Odessans foram questionados se eles se consideram russos

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Tendo em vista a recente assinatura do decreto "sobre os povos indígenas" por Volodymyr Zelenskyy, que priva os russos dos direitos humanos fundamentais que vivem na Ucrânia, as relações étnicas no país se agravaram. Vladimir Putin expressou seu ponto de vista sobre esta questão, tendo escrito um artigo sobre a conexão histórica entre russos e ucranianos.

Um dos pontos principais do artigo foi a tese do presidente de que ucranianos e russos são um só povo, unidos por laços históricos, culturais e familiares comuns. A este respeito, os jornalistas da edição ucraniana "Strana" realizaram um inquérito nas ruas de Odessa para saber a opinião dos residentes da cidade sobre este tema candente. Aqui estão algumas das declarações dos habitantes de Odessa.



Os nascidos na União Soviética se consideram um povo, e muitos de nós temos raízes russas. Temos muito em comum: fé, língua, tradições

- disseram duas mulheres.

Sim, somos um só povo. Eu sou um cidadão de Odessa da quinta geração e muito sangue está misturado em mim. Em um sentido étnico, é difícil para mim me realizar. Mas civilizacionalmente, me considero um russo. Eu nasci aqui e não quero me identificar com mais nada. Pelo menos me considero o herdeiro da cultura russa

- outro entrevistado colocou desta forma.

Somos um só povo, eslavos. Apenas pessoas individuais diferem umas das outras

- supõe a senhora de vermelho.

Ucranianos e russos não têm nada em comum - eles até têm crânios diferentes

- assim pensa uma senhora idosa que decidiu recorrer a dados "científicos".

Provavelmente, somos um só povo. Temos muitos parentes na Rússia. Não é sobre as pessoas, mas sobre políticos... Mas os ucranianos têm mais liberdade em suas cabeças, e na Federação Russa o povo foi perseguido

- este ponto de vista foi expresso por um jovem.

A maioria dos moradores de Odessa entrevistados não vê as diferenças entre ucranianos e russos e os considera um povo que vive em países diferentes e é compartilhado apenas por aqueles que semeiam ódio e inimizade para alcançar seus interesses políticos.

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    72 comentários
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    1. -19
      21 July 2021 14: 15
      Tendo em vista a recente assinatura por Volodymyr Zelenskyy do decreto “sobre os povos indígenas”, que priva os russos dos direitos humanos fundamentais que vivem na Ucrânia,

      Não priva ninguém de quaisquer direitos. A lei apenas consagra os direitos das minorias nacionais na Ucrânia que não têm seus próprios estados nacionais.
      1. +11
        21 July 2021 14: 36
        A lei apenas consagra os direitos das minorias nacionais na Ucrânia que não têm seus próprios estados nacionais.

        Ou seja, os russos são aconselhados a ir para a Rússia, entendi bem?
        1. +5
          21 July 2021 15: 43
          Ou seja, os russos são aconselhados a ir para a Rússia, entendi bem?

          ele só pode falar em nome de pessoas LGBT. Não pergunte nada a ele.
          Este é o Cyril. Ele é alternativo. No reino explosivo intolerante (Rússia), existe tal exceção gg

          A Rússia ficou em segundo lugar em intolerância à comunidade LGBT. Em 2015, o país liderava esse ranking

          Cyril fica triste com esse fato, mas sua missão neste fórum é lançar alguma luz. Então ele está sempre por hahlov e pelo amor pelo mesmo sexo.

          Para ser objetivo - ele não pode e não quer.
        2. -9
          21 July 2021 15: 45
          Onde você viu isso? Onde está escrito na lei?
          1. +11
            21 July 2021 15: 48
            Pois bem, o senhor mesmo escreve que a lei apenas consagra os direitos das minorias nacionais na Ucrânia, que não têm os seus próprios Estados nacionais. Consequentemente, os russos são privados das preferências que os mesmos tártaros receberam. Isso não é uma limitação de direitos? Em outras palavras, os russos foram dados a entender que você tem seu próprio estado - a Rússia. Existe algo que não combina com você na Ucrânia? Dirija até sua pátria histórica.

            Você pode me explicar por que os tártaros são reconhecidos como o povo indígena da Ucrânia, e os russos, que vivem nessas terras há muitos séculos, foram negados?
            1. +8
              21 July 2021 15: 52
              E os russos, que vivem nessas terras há muitos séculos, foram negados?

              Os russos, por assim dizer, fizeram da estepe - os estaleiros navais Yuzhmash e Nikolaev. E quando eles partiram, o khakhly voltou às suas origens - à estepe
            2. -7
              21 July 2021 15: 54
              Pois bem, o senhor mesmo escreve que a lei apenas consagra os direitos das minorias nacionais na Ucrânia, que não têm os seus próprios Estados nacionais. Portanto, Os russos são privados das preferências que os mesmos tártaros receberam.

              Não. A ênfase da lei nos direitos de algumas minorias nacionais não implica violação dos direitos de outras minorias nacionais. Caso contrário, de acordo com a sua própria lógica, esta lei infringia os direitos dos próprios ucranianos, porque nada diz sobre os ucranianos.

              É simples. Especificamente, esta lei regula a observância dos direitos das minorias nacionais na Ucrânia que não têm seu próprio estado. Os direitos de outras minorias nacionais que têm seus próprios estados são regulados por outras leis. Isso é tudo.
              1. +8
                21 July 2021 16: 01
                A ênfase da lei nos direitos de algumas minorias nacionais não implica violação dos direitos de outras minorias nacionais. Caso contrário, de acordo com a sua própria lógica, esta lei infringiu os direitos dos próprios ucranianos.

                Há quanto tempo os ucranianos se tornaram minoria nacional na Ucrânia? Você ao menos sabe o que está escrevendo?

                Especificamente, esta lei regula a observância dos direitos das minorias nacionais na Ucrânia que não têm seu próprio estado.

                Bem, você mesmo confirma que os russos são "educadamente solicitados" a culpar sua pátria histórica. Os russos não foram reconhecidos como indígenas da Ucrânia porque existe a Rússia. Você não encontra uma partícula de idiotice nisso? Esse povo vivia lá quando a própria Ucrânia nem mesmo existia no futuro.
                1. +6
                  21 July 2021 16: 02
                  Você ao menos sabe o que está escrevendo?

                  rindo
                2. -6
                  21 July 2021 16: 25
                  Há quanto tempo os ucranianos se tornaram minoria nacional na Ucrânia? Você ao menos sabe o que está escrevendo?

