"O navio mais feio da Marinha." Os críticos do projeto 20386 são tão justos?


Ao escrever o anterior ciclo de artigosdedicado ao estado de coisas em nossa Marinha (em particular, seu componente de superfície), enfrentei críticas de parte do público ao conceito de desenvolvimento da Marinha Russa, adotado pelo Alto Comando Naval e por ele implementado no momento.


Do seu ponto de vista, o Alto Comando Naval aceitou e implementou de forma completamente equivocada no período anterior um plano para construir um grande número de pequenas bandeirolas (em particular, pequenos foguetes de 3ª classe), equipados com armas de força sem precedentes - o Mísseis de cruzeiro Kalibr-NK, mas ao mesmo tempo, como eles acreditam, de baixa navegabilidade e completamente indefesos contra navios e aeronaves inimigas. Além disso, em sua opinião, o comando da frota, e isso parecia não ser suficiente, e agora ele assumiu a construção de completamente desnecessário do ponto de vista de especialistas em sofás corvetas polivalentes URO da 2ª fila da zona do mar distante de projeto 20386, que eles chamaram de "cochos inúteis, caros e inúteis" (ou "baldes", então eles tiveram uma confusão em suas avaliações). Do ponto de vista de alguns leitores, as velhas corvetas dos projetos 20380/20385 da zona marítima próxima seriam o bastante para nós. Não há necessidade, em sua opinião, de gastar o dinheiro das pessoas tão mediocremente quando uma corveta experimental promissora custa quase 2 vezes mais que a antiga (29 bilhões de rublos contra 18 bilhões de rublos). Com a construção de uma série de MRK (pequenos foguetes) de 30 peças dos projetos 21631 "Buyan-M" e 22800 "Karakurt", eles concordaram que era apenas um corte banal e estúpido do orçamento.

Quero observar que mesmo nos fóruns temáticos de perfil restrito que discutem a situação de nossa Marinha, já com os especialistas de Moreman tive a oportunidade de ouvirque o Alto Comando da Frota hackeado o projeto Super-Karakurt (esta é uma versão reforçada do Karakurt MRK do projeto 22800), e seria muito útil para OVR (proteção da área de água) de submarinos inimigos ao implantar nossos submarinos nucleares de as áreas de base. Aqueles. aqui, mesmo por parte dos especialistas especializados, vejo uma falta de compreensão da essência dos problemas que o Alto Comando da Frota resolve, cumprindo as tarefas estabelecidas pela direção Suprema do país. Este texto pretende encerrar esta questão e lançar luz sobre as ações do Kremlin que são ilógicas e incorretas do ponto de vista de camaradas individuais.

Críticas ao projeto 20386


Em princípio, eu mesmo, no preâmbulo de texto, dedicado à nova corveta do projeto 20386, não escondeu o fato de que sua construção causou uma reação ambígua de especialistas militares de perfil estreito, a maioria dos quais reagiu ao projeto ceticamente... E havia boas razões para isso, na opinião deles.

Preço exorbitante


Em primeiro lugar, o preço do projeto é de 29 bilhões de rublos, enquanto as velhas corvetas testadas pelo tempo do projeto 20380 custam quase 2 vezes mais barato (17-18 bilhões de rublos). Aqueles. em vez de uma nova corveta, foi possível construir duas antigas e, assim, fechar todos os problemas na zona marítima próxima, pela qual os navios desta classe eram responsáveis. Recordo que o 2º posto TFR BMZ (navio patrulha da zona marítima próxima), que se tornou o protótipo para a criação de uma nova classe de navios do tipo "corveta" do projeto 20380, resolveu, além de escolta e tarefas da polícia militar, as tarefas da PLO (defesa anti-submarina), ou seja, e. a luta contra submarinos inimigos nas áreas onde nossos submarinos nucleares são implantados quando eles são implantados para patrulhar áreas. E tendo em conta o envelhecimento da frota de MPK (pequenos navios anti-submarinos) do 3º posto dos projetos 1124 e 1124M, responsáveis ​​pela OVR (proteção da área de água), que está disponível na Marinha, haverá logo não haverá ninguém para realizar essas tarefas.

E esta é a verdade honesta - esses burros de carga do projeto Albatross honestamente têm servido desde os tempos soviéticos, mas tudo chega ao fim. O projeto do Albatross se exauriu, não pode ser atualizado devido à falta de reservas de deslocamento de modernização, mas só deve ser descartado quando o recurso for esgotado e substituído. Mas o problema é que não há nada para mudá-los. E é necessária a troca de 22 navios, que atualmente estão em serviço em três frotas (Frota do Norte, Frota do Pacífico e Frota do Mar Negro). E aqui as corvetas do projeto 20380 seriam muito úteis, que, segundo especialistas militares, está sendo extinto em favor do novo projeto 20386, que, na opinião deles, é, se não um crime, então um erro.

Mas o erro dos nossos especialistas é que operam com dados desatualizados - segundo os meus dados, até ao momento, ninguém recusa o projecto 20380. Três edifícios estão em construção em diferentes estágios de conclusão. Outros 10 edifícios foram contratados para construção em duas fábricas (o Estaleiro Severnaya Verf e o Estaleiro Amur) pelo Ministério da Defesa da RF. E isso sem contar um em construção e 6 cascos contratados de um projeto de armamento e deslocamento mais potente 20385. Se somarmos, temos os 20 navios da zona marítima próxima necessários para a frota. Mas não, nossos especialistas estão preocupados com o projeto piloto 20386, que geralmente é projetado para resolver problemas completamente diferentes no mar distante e nas zonas oceânicas.

Ao mesmo tempo, nesta matéria, o preço não é, de forma alguma, uma característica definidora. É claro que o modelo principal da série é muito mais caro do que o serial (até mesmo nossos inimigos em sua maravilhosa série de destróieres de 4ª geração do tipo Arleigh Burke, que sofreram 4 modificações, o destruidor líder da sub-série custa meio bilhão de dólares a mais que o de série - 2,2 bilhões. dólares contra 1,7 bilhão). E tudo depende do envase do produto, é claro que o novo recheio a priori não pode ser mais barato que o antigo, pois é baseado em uma nova base tecnológica. Como você pode comparar coisas incomparáveis ​​- brancas e fofas, quando a nave é inicialmente planejada para resolver tarefas completamente diferentes e se destina a se tornar um campo de testes para correr e testar novas armas e soluções tecnológicas. Se sempre e em tudo escutássemos nossos respeitados especialistas, ainda navegaríamos.

Armamento fraco


O segundo motivo que manteve nossos especialistas acordados foi o armamento do projeto. Vamos ouvir seus argumentos:

Apesar de um aumento significativo no deslocamento (dos projetos 20380 e 20385), o novo projeto "inovador" 20386 perdeu o complexo "Calibre" (normalmente instalado no projeto 20385). O uso do "Calibre" só é possível com o planejado lançador "modular de contêiner", temporariamente instalado no lugar do helicóptero (!) E com uma redução da munição pela metade em relação ao projeto 20385. "Zarya" e sua substituição por um mais antigo um com características de desempenho piores do GAS MG-335M). Dada a importância das missões anti-submarinas, incl. para assegurar o desdobramento do NSNF, tal enfraquecimento do armamento da "promissora" corveta do projeto 20386 não tem explicações razoáveis ​​(especialmente tendo em conta o seu deslocamento e custo significativamente aumentados).

Explicarei imediatamente para os não iniciados o que significa o termo NSNF - estas são forças navais de dissuasão nuclear, aqui estamos falando especificamente sobre nossos cruzadores submarinos nucleares estratégicos (SSBNs e SSBNs), cujo desdobramento a partir de bases deve abranger o IPC (pequenos anti- navios submarinos) de 3ª fila e o ICR de 2ª fila BMZ (patrulheiros da zona marítima próxima), que deverão substituí-los.

