Poloneses disseram o que precisa ser feito para boas relações com os russos


As relações entre a Rússia e a Polônia são tradicionalmente complexas e inclinadas a reclamações e queixas mútuas. Agora, após a expulsão dos diplomatas dos dois países de Varsóvia e Moscou, a qualidade das relações bilaterais piorou ainda mais. A edição polonesa da Onet analisa as razões das divergências entre os dois países e também apresenta receitas para melhorar as relações com o Kremlin.


Os especialistas da Onet veem várias razões para as brigas entre a Polônia e a Rússia. Um deles é a diferença nas abordagens da geopolítica. Varsóvia adere à posição da OTAN de conter a Federação Russa e impedi-la de entrar na Europa, além de manter o domínio americano no continente europeu. Em Moscou, eles lutam por um equilíbrio de poder e um "concerto de poderes". Ao mesmo tempo, de acordo com os poloneses, a Rússia é um Estado agressivo que não deveria ser permitido ao sistema de segurança europeu.

A segunda razão para as más relações entre os dois países é a zona-tampão entre a Rússia e a Polônia, na forma de Ucrânia e Bielo-Rússia. Os poloneses estão interessados ​​em que ambos os países permaneçam livres e independentes do Kremlin. Moscou, por outro lado, procura subordinar essas regiões à sua influência. Além disso, nem a Rússia nem a Polónia estão prontas para compromissos a este respeito. A independência de Kiev e Minsk dos países do Ocidente e da Rússia, respectivamente, ainda não é possível.

Outro motivo para as brigas pode ser chamado de visões diferentes sobre a história. Moscou acusa as autoridades polonesas de falsificar os eventos e resultados da Segunda Guerra Mundial, enquanto na Polônia eles têm opiniões diferentes sobre o assunto, lembrando Katyn e o Pacto Molotov-Ribbentrop e suas consequências para os países da Europa Oriental e os Estados Bálticos.

Onet acredita que a Polônia precisa aumentar seu potencial militar de qualquer maneira. Além disso, isso é verdade tanto no caso de uma deterioração nas relações entre a Rússia e os Estados Unidos, quanto em seu aquecimento. Para minimizar possíveis perdas de política externa, Varsóvia deve tomar uma série de medidas em direção a Moscou.

Em primeiro lugar, os poloneses devem abandonar sua russofobia irracional, especialmente no que diz respeito aos monumentos históricos e enterros soviéticos na Polônia, e parar de igualar a União Soviética dos anos 30-40 à Alemanha nazista. Também é necessário mostrar pelo menos um mínimo de respeito pelo ponto de vista da Rússia, apesar da diferença nas abordagens para resolver os problemas internacionais.
  • Fotos usadas: https://www.needpix.com/
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53 comentários
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  1. Alexndr P Off-line Alexndr P
    Alexndr P (Alexandre) 13 pode 2021 17: 53
    +12
    A Polônia é um estado monoétnico - porque outras nações foram expulsas de lá ou exterminadas. E agora um representante deste triste estado fala sobre a agressiva Rússia - na qual 756 nacionalidades coexistem em paz e harmonia.

    - 1939 - 1944 anos. Extermínio da população judaica pelos nazistas com o apoio dos nacionalistas poloneses.
    - 1945 - 1946 anos. Perseguição e "espremer" a emigração de judeus que retornavam da URSS e dos campos de concentração.
    - 1945 - 1947 anos. A expulsão de ucranianos e Lemko (Rusyns) no âmbito do tratado com a URSS "sobre o intercâmbio de população". A recusa do reassentamento “voluntário” levou à deportação para a Ucrânia.

    Aqui sobre nós, sobre a população eslava -

    “Mais cedo ou mais tarde, a população bielorrussa estará sujeita à polonização. É uma massa passiva, sem ampla consciência popular, sem tradições próprias de Estado. Nas volutas rurais, onde vive a população bielorrussa, a cultura material dos poloneses deve, naturalmente, ser elevada ao mais alto nível. Em suma, a nossa atitude para com os bielorrussos pode ser formulada da seguinte forma: queremos uma coisa e exigimos insistentemente que esta minoria nacional pense em polaco - não dê nada em troca e não faça nada numa direcção diferente. É necessário tomar a decisão de que qualquer reserva de terra ou parcelamento privado de propriedades polonesas ocorra com a condição de que a terra seja transferida para as mãos dos poloneses e, se possível, para os elementos bielorrussos, mostrando apenas a tendência de polonização . O elemento bielorrusso proletarizado, movendo-se de aldeia em cidade, é geralmente sujeito a uma assimilação mais rápida lá do que no campo ... A questão não é reduzir a posse de terra dos poloneses, porque do ponto de vista da política do país, aqueles em cujas mãos as terras são mais altas ... "

    Ao mesmo tempo, de acordo com os poloneses, a Rússia é um estado agressivo que não deveria ser permitido Sistema de segurança europeu.

    rindo para boas relações com os russos - arrepender-se e bater na testa. E então, não tratarei os poloneses normalmente. Esses são os inimigos do meu estado. Vamos compartilhá-los em geral novamente.
    1. argo44 Off-line argo44
      argo44 (Mac) 13 pode 2021 18: 39
      -20
      A Polônia é monoétnica principalmente porque a URSS depois de 1945 se apropriou ilegalmente de nossos territórios orientais, habitados principalmente por populações bielorrussas e ucranianas. Sob o pretexto de "libertação da opressão polonesa" - como a conhecemos - extermínio e deportação para a Sibéria. Polecam:
      https://news.tut.by/society/415857.html
      1. Alexndr P Off-line Alexndr P
        Alexndr P (Alexandre) 13 pode 2021 18: 41
        +10
        e nós também somos judeus, sim.
        Eu digo a você - nós vamos dividir você. Aqui na Rússia, ninguém pergunta - mas e quanto aos poloneses?