                  Eu entendo perfeitamente o que estou escrevendo. Os ucranianos não são uma minoria nacional, não os chamei de minoria nacional. Falei primeiro sobre as minorias nacionais e depois acrescentei, como argumento adicional, um exemplo com os próprios ucranianos. É minha culpa se não construí uma frase muito claramente. Simplesmente disse que, de acordo com a sua lógica, os ucranianos também infringiram os seus direitos, porque não são especificamente mencionados nesta lei.

                  A lei é chamada de "Lei dos Povos Indígenas", não a lei das "minorias nacionais".

                  Bem, você mesmo confirma que os russos são "educadamente solicitados" a culpar sua pátria histórica.

                  Não, eu não confirmo.

                  Os russos não foram reconhecidos como indígenas da Ucrânia porque existe a Rússia.

                  Portanto, na lei, os próprios ucranianos não são mencionados :) Eles também foram infringidos?)

                  Na Federação Russa, existe uma Lei Federal "Sobre as garantias dos direitos dos povos indígenas". Ele também infringe os direitos de vários povos indígenas da Federação Russa? Não, é apenas que esta lei específica enfoca uma categoria específica da população. Da mesma forma, a lei ucraniana se concentra em uma categoria específica da população.

                  Você não encontra uma partícula de idiotice nisso? Esse povo vivia lá quando a própria Ucrânia nem mesmo existia no futuro.

                  O problema é que não existe uma definição geralmente aceita de "povo indígena" - mesmo a Declaração das Nações Unidas sobre a Proteção dos Direitos dos Povos Indígenas não tem essa definição.

                  Portanto, a lei ucraniana deu sua própria definição, segundo a qual apenas 3 foram reconhecidos como povos indígenas - Krymchaks, Karaites e Tártaros da Crimeia. Observe que também não há ucranianos nesta lista. Na verdade, a lei simplesmente estreitou o conceito de "povo indígena" ao conceito de "pequeno povo indígena" e é isso.

                  O fato de não incluir ucranianos, russos, húngaros. Polacos, etc., etc. não significa que esta lei os prive automaticamente de quaisquer direitos. Acontece que seus direitos são regulados por outras leis.
                  1. +6
                    21 July 2021 16: 36
                    Portanto, na lei, os próprios ucranianos não são mencionados :) Eles também foram infringidos?)

                    Se você tivesse lido o projeto de lei, não teria feito perguntas estúpidas, que você considera extremamente bem-sucedidas e piadas sutis dirigidas a mim.

                    O povo indígena ucraniano é uma comunidade étnica autóctone que se formou no território ucraniano, é portador de uma língua e cultura distintas, possui órgãos sociais, culturais ou representativos tradicionais, reconhece-se como povo indígena ucraniano, é uma minoria étnica dentro da população e não tem educação oficial fora da Ucrânia.

                    Marquei em negrito especialmente para você. Agora você entende por que não há ucranianos na lei? Mas também não há russos lá, que, pelo contrário, são uma minoria nacional que vive há muitos séculos no território da atual Ucrânia.
                    1. -7
                      21 July 2021 16: 43
                      Se você tivesse lido o projeto de lei, não teria feito perguntas estúpidas, que você considera extremamente bem-sucedidas e piadas sutis dirigidas a mim.

                      Eu li a definição que você deu quando esta lei saiu :)

                      Agora você entende, por que não há ucranianos na lei?? Mas também não há russos lá, que são apenas uma minoria nacional que vive no território da moderna Ucrânia há muitos séculos.

                      E qual é a diferença, por que motivo, a lei não especifica os ucranianos, e por que motivo - russos?) O resultado ainda é o mesmo - de acordo com esta definição, os ucranianos também não são um "povo indígena" (uma vez que não são uma minoria), como e russos (já que têm seu próprio estado nacional).

                      É ainda mais simples: de acordo com esta lei, nem os russos nem os ucranianos são "indígenas", embora de acordo com critérios diferentes.

                      E isso não tem nada a ver com sua primeira alegação de que essa lei infringe os direitos de alguém, não tem nada. Você disse que todos os que não são mencionados na lei infringem seus direitos. Eu mostro que não há violação de direitos. Há um acento da lei sobre os direitos de uma determinada categoria da população.
                      1. +6
                        21 July 2021 17: 11
                        É ainda mais simples: de acordo com esta lei, nem os russos nem os ucranianos são "indígenas", embora de acordo com critérios diferentes.

                        Que bobagem ... Os ucranianos estão nesta lei não considerado! Geralmente! É deles não interessa! Portanto, o seu "de acordo com esta lei" é absolutamente incorreto.
                        1. -6
                          21 July 2021 17: 15
                          Que absurdo ... Os ucranianos não são considerados nesta lei! Geralmente! Isso não diz respeito a eles!

                          Finalmente começa a despontar em você. Também não considera russos e outras nacionalidades, exceto para os acima :)
                        2. +6
                          21 July 2021 17: 19
                          Também não considera russos e outras nacionalidades, exceto para os acima.

                          E os russos só foram considerados nela, por serem minoria nacional e geralmente se enquadram nos critérios indicados, a saber:

                          uma comunidade étnica autóctone, que se formou no território da Ucrânia, é portadora de uma língua e cultura originais, tem órgãos sociais, culturais ou representativos tradicionais, reconhece-se como um povo indígena da Ucrânia, é uma minoria étnica na população

                          Apenas com a exceção de que há uma formação de estado na Rússia. É por isso que disse que as autoridades de Kiev estão a insinuar directamente que os russos, que não estão satisfeitos com algo na Ucrânia, podem deixá-lo nas mãos da Federação Russa.
                        3. -7
                          21 July 2021 17: 30
                          E os russos só foram considerados nela, por serem minoria nacional e geralmente se enquadram nos critérios indicados, a saber:

                          Especificamente, o termo "Russos", "Russos" foi mencionado na lei em algum contexto?

                          e geralmente se enquadram nos critérios designados, a saber ...

                          ... Apenas com a exceção de que há uma formação de estado na Rússia.

                          Portanto, os ucranianos se encaixam nessa definição, com exceção de dois pontos - o número e a presença de seu próprio estado.

                          É por isso que disse que as autoridades de Kiev estão a insinuar directamente que os russos, que não estão satisfeitos com algo na Ucrânia, podem deixá-lo nas mãos da Federação Russa.

