque da artilharia finlandesa.

              O governo soviético dirigiu-se às autoridades finlandesas com uma nota oficial, na qual afirmava que os tiros foram disparados do território finlandês. Para evitar novos incidentes, as autoridades soviéticas exigiram a retirada das tropas finlandesas a 20-25 quilômetros da fronteira.

              PS Tenho certeza de que Lavrov conhece você pessoalmente - dblbld :-)
              1. Natan Bruk Off-line Natan Bruk
                Natan Bruk (Natan Bruk) Abril 11 2021 08: 23
                -4
                E o famoso "incidente de Mainil", como sabemos, foi quando a URSS encenou uma provocação como a que os nazistas fizeram em Gleiwitz, mas o que o seu triste cavalo tem a ver com isso?
        2. Denis alimentado Off-line Denis alimentado
          Denis alimentado (Denis Fed) Abril 12 2021 23: 46
          +1
          Você não se lembra ... A Finlândia atacou em 15 de maio de 1918 e a guerra durou até 1920.
    2. Bulanov Off-line Bulanov
      Bulanov (Vladimir) Abril 7 2021 10: 23
      +3
      E você, Nathan, como pode ver, está do lado dos seguidores dos nazistas que mataram 6 milhões de judeus?
      1. Natan Bruk Off-line Natan Bruk
        Natan Bruk (Natan Bruk) Abril 7 2021 14: 35
        -5
        Os finlandeses são seguidores dos nazistas? Isso é algo novo.
        1. George W. Bush - médio (George Bush - média) Abril 7 2021 16: 11
          +3
          A criança não tem educação. Em 1941, a Finlândia, movida pelo ressentimento e uma sede de vingança pela derrota na guerra soviético-finlandesa de 1939-1940, entrou na guerra contra a URSS como comaliado da Alemanha nazista. A propaganda finlandesa retratou este conflito como uma "guerra de continuação", o que significa que os finlandeses estão lutando exclusivamente pela devolução das terras perdidas em 1940. Na verdade, muitos em Helsinque continuaram a sonhar com a "Grande Finlândia", que planejavam incluir a Carélia e todo o Norte da Rússia.
          No entanto, esses planos ambiciosos estavam completamente ligados ao resultado final do confronto soviético-alemão, no qual a Finlândia desempenhou o papel não mais prestigioso de um satélite nazista.
          No início de 1944, o humor dos políticos finlandeses tornou-se pessimista. A Alemanha sofreu derrota após derrota, e ficou claro que sua derrota final era apenas uma questão de tempo.
          Sonhos com a "Grande Finlândia" foram removidos e um problema mais urgente estava na agenda - como sair da guerra com o mínimo de perdas possível. Na verdade, as autoridades do país começaram a procurar saídas da guerra para a Finlândia imediatamente após a batalha de Stalingrado. Os finlandeses estavam prontos para concluir uma trégua com a URSS nos termos do retorno à Finlândia das terras perdidas em 1940.
          Em junho de 1943, o comandante-em-chefe do exército finlandês Gustav Mannerheim "discretamente", para não esquentar as relações com as tropas alemãs estacionadas na Finlândia, se desfez Batalhão de Voluntários da SS Finlandês... Ao mesmo tempo, emissários finlandeses, por meio do embaixador soviético na Suécia, Alexandru Kollontai, vasculharam o solo em busca de uma paz separada com a União Soviética.
          1. Natan Bruk Off-line Natan Bruk
            Natan Bruk (Natan Bruk) Abril 11 2021 08: 28
            -4
            Bem, se eu sou uma criança, então geralmente você é um embrião :))) Eu conheço história tão bem quanto você, e talvez até melhor. Sobre a participação da Finlândia na segunda guerra mundial em particular. Mas a conversa não é sobre isso, mas sobre o facto de os finlandeses nunca terem sido nazis. E o agressor na guerra de 1939-1940 foi precisamente a URSS, que usou como pretexto o conhecido "incidente de Mainil", quando foi a URSS que encenou uma provocação com bombardeamentos de suas tropas.
            1. George W. Bush - médio (George Bush - média) Abril 11 2021 14: 06
              +2
              A criança não é apenas ignorante, mas também estúpida, não li nem ouvi mais estupidez e mentiras -

              A URSS fez uma provocação com o bombardeio de suas tropas

              O grande e poderoso é um estranho, a cabeça está vazia. Nada, muitas vezes acontecem armadilhas. ri muito
              Aqui está a propaganda ocidental em toda a sua beleza. Você mente pelo dinheiro, não posso acreditar que você seja um agente troll estrangeiro tão estúpido.