Agora, especificamente nas reivindicações. Sim, de fato, o deslocamento do projeto 20386 aumentou em quase 1000 toneladas (3400 toneladas contra 2250/2430 toneladas nos projetos 20380/20385, respectivamente). Mas em relação à composição do armamento, tenho dados um pouco diferentes. Em janeiro de 2020, o Almaz Central Design Bureau forneceu características de desempenho atualizadas dos produtos. Corrigida uma das principais desvantagens do projeto - armas de choque fracas. Agora, em vez do sistema de mísseis anti-navio 3S24 Urânio, o navio está nominalmente equipado com duas unidades de lançamento vertical UVP 3S14, montadas na proa do navio e projetadas para toda a família de mísseis marítimos em nosso arsenal - do cruzeiro “Calibre-NK” para o supersônico anti-navio “Onyx”, e no futuro e hipersônicos “Zircões”. Ao mesmo tempo, os sistemas de mísseis de defesa aérea "Redut" também permanecem no nariz. Para isso, o navio teve que ser alongado por mais alguns metros (109 metros contra 106,3 metros no projeto 20385), e para evitar o corte na proa e a perda de navegabilidade, eles adicionaram tanto da proa quanto da popa em o mesmo tempo. O módulo de mísseis em contêiner removível para fins operacionais e táticos ("Calibre-NK" para 4 mísseis) também não foi a lugar nenhum, o que aumenta ainda mais o poder de ataque do navio. Ao mesmo tempo, ninguém recusa o helicóptero. O helicóptero está planejado para ser armazenado em um hangar sob o convés equipado com um elevador vertical para helicópteros, que permite liberar o convés superior para a elevação e movimentação de contêineres modulares.

Quanto ao GAS utilizado, segundo minhas informações, existem duas opções de configuração. O primeiro - 1 x SJC "Minotavr-ISPN-M" com uma antena de manutenção baseada em MGK-335EM-03 + 1 x SAC "Vignette-EM". O segundo - 1 x GAS "Zarya-M" + 1 x GAS "Vignette-EM". Ao mesmo tempo, uma antena rebocada estendida flexível de um sistema integrado de vigilância subaquática com um dispositivo de lançamento montado em uma estrutura integrada (GAS "Vignette") faz parte do equipamento modular instalado temporariamente, o que permite, se necessário, aprimorar a Capacidades de PLO. Para o projeto 20386, ambas as opções de configuração são possíveis.

Eu, é claro, não sou um hidroacústico e não sou um especialista em PLO, como nossos especialistas respeitados, mas aqui está o que o próprio fabricante escreve sobre as capacidades do sistema:

Como esperado, o navio patrulha da zona do mar distante será equipado com os mais modernos e sensíveis sistemas hidroacústicos desenvolvidos pela JSC Concern Okeanpribor. As corvetas serão armadas com 3 complexos hidroacústicos para vários fins ao mesmo tempo: GAS ativo-passivo de baixa frequência "Vignette-EM" para detectar fontes emissoras de ruído (submarino, navio de superfície) na primeira e segunda zonas distantes de iluminação acústica ( 35-140 km), GAK MGK- 335EM-03 para detecção de alvos subaquáticos na zona próxima de iluminação acústica (3-5 km, também 5-12 km) com o estabelecimento de comunicação hidroacústica e telecode para identificar ou alertar o tripulação do objeto detectado, GAS "Pallada" para detectar nadadores-sabotadores subaquáticos nas proximidades do navio (até 0,5 km).

Como você pode ver, tudo com exceção do GAS "Pallada" está presente no projeto 20386, a estação hidroacústica da quilha é estacionária - para trabalho no BMZ, e a corveta rebocada a GAS "Vignette-EM" será equipada conforme necessário - para trabalho (em DMZ e OZ) em viagens longas ... Portanto, as alegações dos especialistas sobre as armas foram em vão.

Uma usina de energia estranha que não cumpre as tarefas que o navio enfrenta


As seguintes reivindicações já eram contra a usina:

Tendo em vista o novo tipo de usina principal da corveta 20386 (turbina a gás com propulsão elétrica parcial), não só técnico desuniformidade com outros navios na zona próxima, mas seu uso conjunto para os fins pretendidos também é significativamente complicado. Ao mesmo tempo, a eletromoção parcial dá pouco, porque a potência dos motores elétricos no projeto 20386 é pequena para uma operação de busca eficaz (cerca de 18 nós), e a transição inevitável para turbinas aumenta drasticamente o ruído, os custos operacionais e reduz o alcance de cruzeiro.

Para quem não sabe, vou lembrar que a usina do navio é uma unidade combinada de turbina a gás com propulsão elétrica parcial como parte de dois motores de turbina a gás M90FR com capacidade de 27500 CV. (fabricado pela NPO "ODK-Saturn") e dois motores elétricos ADR-1600V com capacidade de 2200 cv. (fabricado pela JSC Power Machines), que transmitem torque a dois eixos e duas hélices de passo variável (CPP) através do redutor 6РП e da transmissão entre engrenagens (fabricada pela PJSC Zvezda).

Por alguma razão, nossos especialistas não notaram o fato de que hélices de passo variável (CPP) foram instaladas no projeto 20386, enquanto hélices de passo fixo (CPP) foram instaladas em projetos 20380/20385. Pessoas experientes entenderão o que isso oferece ao navio. E que escolha os designers tiveram? As dimensões e o deslocamento do navio aumentaram, a massa também aumentou, e os antigos motores a diesel Kolomna, apoiados nos projetos anteriores 20380/20385, não conseguiam mais atender às crescentes exigências para manter a velocidade exigida do navio, propuseram os especialistas para forçá-los. Mas para o projeto 20385, o motor a diesel Kolomna já foi forçado. Suas capacidades foram exauridas com isso, os residentes de Kolomk tiveram que criar um novo motor a diesel mais potente. Isso também leva tempo. Os desenvolvedores foram por outro caminho - eles colocaram no navio uma turbina a gás M90FR fabricada em Rybinsk, que a UEC-Saturno desenvolveu para fragatas pesadas do Projeto 22350 (especificamente para o Mercúrio recém-construído do Projeto 20386, todos os almirantes do Projeto 22350 foram transferidos para o direito, exceto para o Almirante Golovko ”, que recebeu seus GTEs do Prospecto de Rybinsk em primeiro lugar - em dezembro de 2020). O que é uma má decisão? E por que não testá-lo em um protótipo antes de colocá-lo em produção?

Não se esqueça que o projeto 20386, segundo o TK, foi pensado para funcionar nas zonas marítimas distantes e oceânicas, e foi esta circunstância que não permitiu a utilização para estes fins da unidade diesel-diesel DDA-12000 de Kolomna Prospect, apoiando-se em projetos anteriores, com todas as suas vantagens ... Para aqueles que se esqueceram, devo lembrar que todas as vantagens de uma usina a diesel foram riscadas por seu único inconveniente - a falta de confiabilidade da usina, que, por toda a sua eficiência, baixo peso e baixo ruído (e como um resultado de furtividade na faixa hidroacústica) ainda não permitiu que o navio fosse usado na zona de mar distante.

Para o registro: Em ambos os projetos - e 20380, e 20385, havia duas unidades diesel DDA-12000 produzidas pela JSC "Kolomna Machine Building Plant". No projeto de 20380, 4 motores a diesel 10D49 com uma capacidade de 5200 cv foram usados ​​para isso. (dois para cada unidade), que transmitia torque a dois eixos com hélices de passo fixo por meio das engrenagens de redução reversa do RRD 12000 produzido pela PJSC "Zvezda" (São Petersburgo). Em 20385, 4 motores diesel 16D49 com uma capacidade de 6000 CV foram usados ​​para isso. do mesmo fabricante.

Ambos os motores a diesel Kolomna - o 10D49 e seu homólogo aprimorado 16D49, são carros econômicos excelentes e testados pelo tempo, mas muito sensíveis às condições de operação e, portanto, são clientes frequentes de fábricas de reparos, das quais não podem navegar para muito longe. Um novo exemplo disso são as atividades de serviço e combate do navio-chefe do projeto 20380 corveta "Guarding", no qual ambos os motores a diesel de média velocidade 10D49 da usina principal quebraram duas vezes durante esse tempo.

Portanto, acredito que todas as reivindicações sobre a usina são rebuscadas, decorrentes de um mal-entendido de por que esta nave foi criada. E foi criado para substituir as obsoletas fragatas leves do projeto 11356R como um navio polivalente universal polivalente da URO de 2ª fila para operação no mar distante e nas zonas oceânicas. E seus especialistas são julgados com base nas tarefas atribuídas aos navios ASW da zona marítima próxima (e os próprios especialistas, em particular Maxim Klimov, guerreiros anti-submarinos, daí a cegueira dos problemas ASW).