                          É por isso que digo que esta é puramente sua especulação
                        4. +7
                          21 July 2021 18: 45
                          Kirill, continue coletando contras. Isso é para sempre, porque você tem sérios problemas de lógica, o que é perceptível para a maioria dos leitores do site. E não vou escrever a mesma coisa para você com palavras diferentes. Se não, provavelmente não.
                        5. -8
                          21 July 2021 19: 30
                          Kirill, continue coletando contras.

                          Não tenho o objetivo de agradar a ninguém :) Principalmente o contingente de Repórteres.

                          porque você tem sérios problemas de lógica, o que é perceptível para a maioria dos leitores do site.

                          Esta é a mesma maioria, que confunde os conceitos de "identidade de gênero" e "orientação s.u.su.a.l.y.n.a.", argumenta "copiar o F-35 do Yak-141" aparência externa e vê a violação dos russos na lei, que não diz uma palavra sobre os russos?) Bem, esta maioria tem pelo menos uma conta na cabeça, não cabe a ele julgar tal conceito como lógica.

                          E não vou escrever a mesma coisa para você com palavras diferentes.

                          Então, quem o faz repetir um disparate indefinidamente?
                        6. +4
                          21 July 2021 22: 47
                          Essa é a mesma maioria, o que confunde os conceitos de "identidade de gênero" e "orientação sec.su.s.a.l.y.n.a.i."

                          Eck, mude seus sapatos, bem no ar!))

                          Acabei de explicar isso a você, em resposta à sua - "orientação sexual".)

                          Suas palavras, Cyril:

                          A orientação sexual é apenas orientação sexual ...

                          Minha resposta para você:

                          A orientação sexual é apenas orientação sexual
                          Não existe "orientação sexual".
                          Existe - gênero (há dois deles) e existe - orientação c - seu carrinho e um pequeno carrinho.

                          Agora você declara que não é você mesmo, mas "alguém" que está confuso em conceitos?)

                          Bravo!

                          Trapaceiro!))
                        7. -5
                          21 July 2021 23: 23
                          Eck, mude seus sapatos, bem no ar!))
                          Acabei de explicar isso a você, em resposta à sua - "orientação sexual".)

                          Não houve troca de sapatos.

                          Usei o conceito de "orientação sexual" porque no Reporter os comentários que contêm a palavra "s.sk.su.a.l.n.a.ya." estão bloqueados.

                          Portanto, usei a combinação "orientação sexual" como sinônimo para o conceito de "s.s.s.su.a.l.y.n.a." E, em princípio, é correto, porque a palavra latina sexus, da qual vem o inglês sex, pode ser traduzida como "sexo" ou "sexual".

                          Escrevi sobre isso para você imediatamente, assim que você supostamente me "pegou" no uso "errado" da terminologia. Você também não lê meus comentários?

                          Eu ficaria feliz em usar os termos em sua sonoridade usual, mas o Repórter, nas piores tradições dos "toleradores ocidentais", a quem ele tão veementemente denuncia, proíbe o uso de um termo científico neutro.

                          Então a questão não é para mim, mas para a administração do site.

                          Agora você declara que não é você mesmo, mas "alguém" que está confuso em conceitos?)

                          Sim, é exatamente o que eu digo. Especificamente, não "alguém", mas um usuário com o apelido Bakht, que confundia constantemente g.o.s.s.s.s.su.a.l.n.o.s.t. (orientação) com tr.a.n.s.s.s.s.s.su.a.l.n.o.s.t.yu (pertencimento, identidade).
                        8. +3
                          22 July 2021 06: 48
                          Não faça uma cara inteligente. Certamente não combina com você. Você atribui ao seu oponente o que ele não disse. Eu tive uma mensagem específica de que uma pessoa que mistura sua identidade biológica tem deficiência mental.
                        9. -4
                          22 July 2021 07: 14
                          Você atribui ao seu oponente o que ele não disse.

                          Sim?) Bem, vamos ver o que você disse. Horários das citações:

                          A rigor, não importa o que as pessoas não tradicionais digam sobre si mesmas, biologicamente elas continuam sendo homens e mulheres. E aqui orientação sexual, ou seja, quem eles sentem que são - este é precisamente um desvio da norma. Ou seja, para eles especificamente para um psiquiatra. Depois de Napoleão. Portanto, a comparação é bastante legítima.

                          orientação sexual não é quem eles sentem que são, mas por quem eles se sentem atraídos. Você não sente a diferença?)

                          Citação dois:

                          A diferença entre um homem e uma mulher está nos cromossomos. E isso não é questionado por ninguém. E então que alguém se considera não ser quem a natureza o criou, o torna mentalmente anormal.

                          - esta foi sua resposta ao meu comentário, no qual falei sobre g.o.s.s.s.s.s.a.l.ax, não TRAn. d.s.s.s.s.s.a.l.h

                          Citação três:

                          Em 2009, a American Psychiatric Association (APA) contestou a decisão da Organização Mundial da Saúde, que não reconheceu homossexualismo doença. De acordo com especialistas da APA, se uma pessoa começa a se considerar um representante do sexo oposto, sobre ele podemos dizer que sofre de "disforia de gênero"

                          Não faça uma cara inteligente.

                          Eu não faço isso - é inteligente por si só. Só porque sou inteligente.
                        10. +4
                          22 July 2021 08: 48
                          Este não é o assunto certo. Mas posso dizer que se uma pessoa se sente atraída por seu gênero, isso é orientação sexual. Eu leio a Wikipedia. Mas, ao contrário de você, leio outras fontes. Afinal, há pessoas que acabam experimentando satisfação sexual com a masturbação. Um homem se sente mulher e quer co-comprar com um homem. Chame do que quiser, mas essa pessoa é mentalmente anormal.
                          Você pode até se considerar um gênio. O narcisismo também não foi cancelado. Mas longe disso
                        11. -6
                          22 July 2021 09: 04
                          Este não é o assunto certo.

                          Não fuja.

                          Mas posso dizer que se uma pessoa se sente atraída por seu gênero, isso é orientação sexual.

                          Agora, é claro que você pode. Mas você costumava dizer diferente antes. Como exatamente - eu dei em suas citações.

                          Eu leio a Wikipedia.

                          Isso significa que eles não leram bem, pois confundiram (e continuam a confundir) os conceitos.

                          Afinal, há pessoas que acabam experimentando satisfação sexual com a masturbação.

