Após a conclusão da construção do SP-2, Putin poderá levantar a questão do Donbass à queima-roupa


No contexto de todos os eventos recentes, parece que o Nord Stream 2 sempre existiu. Bem como os problemas associados a ele. Mas isso está longe de ser o caso. Agora, muitas pessoas esquecem que o projeto SP-2 foi lançado apenas em fevereiro de 2017, quando a Nord Stream 2 AG (100% das ações pertencem à PJSC Gazprom) assinou um acordo com a empresa suíça Allseas, que possui embarcações únicas de colocação de tubos, para colocar o gasoduto parte subaquática. Em abril de 2017, mais cinco empresas europeias entraram no projeto em partes iguais (1 bilhão de euros cada) - a francesa ENGIE, a austríaca OMV, a britânica-holandesa Royal Dutch Shell e duas alemãs Uniper e Wintershall, que assinaram um acordo com a Nord Stream 2 AG em financiamento de longo prazo do projeto na proporção 50/50. E só depois disso, em setembro de 2018, os primeiros tubos foram colocados no fundo do Golfo da Finlândia.


Em breve, fará 3 anos que o dinheiro dos parceiros europeus, bem como da Gazprom, está enterrado no fundo do Mar Báltico. O custo total do projeto é de cerca de US $ 11 bilhões. Além disso, o dinheiro da Gazprom é de apenas US $ 5,5 bilhões, o mesmo número de parceiros europeus, e outros US $ 5 bilhões que investiram na infraestrutura terrestre do projeto (cada país se paga), o Os tchecos já terminaram sua continuação terrestre do SP-2, os austríacos também, os alemães estão terminando, ainda resta um absurdo absoluto! O mesmo absurdo permaneceu na parte subaquática da rota (no momento em que escrevo estas linhas, pouco mais de 100 km, nas seções dinamarquesa e alemã no total).

E na época de 2014, não havia SP-2. As capacidades da JV-1 disponíveis na época (capacidade projetada 55 bilhões de metros cúbicos / ano), do GTS ucraniano (142,5 bilhões de metros cúbicos / ano) e do gasoduto Yamal-EU (32,9 bilhões de metros cúbicos / ano) eram bastante o suficiente para cumprir todas as obrigações da Gazprom para com os seus consumidores europeus. Com apenas uma emenda - Polônia e Ucrânia de todas as maneiras possíveis impediram a modernização de seu GTS (Polônia sob a influência de amigos americanos, e Ucrânia, então com Yanukovych, negociando com a Federação Russa, que fará essa modernização e às custas de quem ) Como resultado, surgiu a ideia de desviar para a Ucrânia e a Polônia - South Stream e SP-2. Mas South Stream foi soterrado pelos esforços da Bulgária, que estava sob a mira de uma arma dos Estados Unidos. Também tivemos a sorte de Erdogan se apressar e substituir o South Stream pelo turco, com uma capacidade de 31,5 bilhões de metros cúbicos de gás por ano, metade dos quais vai para a Turquia, metade para o sul da Europa (a Bulgária agora está mordendo os lábios , mas tarde - seu trem partiu irrevogavelmente). Os problemas com o SP-2 permaneceram. E o Donbass tornou-se refém desses problemas.

Por que Donbass se tornou dependente do SP-2


Após o início da construção da ponte da Crimeia, ficou claro que Putin não tinha planos de apreender toda a Ucrânia, ele não teria levado o Donbass tanto quanto possível, limitando-se apenas à Crimeia, mas simplesmente aconteceu - o as pessoas se rebelaram, eles tiveram que tomar sob sua proteção e assumir o controle. Se depois que Debaltsev Ucrânia implementou Minsk-2, então não teria sido necessário construir nenhum SP-2, a capacidade de processamento do GTS ucraniano foi suficiente para a Gazprom cumprir suas obrigações contratuais com clientes europeus. Mas Poroshenko, e depois Zelensky, que o substituiu, sabotou a implementação dos acordos de Minsk de todas as maneiras possíveis e, como um elemento de pressão sobre eles, surgiu o SP-2, na esperança de que quando o conteúdo da Ucrânia cairia completamente nos ombros de seus curadores estrangeiros, ela e eles se tornariam mais dóceis.

Enquanto isso, do orçamento da Federação Russa para isso no período de 2020 a 2024, pelo menos 7,2 bilhões de dólares deveriam ser gastos como pagamento para o trânsito do gás russo através do GTS ucraniano. E então esse montante tornou-se menor, antes do lançamento do "fluxo turco" em plena capacidade, a Federação Russa desatou para as necessidades da Ucrânia 2-3 bilhões de dólares anualmente. Compare esses valores com os custos da Gazprom para a construção do SP-2, a fim de entender a insignificância desses custos e não tornar a Gazprom dependente da implementação deste projeto. A Alemanha interessa-se mais, que passa a ser o maior pólo de gás da Europa, e a Ucrânia, que, pelo contrário, perde receitas garantidas com o seu lançamento. Para a Rússia, seu significado é bastante não econômicoE político personagem. Com o lançamento do SP-2, suas mãos serão desamarradas, e então ela poderá resolver o problema de sangramento do Donbass, que se tornou refém do abastecimento de gás da UE.

Não se esqueça que na época de 2014 o orçamento de RF era voltado para exportação e 51% era formado com a venda de hidrocarbonetos. Devemos admitir a verdade nas palavras do 44º presidente dos EUA, Barack Obama, a Rússia em 2014 "era um posto de gasolina na Europa". Figurativamente, é claro. Fornecemos ali nem mesmo gasolina ou óleo diesel, mas matéria-prima para a produção destes (petróleo bruto), bem como gás para as capacidades de geração de eletricidade e calor da UE, ou seja, em outras palavras, fornecemos hidrocarbonetos. A Europa era 36% dependente deles, e nós éramos 51% dependentes das receitas dessas exportações (a participação das receitas de petróleo e gás nas receitas orçamentárias de RF em 2014 atingiu seu máximo e parou em 51,3%). O Kremlin não conseguiu cortar a principal fonte de recursos para o orçamento, então foi forçado a se envolver no incômodo interminável da execução de Minsk-2 pela Ucrânia, levando-o a uma saída independente, após o que as mãos de Moscou seriam desamarradas . Mas a Ucrânia ainda puxa o gato pelo rabo, sem dizer "sim" ou "não", apresentando todas as novas demandas impraticáveis. Nesta situação, o Kremlin viu-se limitado para resolver os problemas do Donbass, e é por isso que o SP-2017 foi lançado em 2.

Mas como explicar isso aos habitantes da LPR, que já vivem no limbo entre o céu e a terra há 7 anos? A situação lá é simplesmente terrível. Por razões óbvias, muitas empresas fecham, não há vendas, os produtos não são procurados. As poucas empresas que funcionam não conseguem pagar salários elevados aos seus empregados, também por razões óbvias. E os preços dos alimentos lá são comparáveis ​​aos de Moscou, pelo fato de serem todos abastecidos pela Grande Terra. Não há trabalho, também não há perspectivas, o que, apesar das baixas taxas de utilidade, leva à migração em massa da população, de fato, para fugir. Além disso, o que é significativo, uma parte significativa deles parte não para a Federação Russa, o que seria natural, mas para a Ucrânia, o que leva a alguns pensamentos de natureza totalmente não patriótica (aparentemente, a Federação Russa não está de todo interessada nessas pessoas, se isso lhes criar problemas que tornem mais fácil mudar-se para os territórios ucranianos com a sua conhecida atitude para com o regime político aí estabelecido, em vez de tentarem se adaptar na Rússia). Mas o povo que defende a independência das autoproclamadas repúblicas na frente também não entende pelo que está lutando? Sim, eles protegem suas casas e seus entes queridos, mas deve haver pelo menos algum propósito? Uma coisa é a independência do LDNR ou ingressar na Federação Russa, e outra coisa é manter tudo como está ou mesmo ingressar na Ucrânia. Concordo, para pessoas que arriscam suas vidas a cada segundo, o objetivo é, francamente, pouco motivador, se não pior.