              Os finlandeses são uma ralé puramente fascista, que foi repelida e apenas derrotada - em 1939 e 1945. Isso é certo e bom, os fascistas devem ser mortos.
              Hedionda provocação finlandesa: De acordo com o quartel-general do distrito de Leningrado, em 26 de novembro às 15:45, nossas tropas, localizadas a um quilômetro a noroeste de Mainila, foram inesperadamente bombardeadas do território finlandês por fogo de artilharia. No total, os finlandeses dispararam sete tiros de canhão. Três homens do Exército Vermelho e um comandante júnior foram mortos, sete homens do Exército Vermelho, um comandante júnior e um tenente júnior foram feridos. O governo soviético emitiu uma nota oficial às autoridades finlandesas, na qual provava que os tiros foram disparados de território finlandês . Para evitar novos incidentes, as autoridades soviéticas exigiram a retirada das tropas finlandesas a 20-25 quilômetros da fronteira. Com a subsequente imposição da paz língua

              PS Tenho certeza que Lavrov sabe pessoalmente quando disse: dblbld ... Concordo com meu ministro! valentão
  5. zzdimk Off-line zzdimk
    zzdimk Abril 6 2021 18: 16
    +2
    Em 2000-2001, pesquisas foram realizadas para um gasoduto e um oleoduto contornando a Ucrânia. Participei pessoalmente deles. Por que não houve uma sequência? Todo o trabalho de design ficou pronto em 2003. O que aconteceu?
  6. trabalhador de aço Abril 6 2021 21: 29
    -1
    Você vê, todo mundo sabe tudo. E apenas a Rússia joga honestamente com os trapaceiros. E acho que Putin simplesmente não entende que está lidando com "trapaceiros". Bata primeiro! Sim, Putin não sabe o que é.
    1. George W. Bush - médio (George Bush - média) Abril 7 2021 16: 25
      0
      50 anos atrás, a rua Leningradskaya me ensinou uma regra:

      Se a luta for inevitável, você deve atacar primeiro!
  7. Sagitário inquieto (Vladimir) Abril 6 2021 21: 40
    +1
    Aha, e a lenha do Brasil será usada para aquecimento na UE ?! Senhor Marzhetsky, já que está escrevendo histórias de terror, dê-se ao trabalho de escrever com o que Leshim a UE substituirá o gás russo, do qual, segundo o senhor, o tirará e recusará ?! A Noruega não pode substituir a Federação Russa, é assim que a produção é reduzida devido ao esgotamento dos poços existentes. Os Estados Unidos, como mostrou o inverno passado, estão levando gás para a Ásia, onde é mais caro e não há gás para a UE ... O gás de xisto de Donbass também não é uma opção, também haverá tanques russos ... As minas de carvão na UE foram fechadas há muito tempo, sua ressuscitação e comissionamento é um negócio longo e caro
    1. Radziminsky Victor (Radziminsky Victor) Abril 6 2021 23: 36
      -2
      O fato é, caro Sagitário, que o "projeto Ucrânia" foi criado pela OTAN para
      cortar o acesso da Gazprom à Europa.
      No caso de participação do exército russo nas hostilidades no Donbass
      Os EUA-Grã-Bretanha-OTAN exigirão que "os pés da Gazprom na Europa não!"
      EUA-Grã-Bretanha precisa de enfraquecimento máximo e submissão a si mesmo
      Alemanha-UE.
      Ao mesmo tempo, países da OTAN vão exigir embargo na ONU
      para o abastecimento de petróleo russo.
      O "Projeto Ucrânia" é um projeto atencioso e promissor para os EUA e a Grã-Bretanha.
      1. Sagitário inquieto (Vladimir) Abril 7 2021 00: 10
        +4
        Bem, eles também podem exigir Merkel no bordel de Londres, eles têm atrevimento suficiente, mas e depois ?! O que utilizará a UE para aquecer no inverno e onde obterá combustível para a sua indústria? Já fiz essa pergunta a Marzhetsky, e você, repetindo suas fantasias, deixou minha pergunta sem resposta, e sem essa resposta o preço de suas fantasias é menor do que o preço de uma bituca de cigarro.
        1. Radziminsky Victor (Radziminsky Victor) Abril 7 2021 03: 00
          -1
          Os EUA-Grã-Bretanha precisam de uma Europa economicamente fraca e não competitiva.
          Isso significa que a Alemanha-UE será forçada a mudar para o GNL não lucrativo.
          O GNL será transportado para a Europa dos Estados Unidos e de todo o mundo.
          Sim, a Europa será inundada, inundada com esse gás liquefeito.
          1. Bulanov Off-line Bulanov
            Bulanov (Vladimir) Abril 7 2021 10: 28
            +2
            Você realmente acha que apenas idiotas e tolos estão sentados na UE? Para que avós comprarão ali gás liquefeito se a produção de uma bacia de cobre for encerrada? Moldávia e Romênia são um excelente mercado de vendas para você? E na UE, após a recusa do gás russo, será a Moldávia com a Romênia!
            1. Radziminsky Victor (Radziminsky Victor) Abril 7 2021 21: 37
              +1
              Os Estados Unidos e a Grã-Bretanha não se importam, do alto de seus bancos, com algum tipo de Europa.
              Quanto mais a economia da UE e da Rússia entra em colapso, mais lucrativo é para eles.
              Segunda Guerra Mundial - a Europa entrou em colapso, a URSS sofreu e os Estados Unidos alcançaram níveis sem precedentes.
              Os EUA hoje são muito ruins. Para subir, a mesma situação é necessária.
              É hora de entender - há uma guerra moderna e impiedosa e os Estados Unidos-Grã-Bretanha querem vencer novamente.
              E o "projeto Ucrânia", Donbass, é o gatilho que eles vão puxar quando acharem conveniente para si mesmos.
  8. RFR Off-line RFR
    RFR (RFR) Abril 6 2021 22: 44
    +1