        Tudo aqui vkurse. Tudo vai correr bem e como um irmão, não se preocupe. Sibéria está esperando por novo sangue
        1. argo44 Off-line argo44
          argo44 (Mac) 13 pode 2021 18: 52
          -15
          Os judeus foram exterminados na Polônia pelos alemães. Levantar o tema da participação dos cidadãos poloneses - forçados ou não - a participar desses eventos - e divulgá-lo a todo o povo polonês é um grande abuso ou manifestação de preguiça intelectual. Existem pessoas más e fracas em todos os lugares, inclusive na URSS e na Rússia. A guerra não é preto no branco, e essas discussões não levam a lugar nenhum. Os judeus pré-guerra - uma minoria de cerca de 10% - eram muito onerosos para os cidadãos poloneses - porque eram como um estado dentro de um estado - eles não assimilaram, mas tentaram influenciar a política do estado polonês de acordo com seus próprios interesses . independentemente dos interesses da maioria e de todos os não judeus, eles eram freqüentemente tratados de forma vergonhosa. Sem surpresa, alguns deles não gostaram deles.
          1. Alexndr P Off-line Alexndr P
            Alexndr P (Alexandre) 13 pode 2021 18: 54
            +10
            Os judeus do pré-guerra - uma minoria de cerca de 10% - eram muito onerosos para os cidadãos poloneses - porque eram como um estado dentro do estado - eles não assimilaram, mas tentaram influenciar a política do estado polonês de acordo com seus próprios interesses . independentemente dos interesses da maioria e de todos os não judeus, eles eram freqüentemente tratados de forma vergonhosa. Sem surpresa, alguns deles não gostaram deles.

            Eu entendo que os poloneses já justificaram esse movimento na frente deles mesmos) parece-me que os nazistas também o justificaram de alguma forma na frente deles. Isso é psicologia. Reação defensiva ao mal criado.

            Judeus foram exterminados na Polônia pelos alemães

            - 1945 - 1946 anos. Perseguição e "espremer" a emigração de judeus que retornavam da URSS e dos campos de concentração.

            sim rindo
            1. argo44 Off-line argo44
              argo44 (Mac) 13 pode 2021 19: 03
              -14
              1945-1946. A perseguição e o “esmagamento” da emigração de judeus que retornavam da URSS e dos campos de concentração.

              sim
              Obrigado por este comentário.

              O fato é que a Polônia do pós-guerra foi governada principalmente por funcionários eleitos e presos pelo governo soviético.
              Foi o governo soviético e seus fantoches que decidiram tudo na Polônia - sobre a exportação de carvão, urânio para a URSS, sobre a exportação de infraestrutura industrial, sobre o método de construção de um sistema político, sobre a filiação partidária, até mesmo sobre o idioma - nunca houve um "camarada" na Polônia - este é um movimento imposto ao poder soviético e seus aliados comunistas.

              O governo soviético lotou os escritórios - e também organizou o Diretório de Segurança - onde atraiu criminosos, traidores, agentes da Gestapo, incluindo a Gestapo de língua polonesa de Gdansk - foi a URSS que criou a República Popular da Polônia e nossos problemas atuais.
            2. argo44 Off-line argo44
              argo44 (Mac) 13 pode 2021 19: 26
              -11
              https://maciejsynak.blogspot.com/2021/05/spisek-drugowojenny.html
          2. Bakht Off-line Bakht
            Bakht (Bakhtiyar) 13 pode 2021 20: 14
            +5
            É melhor você se lembrar da Polônia antes da guerra. Madagascar não foi inventado pelos alemães, mas pelos poloneses.

            Os nacionalistas poloneses propuseram o slogan Żydzi na Madagaskar! ("Judeus para Madagascar!"). Foi um apelo para "libertar a Polónia da influência judaica" - deportar para Madagáscar, primeiro 40-60 mil judeus polacos e depois o resto dos seus correligionários, cujo "excedente" assombrava os anti-semitas polacos
            1. argo44 Off-line argo44
              argo44 (Mac) 13 pode 2021 23: 06
              -5
              Você vê, a influência de estranhos naquela Polônia foi tão forte que sinos altos tocaram - Madagascar ...
              1. Ulisses Off-line Ulisses
                Ulisses (Alexey) 13 pode 2021 23: 14
                +4
                "Forasteiros", os cidadãos da Polónia não são a nação titular ??
                E em que você é diferente da Alemanha nazista? afiançar
                1. argo44 Off-line argo44
                  argo44 (Mac) 14 pode 2021 01: 23
                  -6
                  Polacos trazidos para Madagascar?
                  Нет.
                  Os alemães iniciaram uma guerra na qual morreram 40 milhões de russos ??
                  SIM
                  Então, o que você não entende? Você não consegue distinguir os ladrões que sistematicamente matam inocentes indefesos dos Justos entre as Nações ??

                  Por que vocês, russos, amam tanto os alemães? Eu não entendo isso.
                  Afinal, em 1933, eles construíram acampamentos para seus cidadãos.
                  1. Ulisses Off-line Ulisses
                    Ulisses (Alexey) 14 pode 2021 23: 07
                    +4
                    Então, o que você não entende? Você não consegue distinguir os ladrões que sistematicamente matam inocentes indefesos dos Justos entre as Nações ??