                          Esta não é uma orientação. Qualquer pessoa sente satisfação com ela.

                          Um homem se sente como uma mulher e quer co-comprar com um homem.

                          E se ele se sente homem, mas quer copular com um homem?

                          Você está juntando novamente dois conceitos diferentes - "identidade de gênero" e "sscsswallna minha orientação". Isso nunca vai chegar até você.
                        12. +4
                          22 July 2021 09: 12
                          A mensagem principal da minha mensagem nunca chegará a você. A base da mensagem não é em termos, mas em essência. Eu absolutamente não me importo com o que é chamado. O homocexualismo NÃO É A NORMAS. Este é um transtorno mental. Seu exemplo com o mundo animal apenas confirma esse ponto de vista. Você só precisa ler atentamente o que eles escrevem sobre isso.
                          Mais uma vez, pessoalmente para você. Isso é apenas propaganda agressiva para um estilo de vida anormal. E o que é chamado - para mim, pessoalmente, não importa.
                          Sobre evasão. Eu te contei tudo. E, além disso, considero simplesmente impossível. E esse é realmente o tópico errado
                        13. -3
                          23 July 2021 12: 01
                          A base da mensagem não é em termos, mas em essência.

                          Você não pode falar normalmente sobre a essência dos fenômenos sem entender o que eles são.

                          Eu absolutamente não me importo com o que é chamado.

                          Isso é natural, porque você, na verdade, não se importa como as coisas são na realidade. Você só precisa provar suas preferências morais e éticas.

                          O homocexualismo NÃO É A NORMAS. Este é um transtorno mental. Seu exemplo com o mundo animal apenas confirma esse ponto de vista.

                          Não, eles não querem.

                          Você só precisa ler atentamente o que eles escrevem sobre isso.

                          Quase, então leia, quem não lhe dá algo?

                          Isso é apenas propaganda agressiva para um estilo de vida anormal.

                          Em que consiste a agressão, eles não disseram.

                          E o que é chamado - para mim, pessoalmente, não importa.

                          Além disso, nem mesmo importa para você o que realmente é. O que é importante para você - já observei acima.
            3. avm
              +2
              21 July 2021 16: 23
              Eles não viveram, mas eles dominaram essas terras ...
      2. +3
        21 July 2021 18: 24
        E Zelensky respondeu inequivocamente que, sim, eles provavelmente serão infringidos em seus direitos e então terão que sair.
        1. -5
          21 July 2021 19: 32
          E Zelensky respondeu inequivocamente que, sim, eles provavelmente infringiriam seus direitos e então teriam que ir embora.

          Fonte?

          Você não está ouvindo bem o seu presidente.

          Zelensky tornou-se presidente da Rússia? O_o desde quando?
      3. +2
        22 July 2021 02: 04
        Ainda assim, os cientistas ingleses estão certos quando, como resultado de uma pesquisa cuidadosa, estabeleceram que um em cada três Maydan Natsik na Ucrânia é o mesmo canalha estúpido dos dois primeiros.
        1. -3
          22 July 2021 02: 41
          Por que você está fazendo isso?
      4. +1
        22 July 2021 08: 35
        Então, por que na Ucrânia a língua oficial é o ucraniano, se os ucranianos nesta lei não são os habitantes indígenas da Ucrânia? Não foi a língua nativa que se tornou a língua do estado, não é estranho? Além disso, o ucraniano não é a língua da maioria.
        1. -5
          22 July 2021 09: 20
          Então, por que na Ucrânia a língua oficial é o ucraniano, se os ucranianos nesta lei não são os habitantes indígenas da Ucrânia?

          Porque o estatuto da língua é regulado por outro ato legislativo, e não pelo que é discutido neste tópico.

          Não foi a língua nativa que se tornou a língua do estado, não é estranho?

          Não é estranho. Na Rússia, por exemplo, na República da Carélia, a única língua oficial é o russo. As línguas carelianas, finlandesas e vepsianas indígenas não são línguas estatais. Em Udmurtia, a língua udmurt tem um status pouco claro - seja a língua estatal ou não.
    2. +11
      21 July 2021 14: 47
      Mas os ucranianos têm mais liberdade em suas cabeças, e na Federação Russa o povo foi perseguido

      portanto, em breve você receberá a língua em que eles deverão pensar (que eles devem cantarolar - eles já foram atribuídos) wassat e pelo formato do crânio eles vão determinar quem é indígena e quem não é - você tem que seguir a lei

      Isso é por excesso de liberdade. e o KP foi banido - que Deus me livre de que eles não votassem naqueles que desejam wassat - escravos livres eram estritamente apontados para a estrutura da barraca no celeiro

      E também o rebanho livre entrega o imposto à guerra, que não existe. E nem mesmo range. Aumentar a tarifa em 1000%? Não há nada que os escravos não pudessem suportar.

      Esta é a verdadeira liberdade. O engraçado é que disseram a eles que isso é liberdade - e eles acreditam, porque o pensamento crítico é como um palhaço, mais precisamente, como o presidente da Ucrânia

      PS: adivinha quem escolhe os juízes para esses escravos?)

      Em 14 de julho, a Verkhovna Rada da Ucrânia aprovou na segunda e terceira leituras a Lei nº 5068, segundo a qual os estrangeiros passaram a controlar o Conselho Superior de Justiça.

      corretamente, escravos de juízes são nomeados por brancos. Que não se macularam com a qualidade do podre material ucraniano - do qual toda a vida é moldada para eles)
    3. O comentário foi apagado.
      1. +8
        21 July 2021 15: 52
        fale-me sobre a grande nação ucraniana. Quanto tempo tem sido em torno de?

        Você, claro, por favor, aberração) Mas sim, eu nego a existência de uma nação como um ucraniano. Eu até nego a existência de tal linguagem - concordo com a decisão da ONU. Não considero este local um estado-nação de forma alguma.

        E o Kremlin já tirou as terras deste celeiro. Acontece, certo?) Ou você não percebeu?) Estes são os canalhas - você não nos entende.

        PS: você gemeu quando o partido em que os Seluk votaram foi proibido na Ucrânia?) Ou é outra coisa?)
        1. -10
          21 July 2021 15: 58
          fale-me sobre a grande nação ucraniana. Quanto tempo tem sido em torno de?

          E desde quando a idade de uma nação é o critério de sua existência? Mesmo que uma nação tenha sido formada ontem, ela não deixa de ser uma nação por causa disso.