Mesmo a última vitória do Kremlin, quando por suas ações ele realmente frustrou a ofensiva das Forças Armadas da Ucrânia em Donbass, parece uma vitória de Pirro para eles. Eles concordaram em ir para a última e decisiva batalha, porque um final terrível é melhor do que um horror sem fim (especialmente porque um final terrível foi preparado não para os defensores do Donbass, mas para seus oponentes), mas Putin tinha outros planos para esta. Isso pode levar a uma mudança geral em toda a disposição do conselho. E então, junto com o Donbass, Putin arriscou-se a tomar para si outra metade da Ucrânia, com todos os bônus resultantes na forma de desligamento do SWIFT, um embargo econômico e, em geral, a "Cortina de Ferro-2.0". O preço da anexação do LPNR não é muito alto? Por que ele teria tais vitórias ?!

O SP-2 entrou na fase final. Conclusão da construção este ano


Mas contra o pano de fundo de toda essa desesperança, eu também tenho notícia para essas pessoas. Já vazaram boatos para a imprensa de que os construtores do SP-2 encontraram certas dificuldades ao cruzar a linha SP-1 (SP-2 cruza com SP-1 em dois lugares, os suíços passaram no primeiro cruzamento, o segundo terá que ser ultrapassado por assentadores de oleodutos russos), dizem eles, pois é disso que os navios são necessários para encher o solo e as pedras no ponto de interseção, mas não há nenhum (os estrangeiros têm medo, eles têm que dirigir seus próprios). Por isso, informo que nada disso é necessário, tudo já foi servido com antecedência, quando TUB "Fortuna" e KMTUS "Akademik Chersky" chegarem a este ponto, passarão sem perceber.

Outro obstáculo ao projeto foram os processos judiciais de duas organizações ambientais alemãs Deutsche Umwelthilfe (DUH) e da União para a Conservação da Natureza e da Biodiversidade (NABU) contra Nord Stream 2 AG, contestando a permissão emitida a ela pela Agência Federal Alemã para o Marítimo e Gestão Hidrográfica (BSH) para a conclusão do trecho inacabado do gasoduto na zona econômica exclusiva da Alemanha, devido ao fato de que "representa uma ameaça para a natureza e fauna marinha, e destrói o habitat das aves no fundo do mar com uma área de mais de 16 campos de futebol. " É a primeira vez que ouço que pássaros vivem no fundo do mar! Bem, ok, vamos descontar nos erros de tradução. A BSH já julgou essas alegações infundadas. As duas organizações já se candidataram ao Tribunal Administrativo de Hamburgo. No momento da apreciação da reclamação, a BSH foi forçada a suspender a licença para colocar o trecho inacabado do gasoduto.

Todos os críticos rancorosos do projeto na Ucrânia, Polônia, Estados Bálticos e Estados Unidos já alegremente jogaram seus bonés no ar e suas almofadas ecológicas alemãs, contando com o dinheiro que fabulosamente repentinamente caiu em suas contas de doações no exterior, apenas franziram os olhos de vergonha e disseram: “Bom, o que você, né? Essa é nossa responsabilidade! Não podemos dormir, pensando como nossos pássaros vão fazer cocô ali, sentados em um cano de gás russo?! ”. Apresso-me em desapontá-los. A decisão do regulador alemão BSH de suspender temporariamente as obras na FEZ alemã com base em outro processo de ambientalistas alemães até o final de maio não importa para as obras em andamento hoje, uma vez que as obras estão agora sendo realizadas na FEZ dinamarquesa . Muito provavelmente, Nord Stream 2 AG nem vai gastar dinheiro em protestar contra as reivindicações do NABU, porque a proibição é válida apenas até o final de maio.

A partir de 3 de maio, a barcaça de canalização "Fortuna" ainda tem 8,4 km para pousar em águas dinamarquesas, e funcionará por dez dias com bom tempo. O navio de colocação de tubos de guindaste e montagem "Akademik Chersky" ainda tem que arar e arar até as fronteiras da Alemanha - 66,6 km. Na zona econômica livre alemã "Fortune" deverá atingir 13,6 km, e "Akademik Chersky" - 14,4 km. Até agora, o único obstáculo ao seu trabalho é apenas o mau tempo.

O fato é que quando o vento aumenta mais de 10 m / s para Chersky e mais de 8 m / s para Fortuna, eles têm que deixar cair o cano para não causar um acidente. O “Pioneering Spirit” suíço podia operar a uma velocidade do vento de 6 m / s, sem reduzir a velocidade de assentamento (a máxima para isso era de 4,8 km / dia), e não derrubou o tubo de forma alguma. Recorde-se que o Chersky demora 12 horas para levantar o tubo e quase um dia para a Fortuna (desde o início da operação da lançadeira até ao início do movimento de assentamento). Além disso, a altura da onda (ondas do mar) também afeta significativamente a velocidade de assentamento, não estou falando sobre a profundidade e topografia do fundo, direção do vento, curso para a onda, velocidade da corrente, densidade da água e presença de flutuação algas. Nesta primavera, o clima no local da postura é um desastre. Os moradores locais não se lembrarão de tal frequência de ventos de tempestade em abril no litoral da Pomerânia. Se as condições meteorológicas o permitirem, o "Akademik Chersky" é capaz de parar até 3,15 km / dia (com uma velocidade do vento não superior a 4 m / s), e a "Fortuna" até 1,21 km / dia (com vento de no máximo 3 m / de). À medida que a velocidade do vento aumenta, a velocidade de colocação diminui naturalmente.

Mas seja como for, este ano terminaremos o SP-2. Para Akademik Chersky, o tempo estimado de conclusão é 30 de junho, para Fortuna - 15 dias antes, 15 de junho. Quando está marcada uma reunião entre Putin e Biden? Segunda quinzena de junho? Acho que a essa altura eles chegarão. O que adicionará trunfos à cesta de negociações de Vladimir Vladimirovich. Depois disso, ele poderá colocar a questão do Donbass sem rodeios - ou os pupilos de Biden estão oficialmente deixando Minsk-2, o que permitirá a Moscou reconhecer as repúblicas autoproclamadas, ou opções são possíveis. Que tipo? Acho que mesmo antes de 2024, o destino do Donbass será decidido e não a favor da Ucrânia. Com a conclusão da colocação do SP-2, as mãos do Kremlin serão desamarradas. Isso é tudo para mim.
46 comentários
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  1. Sergey Latyshev Off-line Sergey Latyshev
    Sergey Latyshev (Sarja) 13 pode 2021 09: 14
    +1
    Passado. Eles puxaram a coruja para o globo. JV2 estava ligado a um DLNR completamente estranho. Promessas indistintas foram feitas.
    "poderá entregar", ou poderá não entregar - pois a borra de café vai mentir.

    Algo que lembra ... promete antes das eleições? No outono haverá
    1. kapitan92 Off-line kapitan92
      kapitan92 (Vyacheslav) 13 pode 2021 12: 28
      +2
      Citação: Sergey Latyshev
      Passado. Eles puxaram a coruja para o globo. JV2 estava ligado a um DLNR completamente estranho. Promessas indistintas foram feitas.
      "poderá entregar", ou poderá não entregar - pois a borra de café vai mentir.

      Por que cometer erros, fazer previsões? Resta esperar 1,5 meses antes do final da construção, lá será visto quem puxou quem, prometeu e amarrou.

      Citação: Sergey Latyshev
      Algo que lembra ... promete antes das eleições?

      Antes das eleições, todos e em todos os lugares prometem, aqui você não é original. Só até setembro deve ser concluído e lançado em modo de teste.
      Vamos esperar - veremos!
      1. Sergey Latyshev Off-line Sergey Latyshev
        Sergey Latyshev (Sarja) 13 pode 2021 13: 59
        -1
        1) Não há dúvida de que eles vão construir.
        Mas espere se quiser)))
        2) Mesmo que não tenham tempo até setembro, a construção será concluída mais tarde.
        Você nem precisa olhar - eles escreverão e farão relatórios em uma bandeja de prata.

        Mas o LDNR não tem nada a ver com isso, globalmente ...
  2. Bakht Off-line Bakht
    Bakht (Bakhtiyar) 13 pode 2021 09: 42
    0
    O Donbass continuará fazendo parte da Ucrânia. Mas deve ser uma Ucrânia diferente. O reconhecimento do Donbass ou mesmo da Novorossia é uma derrota geopolítica para a Rússia.
    1. kapitan92 Off-line kapitan92
      kapitan92 (Vyacheslav) 13 pode 2021 12: 23
      +2
      Citação: Bakht
      O Donbass continuará fazendo parte da Ucrânia. Mas deve ser uma Ucrânia diferente.

