Por que o voo MH17 em 2014 definitivamente não foi abatido por artilheiros antiaéreos russos

61

O dia 17 de julho marcará sete anos desde a morte do vôo MH17 nos céus de Donbass, onde as hostilidades ativas estavam acontecendo entre as Forças Armadas da Ucrânia e as milícias dos proclamados DPR e LPR. Nesse desastre, 298 pessoas morreram, cidadãos de uma dezena de países. Até hoje, não se sabe ao certo quem exatamente é o responsável por esta tragédia. Um julgamento está em andamento na Holanda e há razões para acreditar que seu veredicto será politicamente tendencioso. Mas será justo?

Até agora, apenas o seguinte pode ser dito de forma inequívoca. O Boeing 777-200ER da Malaysia Airlines no voo MH17 decolou em Amsterdã em 17 de julho de 2014, mas nunca chegou ao seu destino em Kuala Lumpur. Menos de três horas após o início de seu vôo fatal, um avião de passageiros foi abatido nos céus sobre o Donbass. Com toda a confiança, pode-se argumentar que a maior parte da culpa recai sobre o oficial Kiev, que não fechou seu espaço aéreo sobre a zona de hostilidades ativas para voos de aviões civis, onde aeronaves militares e helicópteros foram repetidamente abatidos e o Os sistemas de defesa aérea da milícia operavam contra a aviação militar ucraniana. E então a coisa mais difícil começa, quando você precisa de uma resposta para a pergunta de quem exatamente desferiu aquele golpe, foi feito intencionalmente ou por negligência.



No momento, existem muitas versões sobre o que aconteceu, alguns colocam a culpa na Ucrânia, enquanto outros - na milícia do DPR e até mesmo diretamente na Rússia. O que quer que tenha soado de ambos os lados. “Lá” alguns argumentam que o Boeing 777 foi abatido por engano por milícias pró-russas do sistema de mísseis de defesa aérea Buk, outros - que foi deliberadamente e deliberadamente abatido pelos militares russos. Também temos discórdia. Há uma versão quase oficial, que o Ministério da Defesa russo dá a entender que o malfadado forro foi destruído pelo Buk ucraniano, e o departamento militar ainda fornece dados sobre o míssil antiaéreo que poderia derrubar o avião - 9M38. Havia uma versão sobre uma aeronave de combate ucraniana, um caça MiG-29 ou uma aeronave de ataque Su-25. Este último supostamente incluía o piloto Voloshin, que poderia por engano destruir o transatlântico, que acabou "no lugar errado na hora errada". Mas quando eles falam sobre o MiG-29 ucraniano, há uma suposição sobre a intencionalidade de suas ações.

Em geral, é claro que nada está claro. Há grandes dúvidas de que o tribunal holandês seja imparcial. No Ocidente, o ex-ministro da Defesa do DPR, Igor Strelkov (Girkin) e dois de seus colegas já foram apontados como culpados. Mas vamos tentar bancar os advogados deles à revelia. Em primeiro lugar, lembremos o princípio básico da justiça, a presunção de inocência, segundo a qual o acusado é presumido inocente até que se prove a culpa do crime cometido na forma prevista em lei e estabelecida por sentença judicial que entrou em vigor:

O ônus de provar a culpa do crime recai sobre o promotor.

Para processar, é necessário que o promotor seja capaz de provar a presença de todos os quatro indícios de um crime: o objeto, o sujeito, o objetivo e as partes subjetivas. Se apenas um elemento estiver faltando, o acusador ficará sem nada.

Quanto ao possível sujeito do crime, no caso da morte do Boeing 777, poderiam teoricamente ser militares das Forças Armadas da Ucrânia (artilheiros antiaéreos ou pilotos), milícias DPR (artilheiros antiaéreos), bem como, hipoteticamente, alguns militares russos (artilheiros antiaéreos), como afirma a Ucrânia. No entanto, temos que afastar os militares russos devido à falta de um corpo de delito objetivo. O fato é que o Ministério da Defesa da Federação Russa nega oficialmente a participação de seus soldados no conflito em Donbass, e o lado oposto não apresentou provas convincentes disso. Todas essas fotos, interceptações de negociações e depoimentos de particulares não podem ser costurados no caso, como dizem. Eles podem ser facilmente cegados com o moderno технологий no joelho. Prove que acreditamos em você, então conversaremos. E isso não é tudo. Como você sabe, o conflito armado na época do naufrágio do transatlântico já durava mais de um mês. Sem dúvida, a zona de guerra em Donbass estava sob o maior escrutínio dos satélites espiões americanos. Se for verdade que o Boeing 777 foi derrubado inadvertidamente por um sistema de defesa aérea russo Buk nas mãos da milícia ou mesmo de uma tripulação russa, qual é o problema? Por que o Pentágono não forneceu fotos em sete anos? Se os americanos tinham algo para pegar Putin, por que não? Muito estranho. É mais fácil acreditar que eles simplesmente não têm nada para mostrar. Ou é o Buk ucraniano nas imagens de satélite do Pentágono? Bem, então isso explicaria muito, caso contrário, por que Washington ficaria em silêncio, cobrindo o Kremlin.

Tratada do lado objetivo do crime, passemos ao subjetivo, tradicionalmente dividido em intencionalidade (direta ou indireta) e também negligência. Quase imediatamente após o desastre, em 19 de julho, o chefe do departamento de contra-espionagem da SBU Vitaliy Naida disse o seguinte:

Temos provas irrepreensíveis de que o ato terrorista foi planejado e executado com a participação de representantes da Federação Russa. A investigação sabe claramente que os membros da tripulação do lançador de mísseis Buk eram cidadãos da Federação Russa.

Veja, literalmente imediatamente em Kiev, uma versão de um deliberado "ato terrorista" apareceu. Mas, desculpe-me, por que diabos a milícia, que os artilheiros antiaéreos russos precisariam para abater deliberadamente um avião de passageiros? Recorde-se que imediatamente a seguir, cessou toda a atividade ofensiva do DPR e do LPR, que beneficiou apenas as Forças Armadas da Ucrânia. Em 7 de agosto de 2014, a SBU deu à luz uma "versão brilhante" de que os militares russos supostamente queriam derrubar um Airbus A320 da companhia aérea russa Aeroflot em Donbass, seguindo o voo SU2074 Moscou-Larnaca, para que Moscou tivesse uma desculpa declarar guerra à Ucrânia, mas simplesmente confundiu os aviões. O delírio é raro, pois a Rússia já tinha motivos mais do que suficientes para declarar guerra. Essas insinuações não resistem a um exame minucioso.

Já na versão de negligência, supostamente milícias ou artilheiros antiaéreos russos abateram um Boeing 777 por engano, confundindo-o com um avião militar ucraniano de transporte, de que se gabaram nas redes sociais para festejar. Também não bate. Em primeiro lugar, esse grupo era liderado não pelo próprio Strelkov, mas por vários caras que não tinham nada a ver com a milícia, que simplesmente se aventuraram no tópico do hype e arrastaram para o grupo qualquer informação de qualquer fonte disponível. Todo mundo sabia disso, então era uma coisa insignificante rechear informações, se desejado. Em segundo lugar, diga-me, como as milícias DPR poderiam abater um avião se não tivessem um sistema de defesa aérea funcionando em suas mãos? Sim, eles conseguiram capturar alguns dias antes, em 29 de junho de 2014, uma unidade militar em Avdiivka, onde havia um Buk incompleto, mas é assim que o secretário de imprensa do NSDC Lysenko comentou:

Por decisão do comandante, todo o equipamento [do batalhão] foi colocado fora de ação e não funciona, os militantes ficaram apenas com o território, eles também ocuparam o quartel-general da unidade de defesa aérea. O sistema de mísseis de defesa aérea capturado não está funcionando. O restante, funcionando, está localizado em outros locais estratégicos.

Era impossível atirar deste "Buk", e também requer uma tripulação profissionalmente treinada, o que não é fácil de recrutar entre os mineiros. Existe uma versão sobre a destruição acidental do navio pelos militares russos?

Não, também um absurdo. Repetimos mais uma vez: o Ministério da Defesa russo e o Kremlin negaram oficialmente a participação de militares russos no conflito no leste da Ucrânia pelo sétimo ano. Desculpe, mas trazer um sistema de defesa aérea regular para o território de um estado vizinho de uma unidade militar russa, carregá-lo com um foguete do armazém do Ministério da Defesa e depois usá-lo na aviação da Força Aérea Ucraniana é, vamos diga, “pálido”, visto que a milícia não tem Buks operacionais. Afinal, essa é uma evidência direta da participação russa, e nossos militares não devem ser considerados idiotas completos. A julgar pela eficácia, aqueles MANPADS que Girkin tinha eram suficientes para a "queda de pássaros". Por que, em geral, seria necessário - arrastar esse sistema de defesa aérea através da fronteira? Mais uma vez: se há uma foto do Buk russo no Donbass em imagens de satélite, deixe que os americanos forneçam, então conversamos. Mas Vladimir Tsemakh, "a principal testemunha da acusação", não está nada feliz. Aqui está o que se segue de seu depoimento, lido em um tribunal holandês:

Quanto ao MH17, ele não estava na área naquele dia, ele também não sabia o que estava fazendo naquele dia e onde estava. Durante o conflito no leste da Ucrânia, Tsemakh nunca viu um sistema de defesa aérea Buk, inclusive em Snezhnoye.