          Mas sim, nego a existência de uma nação como o ucraniano.

          Você pode negar o que quiser. Bem, se você sofre de complexo de Weinenger.
          1. O comentário foi apagado.
            1. -9
              21 July 2021 16: 00
              Ou seja, você não pode responder sobre o mérito da pergunta :) Isso era o que era necessário para ser provado.
              1. +7
                21 July 2021 16: 02
                na verdade, mudei para a "estrada" por muito tempo, e você ainda está aqui

                Quando você planeja viajar?
                1. -8
                  21 July 2021 16: 30
                  na verdade, mudei para a "estrada" por muito tempo, e você ainda está aqui

                  Ou seja, você não tem nada para responder sobre o mérito da questão novamente

                  Quando você planeja viajar?

                  Acabei de chegar de Cuba, quero ficar em casa :)
                  1. +8
                    21 July 2021 16: 43
                    Ou seja, você não tem nada para responder sobre o mérito da questão novamente

                    Eu perguntei há quanto tempo a nação ucraniana apareceu e por que você decidiu que era uma nação? Não vendo a resposta, voltei a pegar a estrada. Você está surpreso?)

                    Você já sabe tudo de cor, aberração) e está surpreso

                    Acabei de chegar de Cuba, quero ficar em casa :)

                    sente-se em casa, é claro.
                    1. -9
                      21 July 2021 16: 50
                      Eu perguntei há quanto tempo a nação ucraniana apareceu

                      E eu disse a você que sua pergunta não tem sentido, porque "idade" não é um critério definidor para o conceito de "nação".

                      e por que você decidiu que esta é uma nação?

                      E você acabou de fazer esta pergunta agora. E agora ele está melhor, então eu atendo.

                      Definição do conceito de "nação": "Historicamente sustentável comunidade de pessoas que surgiram com base linguagem comum, território, vida economica e armazém mental, manifestado em comunidade de cultura"

                      Olhamos para os ucranianos. Você tem uma linguagem comum? Há. Você tem uma área comum? Há. Existe uma vida econômica comum com suas especificidades? Há. Existe uma comunhão de cultura? há.

                      Por todos os critérios, os ucranianos são uma nação.

                      )

                      Portanto, é bastante natural que você não tenha recebido uma resposta à sua pergunta sem sentido. Saiba como fazer perguntas - você obterá as respostas para elas.

                      Você está surpreso?)

                      Sua estupidez? Não.
                      1. +7
                        21 July 2021 16: 59
                        excêntrico, o território foi cegado para o que era - Transcarpática e Galiza e SE - não se trata de uma comunalidade e linguagem e rituais. A fé é ainda diferente.

                        Comunidade estável de pessoas historicamente estabelecida

                        wassat e a Crimeia estava mesmo nesta "comunidade de pessoas formada historicamente"

                        Você já tentou dizer aos crimeanos que eles são a nação ucraniana? Então, na Transcarpática, quando você diz a eles que eles são a nação ucraniana, eles vão te assustar,

                        Embora eu ache que haverá um palhaço lá - que vai acreditar que ele agora é um representante da nação ucraniana - bem, esta é a sua especialidade) tais pacientes)

                        Mas essas pessoas também acreditarão se ouvirem na TV que são descendentes de Hércules.
                        Perto de Zhitomir recentemente eles encontraram uma camisa bordada de Buda. Este é o próprio suporte da nação ucraniana que eu procurava. Então lhe disseram - que os ucranianos são uma nação - você acreditou.

                        Material macio)
                        1. -6
                          21 July 2021 17: 09
                          territórios foram cegados do que eram - Transcarpática e Galiza e SE - não se trata de uma comunidade e língua

                          Ou seja, de acordo com a sua lógica, e a Rússia não se trata de uma comunidade e idioma?) Como você dificilmente entenderá a língua dos buriates, vou lhe contar um segredo.

                          O que é cultura ucraniana? Do que se trata?

                          Trata-se de cinema nacional, literatura, arquitetura, cotidiano, estrutura socioeconômica, artes plásticas, ciências. Você conhece a definição da palavra "cultura"? Mas, por falar nisso. você não sabe.
                        2. +5
                          21 July 2021 17: 15
                          Ou seja, de acordo com sua lógica, e a Rússia não se trata de uma comunidade e idioma?)

                          Buryat é uma nacionalidade. Evenk é uma nacionalidade. E um Okrainets é a definição de um local de residência - em algum lugar lá - na periferia. Não se trata de cultura e comunidade - trata-se de habitat. Os russos também não tratam da nação. O russo pode ser eslavo e tártaro e um Evenk também é russo. Um Daguestão na Rússia é um Daguestão e, além do cordão, ele é Russo.

                          Um negro que se mudou para a Ucrânia e recebeu um passaporte - bem, se ele é um mankurt e esqueceu suas raízes - ele vai dizer que é ucraniano e nem vai enganar.

                          E você me trata sobre a nação aqui), tradições e raízes, sim. Eles simplesmente esqueceram que suas raízes inventaram essa nação milagrosa. Anteriormente, eles eram chamados de forma diferente.

                          Mais precisamente, não eles próprios - mas deles, os russos, cegaram o que temos no escapamento)

                          Metade dos khakhlov com raízes turcas são geralmente observados. Não sei o que aconteceu em 30 anos, ou mesmo desde o domínio otomano sobre este território.
                        3. -7
                          21 July 2021 17: 27
                          Buryat é uma nacionalidade. Evenk é uma nacionalidade.

                          Bingo, você está começando a entender algo :) Mas você ainda não entende a língua deles :) Então, não existe uma "nação russa"?

                          E um Okrainets é a definição de um local de residência - em algum lugar lá - na periferia

                          E o que é "russo"?)
                        4. +5
                          21 July 2021 17: 29
                          não uma nação. e os ucranianos não são uma nação
                        5. -6
                          21 July 2021 17: 45
                          Os russos também não tratam da nação. RUO russo pode ser eslavo e tártaro, e um Evenk também é russo. Um Daguestão na Rússia é um Daguestão e, além do cordão, ele é Russo.

                          Não, o Evenk não pode ser russo. Ele pode ser russo, mas não russo.

                          Porque "russo" é uma nacionalidade e "russo" é uma nação.

                          Apenas "russo" - esta é a designação da nação. E tudo está correto - um daguestão ou um buriate também é um russo, um representante da nação russa. Mas, ao mesmo tempo, ele permanece um Daguestão ou Buryat e não é russo.