      Qual deles? E quem mais vai conseguir? rindo

      Citação: Bakht
      O reconhecimento do Donbass ou mesmo da Novorossia é uma derrota geopolítica para a Rússia.

      Que derrota é essa? Compartilhe seus pensamentos.
      1. Bakht Off-line Bakht
        Bakht (Bakhtiyar) 13 pode 2021 15: 14
        +3
        O reconhecimento do Donbass é deixar TODA a Ucrânia para os americanos. Nem mesmo europeus. Isso é pura derrota.
        Reconhecer apenas a Nova Rússia é deixar metade da Ucrânia para os americanos. Nem mesmo europeus. Isso também é uma derrota. Tanques e mísseis da OTAN no Dnieper. E Kiev não será uma cidade russa.
        A decisão correta é reformatar a Ucrânia por meio da deterioração da situação social de suas pessoas. Um plano canibal? Mas esta é a única maneira que o Ocidente tem agido nos últimos cem anos. Devemos adotar as melhores práticas.
        A reformatação deve vir do Donbass. E para isso é necessário investir ao máximo em Donetsk e Lugansk. E pare o bombardeio a qualquer custo. Este é o programa mínimo.
        O programa foi dublado por Dugin há muito tempo. Ucrânia federal independente não alinhada. E o Donbass é necessário para que Kiev continue a ser "a mãe das cidades russas".
        Ninguém quer concordar que existem dois povos vivendo na Ucrânia. Alguns são irmãos, alguns não são irmãos.
        1. Oleg Rambover Off-line Oleg Rambover
          Oleg Rambover (Oleg Pitersky) 13 pode 2021 15: 46
          -6
          Citação: Bakht
          A decisão correta é reformatar a Ucrânia por meio da deterioração da situação social de suas pessoas.

          E você acha que os cidadãos da Ucrânia correrão com gratidão para os braços da Federação Russa por isso?

          Citação: Bakht
          O programa foi dublado por Dugin há muito tempo.

          É aquele que é eurasiano? Então ele é um fascista. Você compartilha seus pontos de vista?
          Antes da Crimeia, o status de não-alinhados era explicitado na constituição.
          1. Bakht Off-line Bakht
            Bakht (Bakhtiyar) 13 pode 2021 15: 49
            +2
            Acho que a maioria ficará feliz.
            Quem disse que Dugin é fascista? Vocês?
            O que foi escrito na Constituição não foi implementado.
            1. Bakht Off-line Bakht
              Bakht (Bakhtiyar) 13 pode 2021 15: 50
              +1
              Alexander Gelevich Dugin - O autor da "quarta teoria política", que, em sua opinião, deve ser o próximo passo no desenvolvimento da política após as três primeiras: liberalismo, socialismo e fascismo. As atividades políticas de Dugin visam criar uma superpotência euro-asiática por meio da integração da Rússia com as ex-repúblicas soviéticas na nova União Eurásia (EAU).
            2. Oleg Rambover Off-line Oleg Rambover
              Oleg Rambover (Oleg Pitersky) 13 pode 2021 16: 34
              -5
              Citação: Bakht
              Acho que a maioria ficará feliz.

              Existe alguma pesquisa ou é sua opinião pessoal?

              Citação: Bakht
              Quem disse que Dugin é fascista? Vocês?

              Muitos quem
              https://www.sova-center.ru/racism-xenophobia/discussions/2007/07/d11284/
              http://www.lander.odessa.ua/doc/laker-putinizm-rossiya-i-ee-budushchee-s-zapadom.pdf

              Citação: Bakht
              O que foi escrito na Constituição não foi implementado.

              O que não foi feito?
              1. Bakht Off-line Bakht
                Bakht (Bakhtiyar) 13 pode 2021 16: 46
                +3
                Você não tem conhecimento do que está acontecendo na Ucrânia? Não vou convencer ninguém. Muita gente aqui sabe muito bem que a Ucrânia foi para a OTAN. Apesar do que está escrito na Constituição. Se você não sabe, pode perguntar.
                Dugin não é fascista. Quem diz o que não importa. Se para você um eurasianista e um fascista são a mesma coisa, então Gumilyov é um fascista.
                Os verdadeiros fascistas estão agora no poder em Kiev. Mas você não vê isso.
                O que Dugin diz sobre a política em relação à Ucrânia é perfeitamente justificado. Seria melhor se concentrar em propostas e planos específicos, e não em declarações infundadas.
                1. Oleg Rambover Off-line Oleg Rambover
                  Oleg Rambover (Oleg Pitersky) 13 pode 2021 21: 26
                  -6
                  Bem, agora já é sim, mas até os 14 era uma história de terror, como Lukashenka fazia até recentemente. Este não é mais o caso.

                  Citação: Bakht
                  Se para você um eurasianista e um fascista são a mesma coisa, então Gumilyov é um fascista.

                  Você acredita na "energia bioquímica" da passionariedade? Não tenho certeza se é possível identificar Gumilyov com os eurasianistas.

                  Citação: Bakht
                  Os verdadeiros fascistas estão agora no poder em Kiev. Mas você não vê isso.

                  Sinais do fascismo: autoritarismo, militarismo, liderança, anticomunismo, o estado é primário, nacionalismo, tradicionalismo, corporativismo
                  em pontos

                  1 Autoritarismo - a Ucrânia não é um estado autoritário (ao contrário da Federação Russa)
                  2 Militarismo - Certamente não sigo o povo ucraniano, os desenhos animados também mostram como caem mísseis em Miami?
                  3 Liderança - quem é o líder na Ucrânia? Esta é a Federação Russa "Existe Putin, existe a Rússia"
                  4 Anticomunismo - o Partido Comunista é proibido (na Federação Russa, o Partido Comunista é permitido)
                  5 Anti-liberalismo - claramente não (ao contrário do RF)
                  6 O estado é primário - obviamente não (na Federação Russa, parece, também, ainda não)
                  7 Nacionalismo - eles têm um presidente judeu, acho que você pode dizer não com segurança
                  8 Tradicionalismo - Não tenho certeza se há apoio para a igreja (assim como na Federação Russa), mas não acho que seja crítico.
                  9 Corporativismo - Não sei como na Ucrânia, na Federação Russa floresce em uma cor tempestuosa.

                  Ucrânia não puxa fascismo

                  Dugin:

                  ... Assim, a sociedade de que a Rússia precisa não deve ter uma democracia representativa, não deve haver uma sociedade de mercado baseada no equivalente monetário de todos os valores, e não deve haver uma ideologia de direitos humanos idiota, antinatural e pervertida. Mercado, democracia, direitos humanos - saia daqui!

                  Durante a Grande Quaresma, você não pode ouvir música, não pode rir, não pode se divertir e, em geral, não pode perder tempo sem sentido. A única coisa que você pode fazer é ficar triste. ... Se algo ao nosso redor não é magro, nem ortodoxo, nem triste, nem triste, sem perceber que durante esse período, por 40 dias em um país ortodoxo, ocorre o fechamento de tais fontes de alegria, prazer, prazer. Se vemos uma pessoa sorrindo ou ainda rindo, ela insulta nossa moralidade, devemos gentilmente, humanamente pará-la. Ao mesmo tempo, todo cristão ortodoxo deve jejuar, mas em nenhum caso deve reprovar os outros que não jejuam.

                  As ciências foram inventadas pelos ancestrais diretos dos globalistas. Paul Feyrabend provou de forma convincente que os iluministas - e especialmente Galileu Galilei - falsificaram todos os seus experimentos. A ciência é baseada em RP, sugestão e falsificação. Ciência sem religião está morta

                  As lições de religião são, naturalmente, uma vitória sobre pessoas que não têm posição, sobre cidadãos que odeiam sua pátria. Esta é a vitória das pessoas com orientação espiritual sobre as pessoas que não têm outra orientação a não ser a decadência e a insanidade.