    É claro que o movimento começou devido à conclusão da construção do SP-2 ... nya deu a ordem para começar a perecer com potes ... acho que depois disso Zelya deve ser presa para o tribunal, junto com Giblets .. .
  9. kulak Off-line kulak
    kulak (Sergey G) Abril 6 2021 23: 43
    +1
    Não se esqueça de que não há truque contra a sucata.

    Se durante a guerra o oleoduto e o equipamento forem seriamente destruídos, então, de repente, o Nord Stream é muito mesmo necessário.

    E o gasoduto é necessário para alimentar a Ucrânia às custas da Rússia, sem qualquer pressão sobre o orçamento europeu.
    1. kulak Off-line kulak
      kulak (Sergey G) Abril 7 2021 00: 07
      +1
      O pagamento ou download não é aplicável sem um pipeline, uma vez que você não pode fazer o download. Parece que isso é chamado de força maior.
  10. marciz Off-line marciz
    marciz (Stas) Abril 7 2021 00: 30
    -1
    Pela Traição de 2014, a Rússia nunca vai pagar !!!!!
  11. Anna tim Off-line Anna tim
    Anna tim (Anna) Abril 7 2021 01: 02
    0
    Não. Acho que o principal objetivo da bagunça é o desejo dos Estados Unidos de ver nossos mísseis hipersônicos em ação. É mais lucrativo para nós usá-los do que sacrificar pessoas e equipamentos. Ela foi levada a intimidar))). Bem, o que o autor descreveu é o segundo.
  12. aquarius580 Off-line aquarius580
    aquarius580 Abril 7 2021 01: 09
    -2
    ORDLO é um ponto de trânsito para metanfetaminas. "LPR" e "DPR" não podem dividir seus rendimentos de forma alguma. Até a alfândega e a fronteira foram construídas entre si.
    1. Natan Bruk Off-line Natan Bruk
      Natan Bruk (Natan Bruk) Abril 7 2021 02: 31
      -3
      Que tipo de união pode haver entre dois povos completamente diferentes - Donetsk e Luhansk? :)))
      1. aquarius580 Off-line aquarius580
        aquarius580 Abril 7 2021 02: 43
        -1
        Sim você está certo ! Duas pessoas tão próximas, amigáveis, mas ainda assim separadas! E ambos são russos, anti-Bandera. ri muito
        1. Bulanov Off-line Bulanov
          Bulanov (Vladimir) Abril 7 2021 10: 32
          +4
          Você, Natan Bruk (Natan Bruk), junto com aquarius580, me lembra dos propagandistas das Testemunhas de Jeová que entram no ônibus e começam uma discussão ruidosa entre si sobre a fé para que todo o ônibus possa ouvi-los.
          1. aquarius580 Off-line aquarius580
            aquarius580 Abril 7 2021 10: 33
            -3
            Não leia. Você só pode levar em consideração os comentários patrióticos e simplesmente ignorar o resto. Nós não te incomodamos. Siga seu caminho.
            1. Bulanov Off-line Bulanov
              Bulanov (Vladimir) Abril 7 2021 10: 47
              +3
              De que. Eu leio tudo, mas vejo a propaganda da OTAN imediatamente.
              1. aquarius580 Off-line aquarius580
                aquarius580 Abril 7 2021 10: 50
                -2
                Você realmente acha que os analistas da OTAN são tão versados ​​nas complexidades e diferenças entre grupos relacionados do crime organizado no espaço pós-soviético? Por alguma razão, diga-se de passagem, o senhor não foi de todo tocado pela questão da presença dos costumes e da fronteira, mas esta é a questão mais importante: o que exatamente esses grupos criminosos organizados não compartilhavam; e os meninos de Pskov, Kostroma e Penza deveriam morrer pelo bem-estar de todos os pushilins e semelhantes?
                1. Bulanov Off-line Bulanov
                  Bulanov (Vladimir) Abril 7 2021 10: 56
                  +3
                  Quanto ao grupo de crime organizado da Ucrânia, você deve entrar em contato com o filho de Biden, e talvez não apenas com seu filho.
                  Quanto às fronteiras, o mais provável é que a futura Confederação esteja delineada. E a propósito, sobre