Em geral, ainda existem mais perguntas do que respostas. A versão sobre o possível envolvimento de nossos militares parece francamente rebuscada. É mais provável que este terrível crime tenha sido cometido pelo lado ucraniano. Eles também têm experiência de abate acidental de um navio civil com um míssil antiaéreo e, em 2014, o nível de treinamento das Forças Armadas da Ucrânia era extremamente baixo. E por que trouxeram seus Buks para Donbass, se a milícia não tem aviação? Por que o avião de passageiros foi lançado sobre a zona de hostilidades ativas? Para onde foi o misterioso controlador de tráfego aéreo? Por que o piloto Voloshin cometeu suicídio? Este caso ainda está para ser investigado e investigado.
61 comentário
informação
Caro leitor, para deixar comentários sobre a publicação, você deve login.
  1. +3
    11 June 2021 17: 19
    Mas será justo?

    Não foi e nunca será. Tudo é apenas por decisão do mestre de Washington.
    1. +3
      12 June 2021 14: 52
      O ouriço entende que o forro da Malásia provocativamente derrubou as Forças Armadas da Ucrânia com o arquivamento de uma tarefa provocativa do Departamento de Estado dos EUA a Kiev.
      Portanto, os Estados Unidos não fornecem ao tribunal imagens espaciais americanas da provocação por eles organizada para derrubar o avião MH17.
      Simplificando, os Estados Unidos estiveram envolvidos na derrubada do avião MH17 pelas mãos das Forças Armadas da Ucrânia.

      É digno de nota que Poroshenko também anunciou o abate do avião MH17. 10 minutos antes do próprio acidente, ou seja, mesmo quando o forro estava seguro e voou no céu.
  2. 123
    +3
    11 June 2021 17: 48
    A verdade não os interessa. Tudo é normal, testemunhas secretas, provas secretas que não serão mostradas a ninguém.


  3. +2
    11 June 2021 18: 02
    Portanto, como outras testemunhas, controladores de tráfego aéreo civil da Aeroflot, dados objetivos da defesa aérea da Federação Russa, análise e reconstrução do evento pela preocupação Almaz-Antey, a recusa dos Estados Unidos em fornecer dados de observação de satélite e outros , como o Ministério da Defesa da Federação Russa, sobre o fato de que os mísseis desta modificação foram retirados de serviço e não em armazéns, o que é facilmente verificado, se desejado, como tudo o mais. Até o presidente da parte ferida falou sobre isso e provavelmente ouviu a opinião de seus militares antes de falar.
  4. -12
    11 June 2021 19: 00
    Por que o Pentágono não forneceu fotos em sete anos?

    Então, eles forneceram essas fotos aos representantes autorizados da comissão de investigação.
    1. +7
      11 June 2021 20: 44
      Wilbert Paulissen, chefe do Departamento Nacional de Investigação da Polícia da Holanda, disse que A Holanda não possui dados de satélite dos EUA e dados de radares ucranianos sobre a queda em 2014 do vôo MH17 da Boeing no leste da Ucrânia, sem explicar as razões de sua ausência.

      21.06.2019

      EUA se recusam a entregar fotos secretas a investigadores holandeses sobre o lançamento de um míssil em um Boeing 777, voo MH17 da Malaysia Airlines, atacado em 17 de julho de 2014 na região de Donetsk. Como resultado, apenas o procurador nacional da Holanda tinha conhecimento privado da foto.
      Os EUA não fornecerão dados adicionais à Holanda sobre o lançamento de um míssil no Boeing 777 da Malaysia Airlines voo MH17, atacado em 17 de julho de 2014 na área da cidade de Shakhtersk, região de Donetsk, RIA Novosti cita palavras do juiz presidente no caso do acidente de Hendrik Steenheis.

      08.06.2020
      1. -7
        11 June 2021 21: 05
        Como resultado, apenas o procurador nacional da Holanda tinha conhecimento privado da foto.

        As autoridades dos EUA deram a oportunidade de verificar essas informações, com base em informações confidenciais, o advogado holandês de contraterrorismo. O promotor recebeu informações de várias autoridades americanas, bem como acesso a vários documentos confidenciais e não confidenciais. E esses dados confirmaram as informações prestadas anteriormente, mas não serão divulgados em juízo.

        https://graty.me/online/delo-ob-ubijstve-passazhirov-rejsa-mn17-malajzijskih-avialinij-na-donbasse-den-pyatyj/
        1. +7
          11 June 2021 21: 09
          Você está falando sério
          Confidencialmente e as informações não serão divulgadas em tribunal - em linguagem normal significa que esses documentos não estão e não podem estar na acusação.
          Além disso, na versão em inglês está escrito que eles forneceram não uma foto, mas por escrito.
          Não havia nenhuma foto e não.
          1. -9
            11 June 2021 21: 37
            Confidencialmente e as informações não serão divulgadas em tribunal - em linguagem normal significa que esses documentos não estão e não podem estar na acusação.

            Ah, você é tão especialista em jurisprudência que conhece o procedimento para fornecer e divulgar informações classificadas usadas como prova em tribunal?

            Bem, aqui está um caso da prática jurídica russa de 2017:

            Paralelamente, o tribunal, orientado pelo § 4º do art. 5º da Lei do Segredo do Estado, segundo o qual os segredos do Estado incluem informações no domínio das atividades de busca operacional, concluímos que que Evgeny Gorovenko, não tendo acesso a informações classificadas, tem o direito de se familiarizar apenas com a parte dos materiais de verificação que não contêm informações classificadas, e também tem o direito de receber cópias das decisões sobre a recusa de iniciar um processo criminal feita durante a auditoria.

            É verdade que mais tarde o Tribunal Constitucional da Federação Russa decidiu que todas as partes deveriam ter acesso a informações classificadas usadas no tribunal, mas o fato permanece.

            Tanto quanto sei, a investigação e o tribunal não são obrigados a divulgar absolutamente todas as provas utilizadas no caso. O lado americano, atuando como testemunha, tem o direito de reclamar o sigilo das informações fornecidas.
            1. +6
              11 June 2021 21: 45
              Você parece ser um grande especial. O lado americano forneceu imagens de satélite ou não?
            2. 123
              +5
              11 June 2021 23: 11
              Bem, aqui está um caso da prática jurídica russa

              Evgeny Gorovenko réu

              A lei sobre segredos de Estado, que foi contestada pelo ex-funcionário do Departamento de Crimes Econômicos, Evgeny Gorovenko. Enquanto o requerente trabalhava nas agências de aplicação da lei, foram instaurados processos disciplinares contra ele em conexão com o cumprimento indevido de deveres relacionados com a manutenção de registros operacionais no processo de ORD. Por admitir essas violações, ele foi demitido das autoridades, e então um processo criminal foi aberto contra ele por denúncia sabidamente falsa, que terminou com um veredicto de culpado.

              https://www.advgazeta.ru/novosti/ks-rf-razyasnil-poryadok-dopuska-k-gostayne-v-sudebnom-razbiratelstve/

              Nesse caso, o tribunal não tem acesso às imagens. Sinta a diferença.

              Tanto quanto sei, a investigação e o tribunal não são obrigados a divulgar absolutamente todas as provas utilizadas no caso.

              E pelo menos são obrigados a conhecê-los?

              O lado americano, atuando como testemunha, tem o direito de reclamar o sigilo das informações fornecidas.

              Talvez, mas o tribunal não tem o direito de tomar uma decisão com base em "informações confidenciais"
              onde estão as fotos? Quem os viu? É assim que vão escrever o veredicto - nosso promotor viu alguns documentos e confirmou, tudo era assim, palavra nobre honesta ... O tribunal, guiado pela reputação impecável do promotor, acredita na palavra dele. sorrir
            3. +3
              12 June 2021 10: 27
              Oh, você é um especialista em jurisprudência que conhece o procedimento para fornecer e divulgar informações classificadas,

              Bem, você definitivamente não é especial nessa direção.)
              Você parece um "homem do foguete"?) Bem, é melhor ficar neste plano e explicar para nós, os ignorantes, em que condições (eu te aviso - não há tantos deles, e eles são obrigatórios !), Geralmente era possível derrubar uma placa civil (!), A partir de um único (!!) lançador BUK?

              Aguardo sua análise "profissional".)
        2. +3
          11 June 2021 21: 17
          Pelo seu próprio link

          Falha ao receber imagens de satélite dos Estados Unidosmas eles forneceram outras informações. Acontece que existem ferramentas militares especiais para detectar lançamentos de mísseis. Os princípios operacionais desses sistemas são um segredo de estado, mas os EUA definitivamente os têm.

          Chapaev está voltando de uma viagem de negócios à Inglaterra. Vestido com agulha, em limusine, anéis com diamantes nas mãos e baú cheio de dinheiro. Petka pergunta a ele surpresa:
          - Vasily Ivanovich, de onde você tirou tudo isso?
          - Sim, Petka ... Ganhei nas cartas.
          - Como isso?!
          - Eu vou para o clube. Eu olhei - eles estavam sendo cortados na bunda. Sentei-me à mesa e peguei as cartas. Eles começaram a jogar. Um inglês e diz: "Um ponto!" Eu disse a ele: "Mostre-me!" E ele: "Nós, senhores, acreditamos na palavra um do outro."
          Foi então que o mapa me inundou!
    2. +2
      11 June 2021 20: 53
      Os EUA podem ter fotos de satélite cruciais do míssil usado para derrubar o MH17 seis anos atrás mas as imagens são classificadas.
      “As autoridades dos EUA indicaram eles não podem fornecer mais informações sobre a detecção do míssil além da declaração escrita e que foi entregue confidencialmente ao promotor nacional holandês. "

      Junho 10, 2020
    3. 123
      +1
      11 June 2021 22: 50
      Então, eles forneceram essas fotos aos representantes autorizados da comissão de investigação.