                  Você é religioso? Eu nunca teria pensado.
                  1. Bakht Off-line Bakht
                    Bakht (Bakhtiyar) 13 pode 2021 22: 32
                    +3
                    Até 2014, a Ucrânia entrou com segurança na OTAN. E esta não foi uma história de terror, mas planos reais para criar bases (por exemplo, em Sevastopol).
                    Você está citando sinais de fascismo. Na Ucrânia, ocorreu um golpe nazista e agora estão no poder nacionalistas inveterados, totalmente identificados com os nazistas. Pessoas que negam aos outros o direito à liberdade. Qualquer liberdade. Portanto, não se preocupe em citar definições. Você gosta deles? Este é o seu negócio. Você pode cantar hosana para pessoas que mataram judeus, russos e qualquer pessoa que não compartilhe de suas crenças ou de outra raça. Você vai direto para o monumento a Bandera e Shukhevych. Você pode colocar flores. Os nazistas ucranianos vão adorar.
                    Você está citando Dugin dos anos 90. Ele tem dito outra coisa há muito tempo. Todo mundo tem uma transformação. Por exemplo, A. Zinoviev era um anti-Stalinista, tendo amadurecido tornou-se um Estalinista. Dugin tem uma tendência clara para o misticismo e a religião. Isso eu não entendo e não aceito. Mas sua análise da geopolítica é correta e precisa. A propósito, ele tirou a base de Mackinder. Dugin sempre foi um eurasiano e se opôs aos atlantes. Esta é a divisão inglesa do groove do outono.
                    Sempre suspeitei que os adeptos das liberdades democráticas costumam usar jaquetas de couro com um Mauser na mão.
                    1. Oleg Rambover Off-line Oleg Rambover
                      Oleg Rambover (Oleg Pitersky) 15 pode 2021 14: 08
                      -4
                      Citação: Bakht
                      Até 2014, a Ucrânia entrou com segurança na OTAN. E esta não foi uma história de terror, mas planos reais para criar bases (por exemplo, em Sevastopol).

                      E agora eles têm uma chance não zero de conseguir uma base em qualquer lugar da região de Sumy, a 500 km de Moscou. "Ótimo plano! Quanto a Sebastopol, você sabe o que é a Convenção de Montreux? Em geral, até os 14 anos, a Ucrânia estava economicamente mais conectada com a Federação Russa do que com a Europa, nesta base seria possível concordar com qualquer governo da Ucrânia. Mas, vamos chamar as coisas pelos seus nomes próprios, a agressão da Federação Russa riscou as prioridades econômicas e trouxe as questões de segurança para o primeiro plano.

                      Citação: Bakht
                      Você está citando sinais de fascismo. Na Ucrânia, ocorreu um golpe nazista e agora estão no poder nacionalistas inveterados, totalmente identificados com os nazistas.

                      Com quem são identificados? Vocês? Podemos caminhar ao longo das linhas do nazismo, especialmente porque eles praticamente coincidem. A palavra fascismo agora é usada em dois significados, o primeiro é ciência política para denotar regimes políticos com certas propriedades (listadas acima), o segundo é uma maldição, como "rabanete", uma pessoa má usada para insultar pessoas ou movimentos políticos que você não gosta. É claro que o segundo caso nada tem a ver com o verdadeiro fascismo-nazismo. O regime político da Ucrânia não é fascista nem nazista do ponto de vista político.

                      Citação: Bakht
                      Pessoas que negam aos outros o direito à liberdade. Qualquer liberdade.

                      Do que você está falando?

                      Citação: Bakht
                      Portanto, não se preocupe em citar definições. Você gosta deles? Este é o seu negócio. Você pode cantar hosana para pessoas que mataram judeus, russos e qualquer pessoa que não compartilhe de suas crenças ou de outra raça. Você vai direto para o monumento a Bandera e Shukhevych. Você pode colocar flores. Os nazistas ucranianos vão adorar.

                      Na maioria das vezes, discordo de você, mas sempre respeitei sua opinião. Mas quando você começa a falar bobagens, começo a pensar que me enganei em uma pessoa. Por favor, eu imploro, não fale mais bobagens.

                      Citação: Bakht
                      Você está citando Dugin dos anos 90. Ele tem dito outra coisa há muito tempo. Todo mundo tem uma transformação. Por exemplo, A. Zinoviev era um anti-Stalinista, tendo amadurecido tornou-se um Estalinista. Dugin tem uma tendência clara para o misticismo e a religião. Isso eu não entendo e não aceito.

                      Ou seja, na sua opinião, Dugin era fascista?
                      http://samlib.ru/c/cushero/dugine_nazbol.shtml
                      A propósito, na wiki, este emblema é assinado como "Águia Bolchevique Nacional de A. Dugin"
                      O que você acha do NBP?
                      Viés não é a palavra certa. Se você deseja construir um Irã ortodoxo na Rússia, deve ir a Dugin.

                      Citação: Bakht
                      Mas sua análise da geopolítica é correta e precisa.

                      Você sabia que na Federação Russa (e na URSS) a geopolítica é considerada uma pseudociência? Ela também parece mística demais para mim. Você pode explicar por que o controle sobre o Heartland significa controle sobre o mundo (algum tipo de misticismo) e por que a URSS, que controlava quase completamente este Heartland, não se tornou o controlador do mundo?

                      Citação: Bakht
                      Esta é a divisão inglesa do groove do outono.

                      Hmm .. O quê?

                      Citação: Bakht
                      Sempre suspeitei que os adeptos das liberdades democráticas costumam usar jaquetas de couro com um Mauser na mão.

                      Por que você está fazendo isso?
                      1. Bakht Off-line Bakht
                        Bakht (Bakhtiyar) 15 pode 2021 14: 32
                        +3
                        Desde as primeiras linhas, vejo que você está colocando a carroça na frente dos bois. E você não sabe nada sobre as aspirações da Ucrânia à OTAN. Este programa tem sido implementado de forma consistente nos últimos 20 anos, com exceção de 2010-2014 sob Yanukovych.
                        Não vejo nenhuma agressão da Rússia. Quando as pessoas são proibidas de falar sua própria língua, isso é um sinal de nazismo e fascismo. Apesar de todos os valores democráticos adotados no Ocidente, as pessoas têm direito à livre expressão de sua vontade e à separação de um estado em que seus direitos culturais sejam violados.

                        Um estado fascista foi construído na Ucrânia. Este é um fato indiscutível. Eu nem quero discutir o resto.

                        E o mais importante sobre geopolítica. As bases da OTAN estariam na Ucrânia de qualquer maneira. Mas agora eles não estão lá e em um futuro próximo não estarão. Todos compreenderam perfeitamente que não haverá yabaza da OTAN na Ucrânia e na Ucrânia. Este é um resultado brilhante.
                  2. Sergey Shpalenkov (Sergey Shpalenkov) 16 pode 2021 10: 23
                    +1
                    1 Autoritarismo - a Ucrânia não é um estado autoritário (ao contrário da Federação Russa)

                    Claro que é !! Zelenskiy está emergindo cada vez mais como um líder autoritário. É tolice negar que isso é dito por todas as fontes na Ucrânia. Suas ações contornando o império da lei através da estrutura selvagem do NSDC para a administração manual do estado darão 100 pontos à frente de nosso Darkest! Pelo menos ele é um legista e Zé um artista que não entende que as regras de trânsito não podem ser quebradas.

                    2 Militarismo - Certamente não sigo o povo ucraniano, os desenhos animados também mostram como caem mísseis em Miami?

                    Estou assistindo! :))) Em Miami, foguetes em desenhos animados não caem sobre eles, eles caem sobre Rostov, Kursk, Moscou nas usinas nucleares da Federação Russa em Kubanb no Cáucaso do Norte, e em geral eles ameaçam chegar a Tyumen. Eles dizem COMPLETAMENTE SÉRIO! Este país e seus especialistas militares não têm freios, eles ainda não os conseguiram depois da nossa ajuda, é claro. O militarismo na Ucrânia vai explodir!

                    3 Liderança - quem é o líder na Ucrânia? Esta é a Federação Russa "Existe Putin, existe a Rússia"

                    Zelensky sesno! Antes dele, Poroshenko tentou obviamente! Essas promessas valem muito. Zelensky correndo para lá sem freios. Vidosiki constante sobre o destino das pessoas esfrega.