                    Por que vocês, russos, amam tanto os alemães? Eu não entendo isso.

                    Nossa memória histórica não nos permite classificar o estado polonês como o "Justo entre as Nações". solicitar
                    Ao longo da história do Estado polonês, não me lembro que éramos aliados (exceto no curto período pós-guerra da Polônia socialista).

                    Ivan Susanin não liderou os alemães através dos matagais. negativo

                    Também não foram os alemães que trouxeram o falso Dmitrys para Moscou.

                    PS Não amamos todos os que invadem o "nosso" (terra, cultura, religião).
                    Nesse sentido, você, como seu vizinho mais próximo, cometeu muitos atos hediondos.
                    Seu arrependimento pelas atrocidades que cometeu, sem dúvida, melhorará nosso relacionamento.
                    Você está pronto?
                    1. argo44 Off-line argo44
                      argo44 (Mac) 22 pode 2021 18: 43
                      0
                      Nie wiedziałem, że tu na forum wpuszczają 15-to latków. Odpowiem ci po polsku, żeby nie było, że tłumacz gogla coś przekręcił. Twoja wrócić do szkoła - tam twoja miejsce.
                2. argo44 Off-line argo44
                  argo44 (Mac) 14 pode 2021 01: 36
                  -5
                  Você também não sabe disso?

                  https://www.belta.by/interview/view/v-muzee-istorii-vov-rasskazali-ob-eksponiruemyh-predmetah-iz-sozhzhennyh-fashistami-dereven-7771
                3. argo44 Off-line argo44
                  argo44 (Mac) 14 pode 2021 01: 57
                  -5
                  Na França moderna, os militares apelaram às autoridades do estado com um apelo para "salvar o país em perigo de colapso" - o mesmo aconteceu na Polônia antes da guerra, os poloneses aprenderam com o passado, tentaram consertá-lo, a França provavelmente o fará ter uma guerra civil.

                  O que você não gosta ??
                  Você agora vai acusar os franceses de "anti-islamismo" ???

                  Eles estão lutando por seu país.

                  Eu esperava pessoas inteligentes aqui, não comedores de mídia.
              2. Bakht Off-line Bakht
                Bakht (Bakhtiyar) 13 pode 2021 23: 23
                +5
                Quais são os estranhos? Esta foi a decisão do governo polonês. A Polónia seguiu uma política discriminatória em relação a todas as minorias. Eles decidiram expulsar os judeus completamente.
                A Polônia é o único país europeu que tinha reivindicações territoriais para TODOS os seus vizinhos. A propósito, ela ainda os tem.

                Em dezembro de 1937 saiu anúncio oficial do governo na publicação "Polska Informacja Polityczna", que afirmava que a questão da emigração judaica para Madagascar "passou do campo das discussões teóricas para o caminho das oportunidades existentes"
                1. argo44 Off-line argo44
                  argo44 (Mac) 14 pode 2021 01: 26
                  -6
                  A Polônia é o único país europeu que tinha reivindicações territoriais para TODOS os seus vizinhos. A propósito, ela ainda os tem.

                  Claro.
                  No final, a Polônia caiu como resultado de sabotagem interna prussiana - e suas terras foram saqueadas entre os três países.
                  É por isso que exigimos o nosso.

                  Qual é a fonte desta citação?
                  1. Bakht Off-line Bakht
                    Bakht (Bakhtiyar) 14 pode 2021 07: 35
                    +5
                    O despejo dos judeus da Polônia era a política do estado polonês. De quem foi a ideia não é importante. Madagascar então pertencia à França. Houve negociações com a França sobre o assentamento da ilha pelos judeus. Uma delegação totalmente oficial foi enviada a Madagascar. Polonês.
                    Na Polônia do pré-guerra, dos 35 milhões de poloneses, havia apenas 22 milhões.O restante foi discriminado. Basicamente, a Polônia pré-guerra era um estado fascista. Mas naquela época na Europa, metade dos estados eram fascistas.
                    E é interessante para mim que esta é a "sua" que você exige? Eu digo que a Polônia (antiga e nova) tem reivindicações territoriais para todos os seus vizinhos. Você deve erguer monumentos a Stalin em cada cidade, porque ele criou a Polônia. Errado, é claro.
                    1. argo44 Off-line argo44
                      argo44 (Mac) 14 pode 2021 08: 47
                      -5
                      Já respondi o que você escreveu nos comentários abaixo. Talvez eu acrescente - pelo que eu sei, você na Rússia diz às pessoas do sul da Rússia: preto. Este é um termo desdenhoso. Esses negros também são muçulmanos?
                      Há muçulmanos na Europa que exigem que as meninas europeias usem véu. Você acha que é normal que uma minoria - um visitante do seu país - lhe diga como lidar com seus filhos e esposa?

                      Você sabe o que acontecerá quando os muçulmanos na Rússia começarem a lhe dizer como se comportar?

                      Os pogroms começarão e você será acusado de anti-islamismo - mas não, desculpe, eu estava errado - você será acusado de anti-islamismo.

                      Você entende qual é a diferença entre anti-semitismo e anti-islamismo? Não há nada aqui.

                      Isso é apenas propaganda.

                      Quando os americanos querem atacar você, eles dizem: "Putin é mau, ele é um assassino e um déspota - devemos libertar os russos da tirania."
                      E começa a dramatização da guerra.
                      Você resiste a isso, e então a mídia no mundo começa a chamá-lo de anti-semita - quer dizer, não, eu estava errado de novo - eles o chamam de anti-democrático ou anti-americano - ou até anti-humanismo!