      Resultado da sessão do tribunal 07.07.2021.

      Investigativo a juíza anunciou que havia feito (extensas) solicitações às autoridades dos Estados Unidos da América para fornecer ou visualizar imagens de satélite, independentemente de serem cumpridos ou não sob certas condições. Trata-se de imagens de satélite do lançamento de um foguete (BUK) em 17 de julho de 2014 a partir de um local ao sul de Snezhnoye. As imagens de satélite estão aparentemente disponíveis das autoridades dos EUA. Essas autoridades se referiram a um memorando de 2016que eles haviam elaborado anteriormente, e declarou que não foi possível fornecer informações adicionais devido ao seu "dever de proteger as fontes e métodos de inteligência".

      https://www.courtmh17.com/nieuws/2021/resume-van-de-dag-maandag-7-juni-2021.html

      Parece que você e o tribunal têm informações diferentes sobre esse assunto. piscou Os próprios americanos disseram a você ou o quê? ri muito
      Eu entendo que é muito difícil de escravos, os donos devem ser protegidos de qualquer forma, mas mentem descaradamente ...
      Você é um mentiroso vil? triste
    4. 0
      11 June 2021 23: 17
      Eles não apresentaram nada, mas deixaram sua lista de desejos com você. Você está carregando besteira de novo. Não cansado?
      https://vz-ru.turbopages.org/vz.ru/s/news/2021/6/9/1103341.html
  5. Eh! os americanos não precisam de fatos, eles precisam de um veredicto da Rússia
  6. -2
    11 June 2021 21: 14
    ha .. ha. Piloto Voloshin ...
    Nossa mídia já enterrou 2 pilotos e 2 despachantes. Talvez mais, mas conheci por ocasião de dois ou dois.

    E em russo !!! Estado !!! agência de notícias de nível federal !!!!, e em outras, a notícia continua a mentir "As milícias do proclamado DPR abateram o avião An-26 da Força Aérea Ucraniana"
    e antes disso eles derrubaram o 14 ... também An-26.

    Parece que eles martelaram cerca de 15 diferentes tipos de ukrov e, de repente, uma vez, e como cortou ...
    1. +4
      11 June 2021 21: 19
      A que altura o AN-26 foi abatido?
      1. -3
        13 June 2021 10: 42
        De acordo com a Ucrânia, 6300.
        1. +5
          13 June 2021 10: 57
          Não há um por cento de fé nas versões da Ucrânia.
          1. -3
            13 June 2021 14: 56
            Yeah, yeah. Exceto a Federação Russa, todos mentem. Quantas versões foram apresentadas pelo Ministério da Defesa da Federação Russa?
            Se os ucranianos estão mentindo e o An26 foi abatido a baixa altitude, isso significa que a Ucrânia não tinha motivos para fechar o céu sobre o Donbass.
            1. +2
              13 June 2021 15: 31
              É necessário fechar o céu em qualquer caso. Se a luta está acontecendo.
              De acordo com o Ministério da Defesa da Ucrânia, o An-26 foi abatido a uma altitude de 6500 metros. O objetivo do vôo é fornecer água e comida aos pontos de controle. Tripulação de 7 pessoas mais um acompanhante.
              Existem militares suficientes neste site. Como a carga pode ser lançada de uma altura de 6 km até o posto de controle? Como os pilotos conseguiram sair do avião a uma altitude de 6 km? Não forças especiais, mas pilotos comuns. Deixe os militares lhe dizerem como você pode lançar uma carga de uma altura de 6,5 km. para o posto de controle.
              O avião foi abatido a uma altitude máxima de 1 km. Testemunhas falam sobre isso. Abatido de MANPADS. E foi a Ucrânia que teve um motivo para estar a cerca de 6,5 km. Os preparativos já estavam em andamento para a destruição da Boeing. E este AN-26 criou ruído de informação.
              1. -2
                13 June 2021 16: 56
                Citação: Bakht
                É necessário fechar o céu em qualquer caso. Se a luta está acontecendo.

                Existem regras internacionais, se os rebeldes tiverem apenas sistemas de defesa aérea de baixa altitude, não há obrigatoriedade de fechamento do espaço aéreo.

                Citação: Bakht
                Existem militares suficientes neste site. Como a carga pode ser lançada de uma altura de 6 km até o posto de controle?

                Ele foi abatido enquanto largava a carga?

                Citação: Bakht
                Como os pilotos conseguiram sair do avião a uma altitude de 6 km?

                Atletas saltam de 4200. Os pilotos saíram do avião imediatamente após o acidente? Reinhold Messner escalou Chomolungma sem um aparelho de oxigênio.

                Citação: Bakht
                O avião foi abatido a uma altitude máxima de 1 km.

                Pessoalmente, me parece que as chances de sair do avião em baixa altitude são menores.

                Citação: Bakht
                Os preparativos já estavam em andamento para a destruição da Boeing. E este AN-26 criou ruído de informação.

                Sobre maio! A preparação estava em andamento. Mesmo que você acredite em todo esse absurdo sobre a conspiração W-maçônica mundial, como isso ajudou na preparação? Tem dado motivos para acusar a Ucrânia de não cobrir o céu, embora já tenha abatido aviões a grandes altitudes?
                1. +4
                  13 June 2021 18: 39
                  Não vou discutir o Boeing da Malásia aqui. Um milhão de comentários em 7 anos. Tudo está escrito e programado.
                  A Boeing foi alvejada deliberadamente. Este é provavelmente o caso da equipa ucraniana. Todo o resto é rebuscado. Tanto a investigação quanto o tribunal não puderam fornecer nada convincente.
                  1. -4
                    14 June 2021 02: 05
                    Citação: Bakht
                    Não vou discutir o Boeing da Malásia aqui.

                    Sim, percebi que você não tem discutido recentemente.

                    Citação: Bakht
                    A Boeing foi um alvo deliberado.

                    Todas essas são teorias da conspiração, e sabemos que essas teorias da conspiração têm muito pouco a ver com a vida real. Não há evidências para esta teoria.
                    Mesmo se omitirmos a incrível complexidade de tal conspiração (e, portanto, a baixa probabilidade de sucesso) para uma pergunta simples, e o inferno tinha que ser feito, tais teorias não respondem. Ou seja, de ações muito complexas (e, portanto, custos) com alta probabilidade de falha e exposição (os custos de tal exposição são difíceis até de imaginar) e tudo por causa de alguns benefícios vagos, incompreensíveis e momentâneos. Os alienígenas poderiam muito bem ter feito isso.
                    Foi um engano, um acidente. Não poderia haver intenção, nem mesmo por causa de considerações morais (mas isso também), mas puramente por causa da falta de objetivos sensatos que poderiam ser alcançados destruindo um avião de passageiros.
                    E os fatos são:
                    1. O avião foi abatido no centro do território controlado pela milícia.
                    2. O avião foi abatido por Buk.
                    3. A faia teve a oportunidade de usar a Ucrânia e a Federação Russa na zona de conflito.
                    Agora, alguma lógica. A Ucrânia só conseguiu derrubar na área de Zaroshchenskoye. Não havia linha de frente contínua, por isso é difícil dizer quem controlava diretamente Zaroshchensky, mas a cidade de Shakhtersk, a 4 km de distância, era controlada pela milícia. É difícil imaginar o que o APU seria arrastado diretamente para a linha de frente de um complexo tão caro e com que propósito (deixamos de lado a intenção de abater um Boeing pelos motivos expostos acima). A probabilidade de o avião ter sido abatido em território controlado pela milícia é muito maior.
                    1. +3
                      14 June 2021 07: 57
                      Eu não discuto, porque você tem certeza de que está certo. E é inútil discutir com os crentes. A Boeing foi atacada e decepada por despachantes ucranianos. Esta não é uma teoria da conspiração, mas um fato irrefutável. Já dei provas. A rota usual ia muito mais para o sul, passando por Mariupol. Mas, em três dias, a rota da Boeing mudou para o norte. Imagens das rotas foram publicadas na imprensa americana.


                      O fato de a Boeing ter sido abatida por Buk e geralmente abatida, e não ter caído, disse Poroshenko literalmente meia hora após o incidente. Como ele conseguiu a informação em meia hora, isso também é da "teoria da conspiração"?
                      O fato de a Boeing ter sido abatida em território controlado pelas Forças Armadas ucranianas é muito maior. Além disso, as ações subsequentes do lado ucraniano não deixam dúvidas de que a culpa é da Ucrânia.
                      Novamente. Simplesmente não há sentido em discutir com você, porque você realmente acredita em notícias falsas.
                      1. -4
                        14 June 2021 21: 04
                        Citação: Bakht
                        Eu não discuto, porque você tem certeza de que está certo.

                        Você não tem certeza do seu? E está certo.

                        Citação: Bakht
                        E é inútil discutir com os crentes.

                        E isso me é dito por uma pessoa que acredita que Stalin realizou um milagre com sua única palavra! Você não é amigo dos fatos.

                        Citação: Bakht
                        Já dei provas. A rota usual ia muito mais para o sul, passando por Mariupol. Mas, em três dias, a rota da Boeing mudou para o norte. Imagens das rotas foram publicadas na imprensa americana.