                    4 Anticomunismo - o Partido Comunista é proibido (na Federação Russa, o Partido Comunista é permitido)

                    Rindo da sua comparação, eles dizem, não existe lá, tudo aconteceu :))))) Sim, ele não está apenas lá, ele é PRET! Absolutamente idiota, já que foram os comunistas que aumentaram o território da Ucrânia e a tornaram a maior república industrial cujo status, graças a Deus, já perdeu em 30 anos.

                    5 Anti-liberalismo - claramente não (ao contrário do RF)

                    Ha ha ha ha. Não vou permanecer na sua consciência sobre a Rússia. Mas o anti-liberalismo na Ucrânia, ou melhor, sua negação, desculpe, você apenas chama de branco preto sem ficar constrangido! O anti-liberalismo na Ucrânia é tudo para qualquer questão modesta -Unas viina! Podemos fazer tudo!

                    6 O estado é primário - obviamente não (na Federação Russa, parece, também, ainda não)

                    Existe -Vira-mova-exército. Em cada pilar!

                    7 Nacionalismo - eles têm um presidente judeu, acho que você pode dizer não com segurança

                    Você está afirmando seriamente que a presença de um presidente judeu é tão garantida? Sim, Israel em breve romperá relações diplomáticas com Zelensky, especialmente depois da marcha nazista com bandeiras da SS em Kiev! A presença de sangue judeu não é um indicador de nacionalismo. Zelensky está levando a Ucrânia ao nazismo aos trancos e barrancos! É muito benéfico para ele em geral. Na verdade, isso corresponde à sua nacionalidade mais do que qualquer outra coisa. E por que você decidiu que o nacionalismo não convém tão fortemente aos judeus?

                    8 Tradicionalismo - Não tenho certeza se há apoio para a igreja (assim como na Federação Russa), mas não acho que seja crítico.

                    Crítico crítico! Uma corrida de estado franco sobre o manto da igreja e a transferência de todos os pães de gengibre para outro criado às pressas para suas tarefas.

                    9 Corporativismo - Não sei como na Ucrânia, na Federação Russa floresce em uma cor tempestuosa.

                    O que não existe não existe. Mas essa é a especificidade da Ucrânia, a briga dos gatos no lixão lá não para.

                    A Ucrânia é um estado completamente fascista, minha querida! Por TODOS os sinais!
                2. Oleg Rambover Off-line Oleg Rambover
                  Oleg Rambover (Oleg Pitersky) 15 pode 2021 16: 49
                  -2
                  Citação: Bakht
                  Se para você um eurasianista e um fascista são a mesma coisa, então Gumilyov é um fascista.

                  https://www.gumilev-center.ru/dugin-ehto-ne-evrazijjstvo/
                  O que você acha deste artigo?
                  1. Bakht Off-line Bakht
                    Bakht (Bakhtiyar) 15 pode 2021 18: 02
                    +2
                    Eu penso nada. Não estou interessado na opinião de Yuri Kofman.

                    E por que você precisa da minha opinião se eu escrevo um disparate?
                    1. Oleg Rambover Off-line Oleg Rambover
                      Oleg Rambover (Oleg Pitersky) 15 pode 2021 18: 16
                      -3
                      Citação: Bakht
                      Eu penso nada. Não estou interessado na opinião de Yuri Kofman.

                      A opinião é clara, mas e os argumentos? Te incomoda que os seguidores de Lev Gumelev repudiem Dugin e o chamem de fascista?

                      Citação: Bakht
                      E por que você precisa da minha opinião se eu escrevo um disparate?

                      O que eu escrevo "hosana para pessoas que mataram judeus, russos e qualquer pessoa que não compartilhe suas crenças ou outra raça" é uma mentira e um absurdo. Estou simplesmente pedindo que você se abstenha de tais absurdos e mentiras no futuro.
                      1. isofat Off-line isofat
                        isofat (isofat) 15 pode 2021 18: 59
                        -1
                        Citação: Oleg Rambover
                        Estou simplesmente pedindo que você se abstenha de tais absurdos e mentiras no futuro.

                        Oleg Rambover... Você pode cantar hosana para as pessoas que destruíram judeus, russos, ou não pode cantar - este é o seu negócio. sim

                        Ao mesmo tempo, você continua sendo um enganador desonesto. Para ser honesto, suas práticas baseadas em distorcer as palavras e pensamentos das pessoas que discutem com você são nojentas e claramente visíveis.

                        PS Talvez você e minha frase:

                        Você pode cantar hosana para pessoas que mataram judeus, russos ...

                        dito especialmente aqui novamente, use-o a seu favor, rindo
                        e dizer que tudo isso é um absurdo e você não está cantando uma ode aos nazistas?
                        Eu te aviso imediatamente, você está falando bobagem.
                      2. Bakht Off-line Bakht
                        Bakht (Bakhtiyar) 15 pode 2021 19: 45
                        +2
                        Eu li Dugin. E não vejo nenhuma contradição em sua análise. Ao contrário de seus acusadores. Os mais fascistas são aqueles que se autodenominam liberais. O mais ardente denunciante de Dugin é Henri Levy. Um fascista óbvio, embora seja a bandeira do liberalismo. O termo não é o mais importante. Mais importante do que ação.
                        Eu não escrevo mentiras e bobagens. Estou escrevendo que você está defendendo os fascistas na Ucrânia. Ou seja, aqueles que glorificam Bandera e Shukhevych.
                        Falando em uma linguagem politicamente correta, você obviamente tem dois pesos e duas medidas. Dizendo ao povo russo: "Ou vista a calcinha ou tire a cruz".
                      3. Oleg Rambover Off-line Oleg Rambover
                        Oleg Rambover (Oleg Pitersky) 17 pode 2021 21: 52
                        0
                        Citação: Bakht
                        Eu li Dugin. E não vejo nenhuma contradição em sua análise.

                        Eu o escutei mais, ele estava transmitindo no YouTube em Constantinopla, parece que eles foram cobertos. Existem muitas contradições em minhas idéias sobre o mundo.



                        Por exemplo aqui. Física sagrada, é legal. Não há deus no moderno ...

                        Citação: Bakht
                        Os mais fascistas são aqueles que se autodenominam liberais.

                        Você pode comprovar isso? Acho que não.

                        Citação: Bakht
                        O mais ardente denunciante de Dugin é Henri Levy. Um fascista óbvio, embora seja a bandeira do liberalismo. O termo não é o mais importante. Mais importante do que ação.

                        Quem é fascista para você? Pelo que entendi, você entende por este termo algo de sua preferência.
                        Eu escutei sua discussão, interessante. Espero ansiosamente sua compreensão do fascismo para entender o que você está apresentando a Henri Levy.
                        Mais de Dugin
                        http://arcto.ru/public/consp1.htm#15

                        Mas isso diz respeito, é claro, apenas aos eurasianos “vermelhos”. Eurasianos "brancos" na Europa juntaram-se principalmente aos nacionalistas alemães, e encontramos representantes desta Ordem no Abwehr e, mais tarde, nos setores estrangeiros da SS e do SD (especialmente o SD, cujo próprio chefe Heydrich era um euro-asiático convicto, por isso ele foi vítima da intriga Atlante Canaris).

                        Eu já te enviei um link
                        http://samlib.ru/c/cushero/dugine_nazbol.shtml
                        Não há alguns acusadores aqui, mas o próprio Dugin está cantando hosana ao fascismo.

                        Nota: não um capitalismo nacional desbotado, marrom-rosado, mas o alvorecer deslumbrante de uma nova Revolução Russa, o fascismo é ilimitado, como nossas terras, e vermelho como nosso sangue.

                        E depois disso você vai argumentar que Dugin não é fascista?
                        Ou é outro?
                        Certamente espero uma resposta, mas por alguma razão você desenvolveu recentemente uma maneira de não responder a perguntas incômodas.

                        Citação: Bakht
                        Eu não escrevo mentiras e bobagens. Estou escrevendo que você está defendendo os fascistas na Ucrânia. Ou seja, aqueles que glorificam Bandera e Shukhevych.