                          Os conceitos de "nação" e "nacionalidade" são conceitos diferentes. Na sua idade, é hora de entender isso já.

                          Então, por que um residente da mesma Transcarpática não pode ser ucraniano, mas permanecer galego ao mesmo tempo?

                          Então, na Transcarpática, quando você disser que eles são a nação ucraniana, eles zombarão de você

                          E você de alguma forma verifica se os tchetchenos ou os daguestanes se autodenominam russos :)

                          Um negro que se mudou para a Ucrânia e recebeu um passaporte - bem, se ele é um mankurt e esqueceu suas raízes - ele vai dizer que é ucraniano e nem vai enganar.

                          Ou seja, a presença de Arap Petrovich Hannibal é evidência da ausência de uma "nação russa"? O_o

                          Mais precisamente, não eles próprios - mas deles, os russos, eles cegaram o que temos no escapamento) Metade do hakhlov com raízes turcas em geral, de acordo com a observação)

                          De acordo com sua "observação"?) E os buriates ou bashkirs russos - eles são heterossexuais de aparência eslava?)
                        6. +4
                          21 July 2021 18: 19
                          Como você dificilmente entenderá a linguagem dos buriates, vou lhe contar um segredo.

                          Bem, por que essa farsa, Kyril?
                          Todos, sem exceção, Buryats são fluentes em russo. Ao mesmo tempo, na Rússia, ninguém os proíbe de preservar sua identidade histórica, tradições e idioma.
                          Não creio que todo americano vá entender a língua de um índio hereditário, o que, por sua vez, também não impede o índio de se autodenominar americano sem impedimentos.
                        7. -6
                          21 July 2021 20: 02
                          Todos, sem exceção, Buryats são fluentes em russo.

                          E? Por que você está fazendo isso? Estou discutindo com isso?

                          Não creio que todo americano vá entender a língua de um índio hereditário, o que, por sua vez, também não impede o índio de se autodenominar americano sem impedimentos.

                          Por que você está me falando sobre isso - eu não nego. Pelo contrário, estou falando sobre isso.

                          Diga isso a Alexander P.

                          Bem, por que essa farsa, Kyril?

                          Não sei por que você está criando uma farsa.
                        8. +6
                          21 July 2021 20: 20
                          Diga isso a Alexander P.

                          Alexander P está estupidamente certo em essência, e isso é o principal!
                          Seu problema é que, você, Kyril, dá muita importância aos detalhes, à forma, sem se aprofundar no conteúdo e, o mais importante, na essência desse mesmo conteúdo.
                          E isso não é correto. Talvez você não precise disso ... bem, por assim dizer, não é o seu objetivo, mas ... Não é construtivo.
                          Você não é uma pessoa estúpida, com certeza. Provavelmente já reparou que a sua opinião sobre muitas questões técnicas relacionadas com, por exemplo, espaço, construção de aeronaves, etc., embora sem muito entusiasmo, mas ainda assim com notável respeito - é tida em conta, para não dizer - aceite. Se isso o lisonjeia, você pode se considerar um Guru.
                          Sim, e você tem sua própria opinião (caso contrário, você não seria respondido aqui). Mas .. meu conselho para você (eu não imponho, é claro ..) - melhor ficar no "seu" tópico.
                          Você será lido pelo menos antes de "menos". Caso contrário .. por que então tudo isso?
                        9. -4
                          21 July 2021 20: 41
                          Alexander P está estupidamente certo em essência, e isso é o principal!

                          Em que "essência da questão" ele está certo? O que é isso? Que não existe uma nação como a ucraniana? Mas não é assim - os ucranianos correspondem a todas as características de uma nação, a saber, a presença de uma língua, um estado, uma cultura comuns, etc.

                          Seu problema é que, você Kyril, você dá muita importância aos detalhes.

                          Você conhece a expressão "o diabo está nos detalhes"? Perdoe-me, mas se os ucranianos correspondem aos "detalhes" que constituem o conceito de "nação", então são uma nação.

                          Portanto, ao mesmo tempo que atribuo grande importância aos detalhes, também atribuo grande importância à essência do conceito, que consiste nesses detalhes.

                          Meu oponente, por outro lado, faz apenas afirmações infundadas.

                          Você é uma pessoa estúpida, com certeza.

                          Bem, obrigado :)

                          Provavelmente já reparou que a sua opinião sobre muitas questões técnicas relacionadas com, por exemplo, espaço, construção de aeronaves, etc., embora sem muito entusiasmo, mas ainda assim com notável respeito - é tida em conta, para não dizer - aceite.

                          Não, eu não percebi.

                          Sim, e você tem sua própria opinião

                          Isso é natural.

                          fique melhor no "seu" tópico.

                          Talvez eu não aceite seu conselho, me perdoe.

                          Você será lido pelo menos antes de "menos".

                          E, isto é, eles menos sem nem ler?) Isso explica muita coisa :)

                          Caso contrário .. por que então tudo isso?

                          O que exatamente? Por que estou entrando nesses argumentos? Apenas por diversão.
                        10. +4
                          21 July 2021 20: 56
                          Em que "essência da questão" ele está certo? O que é isso? Que não existe uma nação como a ucraniana? Mas não é assim - os ucranianos correspondem a todos os signos de uma nação.

                          Nação?:)

                          E quem é Kolomoisky? Ele é ucraniano ou ainda é judeu?)
                          E Avakov? Se ele é ucraniano, então Suvorov, quem?
                          O que é que quem vive na / na Ucrânia torna-se automaticamente ucraniano por nacionalidade?
                          Então por que você acha que um Evenk não pode ser russo de nacionalidade?

                          Não, o Evenk não pode ser russo. Ele pode ser russo, mas não russo.

                          O que é esse duplo padrão?

                          Talvez eu não aceite seu conselho, me perdoe.
                          Você será lido pelo menos antes de "menos".

                          E, isto é, eles menos sem nem ler?) Isso explica muita coisa :)

                          Seu negócio. Eles continuarão a excluí-lo sem ler, apesar do fato de que isso explica algo para você.
                        11. -5
                          21 July 2021 23: 04
                          Nação?:)

                          Sim

                          E quem é Kolomoisky? Ele é ucraniano ou ainda é judeu?)
                          E Avakov? Se ele é ucraniano, então Suvorov, quem?
                          O que é que quem vive na / na Ucrânia torna-se automaticamente ucraniano por nacionalidade?
                          Então por que você acha que um Evenk não pode ser russo de nacionalidade?