                        Essa tela você tirou de blogs de analistas de sofá, e não da imprensa americana. As companhias aéreas internacionais não sobrevoaram a Crimeia, a rota em 17 de julho diferia da habitual por 6 quilômetros.Fica claro pela transcrição das comunicações de rádio que a própria tripulação solicitou este desvio devido às condições meteorológicas. As instruções para alterar o curso foram dadas pelos despachantes ucranianos pouco antes do acidente, a pedido, inesperadamente, do despachante Rostov. Os aviões têm waypoints ao longo dos quais a rota é construída. Este trecho passou entre os pontos PEKIT e TAMAK. E ele quase sempre voou por essa rota. PEKIT perto de Kremenchug, TAMAK perto de Millerovo, na fronteira entre a Rússia e a Ucrânia. A reta entre esses pontos passa por Teresa.
                        https://wikispooks.com/w/images/9/90/Report-mh17-crash-en.pdf
                        Na página 42 negociações.

                        Citação: Bakht
                        Poroshenko literalmente meia hora após o incidente. Como ele conseguiu a informação em meia hora, isso também é da "teoria da conspiração"?

                        Bem, sim, exatamente a teoria. Imediatamente foi possível adivinhar que ele foi abatido.

                        Citação: Bakht
                        O fato de a Boeing ter sido abatida em território controlado pelas Forças Armadas ucranianas é muito maior. Além disso, as ações subsequentes do lado ucraniano não deixam dúvidas de que a culpa é da Ucrânia.

                        Do território controlado pelas Forças Armadas da Ucrânia, Buk não chegou à tupa. Eu o peguei de Zaroshchenskoye, mas esta vila não era controlada pelas Forças Armadas da Ucrânia. Alguns assentamentos ao sul já eram controlados pela milícia. Teoricamente, as Forças Armadas da Ucrânia poderiam se infiltrar entre os assentamentos controlados pela milícia (não havia linha de frente contínua), mas na realidade é difícil imaginar que os generais ucranianos decidissem sobre tal aventura, com chances fantasmagóricas não apenas de passar despercebido, mas geralmente para sair de lá de volta.

                        Citação: Bakht
                        Novamente. Simplesmente não há sentido em discutir com você, porque você realmente acredita em notícias falsas.

                        A julgar pela captura de tela que você forneceu, em que o Boeing está sobrevoando Kerch, você acredita em falsificações.
                      2. +2
                        14 June 2021 22: 02
                        Vi essa tela pela primeira vez no site do New York Times. Por que não consigo explicar - não está claro. Você colocou fotos falsas de Buk.
                        Existem muitas inconsistências na versão ucraniana, que você acredita de forma incondicional.
                        Beech pode trabalhar offline. Isso é explicado no manual de combate. Leia, é interessante. Mas apenas em azimute +/- 10 graus. e apenas em um determinado setor. Ou seja, inicialmente foi necessário configurá-lo especificamente para a Boeing. Todas as imagens contêm apenas o iniciador BUK, mas nenhuma estação de detecção de alvo Kupol. Separadamente, o lançador BUK não pode abater um Boeing. Ou pode derrubar com muita sorte. Quando os dados do voo são conhecidos com antecedência.
                        O batalhão BUK do exército ucraniano foi implantado nesta área.
                        Portanto, não é difícil adivinhar quem exatamente abateu o Boeing.
                        Segundo. Os especialistas foram mantidos em Kiev por três dias e não foram autorizados a entrar na área do desastre. E durante os três dias, a área do acidente com o Boeing foi intensamente passada a ferro pela artilharia ucraniana.
                        Terceiro. Uma comissão de inquérito independente pode ser considerada uma pessoa absolutamente teimosa. O fato é que a Malásia foi admitida na comissão deste último. Só depois que a Malásia assinou um acordo é que a investigação só aceita documentos que sejam reconhecidos pelo lado ucraniano. Quaisquer documentos que a Ucrânia não aceite não são considerados pela comissão de inquérito. Portanto, esta não é uma equipe de investigação internacional, mas sim ucraniana.
                        Finalmente, quem obteve mais lucro com a destruição da Boeing? Qual foi o interesse da Rússia em abater um avião de passageiros? O lucro máximo de meia gorjeta é a Ucrânia.
                        Assim, por motivos técnicos, o BUK em modo autônomo não poderia derrubar o Boeing por engano. Ele foi abatido de propósito. Essa oportunidade foi possuída pela Ucrânia, que implantou uma divisão BUK nesta área. O míssil, apresentado na Holanda pelo número de série, pertencia às Forças Armadas da Ucrânia. As Forças Armadas ucranianas dispararam contra o local do acidente da Boeing por pelo menos dois dias. O anúncio oficial da destruição da Boeing foi feito em 18 de julho. Mas Poroshenko anunciou isso imediatamente após o incidente, porque ele sabia perfeitamente bem quem exatamente abateu o Boeing e com qual sistema.
                        Então está tudo muito claro. A Boeing foi abatida pelas Forças Armadas da Ucrânia e a Ucrânia recebeu o máximo de lucro com isso. Não houve absolutamente nenhuma necessidade da Rússia abater este avião.
                        Sobre a ausência de leituras do despachante (e essa é a primeira coisa que se faz em caso de queda de avião), nem estou falando dos dados limpos dos radares e das negociações. Também não menciono estranhos na sala de controle. Também não adianta falar dos radares desligados do lado ucraniano. A falta de imagens de satélite dos Estados Unidos já foi discutida.
                        Você ainda pode acreditar na integridade da Ucrânia.
                        E sim, acredito que Stalin fez um milagre. Economicamente e militarmente. Você está falando sobre o pedido 227? Nós discutimos isso. Essa ordem mobilizou o exército e o povo e desempenhou um papel importante na guerra. Você não tem que acreditar em mim. Confie nos soldados da linha de frente.
                      3. -3
                        15 June 2021 13: 25
                        Citação: Bakht
                        Vi essa tela pela primeira vez no site do New York Times. Por que não consigo explicar - não está claro. Você colocou fotos falsas de Buk.

                        Quem te proíbe, aposte na sua saúde. Só o fato de se tratar de uma falsificação visível a olho nu não te incomoda? Não está totalmente claro quais são as minhas fotos, se for o vídeo, você não irá refutá-lo tão facilmente.

                        Citação: Bakht
                        Beech pode trabalhar offline. Isso é explicado no manual de combate. Leia, é interessante. Mas apenas em azimute +/- 10 graus. e apenas em um determinado setor. Ou seja, inicialmente foi necessário configurá-lo especificamente para a Boeing. Todas as imagens contêm apenas o iniciador BUK, mas nenhuma estação de detecção de alvo Kupol. Separadamente, o lançador BUK não pode abater um Boeing. Ou pode derrubar com muita sorte. Quando os dados do voo são conhecidos com antecedência.

                        Perguntou
                        https://docplayer.ru/63585046-Strelba-i-boevaya-rabota-sou-9a310.html
                        O ângulo de visão no modo de conjunção é realmente de 10 graus. Autônomo 120.
                        Pelo contrário, uma faia é um cubo. O cubo é o sistema SAM anterior. Os militares notaram sua principal desvantagem: no caso de destruição de um único radar (mísseis anti-radar especiais), todo o complexo se transforma em uma pilha de sucata. Portanto, na próxima geração do sistema de mísseis de defesa aérea, cada lançador era equipado com um radar para que, mesmo que o radar principal fosse atingido, o complexo não perdesse a capacidade de detectar o alvo e disparar. Duvido que os militares ficassem satisfeitos com o setor de 10 graus.

                        Citação: Bakht
                        O batalhão BUK do exército ucraniano foi implantado nesta área.
                        Portanto, não é difícil adivinhar quem exatamente abateu o Boeing.

                        Mas por algum motivo há um monte de fotos de uma faia no território da milícia e não há como lançar as Forças Armadas no território. Uma conspiração, eu acho.

                        Citação: Bakht
                        Segundo. Os especialistas foram mantidos em Kiev por três dias e não foram autorizados a entrar na área do desastre. E durante os três dias, a área do acidente com o Boeing foi intensamente passada a ferro pela artilharia ucraniana.

                        Os ucranianos afirmam que a milícia não era permitida, bem, Deus o abençoe. Vamos passar por um teste simples de falsidade novamente. São 30 quilômetros do local da queda do avião até os territórios mais próximos controlados pelas Forças Armadas ucranianas.É difícil imaginar que as Forças Armadas desdobraram artilharia diretamente na linha de frente. Conseqüentemente, a artilharia deve atingir 35 Km. Qual sistema de artilharia ucraniano é capaz de atingir tal distância?
                        Isso é novamente uma farsa.

                        Citação: Bakht
                        Terceiro. Uma comissão de inquérito independente pode ser considerada uma pessoa absolutamente teimosa. O fato é que a Malásia foi admitida na comissão deste último. Só depois que a Malásia assinou um acordo é que a investigação só aceita documentos que sejam reconhecidos pelo lado ucraniano. Quaisquer documentos que a Ucrânia não aceite não são considerados pela comissão de inquérito. Portanto, esta não é uma equipe de investigação internacional, mas sim ucraniana.

                        De onde você tira tudo isso? Recentemente, foi noticiado que a investigação havia aceitado a perícia de Almaz-Antey. Que eles solicitaram dados de radar da Federação Russa.

                        Citação: Bakht
                        Finalmente, quem obteve mais lucro com a destruição da Boeing? Qual foi o interesse da Rússia em abater um avião de passageiros? O lucro máximo de meia gorjeta é a Ucrânia.

                        É difícil imaginar que a Ucrânia teria feito isso sozinha. É até impossível. Se assumirmos que outros países também participaram disso, então começa uma teoria da conspiração trash, na qual os países ocidentais sacrificam seus cidadãos para estragar um pouco a imagem de Vladimir Vladimirovich. Eles renunciaram por muito menos.
                        O lucro é de alguma forma muito inconsistente com os custos e riscos.