Tenho que acabar com isso, analisei as principais reclamações sobre o projeto 20386, conclusões e debriefing, de quem é a culpa por esta situação, que farei no próximo artigo. Não estou dizendo adeus.
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46 comentários
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  1. 2534 Off-line 2534
    2534 Abril 9 2021 10: 07
    0
    1.
    Além disso, em sua opinião, o comando da frota não parecia ser suficiente, e agora ela assumiu a construção de corvetas URO polivalentes do ponto de vista dos especialistas em sofás totalmente desnecessárias de 2ª classe da zona de mar distante de projeto 20386

    quanto ao comando naval, seus "movimentos do lombo" foram exaustivamente analisados ​​nos artigos de mim (Klimov) e Timokhin em "Voennoye Obozreniye" + dentro da Base Aérea como este AFERA ​​geralmente começou (TTZ para o projeto foi assinado pela primeira vez por Chirkov, e JÁ então foi visto por especialistas do Instituto Central de Pesquisa de VK)

    2.
    Do ponto de vista de alguns leitores, as velhas corvetas dos projetos 20380/20385 da zona marítima próxima seriam o bastante para nós.

    não se falava de "projetos antigos", pois a questão de suas DESVANTAGENS foi colocada com severidade
    tratava-se da MASS SERIES OF REFINED corvettes de projetos 20380 (20385)
    com ELIMINAÇÃO DE SUAS DESVANTAGENS

    3.
    uma corveta experimental promissora custa quase 2 vezes mais que a antiga (29 bilhões de rublos contra 18 bilhões de rublos).

    a questão não é que o preço anunciado da fábrica (ou seja, não inclui todo o volume de P&D), mas o fato de que o "PORK" da Marinha para este projeto levou ao fato de que agora é "governado por búlgaros" tentando dar pelo menos uma aparência decente "
    acc. seu preço "disparou" (dos 30 bilhões anunciados anteriormente)

    4.
    Com a construção de uma série de MRK (pequenos foguetes) de 30 peças dos projetos 21631 "Buyan-M" e 22800 "Karakurt", eles concordaram que era apenas um corte banal e estúpido do orçamento.

    em suma - essas são as invenções do Monsieur Volkonsky pessoalmente
  2. 2534 Off-line 2534
    2534 Abril 9 2021 10: 19
    +1
    5.
    Quero observar que mesmo em fóruns temáticos de perfil restrito que discutem o estado de coisas de nossa Marinha, já ouvi dos especialistas de Moreman que o Alto Comando da Frota hackeado o projeto Super-Karakurt (esta é uma versão reforçada com corveta de o Karakurt MRK do projeto 22800), e ele seria muito útil para OVR (proteção de área de água) de submarinos inimigos ao implantar nossos submarinos nucleares de áreas de base. Aqueles. aqui, mesmo por parte dos especialistas especializados, vejo uma falta de compreensão da essência dos problemas que o Alto Comando da Frota resolve, cumprindo as tarefas estabelecidas pela direção Suprema do país.

    dada a absoluta incompetência de Monsieur Volkonsky (e, para dizer o mínimo, sua propensão para teorias da conspiração (por exemplo, sobre a alegada "venda de corvetas") e apenas MENTIRAS), tais declarações causam apenas um sorriso

    6.
    ... Recordo que o ICR de 2º grau BMZ (navio patrulha da zona marítima próxima), que se tornou o protótipo para a criação de uma nova classe de navios do tipo “corveta” do projeto 20380, além de escolta e tarefas da polícia militar, também resolvidas

    outra fantasia de Volkonsky, que nada tem a ver com a realidade

    7.
    O projeto Albatross se esgotou, não pode ser atualizado devido à falta de reservas de deslocamento de modernização

    Mesmo a simples substituição da "velha arma" por uma nova dá uma significativa reserva de peso necessária e estabilidade para a "nova reencarnação do projeto". O que deve ser mudado são os contornos não muito bons do casco. Bem, o problema do marco regulatório alterado (a partir do qual hoje é impossível "reproduzir o antigo 1124" legalmente)
    E FOI FUNCIONADO - um novo "pequeno Cheetah" (o chamado "blackjack").
    No entanto, o projeto foi "enterrado" por intrigas.

    8.
    ... Mas o problema é que não há nada para mudá-los. E você precisa trocar 22 navios

    E a razão para isso é que em 2013 Chirkov "acertou" o projeto da corveta de massa OVR em favor dos tipos BGAS e AFER NÃO EXISTENTES 20386 e 22160.
  3. 2534 Off-line 2534
    2534 Abril 9 2021 10: 37
    0
    9.
    E aqui as corvetas do projeto 20380 seriam muito úteis, que, segundo especialistas militares, está sendo enrolado para agradar ao novo projeto 20386, que é, na opinião deles, se não um crime, então um erro.
    Mas o erro de nossos especialistas é que eles operam com dados desatualizados - de acordo com minhas informações,
    até o momento, ninguém recusa o projeto 20380. Três edifícios estão em construção em diferentes estágios de conclusão. Outros 10 edifícios foram contratados para construção em duas fábricas (Estaleiro Severnaya Verf e Estaleiro Amur) pelo Ministério da Defesa da Federação Russa


    Nós olhamos as publicações (minha e Timokhina) e DATAS
    por exemplo, "Corvette 20386. Continuação do golpe" Março 20 2019 https://topwar.ru/155697-korvet-20386-prodolzhenie-afery.html
    Para efeito do projeto 20386, já foi interrompido o lançamento das corvetas industrializadas dos projetos 20380 e 20385, o que terá consequências muito graves para a frota e a indústria nos próximos anos.
    e uma série de outros artigos e documentos não públicos.
    E o fator de "açoite público" na mídia + as demandas do comando da Frota do Pacífico para atualizar o pessoal do navio e acabou levando ao pedido de uma nova série de corvetas, mas isso aconteceu DEPOIS do severo levantamento dessas questões na mídia .
    cm. -
    "Vitória do bom senso: as corvetas estão de volta! Tchau pelo Pacífico" 13 de agosto de 2020 https://topwar.ru/174057-pobeda-zdravogo-smysla-korvety-vozvraschajutsja-poka-dlja-tihookeancev.html
    e "Corvetas que irão para a batalha" 17 de agosto de 2020 https://topwar.ru/174174-korvety-kotorye-pojdut-v-boj.html

    10.
    nossos especialistas são assombrados pelo projeto-piloto 20386, que geralmente é projetado para resolver problemas completamente diferentes no mar distante e nas zonas oceânicas.
    Neste caso, nesta matéria, o preço não é uma característica definidora. É claro que a amostra principal da série é muito mais cara do que a serial.


    a) os 30 bilhões indicados para o cabeçote 20386 é o preço de FÁBRICA (já que você precisa adicionar um monte de trabalho de P&D), e há muito "envelheceu" (o preço "subiu drasticamente")
    b) 20386 sobe francamente para o nicho FREGATE (e o "pré-armado" UKSK praticamente igualado em D com o projeto 22350), além disso, o ZAVEDOMO "atravessa a estrada" e seleciona uma série de nosso melhor projeto - 22350 (igual a em preço, mas muitas vezes superior em eficácia de combate)
    c) são tantos "batentes" da cabeça que seu preço - levando em conta "ontem" a óbvia necessidade de refinar e fortalecer os seriais, haverá MENOS deles

    11.
    O segundo motivo que manteve nossos especialistas acordados foi o armamento do projeto. Vamos ouvir seus argumentos ... Sim, de fato, o deslocamento do projeto 20386 aumentou em quase 1000 toneladas (3400 toneladas contra 2250/2430 toneladas nos projetos 20380/20385, respectivamente). Mas em relação à composição do armamento, tenho dados um pouco diferentes. Em janeiro de 2020, o Almaz Central Design Bureau forneceu características de desempenho atualizadas dos produtos. Corrigida uma das principais desvantagens do projeto - armas de choque fracas. Agora, em vez do sistema de mísseis anti-nave 3S24 Uranium, a nave está equipada com duas unidades de lançamento vertical UVP 3S14 ...