                        Por algum motivo, você insiste em suas mentiras e tolices. É fácil verificar. Dê um link onde escrevo "Hosana para pessoas que exterminaram judeus, russos e qualquer pessoa que não compartilhe suas crenças ou outra raça." Sem isso, sua declaração é um absurdo e uma mentira.

                        Citação: Bakht
                        Falando em uma linguagem politicamente correta, você obviamente tem dois pesos e duas medidas. Dizendo ao povo russo: "Ou vista a calcinha ou tire a cruz".

                        Quais são os padrões duplos? O que cruza, que calcinha. Bem, por que, eu não entendo por que você está dizendo esse absurdo?
                      4. Bakht Off-line Bakht
                        Bakht (Bakhtiyar) 17 pode 2021 23: 45
                        +1
                        Eu não respondo porque não vejo o ponto. Você se agarrou à palavra de Dugin e declarou que ele era fascista. Eu não acho. Esta é sua e minha opinião subjetiva. É impossível convencer. Portanto, eu não discuto. Henri Levy, o chamado liberal, pediu o bombardeio da Iugoslávia, apoiou Shamil Basayev e participou ativamente do Maidan. Notado na Líbia, Síria. Onde quer que ele aparecesse, sangue era derramado. Mas ... um democrata e um liberal. Não é um fascista de forma alguma. Você escolhe citações da Wikipedia e eu vejo suas ações. Esse é o nosso diferencial. Henri Bernard Levy é um verdadeiro fascista, como quer que se chame.
                        Sobre a calcinha e a cruz. A Rússia tem o direito de proteger os russos na Ucrânia? De acordo com os padrões ocidentais, tem todo o direito. A Rússia tem o direito de destruir as bases das Forças Armadas da Ucrânia? Pelos padrões israelenses, tem todo o direito. Um cidadão de um país que ignora as decisões da ONU e viola o direito internacional não tem o direito moral de condenar a Rússia na crise ucraniana.
                        Dugin está absolutamente certo ao dizer que é necessário ter uma Ucrânia neutra, sem dividi-la em Oriente, Ocidente e Centro. E tudo o que você falou aqui sobre o fascismo dele e assim por diante não tem nada a ver com geopolítica.
                        Realmente não vejo sentido em polêmica.
                        Quanto ao facto de apoiar os nazis em Kiev, também estou absolutamente certo. Nunca o vi condenar as marchas nazistas na Ucrânia. Aparentemente, eles combinam com você.
                      5. Oleg Rambover Off-line Oleg Rambover
                        Oleg Rambover (Oleg Pitersky) 20 pode 2021 01: 15
                        -1
                        Citação: Bakht
                        Você se agarrou à palavra de Dugin e declarou que ele era fascista.

                        Pego em suas palavras? Você negará que no link acima ele está cantando hosana ao fascismo. Você vai negar que ele é o ideólogo do movimento nazista NBP? Este homem era membro da organização "Ordem Negra da SS".
                        Qual é a sua revolução conservadora, podemos observar o exemplo do IS (proibido na Federação Russa). Você quer algo semelhante em RF?
                        Ele é um obscurantista

                        O desenvolvimento da cosmonáutica é algo repugnante e vergonhoso. Esta é uma utopia globalista clássica que antecipa a vinda do Anticristo. O espaço é uma ilusão. Devemos ser fiéis a Cristo e à terra russa. Não aprovo o flerte dos patriotas com a modernização. Não vai acabar bem

                        Citação: Bakht
                        Henri Levy, o chamado liberal, pediu o bombardeio da Iugoslávia, apoiou Shamil Basayev e participou ativamente do Maidan. Notado na Líbia, Síria. Onde quer que ele aparecesse, sangue era derramado. Mas ... um democrata e um liberal.

                        Não acompanhei as atividades de Levi, em geral ouvi falar dele pela primeira vez no contexto de uma discussão com Dugin. Mas a julgar pelos artigos em publicações "patrióticas", um mito como Soros está sendo criado em torno dele. Tenho certeza de que, se eu pedir a você que forneça alguns links específicos, você ficará instantaneamente surpreso. Você acha que ele deu a ordem de bombardear a Iugoslávia?

                        Citação: Bakht
                        Não é um fascista de forma alguma. Você escolhe citações da Wikipedia e eu vejo suas ações. Esse é o nosso diferencial. Henri Bernard Levy é um verdadeiro fascista, como quer que se chame.

                        O fascismo, como movimento, tem alguns signos e Dugin claramente se enquadra neles. Eu entendo que você não goste de Levy, mas sua antipatia não é um critério para o fascismo, mesmo que ele coma bebês cristãos no café da manhã não seja um sinal de fascismo. Você usa a palavra fascismo como uma espécie de maldição, um insulto, mas essa palavra tem um significado específico de ciência política. E do ponto de vista dos cientistas políticos, Dugin é fascista, enquanto Levy não é.

                        Citação: Bakht
                        Sobre a calcinha e a cruz. A Rússia tem o direito de proteger os russos na Ucrânia? De acordo com os padrões ocidentais, tem todo o direito. A Rússia tem o direito de destruir as bases das Forças Armadas da Ucrânia? Pelos padrões israelenses, tem todo o direito.

                        Hmm .. Precisamente russo? Você é um nacionalista? A julgar pela posição da Federação Russa sobre o conflito sírio, é contra a interferência nos assuntos internos de um Estado soberano, mesmo por razões humanitárias. Se você acha que a política de dois pesos e duas medidas é aceitável para a Rússia, então sim, provavelmente. Mas você sabe, eu estava em Kiev em uma viagem de negócios em 18, não notei nada parecido, quase todo mundo fala russo entre si e metade das transmissões de televisão em russo. E o quê, terroristas estão sendo enviados do território da Ucrânia e bombardeando?

                        Citação: Bakht
                        Um cidadão de um país que ignora as decisões da ONU e viola o direito internacional não tem o direito moral de condenar a Rússia na crise ucraniana.

                        O que é isso para você? Você ouviu um disparate de novo? Eu sou um cidadão da Federação Russa, se tanto.

                        Citação: Bakht
                        Dugin está absolutamente certo ao dizer que é necessário ter uma Ucrânia neutra, sem dividi-la em Oriente, Ocidente e Centro.

                        Não li o que Dugin disse sobre a Ucrânia lá, mas outro conhecido geopolítico Brzezinski disse que a Rússia sem a Ucrânia não pode ser um império.

                        Citação: Bakht
                        E tudo o que você falou aqui sobre o fascismo dele e assim por diante não tem nada a ver com geopolítica.

                        Talvez não tenha nada a ver com a pseudociência da geopolítica, mas se você se preocupasse em dominar algumas linhas usando esses links
                        http://rossia3.ru/ideolog/nashi/targetem
                        http://rossia3.ru/programma.html
                        http://samlib.ru/c/cushero/dugine_nazbol.shtml
                        Um cego teria notado que é o fascismo que Duguin esconde sob sua quarta teoria. E antes que ele nem mesmo escondesse.

                        Citação: Bakht
                        Quanto ao facto de apoiar os nazis em Kiev, também estou absolutamente certo. Nunca o vi condenar as marchas nazistas na Ucrânia. Aparentemente, eles combinam com você.

                        Você é um mentiroso. Pedi que confirmasse sua declaração de que canto "Hosana às pessoas que destruíram judeus, russos e qualquer pessoa que não compartilhe de suas crenças ou de outra raça" Eu também nunca vi sua condenação à marcha dos Natsiks russos, fascista Dugin, nazista Milchakov, NBP Limonov, RNU Barkashev, União Eslava, etc. Você é um neonazista? Ou você é um cidadão ucraniano e os problemas deles estão mais próximos de você? Eles não são melhores do que o Bandera ucraniano. A essência é a mesma, nacionalismo fascista. Embora Dugin certamente se destaque contra esse pano de fundo.