                        Citação: Bakht
                        Assim, por motivos técnicos, o BUK em modo autônomo não poderia derrubar o Boeing por engano. Ele foi abatido de propósito. Essa oportunidade foi possuída pela Ucrânia, que implantou uma divisão BUK nesta área.

                        Que tipo de sistema de defesa aérea é esse que não consegue abater um alvo grande que se move lentamente e não manobra? Este seu argumento não é válido.

                        Citação: Bakht
                        O míssil, apresentado na Holanda pelo número de série, pertencia às Forças Armadas da Ucrânia.

                        Bem, finalmente, pelo menos um argumento válido. Vamos ver o que o tribunal responderá. Só tenho minhas teorias de conspiração favoritas que vêm à mente. Espere e veja.

                        Citação: Bakht
                        As Forças Armadas ucranianas dispararam contra o local do acidente da Boeing por pelo menos dois dias.

                        Acho que dispararam apenas nas mentes dos propagandistas russos.

                        Citação: Bakht
                        O anúncio oficial da destruição da Boeing foi feito em 18 de julho. Mas Poroshenko anunciou isso imediatamente após o incidente, porque ele sabia perfeitamente quem exatamente abateu o Boeing e com qual sistema.

                        Sim, eles fizeram uma operação tão complicada e adormeceram nos fósforos.

                        Citação: Bakht
                        Então está tudo muito claro. A Boeing foi abatida pelas Forças Armadas da Ucrânia e a Ucrânia recebeu o máximo de lucro com isso. Não houve absolutamente nenhuma necessidade da Rússia abater este avião.

                        Dada e todo o mundo, numa única explosão de russofobia, participam na ocultação deste terrível crime da junta ucraniana.

                        Citação: Bakht
                        Sobre a falta de leituras do controlador (e esta é a primeira coisa que é feita em caso de acidentes de avião)

                        Eles estão faltando?

                        Citação: Bakht
                        Não estou falando sobre os dados limpos de radares e negociações. Também não menciono estranhos na sala de controle. Também não adianta falar dos radares desligados do lado ucraniano.

                        Você também leu isso no New York Times?

                        Citação: Bakht
                        Também não adianta falar dos radares desligados do lado ucraniano.

                        Não me lembro o que aconteceu com os radares, se são ucranianos, qual é a diferença?

                        Você pode responder de onde eles estavam atirando?
                      4. +1
                        15 June 2021 15: 05
                        Usei as opiniões dos militares e o que está escrito no manual de combate. Não parece estranho que

                        Área de detecção de alvo: - quando operando no modo de recepção de designação de alvo de PBU 9S470 é 10 0 em azimute e 7 0 em elevação, o tempo de revisão é 2 s; - ao trabalhar em modo autônomo é 120 0 em azimute, 7 0 em elevação, tempo de revisão 4 s

                        Ou seja, no modo autônomo, o lançador é mais eficaz do que ao trabalhar com uma estação de detecção de alvo.
                        O fato de que a área da queda foi alvo de tiros foi escrito ao mesmo tempo.

                        As forças de segurança ucranianas inesperadamente atacaram Shatkhersk de dois lados simultaneamente: do sul, de Amvrosievka, perto da fronteira com a Rússia, e do norte - de Debaltseve.

                        Qual era o plano estratégico do comando ucraniano, que instantaneamente silenciou Torez e Shakhtersk, onde foi possível investigar com calma a queda do avião, em uma zona de guerra? Antes disso, as forças de segurança moveram-se ao longo da fronteira, tentando cercar o DPR e o LPR e isolá-los da Rússia. Este plano era compreensível, embora difícil de implementar. Agora, o comando ucraniano desdobrou tropas inesperadamente da fronteira ao norte e decidiu isolar Torez e o local do acidente da Boeing em Donetsk, aparentemente assumindo o controle do local do acidente.

                        Lutas de rua ferozes começaram em Shakhtersk. Por muitas semanas, Torez ficou isolado de Donetsk e nem especialistas nem jornalistas puderam chegar lá. Mas as forças de segurança também não conseguiram se firmar lá. E o local da queda do Boeing, onde todos os seus fragmentos ainda permaneciam (apenas os corpos foram removidos), foi literalmente "eliminado" pela artilharia - primeiro pelo avanço das forças de segurança, depois pela milícia.

                        A Malásia não teve permissão para investigar. É estranho. O país mais afetado por este incidente não pode ser investigado. O primeiro-ministro da Malásia disse então que seu país não ia acusar ninguém, mas queria uma investigação independente. Depois disso, Ucrânia e Austrália se opuseram à participação da Malásia. O Procurador-Geral da Holanda falou sobre isso.
                        O fato de que os dados apresentados à comissão de inquérito do lado ucraniano foram censurados pela SBU foi escrito pela própria mídia ucraniana.
                        Ninguém vai dizer de onde atiraram. Há muita matemática e estereometria. A partir dessas fotos que foram veiculadas nas redes sociais. Eles não têm fé. Um lançador, ninguém sabe de quem e quem sabe onde. O transporte de equipamento militar de forma demonstrativa e aberta sem tendas é praticado apenas no exército ucraniano. A Straight Russia conduziu de forma demonstrativa o BUK desmascarado por todo o LPNR para que pudesse ser fotografado com mais frequência.
                        E o mais importante. As investigações enfocam o motivo e o benefício. O lucro da Ucrânia foi enorme. Sanções contra a Rússia, possível assistência militar do Ocidente. A classificação de Putin não desempenhou nenhum papel aqui. Qual foi o interesse da Rússia em abater um lado civil não está claro. Obter um pacote completo de sanções e uma possível invasão militar do Ocidente?
                        Comparando o motivo e o benefício, a resposta inequívoca é que tudo foi em benefício da Ucrânia.
                        Eu acredito na conspiração geral do Ocidente contra a Rússia. Bem como provocações do Ocidente contra outros países. Muitos exemplos.
                        É por isso que não quis falar sobre Boeing, porque há um milhão de notas sobre esse assunto. A versão da Comissão Investigativa não convinha à Malásia em primeiro lugar.

                        A investigação internacional sobre o desastre de MH17 é tendenciosa - reflete as posições daqueles que sofreram com a tragédia, disse o Primeiro Ministro da Malásia, Mahathir Mohamad, em uma entrevista à RIA Novosti.

                        “Suas opiniões não podem ser justas e neutras”, disse ele.

                        Mahathir Mohamad lembrou que é necessário criar um novo órgão, incluindo especialistas de diferentes países, que possam fazer uma investigação imparcial do desastre. O primeiro-ministro acrescentou que A Malásia há muito tempo não consegue acessar as evidências do caso do acidente de avião.

                        https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5d7099c69a7947d296388149
                        Outro "agente do Kremlin"?
  7. 123
    +4
    11 June 2021 21: 25
    Reunião 25.12.2020/XNUMX/XNUMX. O tribunal respondeu à moção de defesa e esclareceu algo.

    O tribunal explicou como os pedidos de investigação foram tratados. A igualdade das partes aqui é um dos princípios importantes. Este princípio consta do artigo 6º da Convenção Europeia dos Direitos do Homem (CEDH). Na opinião do tribunal, este princípio não significa que a defesa deva ter a oportunidade de repetir toda a investigação levada a cabo pelo Ministério Público. EEste princípio também não confere à defesa o direito de receber todas as informações sobre a investigação.conduzido pelo Ministério Público, não dá carta branca à defesa para interrogar (todas) as testemunhas e / ou peritos e não permite que a defesa verifique os métodos e resultados da investigação

    Se a defesa deseja verificar a confiabilidade ou exatidão das informações, deverá indicar por que tais informações são imprecisas ou implausíveis.

    A defesa não precisa demonstrar como MH17 foi abatido. É da responsabilidade do Ministério Público.

    A defesa quer testemunhas no parto?
    Por favor, mas ...

    o tribunal considera que o depoimento da testemunha deve ser visto com cautela, pois muitas testemunhas estavam na zona de guerra na época. Eles podem estar traumatizados ou sentir-se mais ou menos envolvidos e empatizados com um lado ou outro, e as testemunhas podem - inadvertidamente - influenciar-se mutuamente.

    E, em geral, é melhor para os advogados não irem aonde não são chamados. O tribunal já decidiu a escolha da versão, é ele quem está considerando ...

    Tribunal não requer investigação adicional de cenários alternativos para a destruição de MH17
    O Tribunal também considera que mais importante para a proteção é uma avaliação criteriosa do cenário principal.

    O depoimento das testemunhas é importante? Parece que não não

    O foguete foi lançado de um campo agrícola perto de Pervomaiskiy?
    O tribunal considera as provas obtidas como resultado da investigação dos peritos mais importantes do que o depoimento das testemunhas.

    https://www.courtmh17.com/en/news/2020/summary-of-the-day-in-court-wednesday-25-november-2020.html

    Você tem alguma dúvida? Deixe isso, disseram-lhe ...