    Monsieur Volkonsky, em lugares decentes é costume DAR UM LINK para uma citação. VOCÊ não o trouxe precisamente porque qualquer um que passasse veria imediatamente SUA MENTIRA - essa é a primeira coisa.
    E a segunda - a ACHINEA escrita por VOCÊ fala apenas da SUA incompetência absoluta. Sim, nas "novas versões 20386" UKSK apareceu. MAS COM UM CORRESPONDENTE AUMENTO DE DESLOCAMENTO (E CUSTO). Consequentemente, SUAS declarações sobre 3400 toneladas para "20386 reforçado" são FALSAS

    12.
    O helicóptero está planejado para ser armazenado em um hangar abaixo do convés equipado com um elevador vertical para helicópteros, que permite liberar o convés superior para a elevação e movimentação de contêineres modulares.

    veja os gráficos do Almaz Central Design Bureau -


  4. Netyn Off-line Netyn
    Netyn (Netyn) Abril 9 2021 10: 43
    +1
    Citação: 2534
    Esta é outra obra analfabeta e absolutamente incompetente do Sr. Volkonsky

    Eu concordo completamente
  5. 2534 Off-line 2534
    2534 Abril 9 2021 10: 46
    +2
    13.
    Eu, é claro, não sou um hidroacústico e não sou um especialista em PLO, como nossos especialistas respeitados, mas aqui está o que o próprio fabricante escreve sobre as capacidades do sistema: Como esperado, o navio-patrulha da zona do mar distante será equipado com os mais modernos e sensíveis sistemas hidroacústicos desenvolvidos pela Concern JSC Oceanpribor ".

    Uma pergunta extremamente simples de um "anti-submarino profissional";) - O QUE IMPEDE a modificação "longa" do Minotauro para colocar as corvetas 20380 (5) ??? NADA!
    tudo exceto GAS "Pallada" está presente no projeto 20386, a estação hidroacústica da quilha é estacionária - para trabalho no BMZ, e a corveta rebocada GAS "Vignette-EM" será equipada conforme necessário - para trabalho (em DMZ e OZ) por muito tempo viagens. Portanto, as alegações dos especialistas sobre as armas foram em vão.
    Volkonsky, você geralmente entende de que tipo de lixo está falando?
    E na zona próxima, o navio não "precisa" de BUGAS?!?!

    14.
    Por alguma razão, nossos especialistas não notaram o fato de que hélices de passo variável (CPP) foram instaladas no projeto 20386, enquanto hélices de passo fixo (CPP) foram instaladas em projetos 20380/20385. Pessoas experientes entenderão o que isso oferece ao navio.

    Volkonsky, VOCÊ não pertence ao "conhecedor" da palavra ABSOLUTAMENTE.
    E quanto a “o que o VSP dá” - pelas características de BATALHA - praticamente nada (se é que não reduz em nada), o VSP dá muito para as OPERACIONAIS. No entanto, a ênfase nos artigos de Klimov e Timokhin estava nas CARACTERÍSTICAS DE BATALHA e OPORTUNIDADES (por razões óbvias)

    15.
    E que escolha os designers tiveram? As dimensões e o deslocamento do navio aumentaram, a massa também aumentou, e os velhos motores a diesel Kolomna, apoiados nos projetos anteriores 20380/20385, não aguentaram mais ... Os desenvolvedores foram para o outro lado - colocaram uma turbina a gás o navio

    Uma pergunta extremamente simples - por que foi necessário INFLAR A DESCARGA, CUSTO (enquanto CORTA A SÉRIE)?!?!? Apesar do fato de que mesmo 1000-1300 toneladas de deslocamento são BASTANTE para "embalar" uma corveta OVR eficaz (o que foi claramente demonstrado pela elaboração do "blackjack" e do "Karakurt universal")
  6. 2534 Off-line 2534
    2534 Abril 9 2021 10: 51
    +2
    16.
    Não se esqueça que o projeto 20386 foi desenhado de acordo com o TK para trabalhar em regiões marinhas e oceânicas distantes zonas e Foi justamente essa circunstância que não permitiu a utilização da unidade diesel-diesel DDA-12000 do Prospecto Kolomna para esses fins.apoiando-se em projetos anteriores, com todas as suas vantagens

    Veja o número de viagens de nossas corvetas ao Oceano Atlântico e Índico. Caminhadas bem-sucedidas!

    17.
    Para aqueles que se esqueceram, devo lembrar que todas as vantagens de uma usina a diesel foram riscadas por seu único inconveniente - a falta de confiabilidade da usina, que, por toda a sua eficiência, baixo peso e baixo ruído (e como um resultado de furtividade na faixa hidroacústica) ainda não permitiu que o navio fosse usado na zona de mar distante.

    As "doenças infantis" dos motores a diesel Kolomna foram superadas há muito tempo. Corvetas andam com confiança, incl. para a zona do oceano.

    18.
    Tenho que acabar com isso, analisei as principais reclamações sobre o projeto 20386, conclusões e debriefing, de quem é a culpa por esta situação, que farei no próximo artigo. Não dizendo adeus

    PS Não apenas a absoluta incompetência e tendenciosidade do autor Volkonsky são óbvias, mas também sua tendência a mentir abertamente. Literalmente TODAS as "provas" (entre aspas) e as teses de Volkonsky acabam sendo uma MENTIRA banal
  7. Sergey Latyshev Off-line Sergey Latyshev
    Sergey Latyshev (Sarja) Abril 9 2021 11: 40
    +2
    Ainda ontem eu vi artigos sobre corvetas no VO. Recontagem grátis?
    1. 2534 Off-line 2534
      2534 Abril 9 2021 12: 11
      +1
      Citação: Sergey Latyshev
      Ainda ontem eu vi artigos sobre corvetas no VO. Recontagem grátis?

      levando em consideração como "bombardeou" com raiva meus artigos e Temohin aparentemente apareceram ORDEM para publicidade wassat PROJETO 20386 afiançar
      só agora os performers estão muito "tortos" pegos ... ri muito
      1. Scharnhorst Off-line Scharnhorst
        Scharnhorst (Scharnhorst) Abril 13 2021 13: 09
        0
        Os 18 pontos de comentários contêm a mesma crítica não construtiva que os argumentos desdentados do autor do artigo. Eu gostaria de ouvir argumentos detalhados sobre e contra-hélices com passo fixo e CPP nos detalhes de pr.20386 com links para autoridades. O autor e o oponente desacreditaram um ao outro o suficiente e não inspiram confiança.
    2. Volkonsky Off-line Volkonsky
      Volkonsky (Vladimir) Abril 9 2021 18: 12
      0
      Ainda ontem eu vi artigos sobre corvetas no VO. Recontagem grátis?

      link pozhalsta, ou pato de novo?
      1. Sergey Latyshev Off-line Sergey Latyshev
        Sergey Latyshev (Sarja) Abril 9 2021 19: 32
        0
        Corveta 20380 ou 20386? Resultados da discussão sobre a eficácia da defesa aérea!
        Ontem, 10: 00

        Da série "O que estamos construindo - corvetas ou manifestantes de bandeira?"

        Descida técnica: Projeto 20386 Corvette foi removido da casa de barcos
        Abril 7 2021
        и т.д.

        "Você vê o gopher ... e ele é." Mas alguns patos estão mais perto ...
        1. Volkonsky Off-line Volkonsky
          Volkonsky (Vladimir) Abril 9 2021 20: 00
          0
          Não li esses artigos, o que significa que não tive nada a recontar, o fato de coincidirem nos dias de publicação nada mais é do que um acidente
          1. Sergey Latyshev Off-line Sergey Latyshev
            Sergey Latyshev (Sarja) Abril 10 2021 06: 09
            +1
            pato de novo ...
        2. 123 Off-line 123
          123 (123) Abril 11 2021 12: 49
          0
          Descida técnica: Projeto 20386 Corvette foi removido da casa de barcos
          Abril 7 2021
          и т.д.

          Eles não parecem estar mentindo. Eles o desenrolaram, embora um edifício. Como uma foto dele.