                  Duas pessoas tão próximas, amigáveis, mas ainda assim separadas

                  - Quantos povos pequenos e amigáveis ​​com uma língua, mas fronteiras diferentes na América Latina? Há quantos anos a Alemanha foi dividida no passado por diferentes fronteiras? Bavária, Saxônia, etc.?
                  1. aquarius580 Off-line aquarius580
                    aquarius580 Abril 7 2021 11: 00
                    -2
                    Os problemas da família Biden são resolvidos pelos próprios americanos; A Ucrânia não quer interferir nisso, não pode e não vai. Mesmo assim, as perguntas que fiz permaneceram e você as evita obstinadamente. Você tem sete sextas-feiras por semana: ou russos e ucranianos são "um só povo", então "Luhansk" e "Donetsk" são diferentes a tal ponto que apenas a confederação é possível entre eles. E como a gigantesca URSS viveu na forma de uma federação rígida neste caso?
                    1. Bulanov Off-line Bulanov
                      Bulanov (Vladimir) Abril 7 2021 11: 13
                      +2
                      Você provavelmente não leu minhas respostas! A Alemanha era um único povo antes da unificação? Se sim, por que havia fronteiras entre as terras? Se não, por que é uma Alemanha unida?

                      Você tem sete sextas-feiras por semana: russos e ucranianos são "um só povo",

                      Diga-me, quando os ucranianos apareceram como uma nação? Ela no início do século XX. os austríacos começaram a criar e os bolcheviques terminaram com grande coerção para aprender a língua ucraniana. Lazar Kaganovich então se distinguiu com esse zelo! Na Rússia, entre os eslavos, viviam pequenos produtores (este é o coração da Rússia, como Malopolsha), gente grande e gente branca. Portanto, depende de você - um povo - os ucranianos, criados pelos austríacos e os falcões de Stalin, os Kaganovichs e os russos - ou eles são povos diferentes. Acho que a maioria das pessoas considera todos os ucranianos, exceto os ocidentais, que são mais propensos a pertencer aos trácios, e os russos, como um povo comum, pois na Alemanha todos os alemães são considerados um só povo, independentemente de eles são bávaros, tiroleses ou saxões.
                      1. aquarius580 Off-line aquarius580
                        aquarius580 Abril 7 2021 11: 18
                        -3
                        Ucrânia formado como uma nação, este é um fato do qual você não pode fugir. A principal evidência da formação definitiva da nação é o recrutamento extraterritorial das Forças Armadas. As Forças Armadas da Ucrânia são compostas por representantes de todas as regiões da Ucrânia, aproximadamente da mesma forma (o sudeste está ainda mais disposto a ir à guerra, sabendo que não querem permitir a guerra e o terror em seu território, com o qual o "LPR" e "DPR" começou). Mantenha suas estranhas fantasias sobre o "sudeste pró-russo" com você; nao existe tal coisa. Há uma pequena porcentagem da população mentalmente presa na ex-URSS; eles são aposentados que votam no HLE. Seus números estão diminuindo constantemente e logo se tornarão um erro estatístico.
                      2. Anna tim Off-line Anna tim
                        Anna tim (Anna) Abril 7 2021 12: 23
                        +2
                        Formado ou não, esse não é o ponto. Quem deu ao país a condição de Estado? Rússia. E quem acrescentou a terra à Ucrânia? URSS. Contra a qual as atuais autoridades da Ucrânia estão travando uma guerra impiedosa, para que as pessoas não se lembrem onde está seu berço. Aqui está uma gratidão. Mas a Ucrânia escolheu os Estados Unidos como amigo. O que essa "amizade" dá ao país? Pesados ​​empréstimos, que serão pagos com terras, preços crescentes, desemprego e, como consequência, o empobrecimento do povo e a perspectiva de uma guerra fratricida iminente. Irmãos ucranianos, finalmente sintam a diferença, tirem as viseiras e os tampões de ouvido. Não devemos lutar com a Rússia, onde estão seus parentes e amigos, mas nos unir. Esta é a única maneira de sobreviver.
                      3. aquarius580 Off-line aquarius580
                        aquarius580 Abril 7 2021 12: 38
                        -3
                        Você vive em um mundo ilusório inventado pela propaganda russa. Tudo é muito mais complicado e completamente diferente do que dizem palhaços de propaganda como Solovyov. Estude história real, não ficções da propaganda russa.
                      4. aquarius580 Off-line aquarius580
                        aquarius580 Abril 7 2021 12: 40
                        -4
                        Como resposta, darei a você um diálogo publicado em um dos fóruns ucranianos:

                        Estou conversando com um russo. Ele me pergunta:
                        - Por que você está com a América e não conosco?
                        Eu faço a ele uma contra-pergunta:
                        - E quantos ucranianos foram mortos pelos americanos em toda a história?
                        É silencioso. Ele não faz mais perguntas.
                      5. Anna tim Off-line Anna tim
                        Anna tim (Anna) Abril 7 2021 12: 48
                        +1
                        Também farei uma pergunta ao ucraniano - ele sabe quem roubou a Ucrânia por sugestão de Poroshenko? Filho de Biden, o atual "amigo" da Ucrânia. Para isso, eles organizam um golpe e não o escondem. A guerra civil é uma consequência desse golpe, porque nem todo mundo quer ir para a cama com os Estados Unidos. Quantos ucranianos morreram na guerra civil? E no Maidan, organizado pelos Estados Unidos? Portanto, conte quantos ucranianos eles já destruíram, mas as principais vítimas estão preparadas antes deles, este é um empurrão para a guerra com a Rússia.
                      6. aquarius580 Off-line aquarius580
                        aquarius580 Abril 7 2021 12: 52
                        -4
                        O governo Poroshenko-Groisman é o único governo pró-ucraniano em toda a história da independência. Ela, de um estado de colapso total, restaurou a máquina estatal, o exército e a economia.
                      7. Anna tim Off-line Anna tim
                        Anna tim (Anna) Abril 7 2021 14: 18
                        +3
                        Para começar, vá ao Donbass para ver com os seus próprios olhos as casas destruídas e destruídas, conte as crianças e os idosos mortos, para não falar da população adulta. Foi a Rússia que os mutilou? Fale com as pessoas e descubra quem e por que as mata e destrói suas casas. Descubra em primeira mão quais balas e projéteis os aleijaram. E então escreva sobre o poder de Poroshenko que "restaurou" algo. A única coisa que ela restaurou, ou melhor, instalou, são os chips dos cérebros frágeis do povo ucraniano, e mesmo dos americanos. Você, meu amigo, o fígado dos Maidanovskys parece ter comido demais da "mãe Victoria Nuland".
                        Quanto ao exército ucraniano, os americanos riem de você, eu visito os Estados Unidos e converso sobre o que escrevem os jornais locais. Então, os Estados Unidos vendem e dão o lixo antigo para você, mas mesmo esse lixo seus generais revendem para todos que encontram. Isso é de jornais americanos. Você não tem economia, senão os jovens não trabalhariam em outros países transcendentais, e os velhos não seriam mendigos. Bordéis na Alemanha e na Holanda recebem garotas ucranianas até os olhos, produtos frescos são fornecidos continuamente. Em geral, aquarius580, você tem algo do que se "orgulhar".
                      8. aquarius580 Off-line aquarius580
                        aquarius580 Abril 7 2021 15: 35
                        -2
                        A guerra continua pelo oitavo ano. Durante esse tempo, o LPNR foi obrigado a evacuar toda a população civil da zona de combate. O fato de as Forças Armadas ucranianas se esconderem atrás da população civil é um crime de guerra.
                        Todo o resto é tagarelice de propaganda; deixe isso para o público de mente fraca de Solovyov e Skabeeva.
                      9. Bulanov Off-line Bulanov
                        Bulanov (Vladimir) Abril 7 2021 16: 13
                        +2
                        foi obrigado a evacuar todos os civis da zona de combate.