    Os Países Baixos funcionam segundo o Estado de direito e têm um sistema judiciário independente e imparcial.

    https://www.courtmh17.com/en/about-the-website.html
    1. 123
      +3
      11 June 2021 21: 35
      Reunião 10.10.2021. Um pouco sobre o cenário principal escolhido pelo tribunal ...

      o tribunal considerou a situação de conflito no leste da Ucrânia durante a queda da aeronave MH17. Houve batalhas ferozes e os separatistas sofreram perdas crescentes como resultado dos bombardeios aéreos ucranianos. Contra esses ataques de aeronaves voando alto, os separatistas não dispunham de sistemas de armas com alcance superior a 3500 metros. Das conversas telefônicas grampeadas de várias pessoas do arquivo, conclui-se que os separatistas sofrem muito com o bombardeio de suas posições em Amvrosievka, Stepanovka, Marinovka, Dmitrovka e Tarany e ao redor deles, bem como ao redor das colinas Saur-Mogila, e que só há uma esperança: a Rússia. “Eu gostaria de ter um sistema superfície-ar ...” e “Não temos nada com o que filmar. Onde está o suporte para nós? "

      A trajetória do movimento BUK-TELAR antes e depois de 17 de julho de 2014.
      Na noite de 16 a 17 de julho de 2014, de acordo com o JIT, também houve uma entrega real de BUK-TELAR entregue pela Federação Russa na fronteira com o Leste da Ucrânia.

      o grupo JIT sugere que após a queda da aeronave MH17, BUK-TELAR foi movido para Snezhnoe, e de lá - em última análise - para a Rússia

      É nessa direção que eles estão cavando, versões alternativas não são consideradas.

      https://www.courtmh17.com/nieuws/2021/resume-van-de-dag-woensdag-10-juni-2021.html

      A próxima apresentação do circo com cavalos é em uma semana.
      https://www.courtmh17.com/
  8. 0
    11 June 2021 21: 32
    Sim, a NATO Caudla tem uma tarefa simples: liquidar a Federação Russa, exterminar a população ...
  9. -2
    11 June 2021 22: 39
    E por que trouxeram seus Buks para Donbass, se a milícia não tem aviação?

    Não está totalmente claro para onde os trouxeram. Provavelmente temiam o uso da aviação por terceiros.

    Por que o avião de passageiros foi lançado sobre a zona de hostilidades ativas?

    É uma prática mundial se as laterais (ou laterais) não tiverem defesa aérea de alta altitude. Por exemplo, há 10 anos, viajei de férias para a Tailândia e o avião sobrevoou Cabul.

    Para onde foi o misterioso controlador de tráfego aéreo?

    Despachante Carlos? Provavelmente de onde veio. No reservatório de consciência dos propagandistas russos.

    Por que o piloto Voloshin cometeu suicídio?

    Não sei por que ele cometeu suicídio, mas claramente não porque ele abateu um Boeing com um míssil Buk.
    Espero ter esclarecido ao querido Sergei as questões que o atormentavam.

    Tendo lidado com o lado objetivo do crime.

    Ha descobri isso.
    O objetivo é que a Boeing tenha sido abatida no centro do território controlado pelos separatistas e, se a Ucrânia o fez, só poderia ter feito de Zaroshchenskoye. A questão é quem estava no controle de Zaroshchenskoye naquela época (aparentemente as milícias estavam no tribunal) e por que a Ucrânia realmente colocou tal sistema de mísseis na linha de frente.
    1. 123
      +1
      11 June 2021 23: 29
      É uma prática mundial se as laterais (ou laterais) não tiverem defesa aérea de alta altitude. Por exemplo, há 10 anos, viajei de férias para a Tailândia e o avião sobrevoou Cabul.

      Pelo menos no lado ucraniano havia, aliás, a aviação de combate usada na área. Certamente eles esperavam oposição do outro lado. Você mesmo diz ...

      Provavelmente temiam o uso da aviação por terceiros.

      E quanto à prática mundial?

      Não sei por que ele cometeu suicídio, mas claramente não porque ele abateu um Boeing com um míssil Buk.
      Espero ter esclarecido ao querido Sergei as questões que o atormentavam.

      Desculpe minha curiosidade, mas em que base foi feita essa conclusão? Explicitamente, isso é tudo?

      O objetivo é que a Boeing tenha sido abatida no centro do território controlado pelos separatistas e, se a Ucrânia o fez, só poderia ter feito de Zaroshchenskoye.

      O lado objetivo é que ele caiu no "centro do território controlado pelos separatistas", o que poderia ou não a Ucrânia, então como você sabe? Você serviu lá na defesa aérea?
      1. -2
        12 June 2021 03: 30
        Citação: 123
        Pelo menos no lado ucraniano havia, aliás, a aviação de combate usada na área. Certamente eles esperavam oposição do outro lado. Você mesmo diz ...

        No Afeganistão, a aviação de combate também é usada e existem sistemas de defesa aérea. Mas aviões têm sobrevoado este país desde que o Taleban foi expulso de lá. Em todo caso, a culpa é da Ucrânia por não ter fechado o céu, embora não muito antes disso, um avião militar ucraniano tenha sido abatido em grande altitude.

        Citação: 123
        Desculpe minha curiosidade, mas em que base foi feita essa conclusão? Explicitamente, isso é tudo?

        Se você se dignar a pensar um pouco, provavelmente adivinhará que a faia não pode ser pendurada sob o Su25 e que o falecido piloto Voloshin dificilmente trabalhou como operador do sistema de mísseis de defesa aérea Buk em seu tempo livre. Portanto, este piloto definitivamente não estava envolvido na derrubada do Boeing pela Buk.

        Citação: 123
        O lado objetivo é que ele caiu no "centro do território controlado pelos separatistas", o que poderia ou não a Ucrânia, então como você sabe? Você serviu lá na defesa aérea?

        O ponto de impacto do foguete no avião é conhecido, o alcance da faia é conhecido, as características da faia estão publicamente disponíveis.
        1. +1
          12 June 2021 12: 38
          No Afeganistão, o ânimo dos aviões foi derrubado e com a ajuda do DShK com IGP e com muito sucesso, e o vídeo do observador ucraniano caindo estava presente, apenas se você, como aconselhou os outros, virou a cabeça, você saberia que o observador para trabalho visual no ponto não pisaria em seu limite de alta altitude de 6500 (com super ótica, determinar de qual tanque na confusão da batalha? Bem, sim)rindo E se você tivesse pelo menos algum tipo de educação em aviação, então saberia a gradação das alturas e que sua heroica tripulação preencheu o máximo na fronteira das alturas baixas e médias, ou seja, na área de 1000 M. O alcance de alturas de tiro efetivo de DShK ou ZUshki também precisa ser sugerido ao "Internet / especialista"? Eles não escreveram isso no manual de treinamento, certo? rindo
          1. -3
            12 June 2021 13: 46
            Sobre maio! Os espíritos foram abatidos com a ajuda de DShK dos aviões de passageiros da IGP a uma altitude de 10 km, para onde o mundo está se dirigindo!

            Citação: akarfoxhound
            que o observador para trabalho visual no ponto não pisoteie seu limite de altitude de 6500 (com super ótica, determine de qual tanque na confusão da batalha? Bem, sim) E se você tivesse pelo menos alguma educação de aviação, você saberia o gradação de alturas e que sua tripulação heróica preencheu o máximo na fronteira de alturas baixas e médias, ou seja, na área de 1000 M. O alcance de alturas de tiro efetivo de DShK ou ZUshki também precisa ser sugerido ao "Internet / especialista"? Eles não escreveram isso no manual de treinamento, certo?

            Qual observador, qual 6500, qual é a minha tripulação. que absurdo. Ahhh ... entendi, você confundiu tudo. Não meu, mas ucraniano. Uma vigilância aérea 30 e fotografia aérea foi derrubada em 6 de junho de 2014 em Slavyansk de MANPADS. O transporte militar An26 foi abatido em 14 de julho de 2014 perto de Sukhodolsk, a uma altitude de 6300 m.
            O que esse observador tem a ver com você.
            Atualize o manual de treinamento.
            1. 0
              12 June 2021 22: 28
              Citação: Oleg Rambover
              Sobre maio! Os espíritos foram abatidos com a ajuda de DShK dos aviões de passageiros da IGP a uma altitude de 10 km, para onde o mundo está se dirigindo!

              Por que os liberóides tiveram tais visões? wassat Pare de fumar porcaria, caso contrário, você não terá apenas um An militar, mas também um BPM a 10000 m no Afeganistão, pois os aviões civis voarão.
              O fato de a "observação e fotografia aérea" do An-30 ser um ajuste com reconhecimento - a informação não chegou ao leito do especialista? Tristeza direta. afiançar
              An-30, exceto para fotos na Internet "ao vivo", você já viu? Sim schazzz
              As milícias que encheram os sistemas improvisados ​​de defesa aérea de baixa altitude (MANPADS, PGU ...) tornaram-se repentinamente um complexo de sistemas de defesa aérea? Ou há algo mais no assunto rindo

              Citação: Oleg Rambover
              O transporte militar An26 foi abatido em 14 de julho de 2014 perto de Sukhodolsk, a uma altitude de 6300 m.
              Atualize o manual de treinamento.

              Como disse o professor Preobrazhensky: "Não leia os jornais bolcheviques antes das refeições", e você os mudou para o Censor de Show Matza piscadela
              Segundo a própria Ucrânia, o An-26 transportava uma carga de entrega aos sitiados (nas suas próprias palavras: "comida pura e sem munição", humanistas heterossexuais, 5 toneladas para devorar rindo ) Mesmo os teimosos Banderzyans não vão jogar carga no local de um posto de controle cercado de tais alturas, e você, em seu distanciamento pessoal do tópico, os definiu como idiotas. Para tal tamanho do local de pouso e 1000 m o limite, e você e os descendentes dos sumérios já jogaram para 6000 m! A valente milícia ukroVVS planejava fazer o bem com munição em paralelo com larvas com munição com esperança - talvez pelo menos uma caixa, mas por conta própria vamos pegar, e o resto dos troféus para a milícia com um grito de liberação de carga da rampa - "Hai engasgue! Ou era do tamanho de uma cidade?
              Bem, e para bom gosto - meus "manuais" há mais de duas décadas na Escola de Aviação de Defesa Aérea foram escritos em palestras, depois na academia, as palestras são chamadas, e os seus se chamam Internet dolb..buratins. E, portanto, seu aprofundamento de "conhecimento" no assunto é, sem dúvida, mais significativo!
              rindo rindo rindo
              1. -3
                13 June 2021 22: 03
                Citação: akarfoxhound
                Por que os liberóides tiveram tais visões? Pare de fumar porcaria, caso contrário, você não terá apenas um An militar, mas também um BPM a 10000 m no Afeganistão, pois os aviões civis voarão.