                          Então, mais uma vez. Um pouco de teoria.

                          Existem 2 conceitos. O primeiro é "nacionalidade", o segundo é "nação".

                          A diferença entre eles é que "nacionalidade" significa um grupo étnico-cultural de pessoas, e "nação" é mais política. As nacionalidades surgiram muito antes das nações. As nações são um fenômeno relativamente jovem (e um conceito) (em uma escala histórica). Eles começaram a tomar forma no momento em que grandes estados centralizados começaram a se formar, unindo vários grupos étnicos em uma comunidade. É a unificação das fronteiras de um estado comum que distingue a "nação" do "povo". Uma nação não pode existir sem seu próprio estado, o povo pode.

                          Por exemplo, até o século 16 não existia tal coisa como "francês", "nação francesa". Naquela época, os habitantes que habitavam o território da França moderna se identificavam como lombardos, alsacianos, bretões etc., mas não se identificavam como parte da comunidade maior dos "franceses". Esse conceito simplesmente não existia naquela época. O mesmo aconteceu no território que hoje chamamos de Grã-Bretanha (a nação britânica foi finalmente formada após a união dos britânicos e escoceses), Alemanha (a nação alemã como tal não existia antes de Bismarck).

                          Mas quando o processo de centralização do poder começou, quando grandes e relativamente estáveis ​​formações políticas (Estados) começaram a aparecer, as nações começaram a tomar forma. Os franceses, que uniram os bretões aos lombardos, etc., os britânicos, que uniram os britânicos, galeses, galeses, escoceses, etc., os russos, que uniram os russos aos carelianos, caucasianos, etc.

                          Também acontece que uma nação consiste em apenas uma comunidade étnica. Por exemplo, a nação japonesa é composta por 98% de japoneses étnicos (embora eles também tenham Ryukyus, que são um grupo étnico separado, há muito poucos deles). Nesses casos, uma nação e uma nacionalidade denotam a mesma comunidade de pessoas. No caso de, digamos, o francês, "nação" e "nacionalidade" serão diferentes. Tudo depende de como cada nação em particular se desenvolveu historicamente.

                          Espero ter afirmado claramente.

                          Agora, diretamente para o seu exemplo com Kolomoisky, etc.

                          Kolomoisky pode ser etnicamente judeu e ao mesmo tempo pertencer à nação ucraniana. Assim como Shoigu, sendo um buryat étnico (ao que parece), é um representante da nação russa.

                          O que é que quem vive na / na Ucrânia torna-se automaticamente ucraniano por nacionalidade?

                          Não. Ele não deve apenas viver na Ucrânia, mas também se identificar como um ucraniano, um representante da nação ucraniana. Esta auto-identificação inclui, em primeiro lugar, o domínio da língua, o conhecimento da cultura e da história do seu país e da sua nação e, o que é importante, a consciência de pertencer a esta cultura e história.

                          Então por que você acha que um Evenk não pode ser russo de nacionalidade?

                          O conceito de "russo" é um pouco mais complicado devido às peculiaridades do uso dessa palavra em russo.

                          "Russos" (Rus, Ross) - inicialmente é precisamente um etnônimo, ou seja, a designação de uma nacionalidade. Então, quando o estado russo começou a se expandir e incluir outras tribos, uma "nação russa" começou a tomar forma, incluindo não apenas os próprios russos (Rus, Ross), mas também outras nacionalidades - especialmente se essas nacionalidades, devido ao natural processo de intercâmbio cultural parcialmente ou totalmente adotar a cultura dos russos.

                          Portanto, do ponto de vista da etnografia e da ciência política, é correto falar de uma nação não como “russos” e “nação russa”, mas como “nação russa” ou “russos”. Mas na linguagem comum esses conceitos não criaram raízes - na comunicação comum, aplicamos o mesmo conceito de "russos" diretamente aos russos (nacionalidade) e a todos os residentes da Federação Russa (nação). Portanto, verifica-se que em nosso país um buryat ou um checheno podem ser russos, mesmo que tenham pouco em comum com a cultura russa.

                          O mesmo acontece em nossa língua com outros etnônimos. Por exemplo, costumamos dizer "inglês" ou "anglo-saxões" em relação aos britânicos, embora a nação britânica, além do povo anglo-saxão (germânico), inclua celtas de origem, escoceses, galeses, irlandeses do norte, Galês, etc.

                          Portanto, quando eu disse em um dos comentários que os buriates não podem ser russos (mas são russos), usei o termo "russo" precisamente em sua veia científica estrita.

                          Portanto, não há padrões duplos. Mas admito que posso ter usado mal o termo "russo" em alguns comentários. Simplesmente porque, na comunicação comum, também estou acostumado a usar esse conceito para todas as pessoas que moram na Federação Russa.

                          Há mais um ponto em termos da relação entre a identidade étnica e nacional de uma pessoa. Por exemplo, uma pessoa, digamos, nasceu na mesma Buriácia, mas mudou-se cedo, por exemplo, para Moscou. Consequentemente, ele cresceu entre os russos, podia esquecer ou não usar sua língua, não podia praticar o budismo ou as crenças tradicionais locais. Em outras palavras, não há como se identificar como Buriát. Nesse caso, sim, podemos dizer que ele será russo, apesar até de suas diferenças antropológicas dos russos típicos (buriates, deixe-me lembrar, mongolóides).

                          E é precisamente por isso que existe a nação ucraniana, apesar de ser composta por "ocidentais", rusyns, galegos e outras nacionalidades com características étnicas próprias (dialecto, religião, etc.). Isso é o que estava tentando transmitir ao meu oponente.
                        12. -5
                          21 July 2021 23: 40
                          Seu negócio. Você continuará a ser menos

                          Oh, pelo amor de Deus :) Eu já disse a Ruslan e estou dizendo a você. que não tenho objetivo de agradar a alguém. Ainda mais para turbopatriotas fermentados e nazistas francos que clamam por "tomar a terra dos escravos".

                          apesar de te explicar algo.

                          Não algo, mas algo que é avaliado não pelo conteúdo de meus comentários, o grau de sua validade, etc., mas o grau de coincidência de minha opinião com a deles ou com a "linha partidária".