                      Você quer estigmatizar os poloneses como anti-semitismo ou quer estabelecer os fatos?

                      Em vez de me convencer persistentemente de sua propaganda anti-polonesa, talvez seja melhor engajar-se em jornalismo confiável, análise, engano e construir boas relações com outros países.
                      1. Bakht Off-line Bakht
                        Bakht (Bakhtiyar) 14 pode 2021 09: 02
                        +5
                        Muitas letras e pouco significado. Eu não culpo ninguém. Estou apenas alinhando os fatos.
                        A Polônia é um estado agressivo com reivindicações territoriais para todos os seus vizinhos. E agora também.
                        A Polônia pré-guerra era um estado semifascista que executou a polonização forçada e perseguiu essa política em nível estadual. Você entende a diferença entre o nível estadual e as manifestações privadas de xenofobia?
                        A Polônia moderna em suas fronteiras atuais só existe graças à URSS e pessoalmente ao camarada Stalin.
                        "O que os poloneses precisam fazer para ter boas relações com os russos?" Pare a propaganda anti-russa e agradeça à URSS por sua existência.
                        A bola está do lado da Polônia. Ela DEVE pensar sobre o que precisa fazer.

                        PS: Não estou conduzindo propaganda anti-polonesa. Eu apenas defino claramente quem é o inimigo e quem é o amigo. A Polônia moderna é inimiga da Rússia.
                      2. argo44 Off-line argo44
                        argo44 (Mac) 14 pode 2021 12: 24
                        -5
                        Katyn é um caso não comprovado. O fato de os traidores da URSS terem admitido algo não torna esse fato confiável.

                        Quando algo está desconfortável, eles são traidores.

                        Tão similarmente:

                        O fato de os traidores da Polônia terem confessado algo não confirma esse fato.

                        Lipsky era um agente alemão.
                        Beck era um agente alemão.
                        Pilsudski e toda a sua comitiva eram agentes alemães.

                        O que os poloneses precisam fazer para ter boas relações com os russos? Pare a propaganda anti-russa e agradeça à URSS por sua existência.
                        A bola está do lado da Polônia. Ela DEVE pensar sobre o que precisa fazer.

                        Ahhhh ... então você sabe perfeitamente bem, você apenas finge que não sabe - porque aqui você vai fazer política imperial.

                        Sim, nós matamos os poloneses, sim, nós roubamos e tomamos suas terras de você. Agora fica quieto, porque não queremos te pagar indenização, não queremos consertar isso, queremos ser heróis, não ladrões. ... E se você não fizer isso, então iremos atingi-lo com um átomo, e o problema será resolvido.

                        Durante toda a minha vida, todos os tipos de pessoas falaram comigo em código e me fizeram entender algo, e eu realmente não gosto quando alguém me diz algo - em código.
                        Encontre alguém para sua fala criptografada.
                      3. Bakht Off-line Bakht
                        Bakht (Bakhtiyar) 14 pode 2021 12: 29
                        +3
                        Acontece que toda a liderança da Polônia pré-guerra era alemã. Isso é algo novo na história da Polônia. Gostei especialmente de Pilsudski.
                        Por um tempo você bastou. Pshek nunca teve uma cultura.
                        Você deve ler o caso Katyn não apenas o que os propagandistas da Polônia espalharam. E os detalhes.
                        Em geral, percebi que você não conhece a história da Polónia (exceto para a propaganda).
                        Eu entendo que é difícil para você com a tradução, mas tente traduzir e entender

                        Burro não pode ser provado porque ele é um burro
                      4. argo44 Off-line argo44
                        argo44 (Mac) 22 pode 2021 18: 46
                        0
                        Nie mam w zwyczaju się powtarzać, ale być może tłumacz gogla coś przekręcił i nie zrozumiałeś co napisałem, więc napiszę ci to po polsku. Jak twoja lubi szyfrowana mowa, para twoja znajdzie sobie głupka na swój poziom iz nim głupotki uprawia. Twoja się do moja nie odzywa więcej.
                      5. Bakht Off-line Bakht
                        Bakht (Bakhtiyar) 22 pode 2021 21: 45
                        +3
                        A tradução é desajeitada, mas entendi algo.
                        Não nos entendemos porque vemos o mundo de maneira diferente.

                        Trabalhei muito com os poloneses. E por muito tempo. Conversamos muito sobre política. Sempre fiquei surpreso com sua ignorância das coisas elementares. E você sabe, eles concordaram com meus argumentos no final.
                        Você leu os documentos da conferência de Potsdam? Não o que dizem os jornais, mas as transcrições? A conferência de Yalta em geral estava sob a ameaça de um colapso precisamente por causa da questão polonesa. Foi Stalin quem traçou as fronteiras ocidentais da Polônia. E a fronteira oriental foi traçada pelos britânicos e americanos ao longo da linha Curzon. Portanto, não há nada seu no leste. E, se houver, você precisará fazer reivindicações não à Rússia, mas à Ucrânia e à Bielo-Rússia. Tente tirar de Lukashenka, por exemplo, Brest. Eu mesmo ficaria feliz em dar Lviv a você.
                      6. Ulisses Off-line Ulisses
                        Ulisses (Alexey) 22 pode 2021 23: 07
                        +1
                        Nie mam w zwyczaju się powtarzać, ale być może tłumacz gogla coś przekręcił i nie zrozumiałeś co napisałem, więc napiszę ci to po polsku. Jak twoja lubi szyfrowana mowa, para twoja znajdzie sobie głupka na swój poziom iz nim głupotki uprawia. Twoja się do moja nie odzywa więcej.