                Parece que a conversa era sobre MH17, que foi abatido a uma altitude de 10000 m. Com que susto você arrastou o DShK para cá com os espíritos, só Alah sabe.

                Citação: akarfoxhound
                O fato de a "observação e fotografia aérea" do An-30 ser um ajuste com reconhecimento - a informação não chegou ao leito do especialista? Tristeza direta.
                An-30, exceto para fotos na Internet "ao vivo", você já viu? Sim schazzz
                As milícias que encheram os sistemas improvisados ​​de defesa aérea de baixa altitude (MANPADS, PGU ...) tornaram-se repentinamente um complexo de sistemas de defesa aérea? Ou há algo mais no assunto

                Com quem você está discutindo? Argumentei que o An30 não realizou reconhecimento? Afirmei que ele foi abatido em grande altitude? Argumentei que as milícias têm sistema de defesa aérea? Você está usando alguma coisa?

                Citação: akarfoxhound
                Mesmo os teimosos Banderzyans não jogam carga no local de um posto de controle cercado de tais alturas, e você, em seu distanciamento pessoal do assunto, os define completamente como idiotas.

                Eles não são, você tem uma pergunta. O avião foi abatido durante a queda de carga?

                Citação: akarfoxhound
                Bem, e para bom gosto - meus "manuais" há mais de duas décadas na Escola de Aviação de Defesa Aérea foram escritos em palestras, depois na academia, as palestras são chamadas, e os seus se chamam Internet dolb..buratins. E, portanto, seu aprofundamento de "conhecimento" no assunto é, sem dúvida, mais significativo!

                Então não fica duplamente claro por que você está falando bobagem.
                1. +1
                  15 June 2021 18: 48
                  Inicialmente, você citou o tópico An avião abatido no BV como exemplo, não eu.
                  Acabei de te corrigir que o exemplo não é correto, o fato de você não ter aderido ao pedido do seu próprio diálogo não é minha dor de cabeça.
                  O que o dia 26 estava fazendo naquele momento - foram os representantes da respeitada UPF da Ucrânia que indicaram o local específico da tarefa e o abate da prancha.
                  E, no entanto, as tripulações raramente assistem a filmes modernos sobre aviação sem estremecer. Com base nessas "obras-primas", forasteiros como você estão confiantes de que a velha carruagem carregada de parafusos mudará os escalões de altitude acima da ponta como sementes com a facilidade de um lutador. Suas percepções também estão longe da realidade pelo fato de você também não ter idéia da forma de manobra da prancha no curso de pouso de combate e o que a tripulação deve fazer para isso. Máximo, como os meninos brincando de avião.
                  Bem, então, para a perspectiva - a natureza dos restos de uma prancha quebrada que caiu de altas, médias e baixas altitudes também é muito diferente. O que fica no chão da Ana não é forte e puxa na média, geralmente fico calado sobre os grandes.
                  Então, querido, quem está falando bobagem neste tópico definitivamente não é para você determinar.
                  Não se meta com o incompreensível, parece pra dizer o mínimo aqui ... interessante, entendeu? Você pode perguntar aqui, mas não discutir. Já aposentado, trabalhando na gestão direta do aeroporto regional, ouvi um de nossos ex-funcionários da alfândega dizer: “Depois de trabalhar para vocês por um ano inteiro, finalmente comecei a saber tudo sobre aviação”. Depois da dublagem, dessa "hipótese" presunçosa entre uma multidão de pessoas, apenas as pessoas que haviam se dedicado mais de uma década a ela (sem contar a educação) riram alegremente.
                  Então, se você está interessado em algo - pergunte, ninguém vai rir, não existem perguntas "não inteligentes", existem afirmações estúpidas. piscadela
                  1. -2
                    16 June 2021 12: 41
                    Citação: akarfoxhound
                    Inicialmente, você citou o tópico An abatido no BV como exemplo, não eu. Acabei de te corrigir que o exemplo não é correto, o fato de você não ter aderido ao pedido do seu próprio diálogo não é minha dor de cabeça.

                    Mencionei o assunto do An-26 abatido em 14 de julho, de acordo com a Ucrânia, a uma altitude de 6300. O que o An30 derrubado de MANPADS tem a ver com isso, só você sabe.
                    Vamos descontar para a sua idade.

                    Citação: akarfoxhound
                    O que o dia 26 estava fazendo naquele momento - foram os representantes da respeitada UPF da Ucrânia que indicaram o local específico da tarefa e o abate da prancha.
                    E, no entanto, as tripulações raramente assistem a filmes modernos sobre aviação sem estremecer. Com base nessas "obras-primas", forasteiros como você estão confiantes de que a velha carruagem carregada de parafusos mudará os escalões de altitude acima da ponta como sementes com a facilidade de um lutador. Suas percepções também estão longe da realidade pelo fato de você também não ter idéia da forma de manobra da prancha no curso de pouso de combate e o que a tripulação deve fazer para isso. Máximo, como os meninos brincando de avião.

                    Russo é uma língua nativa para você? Algum tipo de fluxo de consciência.
                    A julgar pelo local da queda (no território controlado pela milícia), eles não atiraram nos "postos de controle". E de onde veio o tópico sobre o checkpoint? Lá, áreas inteiras eram controladas pelas Forças Armadas ucranianas.

                    Citação: akarfoxhound
                    Bem, então, para a perspectiva - a natureza dos restos de uma prancha quebrada que caiu de altas, médias e baixas altitudes também é muito diferente. O que fica no chão da Ana não é forte e puxa na média, geralmente fico calado sobre os grandes.

                    Bem como de um monte de outros, além da altura, fatores. Bem, então o Boeing caiu de baixa altitude, havia grandes pedaços de entulho que não haviam perdido a forma.

                    Citação: akarfoxhound
                    Então, se você está interessado em algo - pergunte, ninguém vai rir, não existem perguntas "não inteligentes", existem afirmações estúpidas.

                    OK. Como aconteceu que a Federação Russa disseminou o NOT, que a partir das 00:00 do dia 17 de julho de 2014, introduziu a proibição de voos abaixo do fl550 em áreas limítrofes do ATO, mas continuou a aceitar aeronaves fl330-350 do território da Ucrânia ?
        2. +2
          13 June 2021 11: 24
          Se você se dignar a pensar um pouco, provavelmente adivinhará que a faia não pode ser pendurada sob o Su25 e que o falecido piloto Voloshin dificilmente trabalhou como operador do sistema de mísseis de defesa aérea Buk em seu tempo livre. Portanto, este piloto definitivamente não estava envolvido na derrubada do Boeing pela Buk.

          Ele poderia facilmente estar envolvido. Há uma versão em que o avião foi abatido por um míssil ar-ar israelense "Python", o lançamento foi realizado por um Su-25 atualizado, que foi adquirido pela Ucrânia na Geórgia.

          https://i-korotchenko.livejournal.com/1111278.html

          E a natureza dos danos ao Boeing malaio confirma que o avião foi abatido com uma arma muito menos poderosa do que o míssil do Buk.
          Existem poucos buracos (cerca de 360) nas 8000 submunições do Buk.

          Existem muitos outros fatores que falam contra Buk, mas você não está interessado na verdade, não é?)
          1. -2
            13 June 2021 15: 02
            Ah, sim, a conspiração mundial de w-mosson. Em que Almaz-Antey e o Ministério da Defesa da Federação Russa participam
            https://m.gazeta.ru/army/2016/09/26/10216121.shtml

            O especialista frisou que o radar Ust-Donetsk também não registrou nenhuma outra aeronave, exceto duas aeronaves civis, a leste da Boeing nos últimos momentos de seu voo.

            Ou o Su25 foi convertido em stealth por artesãos georgianos?
  10. +3
    11 June 2021 23: 37
    Citação: Sergey Latyshev
    ha .. ha. Piloto Voloshin ...
    Nossa mídia já enterrou 2 pilotos e 2 despachantes. Talvez mais, mas conheci por ocasião de dois ou dois.

    E em russo !!! Estado !!! agência de notícias de nível federal !!!!, e em outras, a notícia continua a mentir "As milícias do proclamado DPR abateram o avião An-26 da Força Aérea Ucraniana"
    e antes disso eles derrubaram o 14 ... também An-26.

    Parece que eles martelaram cerca de 15 diferentes tipos de ukrov e, de repente, uma vez, e como cortou ...