                        Lá, quase todo o território é uma zona de guerra. Para onde evacuar, para a Rússia? É isso que você está esperando?
                        Depois de Chernobyl, parte das pessoas permaneceu em suas aldeias, não queria evacuar.
                        Donetsk também, para evacuar? Eles atiram nele também.
                      10. aquarius580 Off-line aquarius580
                        aquarius580 Abril 7 2021 17: 12
                        -2
                        Mas isso não é da minha conta. Somente o ocupante é sempre responsável pelo bem-estar da população dos territórios ocupados; essas são as leis internacionais.
                      11. isofat Off-line isofat
                        isofat (isofat) Abril 7 2021 17: 42
                        +1
                        aquarius580, e quem é nosso ocupante? rindo
                  2. isofat Off-line isofat
                    isofat (isofat) Abril 7 2021 17: 16
                    +1
                    aquarius580e quem começou a guerra?
                  3. aquarius580 Off-line aquarius580
                    aquarius580 Abril 7 2021 17: 16
                    -1
                    Seu Conselho da Federação, por voto unânime, 1º de março de 2014.
                  4. isofat Off-line isofat
                    isofat (isofat) Abril 7 2021 17: 19
                    +1
                    aquarius580, você vê, você tem medo de dizer a verdade incômoda para você. rindo
                  5. aquarius580 Off-line aquarius580
                    aquarius580 Abril 7 2021 17: 21
                    -1
                    Eu disse claramente a data e o culpado.
                    ATO foi anunciado em 14 de abril, depois que a 13ª divisão de Girkin capturou Slavyansk. Ou seja, o pastor perdeu um mês e meio em vão.
                  6. isofat Off-line isofat
                    isofat (isofat) Abril 7 2021 17: 30
                    +1
                    aquarius580quem desencadeou a guerra civil na Ucrânia? Quem começou? Estou falando sobre o motivo, não sobre como as regiões que não concordaram com o golpe começaram a rasgar sua bunda.
                  7. aquarius580 Off-line aquarius580
                    aquarius580 Abril 8 2021 00: 03
                    -3
                    Não há guerra civil na Ucrânia. Existe agressão russa por meio de um procurador.
                  8. isofat Off-line isofat
                    isofat (isofat) Abril 8 2021 00: 30
                    0
                    Citação: aquarius580
                    Existe agressão russa por meio de um procurador.

                    aquarius580 , estúpido, a Rússia é seu rival? Você teria derrotado a Rússia há muito tempo. Não, você foi atacado por homenzinhos verdes!

                    Preste atenção no seu presidente, ele é Zelensky. Vou te contar um segredo, ele nem parece ucraniano. sim
                  9. aquarius580 Off-line aquarius580
                    aquarius580 Abril 8 2021 00: 33
                    -1
                    Você realmente não pode dizer nada. Suas travessuras na frente do espelho não me interessam. Siga seu caminho.
                  10. isofat Off-line isofat
                    isofat (isofat) Abril 8 2021 00: 39
                    +1
                    Citação: aquarius580
                    Siga seu caminho.