            2. argo44 Off-line argo44
              argo44 (Mac) 14 pode 2021 09: 06
              -5
              Stalin não criou a Polônia.
              Não havia Polônia nos planos de Stalin, como evidenciado pelo Pacto Ribentropp-Molotov.
              Stalin, desejando derrotar a Alemanha, inevitavelmente libertou a Polônia dos alemães.
              Se a Alemanha foi derrotada - por que Stalin recriou a fronteira oriental do Império Alemão ???
              Eles não dizem muitas coisas. Vocês na Rússia não sabem que na Polônia fomos ocupados pela URSS - eles pensam da mesma forma na Bielo-Rússia e outros países da ex-URSS.
              No final, a relutância desses países em relação à Rússia não surgiu do nada.
              1. Bakht Off-line Bakht
                Bakht (Bakhtiyar) 14 pode 2021 09: 10
                +2
                Você tem um conceito errado sobre a história. Depois da guerra, Stalin não ocupou a Polônia, mas a criou. Leia os documentos das conferências de Yalta e Potsdam. Não o que os propagandistas poloneses colocam em sua cabeça, mas documentos específicos. Eles não falam muito. A Polônia é metade composta de terras alemãs que Stalin deu a ela.
                A Polónia disse com orgulho que foi ela quem enterrou o Pacto Oriental. A Polónia foi a primeira a assinar o Pacto com a Alemanha. A Polônia foi a primeira a iniciar a Segunda Guerra Mundial atacando a Tchecoslováquia. A Polônia traçou planos para tomar a Ucrânia.
              2. argo44 Off-line argo44
                argo44 (Mac) 14 pode 2021 09: 22
                -4
                Katyn é um caso comprovado.
                Vejo que você segue a linha de propaganda estabelecida na URSS.
                Você só sabe o que as autoridades consideram necessário lhe dar.
                Como diz o ditado, "O que você queria? O que você coloca no seu cérebro é o que você obtém!"
              3. Bakht Off-line Bakht
                Bakht (Bakhtiyar) 14 pode 2021 09: 29
                +4
                Katyn é um caso não comprovado. O fato de os traidores da URSS terem admitido algo não torna esse fato confiável. Muito provavelmente os alemães mataram lá.
                Você precisa estudar especificamente para você. Na Polônia, estão sendo julgados historiadores que tocam no tema da opressão dos judeus. Houve um escândalo político com o cancelamento de uma visita a Israel. Mais recentemente - em 2019. Israel considera comprovada a cooperação de alemães e poloneses na onda de perguntas judaicas.

                O Ministro das Relações Exteriores de Israel, Yisrael Katz, disse durante uma entrevista ao i24 de Israel: “Eu sou um filho de sobreviventes do Holocausto. Não vamos perdoar ou esquecer isso, e muitos poloneses colaboraram com os nazistas"
                "Os poloneses colaboraram com os alemães durante o Holocaustoe não conheço ninguém que já tenha sido julgado por tais declarações. "
                Yisrael Katz disse: “O Primeiro Ministro foi claro ... Pólos absorveram anti-semitismo com leite materno"

                Você só sabe o que põe na cabeça. Aprender. Leia. E não desarrume o segmento russo da Internet com suas opiniões falsas. Você não tem nada a dizer além de citações de escritores. E isso não é tudo. Se você quiser se avaliar com aspas, vou enchê-lo de cartas oficiais e telegramas dos principais oficiais da Polônia antes da guerra.
              4. Bakht Off-line Bakht
                Bakht (Bakhtiyar) 14 pode 2021 09: 40
                +2
                Gravação da reunião de chefes de governo
                6 de fevereiro de 1945, 16h, Palácio Livadia

                Stalin diz que, como Churchill acabou de dizer, a questão da Polônia é uma questão de honra para o governo britânico. Stalin entende isso. De sua parte, porém, deve dizer que, para os russos, a questão da Polônia não é apenas uma questão de honra, mas também de segurança. Uma questão de honra, porque no passado os russos cometeram muitos pecados antes da Polônia. O governo soviético busca expiar esses pecados. Uma questão de segurança porque os problemas estratégicos mais importantes do Estado soviético estão relacionados com a Polônia.

                A questão não é apenas que a Polônia é um país fronteiriço conosco. Isso, é claro, é importante, mas o cerne do problema é muito mais profundo. Ao longo da história, a Polônia sempre foi um corredor pelo qual um inimigo atacou a Rússia. Basta recordar, pelo menos, os últimos trinta anos: durante este período, os alemães passaram duas vezes pela Polónia para atacar o nosso país. Por que os inimigos ainda passam pela Polônia com tanta facilidade? Em primeiro lugar, porque a Polônia era fraca. O corredor polonês não pode ser fechado mecanicamente do lado de fora apenas pelas forças russas. Só pode ser fechado com segurança por dentro pelas próprias forças da Polônia. Isso exige que a Polônia seja forte. É por isso que a União Soviética está interessada em criar uma Polônia poderosa, livre e independente. A questão da Polônia é uma questão de vida ou morte para o estado soviético.

                Daí a brusca guinada que demos à política de czarismo em relação à Polônia. É sabido que o governo czarista buscou assimilar a Polônia. O governo soviético mudou completamente essa política desumana e tomou o caminho da amizade com a Polônia e garantiu sua independência. É aqui que estão as razões por que Os russos representam uma Polônia forte, independente e livre.