          1. Sergey Latyshev Off-line Sergey Latyshev
            Sergey Latyshev (Sarja) Abril 11 2021 17: 23
            0
            Este é o título do artigo. Também há fotos
            E então há uma variedade de informações e raciocínios.
  8. Tektor Off-line Tektor
    Tektor (Tektor) Abril 9 2021 12: 06
    -3
    Estou absolutamente de acordo com Vladimir Volkonsky: o 20386 modificado com o Vignette-EM GAS, com duas unidades de lançamento vertical UVP 3S14 instaladas na proa do navio, com o radar Zaslon é uma unidade de combate de pleno direito de uma semi-fragata com o características de defesa aérea necessárias. Comparado a 20380 e 20385, este é o céu e a terra. Naturalmente, Mercúrio ofusca completamente esses projetos de sub-corvetas, que não são capazes de resistir à batalha por mais do que alguns minutos, e torna sua produção sem sentido. Não é à toa que os americanos reconheceram o design e as capacidades de combate do projeto 20386 como referência para esta classe de navios ...
    1. 2534 Off-line 2534
      2534 Abril 9 2021 12: 26
      +1
      Citação: Tektor
      Concordo totalmente com Vladimir Volkonsky: modificado 20386 com o Vignette-EM GAS, com duas unidades de lançamento vertical UVP 3S14 instaladas na proa do navio,

      e o preço já é MAIS do que a fragata do projeto 22350

      Citação: Tektor
      com radar "Zaslon" é uma unidade de combate de pleno direito de uma semi-fragata que fornece as características necessárias de defesa aérea.

      e "Zaslon" realmente derruba?!?!
      Por enquanto faltas (para as quais (e falta em outros tópicos) seus "chifres e cascos" no OPK de Pedro passaram a ser chamados de Zats)
      Em "Aldar" - ele tem um OBSERVADOR COMPLETO, "pássaro" enquanto voa - e voou para longe
      No "Thundering" por causa dos KOSYAKS da "Barrier" do NLC, o alvo foi "levantado" em 100 metros,


      - e então eles atiraram de forma que a "Barreira" MF-RLK NÃO PODERIA SER LIGADA DE FORMA, e então eles estavam se preparando para atirar - a evidência disso é o alvo REMOTO na tela do BIUS IC


      Citação: Tektor
      Não é à toa que os americanos reconheceram o design e as capacidades de combate do projeto 20386 como referência para esta classe de navios ...

      enganar
      ou é "apenas um manual de treinamento" ????
      ao invés do último ...
      1. 123 Off-line 123
        123 (123) Abril 11 2021 12: 54
        +1
        e o preço já é MAIS do que a fragata do projeto 22350

        E qual é o preço da cabeça 22350? Há quantos anos foi construído.
        Este não é um navio serial, é normal compará-lo com um serial?
    2. 2534 Off-line 2534
      2534 Abril 9 2021 17: 52
      0
      Citação: Tektor
      Comparado a 20380 e 20385, este é o céu e a terra. Naturalmente, Mercury ofusca completamente esses projetos de subcorvetas,

      enganar
      trampolim de diligência não rasgue, Monsieur Volkonsky ri muito
      1. Volkonsky Off-line Volkonsky
        Volkonsky (Vladimir) Abril 9 2021 18: 24
        -2
        Tio, olha, com quem você está falando aqui? Não vou te responder de jeito nenhum (aprenda a se comportar primeiro), você se comunica com o Tector

        Aliás, não te chamei de especialista em sofás, mas de outros leitores, o fato de você ser um militar aposentado, eu sei, bem como em que posto você foi para a desmobilização (aparentemente, esse é o motivo de tudo seus problemas, eles não serviram, aquele captri é ruim, quem não sonha em virar um caperang).

        A propósito, seu artigo sobre VO saiu antes do fortalecimento do armamento de Mercúrio, então você pode não saber disso, e não estou colocando isso em sua reivindicação. E, em geral, o artigo está dividido em 4 partes, é estúpido responder na primeira, todas as suas afirmações estão divididas a seguir. E para o futuro - escolha as expressões, camarada. captri, você será rude com o júnior na classificação e na idade
        1. 2534 Off-line 2534
          2534 Abril 9 2021 18: 33
          0
          Citação: Volkonsky
          você se comunica com Tektor

          ok perdi

          Citação: Volkonsky
          Eu não vou te responder de forma alguma

          e você não tem NADA para responder
          exceto para os "links" deliberadamente podres para falsificações

          Citação: Volkonsky
          aprenda a se comportar primeiro

          senhor, venha para o espelho

          Você pode me dizer por que nem eu nem o Timokhin temos NENHUM artigo "hacky"? E VOCÊ simplesmente não sai dessa! "Puramente para referência" não é apenas o desrespeito do autor por si mesmo, mas também pelos leitores.

          Citação: Volkonsky
          aparentemente esse é o motivo de todos os seus problemas, você não serviu, o captri que não sonha em virar caprang é ruim


          Citação: Volkonsky
          o artigo sobre VO saiu antes do fortalecimento do armamento de Mercúrio, então você pode não saber disso

          o que eu sei - VOCÊ não se preocupa

          Citação: Volkonsky
          Eu não estou reclamando de você.

          enganar
          ainda algum tipo de contador de histórias Para .. desculpe Volkonsky, "fez uma reclamação"

          Citação: Volkonsky
          todas as suas reivindicações são divididas a seguir.

          VOCÊ acabou de BETER nos comentários - tanto por absurdo no texto quanto por MENTIRAS

          Citação: Volkonsky
          você será rude com o júnior na classificação

          "coronel de verdade" wassat - então, em que tropas aparecem esses "graduados"? afiançar "cante passarinho, não tenha vergonha" de você mesmo ri muito
  9. 2534 Off-line 2534
    2534 Abril 9 2021 12: 09
    0
    E foi criado para substituir as obsoletas fragatas leves do projeto 11356R como um navio polivalente universal polivalente da URO de 2ª fila para operação no mar distante e nas zonas oceânicas. E seus especialistas são julgados com base nas tarefas atribuídas aos navios ASW da zona marítima próxima (e os próprios especialistas, em particular Maxim Klimov, guerreiros anti-submarinos, daí a cegueira dos problemas ASW).

    1. fragatas 11356 ainda servem e servem (algumas décadas!), Embora o número do projeto não tenha oficialmente nenhuma letra "P"
    2. De acordo com a PLO, é dito, e é exaustivo. No entanto, ao contrário de ACHINEA wassat Volkonsky que JACOBS "Redoubt é um S-400 marinho" enganar o maior POPA dos projetos 20380 (5) é apenas a defesa aérea, - que foi repetidamente e detalhadamente analisada em artigos (eu e Timokhin)
    3. Quanto à "cegueira", então é apenas no Monsieur Volkonsky em OGOLTELO LIE
  10. O comentário foi apagado.
    1. Volkonsky Off-line Volkonsky
      Volkonsky (Vladimir) Abril 9 2021 18: 39
      -2
      Não estou deletando ninguém aqui, e não estou reclamando de ninguém, disse o editor-chefe - eu não gosto, não leio! então eu não leio! SAM Redoubt - uma versão refrigerada do S-350, que é o protótipo do S-400

      1. fragatas 11356 ainda servem e servem (algumas décadas!), Embora o número do projeto não tenha oficialmente nenhuma letra "P"

      https://flotprom.ru/2019/%D0%92%D0%BC%D1%8412/
      e ninguém diz que eles não servirão, eles servirão, apenas eles não colocarão novos (Deus nos livre, Kornilov deve ser completado e equipado com motores)

      A fragata do Projeto 11356R (letra "P" - significa "Russo") foi desenvolvido pelo Northern Design Bureau com base no projeto de exportação de uma fragata para a Marinha da Índia do Projeto 11356 do tipo Talvar para o reabastecimento acelerado da composição do navio da Frota do Mar Negro da Marinha Russa, devido ao atraso na construção da série de fragatas do Projeto 22350 do tipo "Almirante Gorshkov".

      INFA do site do desenvolvedor!
      1. 2534 Off-line 2534
        2534 Abril 9 2021 18: 45
        0
        Citação: Volkonsky
        SAM Redoubt - uma versão refrigerada do S-350, que é o protótipo do S-400

        Eu sou essa piada wassat Nem vou comentar ri muito
        VOCÊ tem aquele "google em cupons"? ou VOCÊ é estupidamente preguiçoso até mesmo para pesquisar CRONOLOGIA no Google para esses complexos ????