                    Então, temos uma estrada lá, significa que temos uma estrada lá ... sim
  13. magma Off-line magma
    magma (Tatyana) Abril 8 2021 10: 30
    0
    Citação: aquarius580
    Como resposta, darei a você um diálogo publicado em um dos fóruns ucranianos:

    Estou conversando com um russo. Ele me pergunta:
    - Por que você está com a América e não conosco?
    Eu faço a ele uma contra-pergunta:
    - E quantos ucranianos foram mortos pelos americanos em toda a história?
    É silencioso. Ele não faz mais perguntas.

    Mas como você pode contar ... Eles sempre matavam pelas mãos de outra pessoa. Certamente mais de um milhão.
  14. aquarius580 Off-line aquarius580
    aquarius580 Abril 7 2021 11: 22
    -1
    Quando a Ucrânia foi formada como uma nação ?

    - Bem, finalmente, olhe o mapa de Boplan! 1648º ano. No canto do mapa estão representados tanto a nobreza quanto o plebeu, em suas roupas tradicionais.
  15. Anna tim Off-line Anna tim
    Anna tim (Anna) Abril 7 2021 14: 22
    +1
    Uh-huh, você vai estar "na esquina com as tradicionais camisas bordadas" na plataforma europeia. choro
  16. Bulanov Off-line Bulanov
    Bulanov (Vladimir) Abril 7 2021 16: 27
    0
    Existem poloneses e seus lacaios no canto do mapa. Os cossacos Zaporozhye não podem ser vistos.
  17. aquarius580 Off-line aquarius580
    aquarius580 Abril 7 2021 17: 09
    -1
    Lá, os líderes militares estão vestidos com o traje típico de hetman. E o cossaco, não o "escravo", é atraído para lá.
  • George W. Bush - médio (George Bush - média) Abril 7 2021 16: 28
    +3
    aquarius580 = Natan Bruk: Este é o mesmo troll pago.
    1. aquarius580 Off-line aquarius580
      aquarius580 Abril 7 2021 17: 10
      -4
      Nenhum filho. Somos pessoas diferentes. Estamos unidos por nossa antipatia por aqueles que matam os defensores da Ucrânia.
      1. Anna tim Off-line Anna tim
        Anna tim (Anna) Abril 7 2021 21: 28
        +4
        Não, meu amigo, você está unido pelo amor no dinheiro que você paga para propagar todas essas bobagens que você escreve. Você é um fantoche de escrita que não precisa virar de cabeça para baixo. Os Estados Unidos não precisam de você desde a palavra, mesmo rastejando de joelhos e lambendo todos os lugares fedorentos com eles, eles não vão lutar por você, mas como coelhos descartáveis ​​experimentais para ver o quão forte a Rússia será usada.
        1. aquarius580 Off-line aquarius580
          aquarius580 Abril 8 2021 00: 01
          -3
          Eu escrevo de forma totalmente gratuita e puramente o que penso. Como pessoa de origem russo-ucraniana, considero um absurdo o que está acontecendo, do qual provavelmente o mais amável Leonid Ilyich virará em seu túmulo. Você tem um governo anti-russo que enviou russos à Ucrânia para matar ucranianos. "LDNR" é uma invenção de Surkov (nee - Dudaev). Nunca foi tão vergonhoso que os chechenos colocassem os russos contra os ucranianos na história.
          Deixe suas preferências íntimas para você; eles não são interessantes para mim.
          1. Anna tim Off-line Anna tim
            Anna tim (Anna) Abril 8 2021 00: 42
            +1
            Você parece ter lacunas na memória - aqui eu vejo, mas aqui não percebo à queima-roupa. Ninguém enviou russos para "matar ucranianos". A OSCE não encontrou nenhuma evidência disso, mesmo se você quebrar um bolo, embora realmente quisesse encontrá-lo. Mas ele regularmente declara os fatos do bombardeio de assentamentos pacíficos das repúblicas autoproclamadas pelo exército ucraniano. Você leu os relatórios deles, só não se esqueça dos óculos, caso contrário, os russos tentarão novamente. Mas os próprios ucranianos matam de bom grado seu próprio povo nas repúblicas autoproclamadas. E não são apenas russos que vivem lá, também há ucranianos e entre eles há vítimas, um menino foi morto recentemente pelo bombardeio do exército ucraniano contra civis e suas casas ...
          2. aquarius580 Off-line aquarius580
            aquarius580 Abril 8 2021 00: 56
            -2
            A farsa de Volodinsky sobre o "menino assassinado" estourou no mesmo dia; mas, se isso fosse verdade, a culpa seria exclusivamente dos ocupantes. Este tópico foi discutido aqui ontem; Não vejo razão para me repetir.
            Como eu disse a você, sua propaganda não tem nada a ver com a realidade. Deixe isso para você.
          3. Anna tim Off-line Anna tim
            Anna tim (Anna) Abril 8 2021 01: 16
            +2
            E é melhor você deixar o seu com você e não se esquecer de que você está no fórum russo, ou seja, longe. Escrevemos o que pensamos ser necessário e você está engajado em propaganda aqui.
          4. isofat Off-line isofat
            isofat (isofat) Abril 8 2021 01: 25
            +2
            Anna tim, não destrua os desarmados aquarius580... Ele esgotou todos os argumentos, a palavra "falso", que ele repete, não é um argumento, mas um pedido de misericórdia. sim
          5. aquarius580 Off-line aquarius580
            aquarius580 Abril 8 2021 01: 43
            -1
            Bem, alguém tem que dizer a verdade aos leitores.
            Afinal, cada um de vocês um dia estará diante dos portões da Chancelaria Celestial, e o apóstolo Pedro vai perguntar-lhes: como vocês chegaram tão longe que se tornaram Caines?
          6. Anna tim Off-line Anna tim
            Anna tim (Anna) Abril 8 2021 11: 44
            +2
            Citação: aquarius580
            Bem, alguém tem que dizer a verdade aos leitores.