                Agora, sobre as questões específicas que foram levantadas na discussão e sobre as quais há divergências.

                Em primeiro lugar, sobre a linha Curzon. Ele, Stalin, deve notar que a linha Curzon não foi inventada pelos russos. A linha de Curzon foi de autoria de Curzon, Clemenceau e os americanos que participaram da Conferência de Paris de 1919. Não havia russos nesta conferência. A linha de Curzon foi adotada com base em dados etnográficos contra a vontade dos russos. Lenin não concordou com esta linha. Ele não quis dar à Polônia Bialystok e a região de Bialystok, que, de acordo com a linha Curzon, iriam para a Polônia.

                O governo soviético já se retirou da posição de Lenin. Bem, você quer que sejamos menos russos do que Curzon e Clemenceau? Assim você nos envergonhará. O que dirão os ucranianos se aceitarmos a sua proposta? Provavelmente diriam que Stalin e Molotov se revelaram defensores menos confiáveis ​​dos russos e ucranianos do que Curzon e Clemenceau. Com que cara ele, Stalin, voltaria a Moscou então? Não, que seja melhor que a guerra com os alemães continue um pouco mais, mas devemos ser capazes de compensar a Polônia em detrimento da Alemanha no oeste.

                Durante a estada de Mikolajczyk em Moscou, ele perguntou a Stalin qual fronteira da Polônia no oeste era reconhecida pelo governo soviético. Mikolajczyk ficou muito feliz quando soube que reconhecemos a linha ao longo do rio Neisse como a fronteira ocidental da Polônia. A título de explicação, deve-se dizer que existem dois rios Neisse: um deles flui mais para o leste, perto de Breslavl, e o outro - mais para o oeste. Stalin acredita que a fronteira ocidental da Polônia deve seguir ao longo do Neisse Ocidental e pede a Roosevelt e Churchill que o apoiem nisso.
          3. Ulisses Off-line Ulisses
            Ulisses (Alexey) 14 pode 2021 22: 33
            +5
            De acordo com as decisões da Conferência de Potsdam, que foi seguida pelo Tratado Soviético-Polonês de 1945, as regiões orientais da Alemanha localizadas a leste da linha Oder / Neisse foram anexadas à Polônia independente: parte da Prússia Ocidental, parte da Silésia, Leste Pomerânia e Brandemburgo Oriental, a antiga Cidade Livre de Danzig e também o distrito de Szczecin a oeste do rio.

            O lábio não está rachado de "Stalin recriou a fronteira oriental do Império Alemão" ?

            Além da maior parte da Prússia Oriental. sentir

            PS: Você não conhece a história de seu próprio país, cólera Jasna.
      2. Bakht Off-line Bakht
        Bakht (Bakhtiyar) 14 pode 2021 07: 38
        +4
        Essas citações não existem no segmento polonês da Internet? Mas e quanto à liberdade de expressão e aos valores europeus? Parece que na Europa eles passam por uma lavagem cerebral com bastante sucesso. Você só sabe o que as autoridades consideram necessário lhe dar.
        Como diz o ditado, "O que você queria? O que você coloca no seu cérebro é o que você obtém!"

        https://interaffairs.ru/news/show/26813
        1. argo44 Off-line argo44
          argo44 (Mac) 14 pode 2021 09: 14
          -3
          Não leio russo, apenas utilizo um navegador que traduz automaticamente. A tradução não é precisa.

          Nem tudo é assim neste texto, vejo muito pela primeira vez.

          Em agosto de 1942, a escritora Zofia Kossak, chefe da organização católica clandestina Frente para o Renascimento da Polônia, publicou um folheto: “Nós falamos pelos poloneses. Nossa atitude para com os judeus não mudou. Ainda os consideramos políticos poloneses. inimigos econômicos e ideológicos

          Você vê, muitas coisas são divididas em semânticas.

          Ela deve dizer:

          Nossa atitude para com os judeus não mudou. Continuamos a acreditar que os judeus se viam como inimigos políticos, econômicos e ideológicos da Polônia.

          Como escrevi na introdução ao Lobisomem.

          http://werwolfcompl.blogspot.com/
          1. Bakht Off-line Bakht
            Bakht (Bakhtiyar) 14 pode 2021 09: 17
            +4
            Mais uma vez para o seu?
            Parece que Napoleão disse que a partir das citações de qualquer escritor ele pode fazer uma escada para o cadafalso.
            Você ainda não entende a diferença entre um escritor e um político? Eu conheço um monte de pessoas que não são xenófobas. Mas a política de seu estado é precisamente xenófoba. A posição OFICIAL do governo polonês ao longo dos anos 20 e 30 é a polonização forçada das minorias nacionais. E os judeus geralmente são expulsos do país. Por que o embaixador Lipsky se ofereceu para erguer um monumento a Hitler em Varsóvia?
            Isso está claro?
    2. argo44 Off-line argo44
      argo44 (Mac) 14 pode 2021 01: 29
      -7
      Judeus em Madagascar são um slogan erroneamente atribuído aos círculos de direita poloneses, que é um elemento da luta política na Polônia.