        Citação: Volkonsky
        A fragata do Projeto 11356R (letra "P" - significa "Russo") foi desenvolvido pelo Northern Design Bureau com base no projeto de exportação de uma fragata para a Marinha da Índia do Projeto 11356 do tipo Talvar para o reabastecimento acelerado da composição do navio da Frota do Mar Negro da Marinha Russa, devido ao atraso na construção da série de fragatas do Projeto 22350 do tipo "Almirante Gorshkov".
        INFA do site do desenvolvedor!

        Monsieur, eu não preciso de murzilkas.
        Quanto à história do aparecimento do "nosso" 11356, sei mais do que, - estive próximo (e até argumentei sobre este projeto) de GA Suchkov, que levantou esta questão. E a situação era tal que até os complexos na versão não tropical foram substituídos ali no último momento (as estruturas de ordenação pegaram bem!).
        NA DOCUMENTAÇÃO, não há "11356R".
        Às vezes encontrado em CORRESPONDENCE
        1. Volkonsky Off-line Volkonsky
          Volkonsky (Vladimir) Abril 9 2021 18: 51
          -1
          Na década de 1990, o Almaz Central Design Bureau começou a trabalhar no novo sistema de defesa aérea S-400 Triumph, que deveria substituir várias modificações do sistema de defesa aérea S-300 nas forças de defesa aérea. O novo complexo deveria usar todas as modificações de mísseis usadas no S-300, bem como os mísseis 9M96 e 9M96M especialmente criados para o novo complexo Fakel ICB.
          Com base no 9M96, foi criado um novo sistema de defesa aérea terrestre S-350 "Vityaz" e, com base neste, o sistema de defesa aérea embarcado "Poliment / Redut" com os mesmos tipos de mísseis.
          As informações sobre o novo sistema de defesa aérea apareceram pela primeira vez após o lançamento do navio-patrulha do Projeto 1997 Novik em 12441. Na proa da superestrutura, em frente à ponte de navegação, foi planejada a instalação de 4 módulos de lançamento vertical, de 8 mísseis cada. No entanto, a adoção do complexo S-400 foi adiada até 2007, o Novik ficou sem um sistema de defesa aérea e não foi concluído (deve ser reconstruído em um navio de treinamento até 2015).
          O sistema de defesa aérea Redut também foi planejado para ser instalado nas novas corvetas do projeto 20380, no entanto, devido à indisponibilidade do foguete, o navio líder entrou em serviço com o complexo de mísseis e artilharia Kortik, e o sistema de defesa aérea Redut está instalado em navios posteriores da série (projetos 20380, 20385). O mesmo sistema de mísseis de defesa aérea com um grande número de módulos UVP está instalado nas novas fragatas do projeto 22350.
          1. 2534 Off-line 2534
            2534 Abril 9 2021 19: 02
            0
            Monsieur Volkonsky, este é o SEU "link" wassat nem mesmo uma "murzilka" wassat mas apenas MAIS LIMPO AMARELO
            À sua vontade, pergunte que tipo de "TANQUE DE DRENAGEM" wassate qual é o seu "nível" ri muito
            1. Volkonsky Off-line Volkonsky
              Volkonsky (Vladimir) Abril 9 2021 19: 06
              0
              Leonid Karjakin Sistemas Soviéticos e Russos de Defesa Aérea da Marinha - Arsenal, 2010, No. 4, p. 70-83.
              1. 2534 Off-line 2534
                2534 Abril 9 2021 19: 15
                +2
                Citação: Volkonsky
                Leonid Karjakin Sistemas Soviéticos e Russos de Defesa Aérea da Marinha - Arsenal, 2010, No. 4, p. 70-83.

                96 SAM originalmente REDUTOVSKAYA (e POLYMENT-REDUTOVSKAYA)
                na década de 90, começaram a desenvolvê-lo e no S-400, que apareceu em geral no final dos anos 2000 (este é um FATO bem conhecido)
                REDUT para corvetas - algo que foi "cego no joelho" nos anos 2000, se passando por um sistema de defesa aérea (na verdade, não há sistema de defesa aérea LÁ!)
                P-R realmente só começou em meados da década de 2010
                e VITYAZ - MAIS TARDE!
                e estes são FATOS PÚBLICOS!

                Diga-me, Volkonsky, VOCÊ é capaz de pensar?
  11. 2534 Off-line 2534
    2534 Abril 9 2021 19: 25
    +1
    Citação: Volkonsky
    Leonid Karjakin Sistemas soviéticos e russos de defesa aérea da Marinha - Arsenal, 2010,

    A propósito, eu provavelmente não deveria ter batido em Karjakin
    Artigo do ano 2010quando não havia detalhes OPEN especiais sobre Redoubt ou Vityaz
    mas 11 anos se passaram desde então !!! aparentemente, desde então, o "Google" do autor Volkonsky "quebrou" enganar
  12. unholyknight Off-line unholyknight
    unholyknight (UnhloyKnight) Abril 9 2021 19: 26
    -2
    Você pode olhar para sempre três coisas - como as cotações na bolsa de valores mudam, como os ucranianos sonham com o retorno da Crimeia e como ela explodiu debaixo da cadeira no Torpedo.
  13. Wanderer Polente Off-line Wanderer Polente
    Wanderer Polente Abril 9 2021 21: 26
    0
    Que inferno, que rabanete 2534 = mina e o lobo parecem representar duas estruturas comerciais diferentes promovendo seus interesses.
    Mas nem um nem outro está tentando revelar por que nossa corveta leva mais tempo para ser construída do que os contratorpedeiros na China ou nos Estados Unidos.
    Há uma divisão, incluindo lugares nas páginas desta editora. Quem ganhar expressará o seu pensamento, considerando-o o único verdadeiro ...
    E quem dos comentaristas está insatisfeito ou simplesmente faz perguntas desfavoráveis, então às unhas ...
    Um é como um capitão da 3ª fila da reserva (por que na reserva? Afinal, existem muitos planos, pelo menos para o contra-almirante), o outro não é claro.
    Se tivéssemos muito dinheiro extra, deixemos que personificassem suas fantasias, mas os recursos financeiros alocados à frota não são ilimitados e devem ser distribuídos de forma competente e não dispersa.
    1. 2534 Off-line 2534
      2534 Abril 9 2021 21: 37
      0
      Citação: Wanderer Polente
      Que inferno, que rabanete 2534 = mina e o lobo parecem representar duas estruturas comerciais diferentes promovendo seus interesses.

      Monsieur, com certeza é capaz de responder por sua língua comprida? E chamar isso de JACOB de "a estrutura comercial que represento"? E claro que isso é "JUSTIFICAR"?
      NÓS ESTAMOS ESPERANDO

      Citação: Wanderer Polente
      Mas nem um nem outro está tentando revelar por que nossa corveta leva mais tempo para ser construída do que os contratorpedeiros na China ou nos Estados Unidos.

      Musier, ao contrário de Volkonsky, tenho vários artigos PROFISSIONAIS, e não apenas em VO.

      Citação: Wanderer Polente
      Se tivéssemos muito dinheiro extra, deixemos que personificassem suas fantasias, mas os recursos financeiros alocados à frota não são ilimitados e devem ser distribuídos de forma competente e não dispersa.

      eles são apenas RATOS.
      Nossa Marinha foi estupidamente transformada em um OVTSU que SHARP.
      E 20386 é um exemplo disso.
  14. Wanderer Polente Off-line Wanderer Polente
    Wanderer Polente Abril 9 2021 21: 39
    +2
    Onde estão os comentários, opiniões da Marinha (agindo, ainda que incógnito, se a cadeia de comando não permitir, capitães, almirantes)?
    Onde está a decisão oficial sobre o motivo da preferência ser dada a este ou aquele projeto de navio?
    Onde estão os planos para a liberação de navios de diferentes categorias com justificativas?
    1. Volkonsky Off-line Volkonsky
      Volkonsky (Vladimir) Abril 9 2021 23: 58
      +4
      sw. Andarilho, ao contrário de um major reformado que leu as fábulas de Krylov (sua amada "Pug e o Elefante"), apenas tento entender essa situação e não repasso para o indivíduo. Esta é apenas a parte 1 de uma série de artigos, a seguir tentei responder às perguntas que você colocou.