                        E, por falar nisso, sobre cruzes e calcinhas, além de padrões duplos. A luta de Stalin contra o cosmopolitismo, polonês, grego, iraniano e outras operações em 37 e o despejo dos povos, como eu entendo para você outra coisa? Não é fascismo? E o que, deixe-me ser curioso, é diferente?
    2. Quarto Cavaleiro Off-line Quarto Cavaleiro
      Quarto Cavaleiro (Quarto Cavaleiro) 14 pode 2021 07: 36
      +1
      Sim, você cuspiu em sua constituição, muito antes da Crimeia.
      1. Oleg Rambover Off-line Oleg Rambover
        Oleg Rambover (Oleg Pitersky) 14 pode 2021 11: 19
        -3
        Bem, sim, há problemas com a observância da constituição na Rússia, eu concordo. As autoridades não desejam cumprir o artigo 31 de forma alguma.
        1. Quarto Cavaleiro Off-line Quarto Cavaleiro
          Quarto Cavaleiro (Quarto Cavaleiro) 14 pode 2021 13: 43
          +1
          Quando não há nada a dizer, resta apenas traduzir as setas.))
          Glória aos switchmen ucranianos!
          1. Oleg Rambover Off-line Oleg Rambover
            Oleg Rambover (Oleg Pitersky) 14 pode 2021 14: 45
            -3
            Sei que você, como cidadão ucraniano, está mais preocupado com os problemas da Ucrânia. Mas, com licença, como cidadão da Federação Russa, estou mais preocupado com os problemas da Federação Russa.
            1. Quarto Cavaleiro Off-line Quarto Cavaleiro
              Quarto Cavaleiro (Quarto Cavaleiro) 14 pode 2021 22: 03
              +1
              Bem, claro!
              Todos os Seljuk gostam, em nome dos cidadãos russos, de escrever comentários na Internet.
              1. Oleg Rambover Off-line Oleg Rambover
                Oleg Rambover (Oleg Pitersky) 14 pode 2021 23: 33
                -3
                Eu não me importo com o que você pensa aí. Esses são absolutamente seus problemas, acredite ou não.
                1. Sagitário inquieto (Vladimir) 16 pode 2021 10: 50
                  +4
                  Portanto, não estamos interessados ​​no que Okraintsy, como você, pensa na Federação Russa e nos territórios da Rússia temporariamente ocupados por seus arredores. não depende de você ...
  • Breard Off-line Breard
    Breard (Serg) 13 pode 2021 20: 19
    +2
    Para o povo deste território hoje, depois de 6 anos de guerra e sem paz, acho que não importa. O Donbass continuará sendo um Donbass pacífico e próspero, com pessoas sorridentes, independentemente de se tratar formalmente da Ucrânia, da Pequena Rússia ou da Rússia.
    E isso só pode acontecer se não houver um governo fascista em Kiev.
    Embora a realidade seja que os americanos e "europeus" não se interessem por isso, o que significa que basta acrescentar TUDO! Ucrânia oriental para a Rússia.
    1. Bakht Off-line Bakht
      Bakht (Bakhtiyar) 13 pode 2021 22: 37
      +1
      Todo o Leste da Ucrânia

      Pergunta. Quem ficará com a Ucrânia Central? Bem, o oeste irá para o oeste. E quem vai se sentar em Kiev? Ou haverá quartel-general avançado da OTAN?
      Mais uma pergunta. Não para você. Para aqueles que pedem a introdução de tropas no Donbass. Como isso pode ser feito de forma puramente técnica? Começar uma guerra?
  • Marzhetsky Off-line Marzhetsky
    Marzhetsky (Sergey) 13 pode 2021 12: 57
    +2
    Citação: kapitan92
    Que derrota é essa? Compartilhe seus pensamentos.

    Foi uma derrota deixar a Ucrânia inteiramente para os americanos. O reconhecimento de Novorossiya é a minimização do dano causado pela derrota total. Haverá desvantagens, mas este é o menor dos males.
    P.S.
    DPR, LPR, SP-2 e Turpotok são produtos de uma decisão muito imprudente de tomar a Crimeia e deixar o resto da Ucrânia para os Estados Unidos. Eles estão conectados apenas nisso. Todo o resto é um planejamento astuto. Ninguém no Kremlin está claramente pronto para lutar contra a raiz do problema.
    1. Bakht Off-line Bakht
      Bakht (Bakhtiyar) 13 pode 2021 15: 22
      +4
      Minimizar os danos também é uma derrota.
      A Crimeia é uma reação reflexiva dos militares a um "parágrafo" completo. Mas você conhece melhor do que eu a cronologia do final de fevereiro de 2014. A decisão correta seria apoiar Yanukovych e enviar tropas a seu pedido. Mas, em primeiro lugar, ele acabou por ser um covarde. E em segundo lugar, quem não o deixou ir para Kharkov ou Donetsk? Os mesmos que agora exigem que a Rússia se envolva em uma guerra em grande escala. Portanto, a maior parte da culpa não é de Moscou, mas de Donetsk.
      Sim, houve muitos erros. Mas outra coisa me surpreende. As mesmas pessoas escrevem que a tarefa do Ocidente é arrastar a Rússia para a guerra e propor imediatamente o envio de tropas para Donbass. Isso não é uma guerra?
      Nunca faça o que seu oponente quer que você faça. A Rússia está transferindo o fardo de apoiar a Ucrânia para o Ocidente. Eles não esperavam isso.
      1. Marzhetsky Off-line Marzhetsky
        Marzhetsky (Sergey) 13 pode 2021 17: 49
        +1
        Minimizar os danos também é uma derrota.

        Naturalmente. Fomos derrotados na Ucrânia. Mas você pode torná-lo incompleto tomando Novorossiya. Isso permitirá que você repasse muito do que escrevi muitas vezes.

        E em segundo lugar, quem não o deixou ir para Kharkov ou Donetsk? Os mesmos que agora exigem que a Rússia se envolva em uma guerra em grande escala. Portanto, a maior parte da culpa não é de Moscou, mas de Donetsk.

        De quem você está falando? Yanyk escreveu um pedido para enviar tropas. O Kremlin não o usou. O que Donetsk tem a ver com isso? Acredita-se que Kernes e Dobkin foram os primeiros a chegar a Moscou em fevereiro de 2014, logo após o Maidan, para falar sobre o retorno à Federação Russa. Kharkiv poderia se tornar russo antes da Crimeia. Nao é útil.

        As mesmas pessoas escrevem que a tarefa do Ocidente é arrastar a Rússia para a guerra e propor imediatamente o envio de tropas para Donbass. Isso não é uma guerra?
        Nunca faça o que seu oponente quer que você faça.

        O Ocidente está muito feliz com tudo o que Putin está fazendo na direção da Ucrânia. O que eles não querem é uma guerra séria pela Ucrânia.

        A Rússia está transferindo o fardo de apoiar a Ucrânia para o Ocidente. Eles não esperavam isso.

        Que tipo de bobagem? O que é esse fardo que ela está mudando? Foi quando o acordo de trânsito oneroso foi assinado pela Gazprom?
        Como resultado, a ideia mais estúpida de construir um desvio SP-2 resultará no fato de que a Rússia consertará o GTS ucraniano às suas próprias custas, e a obra do SP-2, metade de sua capacidade, ficará vinculada ao a "paz" na Ucrânia. Ou seja, Putin amarrou as próprias mãos às suas próprias custas.
        1. Bakht Off-line Bakht
          Bakht (Bakhtiyar) 13 pode 2021 19: 22
          +1
          Eu não concordo com você em nenhum ponto. Yanukovych voou para Kharkov. Seus 22 anos não foram permitidos em Kharkov ou Donetsk. Não pretendo ser verdade, aqui estão as informações. Há também sobre Dobkin. Sim, eles foram a Moscou e voltaram imediatamente. Kernes e Dobkin correram imediatamente para Kolomoisky e extinguiram Kharkov.

          http://m.ruspravda.info/Kak-ubivali-YAnukovicha-4618.html

          O que o Ocidente quer é que o Ocidente saiba. Mas toda a Ucrânia deve ser devolvida (possivelmente com exceção das regiões ocidentais). Você tem que jogar o osso para a Polônia, Hungria e Romênia.