      O conceito de um assentamento judaico em Madagascar foi uma das alternativas propostas por alguns círculos sionistas em sua busca por uma nova fórmula política para a nação judaica na forma de um estado independente [nota de rodapé necessária]. Esta questão é discutida no artigo "Projeto para o Reassentamento de Judeus Europeus em Madagascar".

      https://pl.wikipedia.org/wiki/%C5%BBydzi_na_Madagaskar
    3. argo44 Off-line argo44
      argo44 (Mac) 14 pode 2021 01: 33
      -8
      E também sobre os banqueiros que, temendo por seus interesses, financiaram o poder da Prússia.

      https://www.nacjonalista.pl/2019/11/12/prof-iwo-cyprian-pogonowski-elita-zydowska-przeciwko-polsce/

      Tudo tem um motivo.
  • silver169 Off-line silver169
    silver169 (Aristarkh Feliksovich) 14 pode 2021 07: 56
    +6
    argo44 Não posso concordar com você que seu país é um estado monoétnico. Na Polónia, ainda vivem em número considerável judeus e ciganos, bielorrussos e ucranianos, bem como outras nações que não se consideram polacas. Tomemos, por exemplo, a voivodia de Belostotsky, habitada principalmente por bielorrussos que, em sua maioria, não se identificam com os poloneses. Apesar da polonização tradicional, essas pessoas mantiveram sua fé (ortodoxa), língua (uma mistura de russo e bielo-russo). Em quase todos os assentamentos onde há uma igreja, há também uma igreja ortodoxa nas proximidades, onde os serviços religiosos são realizados não em eslavo antigo, mas em LÍNGUA RUSSA. Nos cemitérios ortodoxos desta voivodia, todas as inscrições em monumentos e cruzes estão em RUSSO ... Em geral, parece-me que você ficou um pouco animado em chamar a Polônia de país monoético. Como sempre, vocês, poloneses, ilusões.)) A propósito, o que eu escrevi sobre eu sei em primeira mão, minha esposa é de Bielsk Podlaskie, ela é polonesa por seu pai e bielorrussa por sua mãe. Conheço muito bem o seu país, onde estive muitas vezes. Infelizmente, eu não vou mais lá, por causa da propaganda anti-russa raivosa, a pessoa que fala russo fica desconfortável lá, e às vezes apenas perigosa. ((
    1. argo44 Off-line argo44
      argo44 (Mac) 14 pode 2021 08: 31
      -7
      Usei a palavra monoetnicidade, citando o orador anterior, é claro, que existem vários grupos étnicos e minorias nacionais na Polônia. A propaganda insana nati-russa é organizada pelos serviços e visa desviar a atenção dos poloneses do perigo real que o Ocidente agora representa, na imprensa russa vejo uma propaganda anti-polonesa semelhante - a mídia controlada pela Alemanha está pressionando os poloneses contra a Rússia nuclear e os russos contra a Polônia mais fraca. Essas pessoas em Bialystok se autodenominam: AQUI.
      1. silver169 Off-line silver169
        silver169 (Aristarkh Feliksovich) 14 pode 2021 09: 21
        +3
        argo44 Parece-me que os serviços secretos não têm nada a ver com isso, sua propaganda anti-russa começou depois que o partido Lei e Justiça dos irmãos Kaczynski chegou ao poder. Se não me falha a memória, isso aconteceu em 2005, e foi então que as relações entre a Rússia e a Polônia pioraram. O que temos como resultado de uma política tão imprudente do partido dos irmãos gêmeos - agora os mísseis nucleares russos são direcionados contra seu país, e no caso de um conflito entre a Federação Russa e os Estados Unidos, seu país será um dos o primeiro a cair na distribuição. Ou seja, não haverá outra partição da Polônia, seu país simplesmente será varrido da face da terra. (
        1. argo44 Off-line argo44
          argo44 (Mac) 14 pode 2021 12: 10
          -5
          A propaganda anti-russa começou em 1990.

          E há quanto tempo a propaganda antipolonesa domina a imprensa russa?
  • BMP-2 Off-line BMP-2
    BMP-2 (Vladimir V.) 15 pode 2021 17: 18
    +2
    Citação: argo44
    Depois de 1945, a URSS se apropriou ilegalmente de nossos territórios orientais, habitados principalmente pelas populações bielorrussa e ucraniana.

    Não parece um tanto estranho que as terras sejam "suas" e que sejam habitadas por populações bielorrussas e ucranianas? De onde veio essas terras? A resposta é absurdamente simples: a Polônia se apropriou do que não deveria pertencer a ela.
    1. O comentário foi apagado.
  • Benders trabalhou em Katyn, a Rússia está fora do mercado!
    1. Só um gato Off-line Só um gato
      Só um gato (Bayun) 13 pode 2021 20: 12
      +5
      esses eram os ucranianos errados, e os certos estão esperando o trigo sarraceno e o ensopado de Putin e as pensões russas. e, o mais importante, novas fábricas, para que possam ser recolocadas em metais ferrosos. não é no banco para um grande ucraniano se levantar. não haverá tempo para panu.
      1. Os ucranianos querem apenas uma vida normal, e na Rússia eles também deixaram as fábricas irem à faca, Putin ainda está restaurando!
  • Petr Vladimirovich (Peter) 13 pode 2021 18: 14
    +2
    A política de reverências intermináveis ​​aos "parceiros" claramente não leva a nada de bom. Smolensk é um exemplo vívido disso ...
    1. Só um gato Off-line Só um gato
      Só um gato (Bayun) 13 pode 2021 19: 56
      +2
      pela captura de Smolensk, rastejando na merda e ranho na frente do rei, Khmelnytsky recebeu uma sabela do rei polonês

      De acordo com a Crônica do Samovida, quando Vladislav IV ascendeu ao trono polonês e a guerra entre a Comunidade polonesa-lituana e o Império Russo começou, Khmelnitsky em 1634 participou das batalhas perto de Smolensk, que foi sitiada pelas tropas russas em 1632-1633 .