      Ao mesmo tempo, os não iniciados podem ter a impressão de que o major tem razão, pois opera com detalhes técnicos que muitos não conhecem e não são obrigados a conhecer. Mas quando você dá a ele argumentos que refutam suas afirmações, ele imediatamente declara que isso é uma murzilka, besteira. Ao mesmo tempo, sob a murzilka pode haver uma assinatura do chefe da construção naval, armamento e operação do Contra-almirante da Marinha Tryapichnikov ou do principal desenvolvedor do projeto, ele não se importa.

      Ele então rolou um carrinho mais longo que todo o meu texto. Mas, além do capslog, nada se destacou. Concorde que nem todos escreverão cartas ao Ministro da Defesa. Aqui é como se as ambições insatisfeitas e a complexidade de um major reformado, cuja diligência não fosse apreciada na época. Ao mesmo tempo, não acredito que em nosso alto comando da Marinha todos anjos, também haja agarradores e aberrações suficientes. Mas eu sou apenas objetiva. Nestes textos, tentei apenas objetar com links para fontes primárias. Há outros autores na Military Review, Timokhin, por exemplo, eu escrevi este texto em resposta a ele, 2534 Klimov se refere a ele, mas Timokhin tem a delicadeza de não entrar no jardim de outra pessoa, embora também tenha algo a dizer
      1. 2534 Off-line 2534
        2534 Abril 10 2021 09: 50
        -1
        Citação: Volkonsky
        tentando descobrir esta situação

        "aeromoça desenterrada por VOCÊ" wassat com a FALSA de longa data sobre o alegado "fornecimento de corvetas para a Argélia" é chamado de "separando"?!?!?
        E SEU SUCO sobre a alegada "quebra de diesel" de corvetas que estão indo confiantemente ao oceano por 6 anos, o que é isso? Os "cupons do Google" de Volkonsky estão esgotados?

        Citação: Volkonsky
        Mas quando você dá a ele argumentos para refutar suas declarações

        onde estão os ARGUMENTOS "refutando" ????
        Volkonsky, VOCÊ PELO MENOS uma liderança?
        Bobagem como "Reduto baseado em Vityaz" - não ofereça, com isso a um psiquiatra - por pertencer

        Citação: Volkonsky
        Ao mesmo tempo, sob a murzilka pode haver a assinatura do chefe da construção naval, armamento e operação da Marinha, Contra-Almirante Tryapichnikov

        1. A NOMEAÇÃO DE Tryapichnikov CHIRKOV - com tudo o que isso implica.
        2. Mesmo quando ele era um capricho, a frase "capraz Tryapichnikov" tornou-se um MEMOM - ele conseguiu se livrar de tantas bobagens e bobagens na mídia
        3. Já foi dito sobre Chirkov, e sobre este PARTICIPANTE tudo está claro

        Citação: Volkonsky
        ou o principal desenvolvedor do projeto, ele não liga.

        1. Não se preocupe com o designer-chefe (e Ivanov (20380 (5) e Zakharov (20386)) sobre a capacidade real de combate das corvetas.
        2. O componente de corrupção foi totalmente exposto (e eu suspeito que esse vazamento de documentos na "Versão sobre o Neva" foi feito pelo "escritório")
        3. Em seus livros, GK 20386 escreve DIRETAMENTE OPOSTO A SCAM de 20386
        4. NOVAMENTE - o componente de corrupção foi mais do que exposto

        Citação: Volkonsky
        Timokhina tem educação suficiente para não entrar no jardim de outra pessoa,

        Volkonsky, eu não entendo, o que você considera essa mídia "seu jardim" ?????

        PS. Os comentários são dados e, pelo que entendi, ele não teve quaisquer objeções imputadas e não terá
      2. Wanderer Polente Off-line Wanderer Polente
        Wanderer Polente Abril 10 2021 18: 35
        +3
        Caro Volkonsky!
        Existe uma decisão oficial sobre a razão pela qual 386 foi preferido? Timokhin sobre a revisão militar nos comentários simplesmente se manteve em silêncio diante de uma pergunta direta.
        Quando os autores escrevem vários artigos, alguém os lê com antecedência para entender que há confirmação dos fatos (dos comentários de Klimov como "MENTIRA para Musie Chirkov", "4. OUTRA VEZ - o componente de corrupção foi mais do que exposto", (20380) e Zakharov (5)) sobre a capacidade real de combate das corvetas. ") Ou não?
        Existe um layout para gastos na criação de 20380,20385,20386 (casco, armas, P&D, etc.) para comparação?
        O projeto 20386 é um tipo completamente novo (com base no qual, por exemplo, fragatas, destróieres ...) será construído na construção naval?
        O facto de nos artigos sobre 380,385,386 existirem constantemente várias enumerações de armas sobre as quais se dizem que é mais eficaz do que outra e por isso é necessário escolher este tipo e o autor (o mesmo Klimov por exemplo) acredita que é um especialista, um profissional não é a verdade última.
        Temos teóricos realmente profissionais (qual navio será mais eficaz apenas mostrando um encontro de combate, o simulador não dará uma imagem completa) construindo navios a quem entrevistar se eles não se escreverem?
        Por que não há performances nas páginas dos bureaus de design cujos projetos estão sendo discutidos?
        A propósito, Chirkov é o principal conselheiro da USC para a construção naval militar?
        1. Volkonsky Off-line Volkonsky
          Volkonsky (Vladimir) Abril 11 2021 05: 30
          +2
          Não cavei muito, apenas tentei rebater algumas acusações contra o projeto 20386 do major aposentado. Timokhin tem mais informações sobre esse assunto e escreve de maneira mais interessante. Ambos são especialistas especializados em PLO. A propósito, destróieres e fragatas não serão construídos com base em 20386, eles são uma classe independente de navios e são projetados com base em outros protótipos. Mas o Projeto 20386 poderá substituir a fragata leve do Projeto 11356, que já está moralmente obsoleta (citei o contra-almirante Tryapichnikov no texto, este é o chefe da Marinha do GUKVE). E até agora estamos falando de apenas uma nave experimental. Por que tanto alarido por causa dele, não sabe? Ali, nos textos seguintes (serão mais três), tentei não responder a algumas de suas perguntas. Não perca.