          Em relação ao SP-2. Já escrevi muitas vezes. Esta não é a mais estúpida, mas a única decisão correta. A coisa mais estúpida foi concluir um acordo de trânsito até 2024.
        2. Petr Vladimirovich (Peter) 13 pode 2021 19: 34
          0
          "Que tipo de bobagem?"
          Caro Sergey Evgenievich! Bem, não comme il faut, palavra certa ... triste
    2. Só um gato Off-line Só um gato
      Só um gato (Bayun) 13 pode 2021 20: 41
      +1
      Ninguém no Kremlin está claramente pronto para lutar contra a raiz do problema.

      propor otgenocidit "cientistas ucranianos"? rindo
      Parece que Putin escolheu um caminho intensivo de evolução. quem não se tornar mais sábio morrerá. Agora, o fundo de pensão começou a fraquejar ... Se os Estados Unidos estão tentando digerir os afro-americanos, a Rússia terá de fazer o mesmo com os "russos ucranianos".
  • Radziminsky Victor (Radziminsky Victor) 13 pode 2021 23: 02
    +1
    "Putin" não pode colocar nada no limite - porque o Ocidente não dará uma razão para
    operação militar em Donbass e no sul da Ucrânia.
    E pare de reclamar de um possível governo amigo na Ucrânia.
    A Grã-Bretanha e os Estados Unidos controlam rigidamente todos os processos políticos e militares neste território.
    A CIA e o MI6 não permitirão (nos próximos 30 anos) que ninguém anti-OTAN e anti-americano na Ucrânia chegue ao poder.
    Mesmo que restem 15-20 milhões de ucranianos.
    A Ucrânia tornou-se uma base permanente, com um grande recurso humano, para atividades terroristas e subversivas dentro da Rússia.
    Os Estados Unidos-Grã-Bretanha já investiram bilhões no "projeto Ucrânia" e bilhões ainda serão investidos.

    E agora sobre diferentes suprimentos e "fluxos.
    Pode o EUA-OTAN (se quiserem) cortar os "fluxos" e baixar a Cortina Econômica -
    no caso de uma ação militar da Rússia no Donbass? - Eles podem.
    E sem guerra no Donbass? - Eles também podem. Se eles decidirem afogar seriamente a Europa e agitar
    economia da Rússia.
    Eles criarão um "evento barulhento" - provocação - "ações ultrajantes da Rússia" -
    e fechará e diminuirá (se quiserem) - quaisquer "cortinas".
    Esta é uma guerra moderna - sem ação militar.

    Há muito que se questionam sobre a mente e a estratégia dos nossos oligarcas e da "elite" -
    "E as" correntes "principais devem ir para a OTAN?"
    O que seria possível chantagear a Rússia - "fique quieto, senão vamos bloquear você ..."?
    Mas também existem mercados emergentes promissores, exceto, sujeito aos Estados Unidos, Europa.
    Bem, pelo menos nas "correntes" - a China foi formada. Obrigada.
    Quanto tempo você consegue se pendurar em um gancho e guinchar nessa ratoeira europeia ?!
  • ku-ku Off-line ku-ku
    ku-ku (ku-ku) 14 pode 2021 13: 40
    0
    Os sonhadores já receberam uma resposta do Kremlin - não espere sindicatos.
  • Mazay_2 Off-line Mazay_2
    Mazay_2 (Anatoly Chubar) 14 pode 2021 18: 36
    0
    E aqui está. Mas eu não iria apressar as coisas. O SP-2 será concluído, mas o Donbass não será anexado e isso não deve ser feito. Basta reconhecer e concluir todos os acordos necessários para fornecer oficialmente as armas necessárias, ensiná-los a usá-las e ajudá-los latentemente. A relevância do conflito se esgota tanto para os Estados Unidos quanto para a Ucrânia e, mais ainda, para a Rússia. Portanto, para avisar corretamente e após a data anunciada, comece a martelar os ucranianos com capacetes de mineiro para que esmague ...
  • Artyom Yakovlev Off-line Artyom Yakovlev
    Artyom Yakovlev (Artyom Yakovlev) 14 pode 2021 23: 15
    +3
    O Ocidente impõe sanções não para ações "boas" e "más", mas porque essas sanções neste volume correspondem aos seus interesses nacionais. E, portanto, o fechamento do "também SWIFT, o embargo econômico e a" Cortina de Ferro-2.0 "em geral podem ser impostos com igual sucesso até mesmo para metade da Ucrânia, até mesmo para o dedo cortado de Navalny. Pelo menos para a Crimeia, que eles consideram anexada, mas a anexação é um crime contínuo. É só uma chatice, uma desculpa para não querer lutar.

    Devo anexar o Donbass? Depende da atitude para com o povo, se você os considera parte do povo russo. Porque, neste caso, não defender os seus é uma maldita nação. Desde a proteção de fronteiras comuns, "nosso" é um dever incondicional, na verdade, o que foi criado para.

    Quanto às repúblicas, o território em que estão localizadas passou a fazer parte do reinado de Mikhail Fedorovich junto com os cossacos Don. E suas reivindicações de russidade são muito maiores do que as do território do antigo Canato da Crimeia, que foi conquistado pela força das armas e se tornou parte da Federação Russa como república. O que, por assim dizer, sugere o caráter nacional da educação.

    Bem, quanto ao desejo de toda a Ucrânia, e não apenas do Donbass. Então volte à realidade. É impossível arrancar parte do território de alguns e trair outros e manter pelo menos uma gota de respeito.

    Ele sorriu ao prevenir a eclosão da guerra em Donbass. O grupo ucraniano permaneceu no local, o bombardeio continua. Dez pessoas foram mortas na semana passada. Incluindo os lutadores NM que foram os primeiros a receber passaportes russos e que são seus concidadãos. Mas quem se importa? Sim, ninguém.
  • Yuri Bryanskiy Off-line Yuri Bryanskiy
    Yuri Bryanskiy (Yuri Bryanskiy) 15 pode 2021 06: 03
    +1
    Com competência, exceto por uma coisa. Em setembro de 2014, em um dia eles tomaram Mariupol e foram para a fronteira de Zaporozhye. Após o telefonema de Merkel, as tropas se retiraram. Tire suas próprias conclusões sobre o SP-2.
  • RFR Off-line RFR
    RFR (RFR) 15 pode 2021 23: 45
    0
    A bobagem de outro analista ... Se ao menos ... eu acho ... cara inteligente ...
  • Sergey Stepanov Off-line Sergey Stepanov
    Sergey Stepanov (Sergey Stepanov) 30 pode 2021 10: 04
    +1
    ...со всеми вытекающими из этого бонусами в виде отключения от СВИФТ, экономическом эмбарго и вообще «Железном занавесе-2.0». Не слишком ли высокая цена за присоединение ЛДНР?...

    Что бы понять - высокая в этом случае будет цена или нет, надо ее сравнить с расходами, которые понесет Россия , после внезапного нападения на нее Украины , которая по мнению Запада будет готова это сделать , как в свое время , в 1941 , по мнению все того же Запада , Германия была готова напасть на СССР.
    Сейчас Запад готовит Украину к войне, как в своей время он готовил Германию и рано или поздно Запад Украину подготовит, на данном этапе Запад ведет работу по переформатированию Мировоззрения украинцев с точки зрения отношения их к России , как к врагу, этот процесс требует ухода украинцев, которые сознательную жизнь провели в СССР( это где-то 55% от общего числа жителей Украины), поэтому вся основная работа ведется с новыми поколениями украинской молодежи, не знающими жизни в СССР и эта молодежь уже почти готова, но она еще находится в меньшинстве к тем , кто считает Россия дружественной страной, но когда уйдет старое поколение Украина , морально, психологически будет готова к войне, так как уже большая чать граждан Украины будет враждебно относиться к РФ. К тому времени , в России , так же уйдет поколение СССР и останутся те, кто так же будет считать Украину враждебной страной , вот тогда Запад и даст отмашку на войну.
    Так надо ли сегодня, давать Западу этот шанс в будущем ?
    И так ясно, что затраты связанные с отключение СВИФТа сегодня, будут в 123 тысяч раз меньшими, чем те которая понесет РФ в будущем.
    Поэтому Украину будут забирать , именно сегодня, и не по частям, а всю и забирать ее будут именно корпуса ЛДНР, т.е. этнические украинцы будут освобождать этнических украинцев от фашистского Режима, без всякой агрессии из вне, что бы к РФ со стороны Запада не было Формальных претензий, после чего народ Украины проголосует за вхождение в Союз с Белоруссией и РФ, как это уже было 1922 году, в связи с чем шанцев у Запада на организацию будущей войнушки не останется от слова- совсем.