      as ruas receberam o nome deste nobre. agora ele também é russo.
      1. Petr Vladimirovich (Peter) 13 pode 2021 21: 03
        0
        Ei! Como você está? Na verdade, estou falando sobre a permissão para pousar aeronaves estrangeiras em Severny Smolensk. Nunca um aeroporto internacional.
  • Sapsan136 Off-line Sapsan136
    Sapsan136 (Sapsan136) 13 pode 2021 19: 18
    +12
    As ambições imperiais da Polónia são a razão das más relações com a Federação Russa, e a Polónia sempre olhou para os países vizinhos, incluindo a Rússia, com desprezo e desejo de cortar as suas terras, ou ocupá-las completamente.
    1. Só um gato Off-line Só um gato
      Só um gato (Bayun) 13 pode 2021 20: 01
      +3
      eles entendem com o falso Dmitry "liberdade" trouxe russo em tempos de turbulência, e no final comeu os servos dos ucranianos, quando os gatos e ratos correram para fora e foram expulsos. isso é ofendido. quem vai gostar quando o shish kebab falar no mov.
  • Ivancarafuto Off-line Ivancarafuto
    Ivancarafuto (Ivan) 14 pode 2021 08: 39
    +2
    O autor está delirando!

    Os poloneses estão interessados ​​em que ambos os países permaneçam livres e independentes do Kremlin.

    Eles estão interessados, pelo menos, que esses países (Bielo-Rússia e Ucrânia) estejam sob os Estados Unidos e, no máximo, sob a Polônia, aliás, e não escondem isso. Isso é especialmente ilustrado pelos últimos eventos na Bielorrússia.
  • Igor Lyamin Off-line Igor Lyamin
    Igor Lyamin (Igor Lyamin) 15 pode 2021 06: 56
    +1
    Artigo bobo - os poloneses estão saturados de vaidade e orgulho e, como resultado, russofobia - e isso é para sempre!
  • George W. Bush - médio (George Bush - média) 15 pode 2021 13: 04
    +1
    A Polônia sempre tentou se ater a alguma potência predatória europeia para devorar como um abutre o que resta após o jantar do predador. Na década de 1880, os predadores eram a Inglaterra e a Áustria, nos anos 1920 - França, nos anos 1930 - Alemanha, do final dos anos 80 - Estados Unidos. No entanto, todos sabem de quais atrocidades essas potências são culpadas. Os zoólogos dizem que a hiena está sempre pronta para morder a mão que se alimenta ...

    E agora, quando ... a Inglaterra, liderando a França, se propõe a garantir a integridade da Polônia - a mesma Polônia que há apenas seis meses, com a ganância de uma hiena, participou do roubo e destruição do estado da Tchecoslováquia,

    - escreveu W. Churchill em suas memórias "A Segunda Guerra Mundial". Vamos lembrar. Em 1938, em aliança com a Alemanha nazista, a "sofredora e amante da paz" Polônia ocupou a Tchecoslováquia. Sim, foi ela quem começou aquele terrível massacre na Europa, que terminou com tanques soviéticos nas ruas de Berlim. Hitler tomou para si os Sudetes, e a Polônia tomou a região de Teshin e alguns assentamentos no território da Eslováquia moderna.
  • George W. Bush - médio (George Bush - média) 15 pode 2021 13: 07
    +1
    Tornou-se difícil para mim na Polônia. Pessoas frias e traiçoeiras vivem lá. Eu não conhecia sua língua de cobra. Todo mundo assobia ... O que eles estão assobiando? Foi Deus quem deu a eles uma língua de serpente por serem enganadores

    Old Isergil

    O Exército Vermelho entrou na Polônia apenas no dia 17 da Segunda Guerra Mundial, quando o estado polonês como tal não existia, a liderança polonesa fugiu para a Romênia e havia uma ameaça de retirada das tropas da Wehrmacht para a fronteira soviética (assinatura em Moscou em 23 de agosto de 1939 do tratado soviético-alemão sobre não agressão não cancelou a ameaça).
    Os poloneses gostam muito de citar a declaração de Molotov, feita após a queda da Polônia em 1939, de que a Polônia é a ideia do Tratado de Versalhes. Molotov realmente disse essas palavras. Mas Molotov apenas repetiu as declarações de um dos diplomatas poloneses, que também falou sobre a Tchecoslováquia em 1938. Essa Tchecoslováquia é uma aberração nascida do Tratado de Versalhes.
    Após a entrada das tropas soviéticas no território da Ucrânia Ocidental e da Bielo-Rússia Ocidental, a Polônia não qualificou as ações da URSS como uma guerra. Da mesma forma, nem a Grã-Bretanha nem a França, aliadas dos poloneses, declararam guerra a Moscou. Na verdade, todos concordaram que as ações da União Soviética na Ucrânia Ocidental e na Bielo-Rússia Ocidental não tiveram o caráter de uma guerra contra a Polônia.

    Sobre os campos de concentração poloneses e a guerra de propaganda de 1920
    https://www.fondsk.ru/news/2021/03/15/o-polskih-konclagerjah-i-propagandistskoj-vojne-53150.html

    Sobre o fascismo polonês: praticamente não havia diferença entre os regimes de Hitler e Pilsudski https://www.fondsk.ru/news/2021/04/13/o-polskom-fashizme-53362.html

    O crime sangrento da Polônia
    https://www.vesti.ru/article/2443107?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com