          Os editores não são responsáveis ​​pelo conteúdo dos textos, mas VO é um recurso especializado, existem especialistas mais restritos. Eu passo por outro departamento, pelo qual Yuri Ivanovich Borisov é responsável (o ex-deputado do Ministério da Defesa, que supervisionava o complexo militar-industrial, agora vice-presidente da Federação Russa), então me concentro nas questões gerais, minha tarefa é popularizar conteúdo difícil para um simples leigo. Não tenho ambições pessoais. Bem como clientes externos. Sou absolutamente independente na escolha de um tópico e na sua cobertura. Não tenho muito respeito por grandes astros em alças, apenas respeito as pessoas mais velhas que eu, mas não sobraram muitas delas (uma criação tão ruim). O que meu oponente, que é 20 anos mais novo que eu, não tem. Ele tem um VVMU com o seu nome. Frunze, que se formou em 1998 (apenas corpo docente anti-submarino), este ano a escola foi fundida com a Lenkom (VVMUPP), ou seja, ele já tem um diploma do Corpo de Fuzileiros Navais de São Petersburgo (Peter, o Grande Corpo de Fuzileiros Navais, São Petersburgo), que desembarcou tão cedo - não tenho ideia. Mas aqui ele está em guerra com todos. Não lhe custa nada misturar-se com a merda de um marinheiro de honra - a última vez que fez isso com o vice-almirante Ryazantsev, antes disso ele largou o caprang de Khraptovich, seu avô de 83 anos, confundiu algo naqueles. termos, ao mesmo tempo, foi aposentado há muito tempo, isso foi o suficiente para o nosso major elevar isso a um grau e eliminar todos os seus serviços à Pátria (e Kaperang Khraptovich - comandou um cruzador de mísseis submarino nuclear estratégico, quando nosso herói ainda era apenas sonhar com o mar queimado nele, saiu desta situação com honra, mas para o nosso herói isso não significa nada, queimado na superfície, o que significa - não um herói)
          1. Wanderer Polente Off-line Wanderer Polente
            Wanderer Polente Abril 11 2021 17: 08
            +2
            Caro Vladimir!
            Obrigado pela informação. Aquele especialista nervoso que li tanto no complexo militar-industrial quanto no fórum dos submarinistas. Portanto, não vamos falar sobre ele.
            Com base em 386 para construir destruidores, ... - Eu quis dizer que, em princípio, 386 é multiuso (dependendo das armas), bloco ?. E consequentemente, de acordo com o mesmo princípio, construir navios mais pesados ​​(1 classificação) .Eu vi filmes de seções separadas montadas em outras fábricas, a aeronave Airbus foi então montada, enquanto seções individuais de um navio de contêiner gigante eram ancoradas (por um robô de soldagem).
            Ou seja, grosso modo, existe um corpo, é possível aumentar (naturalmente não ao infinito), o armamento (em princípio, células para mísseis, ...) é do mesmo tipo. O nível de compatibilidade das armas, outro o equipamento será maior e, consequentemente, não haverá munição diferente incompatível.
            E Timokhin e outros autores sempre escrevem que é necessário construir esse tipo particular de navio, instalar esse radar (os autores de cada artigo são provavelmente profissionais em áreas diferentes ao mesmo tempo, embora o navio seja um casco, motores, armas. ..), um veículo de mina, etc. ... Tudo isso é ótimo, é claro, mas eu não li por que nossa corveta leva mais tempo para construir do que destróieres na China e nos Estados Unidos.
            Eu não li que desenvolvedores profissionais reais em certas áreas (casco, motores, ...) digam por que usaram isso neste navio.
            Dizem que a vitória é forjada na retaguarda. Qual é o nível de automação da produção no complexo militar-industrial? Os funcionários da corporação Galaktika falam muito sobre isso. Na era soviética, os designers desenhavam em papel de whatman, removiam papel vegetal e enviavam para os estaleiros. Agora, espero, conosco, os designers fazem tudo usando CAD AutoCAD ou outros. As ideias e a produção também devem ser automatizadas se quisermos construir muito, de forma rápida e barata.
            Mas os artigos são principalmente sobre o fato de que vamos construir este navio maravilhoso ... Quando você lê tudo parece ser maravilhoso, as emoções da alegria saem da escala - digamos o superdestruidor Líder, ... Mas quando a realidade chega seu próprio e começa uma construção de longo prazo ...
            1. Volkonsky Off-line Volkonsky
              Volkonsky (Vladimir) Abril 11 2021 19: 37
              -1
              sim não, eles querem torná-lo universal em detrimento do equipamento removível 386, é necessário resolver problemas de defesa aérea - por favor, você precisa de um sistema de mísseis antiaéreos - sem problemas, você precisa de um URO - por favor, ele se tornará multiuso se tudo isso é combinado em um caso, mas o caso não é borracha 3400 toneladas com um deslocamento de máximo, e para um destruidor mesmo leve você precisa de pelo menos 5000, de preferência 8-9 mil toneladas, para eles lá já é a plataforma de um Líder, mas suas mãos não alcançam e não há dinheiro extra. A marinha é uma coisa ruinosa, dizem eles por uma razão que se você quiser arruinar um país, dê a ele um cruzador. Então, estamos tentando combinar o incompatível em um navio, se sair, vamos economizar na série. Se você não tentar, nada sairá disso. Nesse sentido, não podemos acompanhar os pi * dos chineses. Vamos perder a corrida armamentista. Por isso, queremos, como sempre, barato e alegre com um golpe para vencer a todos. Em vez do Leader, haverá o projeto 22350M por enquanto - uma fragata de classe oceânica de 8000 toneladas
              1. Scharnhorst Off-line Scharnhorst
                Scharnhorst (Scharnhorst) Abril 13 2021 15: 16
                0
                Eu entendo que você está exagerando ironicamente sobre universalidade e modularidade. Se o AUG se aproximar de Avacha na faixa de saída do f-35, "modularemos" a corveta de defesa aérea para a reunião; para lutar contra um submarino nuclear ou uma mulher japonesa em uma emboscada antes da partida de nosso SSBN, enviaremos uma segunda corveta PLO "modular"; e para afastar o destruidor com o KRBD chamar o terceiro modular na versão de choque? Não é mais fácil resolver todos esses problemas com um barco universal que não é uma obra-prima? Caso contrário, a economia é boa - em um ponto você terá que manter três navios, três tripulações, combustível triplo e consumo de lubrificantes.
                E novamente você corre de um extremo a outro! Por que uma fragata decente e equilibrada do Projeto 22350 teria o tamanho de um contratorpedeiro? Como o 350M será melhor do que seu antecessor, exceto para o segundo helicóptero e o arsenal de munições significativamente aumentado? Ramo de desenvolvimento sem saída.
    2. 2534 Off-line 2534
      2534 Abril 10 2021 09: 34
      +1
      Citação: Wanderer Polente
      Onde estão os comentários, opiniões da Marinha (agindo, ainda que incógnito, se a cadeia de comando não permitir, capitães, almirantes)?
      Onde está a decisão oficial sobre o motivo da preferência ser dada a este ou aquele projeto de navio?

      Tanto Timokhin quanto eu temos tudo - citações de funcionários
      Em primeiro lugar, MENTIRA a Monsieur Chirkov.

      O Alto Comando não vê perspectivas na criação de navios anteriormente designados como Corveta OVR. Uma das principais tarefas do OVR é garantir a proteção e defesa das forças navais nas áreas das bases navais e territórios adjacentes. Esta tarefa é agora realizada por sistemas de vigilância costeira, estações de sonar estacionárias e mísseis costeiros e tropas de artilharia armadas com mísseis anti-navio de vários alcances, bem como aeronaves anti-submarino e de ataque.
      Rejeitando a corveta, a Marinha voltou-se para a ideia de criar navios de patrulha - menos armados, mas com maior autonomia e versatilidade, capazes, inclusive, de fazer longas caminhadas. O projeto do navio-patrulha será tratado pelo North Design Bureau.

      Comandante-em-chefe da Marinha Chirkov. 2014

      Então, onde estão esses "sistemas costeiros"? Huh?
      E ainda MAAAA Um pequeno toque - nesta época esses sistemas costeiros (e tanto com resistência de combate ZERO que eram regularmente "quebrados por pescadores" (e muitas vezes antes dos testes - o que era sugestivo)) muito ativamente pressionou isso "especialmente perto "para o assunto Vitya Chirkov:

  15. Wanderer Polente Off-line Wanderer Polente
    Wanderer Polente Abril 9 2021 21: 42
    -1
    Aqueles que escrevem artigos não devem esquecer que são principalmente JORNALISTAS, não estrategistas.
    1. 2534 Off-line 2534
      2534 Abril 10 2021 09: 24
      -2
      Citação: Wanderer Polente
      Quem escreve artigos não deve esquecer que são principalmente JORNALISTAS

      É de qual BODUN VOCÊ conseguiu isso?
      Meus artigos são artigos do ESPECIALISTA. E comecei a publicar na mídia a conselho do chefe da Diretoria de Operações do Estado-Maior da Marinha k1r Zaborsky
  16. Wanderer Polente Off-line Wanderer Polente
    Wanderer Polente Abril 9 2021 21: 57
    +1
    2534 = mina e o Lobo representam duas estruturas comerciais distintas que promovem os seus interesses E quem dos comentadores está insatisfeito ou simplesmente faz perguntas desfavoráveis, então às suas unhas.

    Monsieur, com certeza é capaz de responder por sua língua comprida? E chamar isso de JACOB de "a estrutura comercial que represento"? E, claro, isso é "JUSTIFICAR"

    "Sentir" não é uma afirmação e surge quando, em vez de se comunicar e descobrir por que a Frota não é o que todos nós queremos, eles imediatamente mudam para a personalidade de quem ousou perguntar algo ao "estrategista"
    1. 2534 Off-line 2534
      2534 Abril 10 2021 09: 25
      -1
      Citação: Wanderer Polente
      quando, em vez de se comunicarem e descobrirem porque a Frota não é o que todos queremos, eles imediatamente mudam para a personalidade de quem ousou perguntar algo ao "estrategista"

      mentindo.
      Eu respondo perguntas NORMAIS normalmente. E se você realmente não aceitar, estou sempre pronto para explicar (na estrutura apropriada, é claro).
      Mas aqueles que vieram para DRAW, realmente tiram de mim imediatamente