    O que a presença de reportagens na mídia diz, na sua opinião, prova algo. É verdade que antes na mídia houve relatos do abate do AN-26, quando o Boeing foi abatido, houve também relatos de que outro AN foi abatido. Você se lembra quando houve incêndios na Rússia, alguém ligou e relatou montanhas de cadáveres? Então, eles até descobriram que em alguns casos eram "pegadinhas" com sangue da Ucrânia. Portanto, o que impediu que tais informações fossem lançadas é especial. serviços da Ucrânia, EUA. E então ela foi apanhada pela mídia. Mais uma vez, isso pode provar algo.
  11. +1
    12 June 2021 07: 17
    Shyurt Poberi .. Estou interessado em uma pergunta. O corredor de passagem de um tal celeiro normalmente passa a uma altitude de pelo menos 10 km. Que tipo de cão foi reduzido para sete km. Este é o teto para aeronaves Yak-40. O que diz o despachante que deu a ordem para tal redução. Estou muito preocupado com a saúde dele. Seu despachante de Dnipropetrovsk-Ucranianos o conduziu. Antes de entrar na zona de responsabilidade do Departamento de Rostov dos Assuntos Internos, houve pelo menos 30 minutos de voo. Faia não está totalmente claro. Como ele se materializou lá. Se ele foi transportado em um trailer, certamente dezenas de milhares de gravadores de vídeo o gravaram. Onde está tudo isso. No trem , isso é uma merda. Considerando que trens russos ainda passam pelo território da Ucrânia. Portanto, se os juízes tiverem pelo menos uma gota de consciência sobrando para enviar o caso para uma investigação mais aprofundada solicitar
    1. -5
      12 June 2021 10: 56
      Citação: Aleksey Alekseev_2
      .. Estou interessado em uma pergunta. O corredor de passagem de um tal celeiro normalmente passa a uma altitude de pelo menos 10 km. Que tipo de cão foi reduzido para sete km.

      Portanto, o avião estava voando no FL330 (10 metros).

      Citação: Aleksey Alekseev_2
      Este é o teto para aeronaves Yak-40.

      O que o Yak-40 tem a ver com isso?

      Citação: Aleksey Alekseev_2
      O que diz o despachante que deu a ordem para tal redução? Estou muito preocupado com a saúde dele.

      Nada a dizer, como não deu a ordem de descer, ele se ofereceu para subir ao FL350 (10 metros), mas a tripulação recusou.

      Citação: Aleksey Alekseev_2
      E com esta suposta faia Kursk, nem tudo está claro. Como ela se materializou ali. Se foi transportada em um trailer, provavelmente foi gravada por milhares de dezenas de milhares de DVRs. Onde está tudo isso.

      1. +1
        13 June 2021 06: 40
        V me fez rir. Como alguém que serviu no exército soviético. Servi no GSVG. Lembra desse grupo de tropas? antes de cada verificação anual, pintávamos nosso BM. Impiedosamente, tudo relacionado à definição de suas características de desempenho era pintado. Bem, o tipo de centralização e outras porcarias. E a qual batalhão ou unidade eles pertencem ... bem, tse vzhemlya vaasche .. O osobista não em vão comeu o pão dele. E a pergunta sobre a mudança de altitude não surgiu de mim, mas de minha esposa. Até a aposentadoria dela, ela trabalhou como previsor para o AMSG no aeroporto de primeira classe. A partir com uma previsão do tempo comum e terminando com o chefe do AMSG. E estou familiarizado com a cozinha da aviação em primeira mão. Um piloto não pode mudar arbitrariamente o corredor ou a altitude. Todos os comandos do controlador são executados com rigor. Na minha memória, os pilotos não executaram o comando do controlador apenas uma vez. Acima do Lago de Constança. Lembre-se de que não estou interessado neste tópico, nunca encontrei uma abreviatura como essa. ICAO. Você já ouviu isso? Eles ficam em silêncio enquanto datilografam vodka. Apenas os investigadores holandeses são ouvidos.
        1. +2
          13 June 2021 13: 33
          Pelo que se sabe, os pilotos seguiram as instruções do controlador sobre o Lago Constança.
          1. +1
            13 June 2021 16: 58
            Pelo que eu sei, o despachante sugeriu que confiassem na automação. Nas máquinas desta classe há equipamento para separar aviões. Também ficava em Tupolev. Mas o americano não interveio no controle. Suas automáticas começaram a se divorciar e o O piloto Tupolev começou a fazer experiências com a altitude.
            1. +3
              13 June 2021 18: 43
              Um pouco errado. A catástrofe é descrita em detalhes.
              A Boeing começou a declinar no sistema de alerta. O avião russo também começou a descer, embora o sistema sugerisse iniciar uma subida. Além disso, o despachante confundiu os lados direito e esquerdo. De acordo com todas as regras da ICAO, o piloto DEVE seguir as instruções do controlador, pois não consegue ver a imagem completa. O piloto russo seguiu os comandos do despachante com precisão, apesar do sinal do sistema de alerta de colisão.

              21:34:42 TCAS TRÂNSITO, TRÁFEGO.
              21:34:47 Controlador BTC 2937… desça, nível de vôo… 350, acelere, tenho um lado de interseção.
              21:34:52 VTS 2937 Estamos descendo.
              21:34:54 DHX 611 (TCAS) DESCE, DESCE.
              21:34:57 BTC 2937 (TCAS) SUBA, SUBA!
              21:34:58 VTS 2937 Reivindique, ele diz!
              21:35:00 BTC 2937 Ele nos derruba.
              21:35:02 Controlador BTC 2937, desça, FL 350, acelere sua descida.
              21:35:07 BTC 2937 Acelerando a descida para o nível de voo 350, BTC 2937.
              21:35:12 Despachante Sim, temos um voo, você tem duas horas, agora no 360.
              21:35:13 DHX 611 (TCAS) DESCE, DESCE.
              21:35:19,3 DHX 611 611, descida TCAS.
              21:35:21 BTC 2937 (palavrões), onde ele está?
              21:35:23,5 BTC 2937 (TCAS) AUMENTA A SUBIDA, AUMENTA A SUBIDA!
              21:35:27,3 BTC 2937 Reclame, ele está falando!
              21:35:29,8 DHX 611 (palavrões).
              21:35:31,8 BTC 2937 (palavrões).
              21:35:32 O som de um golpe.
        2. -4
          13 June 2021 18: 30
          Citação: Aleksey Alekseev_2
          V me fez rir. Como alguém que serviu no exército soviético. Servi no GSVG. Lembra desse grupo de tropas? antes de cada verificação anual, pintávamos nosso BM. Impiedosamente, tudo relacionado à definição de suas características de desempenho era pintado. Bem, o tipo de centralização e outras porcarias. E a qual batalhão ou unidade eles pertencem ... bem, tse vzhemlya vaasche .. O osobista não em vão comeu seu pão.



          Nos exercícios de preguiça, um técnico com números táticos. Acha que é falso? Ou o especialista está desnutrido?

          Citação: Aleksey Alekseev_2
          E a questão sobre a mudança de altitude não surgiu de mim, mas de minha esposa. Até sua aposentadoria, ela trabalhou como previsor no AMSG no aeroporto de primeira classe. Começando com um meteorologista comum e terminando com o chefe da AMSG. E estou familiarizado com a cozinha da aviação em primeira mão. Um piloto não pode alterar arbitrariamente o corredor ou a altitude. Todos os comandos do controlador são executados com rigor. Na minha memória, os pilotos não executaram o comando do controlador apenas uma vez.

          Há uma transcrição das conversas do despachante com MH17. Tenha um interesse, há também sobre a mudança na altura.

          Citação: Aleksey Alekseev_2
          Na minha memória, os pilotos não executaram o comando do despachante apenas uma vez. Acima do Lago Constança, lembra?

          Pelo que entendi, a tripulação apenas obedeceu às instruções do despachante, ignorando os comandos do instrumento para ganhar altitude.

          Citação: Aleksey Alekseev_2
          É por isso que não estou interessado neste tópico, nunca encontrei uma abreviatura assim. ICAO. Você já ouviu isso? Eles ficam em silêncio enquanto colocam vodca na boca. Apenas os investigadores holandeses são ouvidos.

          E o quê, a ICAO deve e pode conduzir investigações?
          https://www.icao.int/Newsroom/Pages/ICAO-Welcomes-MH17-Accident-Investigation-Final-Report.aspx
  12. ken
    -1
    12 June 2021 11: 25
    Meia verdade é a mesma mentira. Quanto às imagens de satélite do lançamento. É claro para a criança que fornecer as fotos originais ao público em geral expõe os parâmetros técnicos do satélite. Portanto, o tribunal recebeu uma descrição e apenas o promotor a comparou com o original. Claro que pode ser uma foto falsa, mas por que não escrever sobre isso diretamente?
  13. +1
    12 June 2021 12: 16
    E se o tribunal Bovarian em fevereiro de 1943 emitisse uma decisão "sobre as ações criminosas do Exército Vermelho" contra a Wehrmacht em Stalingrado - nós também precisaríamos nos preocupar e ficar indignados com o engajamento político da União Europeia hitlerista?
    Cães latem, a caravana vai
  14. O comentário foi apagado.
  15. +1
    12 June 2021 12: 49
    O especialista técnico Yuri Antipov expressou a versão mais plausível do ataque terrorista (explosão interna), que se ajusta perfeitamente aos fatos publicados. Isso se correlaciona muito logicamente com a situação política que estava naquela época.
  16. -1
    12 June 2021 23: 01
    Portanto, os ucranianos não atiraram.
  17. 0
    13 June 2021 11: 22
    É óbvio para qualquer adulto são que o assassino do navio são os rapazes ucranianos neofascistas ... Glória à Rússia! Morte aos fascistas!
  18. 0
    13 June 2021 16: 15
    Não sei sobre vocês, mas quando li, investigadores holandeses, imediatamente me lembro, novato, cientistas ingleses, superprova em 6 !!! quadros
  19. 0
    21 June 2021 17: 29
    Os idiotas ucranianos, os militares, queriam abater o lado russo com o presidente (ele voou na mesma hora), mas levaram muita vodca no peito, viram as estrelas erradas no céu.