                          O fato de eles me darem contras sem ler dos meus comentários, não fala sobre mim como um mau comentarista e não sobre a qualidade dos meus comentários, mas sobre a mente débil dos próprios "mineiros".
                        13. +3
                          22 July 2021 00: 43
                          O fato de me darem contras sem ler meus comentários ..

                          ... Oh, pelo amor de Deus :) Eu já disse a Ruslan e estou dizendo a você. que não tenho objetivo de agradar a alguém ...

                          Mais uma vez: você está negativo sem ler seus comentários.

                          Qual é então o seu objetivo?
                          Por que você está escrevendo tudo isso?
                        14. -3
                          22 July 2021 01: 40
                          Mais uma vez: você está negativo sem ler seus comentários.

                          De jeito nenhum. Você está lendo.

                          Qual é então o seu objetivo?
                          Por que você está escrevendo tudo isso?

                          Bem, eu disse - estou me divertindo assim :) Uma das maneiras.
    4. -9
      21 July 2021 16: 19
      A população eslava oriental é de fato indistinguível por etnia. A diferença está na percepção do mundo. Os túmulos dos soldados e oficiais das Forças Armadas da Ucrânia, falecidos desde 2014, não permitem que se desenvolva a história de "um só povo". Quem fala russo não precisa estar apaixonada pelo regime totalitário de seus vizinhos nordestinos. O povo da Ucrânia está acostumado ao fato de que os líderes podem ser trocados regularmente. 20 anos no trono, sem perspectiva de substituição - isso é inaceitável para os cidadãos da Ucrânia. A Ucrânia está acostumada a um sistema multipartidário e à democracia.
      1. +6
        21 July 2021 16: 21
        A Ucrânia está acostumada a um sistema multipartidário e à democracia.

        outra donzela garnie com talentos alternativos. Onde fica o KP na Ucrânia?)
        a nazidemocracia o baniu ou sho?)

        isso é inaceitável para cidadãos ucranianos

        para o seu celeiro para a norma, o presidente é um judeu-palhaço e um prefeito klitschko da capital. E para os seus palhaços Natsik, esta também é a norma wassat

        na ucrânia, a única coisa que pode ser normal é que do bacon no sanduíche - eles espalham o brasão "nacional"
        1. -9
          21 July 2021 16: 25
          Na Ucrânia, é claro, a ideologia comunista é proibida. Esta é uma decisão natural baseada nos resultados do caso criminal Holodomor.
          1. +8
            21 July 2021 16: 28
            Na Ucrânia, é claro, a ideologia comunista é proibida.

            mas as pessoas sujas pedem centavos ao PC da China essa é a norma, certo? ri muito você realmente hahol)

            1. -9
              21 July 2021 16: 31
              Sasha, não seja rude. Afinal, você me provoca a ponto de eu começar a gritar com você, e a modernização me baniu.
              Você deve entender: você e eu somos de diferentes estratos sociais. Você tem uma posição na escala social - embaixo, entendeu?
              1. +6
                21 July 2021 16: 34
                Afinal, você me provoca a ponto de eu começar a gritar com você, e a modernização me baniu.

                Em geral, peço que me escreva seu número na LAN e eu te assustei pelo link de vídeo

                Você deve entender: você e eu somos de diferentes estratos sociais. Você tem uma posição na escala social - embaixo, entendeu?

                Uau)
    5. +7
      21 July 2021 16: 25
      As terras do Território Novorossiysk da Grande Rússia foram libertadas dos turcos por A.V. Suvorov com
      O Exército Vitorioso Russo e Catarina, a Grande, receberam a ordem de construir Odessa,
      e até hoje a mais bela cidade russa!
      E as “máximas” do estrangeiro, que chegaram às mãos dos jornalistas, sobre as “tartarugas” são um erro aritmético insignificante para uma cidade com um milhão de habitantes!
      A Nova Rússia é parte integrante da Grande Rússia!
      1. -8
        21 July 2021 16: 27
        Em geral, Odessa é uma cidade judia, moldava, polonesa, ucraniana, russa, etc.
      2. -9
        21 July 2021 16: 28
        Diga-me, de que ressaca Suvorov veio para os Alpes? Existe um território primordialmente ortodoxo aí?
        1. +8
          21 July 2021 16: 32
          porque ele poderia - ele não é ucraniano.
          1. -10
            21 July 2021 16: 36
            Porque os czares russos eram seis banqueiros. Suvorov foi enviado para lá por causa de uma espécie de confronto bancário: alguém devia a alguém ou algo assim.
            1. +8
              21 July 2021 16: 38
              Bem, a Crimeia foi tirada de garotas com hacholki mais ou menos o mesmo?)
    6. +4
      21 July 2021 18: 22
      Mas os ucranianos têm mais liberdade em suas cabeças

      O vento na sua cabeça não é liberdade.)
    7. apenas judeus vivem em Odessa
    8. +3
      22 July 2021 09: 00
      Controvérsia ...
      Para começar, quero dizer imediatamente que o presidente Putin está errado. O ucraniano e o russo não são povos fraternos, mas sim inimigos. A Ucrânia foi criada pelo General Hoffman.
      Segundo ponto. Comparando as duas leis sobre nações pequenas, a diferença é imediatamente aparente. A lei russa cria a base para o desenvolvimento dos pequenos povos. Ucraniano assume discriminação contra eles. Não é por acaso que apenas representantes da Crimeia estão incluídos nos pequenos povos.
      O terceiro ponto é mais complicado. Russo e ucraniano têm línguas diferentes, culturas diferentes, devido aos esforços das autoridades ucranianas, eles não têm laços econômicos comuns. Eles têm uma visão diametralmente oposta da história. Recentemente, a religião também os separou. Pergunta. Por que um russo (húngaro, romeno, judeu) de repente se torna ucraniano? Os russos na Ucrânia NÃO são ucranianos. Se um tártaro na Rússia não for russo, então um russo na Ucrânia também NÃO é ucraniano.
      Quem são eles? Seguindo o exemplo dos Estados Bálticos, pode-se dizer -cidadãos naturais da Ucrânia.
      A Ucrânia, como Estado, é inimiga da Rússia e, quanto antes a Rússia perceber isso, melhor. A Ucrânia só pode ser um estado federal neutro não alinhado, ou não pode ser.
    9. 0
      26 July 2021 07: 22
      Citação: aquarius580
      Porque os czares russos eram seis banqueiros. Suvorov foi enviado para lá por causa de uma espécie de confronto bancário: alguém devia a alguém ou algo assim.

      Oh, esta versão ucraniana da história ...