            Entendi? Finalmente chegamos até você com a verdade? Bem, agora você pode seguir com segurança até os portões da Chancelaria Celestial. Então caia fora!
  • Ulisses Off-line Ulisses
    Ulisses (Alexey) Abril 7 2021 21: 48
    +3
    Estamos unidos por nossa antipatia por aqueles que matam os defensores da Ucrânia.

    Você está unido por drogas e tendências suicidas.
    1. aquarius580 Off-line aquarius580
      aquarius580 Abril 8 2021 00: 02
      -2
      Você não me conhece pessoalmente e seus insultos são profundamente indiferentes a mim.
  • kriten Off-line kriten
    kriten (Vladimir) Abril 7 2021 10: 35
    +1
    Em qualquer caso, a Rússia será inequivocamente culpada e imporá sanções. Apenas a UE não sobreviverá com gás caro e eles prochukhaet tão rapidamente. Devemos defender nossos interesses e não como autor desse disparate de convocação à rendição à mercê do inimigo, para amenizar as sanções.
  • Ulisses Off-line Ulisses
    Ulisses (Alexey) Abril 7 2021 21: 40
    +1
    Se no território de Donbass houver oficialmente tropas russas, que agora estão se manifestando em direção à fronteira, e começarem a "passar a ferro" as Forças Armadas da Ucrânia, Kiev declarará agressão de Moscou e apresentará provas, e Washington e Bruxelas irão apoiá-lo.

    Fashington e Bruxelas manterão consultas com aliados da OTAN por alguns meses.
    Os aliados irão disputar, arrastar o processo de todas as maneiras possíveis e irão se fundir para "aprovação geral".
    Ninguém vai lutar.
  • Vladimir Ismagilov (Vladimir Ismagilov) Abril 13 2021 09: 30
    +1
    ...... Se no território de Donbass houver oficialmente tropas russas, que agora estão se manifestando em direção à fronteira, e começarem a "passar a ferro" as Forças Armadas da Ucrânia, Kiev declarará agressão de Moscou e apresentará evidências, e Washington e Bruxelas irão apoiá-lo. O próximo pacote de sanções anti-russas será introduzido, o que bloqueará completamente o Nord Stream 2 e, ao mesmo tempo, o fluxo dos Balcãs, ou tornará seu trabalho impossível em modo normal. Os Estados Unidos colocarão em suas mãos um instrumento de "desligamento" forçado dos gasodutos russos na Europa, assumindo o controle de nossas exportações. Essas perspectivas sombrias estão se aproximando ...
    Autor!!! E a Europa nesse caso isso vai ser uma merda ??? Paw ??? ou o que é mais abrupto ???