Trampolim para lugar nenhum: sobre as graves deficiências do projeto russo UDC 23900

67

Falando sobre as necessidades da Marinha Russa, nós anteriormente tocou o tema da construção na Rússia de dois UDCs do projeto 23900. Em geral, este é um empreendimento muito correto, que é uma etapa de transição para o surgimento de uma moderna frota de porta-aviões em nosso país. No entanto, os navios de assalto anfíbios universais em construção em Kerch têm uma série de problemas sérios, visíveis a olho nu, que podem impedir que todo o potencial de Ivan Rogov e Mitrofan Moskalenko seja totalmente desbloqueado.

Falando sobre as possibilidades do UDC, deve-se referir a experiência ocidental. Os criadores de tendências indiscutíveis nessa área são os Estados Unidos, e os aliados americanos da Europa e da Ásia estão tentando seguir seu exemplo. A Rússia seguiu seu próprio caminho nessa questão e, infelizmente, é exatamente o que acontece quando não vale a pena reinventar a roda. Mas vamos conversar sobre tudo em ordem.



UDC no exterior


Nos Estados Unidos, existem atualmente dois tipos de UDCs - "Wasp" e "America". E estes são, sem exagero, os melhores navios de assalto anfíbios universais do mundo.


O deslocamento total do UDC tipo “Vespa” é de 40,5 mil toneladas. Eles têm capacidade para transportar veículos blindados, além de até 2 mil fuzileiros navais, possuem convés retangular reto, onde podem ser assentados helicópteros, tiltrotores e aeronaves de decolagem curta e aterrissagem vertical. O grupo aéreo "Wasp" muda conforme a tarefa: para ganhar a supremacia no mar, são equipados com SCVVP de convés e helicópteros anti-submarinos, para pouso em terra - helicópteros de ataque e transporte, além de caças F-35B. Um total de oito navios desse tipo foram construídos nos Estados Unidos, que são legitimamente considerados porta-aviões leves, mas um deles foi recentemente seriamente danificado por um incêndio e foi desativado.

Hoje, o topo da perfeição no campo da UDC é o projeto "América". O Pentágono planejou a construção de 11 desses navios, 2 já em serviço e um na rampa de lançamento. O deslocamento total desse tipo de CDU é de 45,7 mil toneladas. A "América" ​​também transporta até 2 mil fuzileiros navais, mas sua principal vantagem é a asa aérea reforçada. Os navios possuem um convés retangular reto, no qual podem ser baseados 12 tiltroplanos MV-22, 5 SKVVP F-35B, 4 helicópteros de ataque ΑH-1Z, 4 helicópteros ΜΗ-53 e 3 UH-1. Um espectador inexperiente não entenderá como este UDC difere de um porta-aviões em geral. A rigor, nada, este é um porta-aviões leve.


As marinhas francesa e egípcia estão armadas com UDCs do tipo Mistral. Eles são capazes de transportar tropas e veículos blindados, e atuam como navios de comando. O convés reto de formato retangular acomoda helicópteros polivalentes ou de ataque. A Marinha russa deveria obter 4 UDCs desse tipo, mas Paris frustrou o negócio. Os navios domésticos do projeto 23900 são projetados para substituir o Mistral, mas voltaremos a esse assunto mais tarde.


Para a Marinha chinesa estão em construção 3 UDCs tipo 075. Obviamente, Pequim se inspirou na experiência dos Estados Unidos e da França, pois esses navios são um cruzamento entre "América" ​​e "Mistral". O deslocamento total do tipo 075 é de 40 mil toneladas, os porta-helicópteros possuem convés retangular sólido e reto, o que possibilita basear aeronaves com decolagem curta e pouso vertical sobre eles.


A Espanha e os países que cooperaram com ela seguiram um caminho um pouco diferente. O versátil navio de assalto anfíbio "Juan Carlos I" L61 também foi construído de olho no "Wasp" americano, mas em contraste com ele tem um trampolim na proa. Seu convés reto no final está visivelmente voltado para cima, o que deve facilitar a decolagem do SCVVP tipo "Harrier" ou F-35B. Um novo UDC turco TCG Anadolu (L-400) e 2 UDCs australianos do tipo "Canberra" foram construídos de acordo com o mesmo projeto espanhol modificado com um trampolim.

Como o UDC se transforma em um porta-aviões



Por que dedicamos tanto tempo para revisar o CDU de projetos estrangeiros? Como você pode ver, a implantação de caças F-35B ou Sea Harrier neles transforma os navios anfíbios universais em porta-aviões leves polivalentes. A questão é: vale a pena construir porta-aviões pesados ​​"comuns", se houver um UDC? A questão não é tão simples.

Por um lado, os caças baseados em porta-aviões de decolagem e pouso horizontais têm uma vantagem significativa sobre o SCVVP em termos de alcance de voo e carga de combate. Os pilotos deixam muita saúde ao decolar de uma catapulta, mas um AUG com um porta-aviões completo tem um raio de combate muito maior do que um AUG, que tem um UDC com SCVVP e, portanto, pode agir contra ele a uma distância segura por si. Uma aeronave de decolagem e pouso vertical é forçada a consumir muito combustível durante a decolagem e a aterrissagem, e sua carga útil é muito menor do que a de uma aeronave baseada em porta-aviões americanos. Esta situação pode ser corrigida parcialmente pela decolagem de acordo com um esquema reduzido com uma aterrissagem vertical (não há nenhum lugar para colocar catapultas e aerofinishers no UDC). É ainda melhor se houver um trampolim na proa, o que é feito nos navios de assalto anfíbio espanhóis, turcos e australianos. No entanto, cabe mencionar a principal desvantagem inevitável do UDC: é impossível colocar e usar uma aeronave AWACS, que é necessária para o reconhecimento, controle de combate aéreo e emissão de dados para designação de alvos para navios mísseis.

Tomados em conjunto, isso significa que a base de aeronaves com uma decolagem curta e pouso vertical em UDCs com um trampolim de proa aumenta significativamente as capacidades de combate de um porta-aviões leve. Sim, não é competitivo com o AUG da Marinha dos Estados Unidos, mas pode ser usado como porta-aviões de escolta, como núcleo de um grupo anti-submarino de busca e ataque, bem como para ataques ao longo da costa, seguido de um aterrissagem. Concluímos que os navios de assalto anfíbio universais não devem substituir, mas complementar os porta-aviões de pleno direito, assim como os SCVVPs não são uma panaceia, mas têm um nicho amplo o suficiente para uso em conjunto com aeronaves de decolagem e aterrissagem horizontal.

O que há de errado com o projeto 23900 UDC?


Agora vamos passar para nossos carneiros. Como já observamos, a decisão de construir dois UDCs domésticos é o passo certo. A Marinha Russa expandirá significativamente suas capacidades para operações na zona do mar distante. Os helicópteros permitirão que "Ivan Rogov" e "Mitrofan Moskalenko" conduzam a guerra anti-submarina e dêem apoio ao ataque anfíbio. Transformá-los nos dois primeiros porta-aviões leves russos poderia ser o surgimento da frota de seu próprio SCVVP.

No momento, não temos aeronaves de decolagem curta e pouso vertical. No final do período soviético, um caça supersônico de muito sucesso Yak-141 foi desenvolvido e, no início dos anos 201, o trabalho estava em andamento em sua versão modernizada do Yak-XNUMX. Há vários anos, o perfil do vice-primeiro-ministro Yuri Borisov disse que o tema das "unidades verticais" está voltando à ordem do dia, e isso vale a pena dar as boas-vindas, já que o SCVVP pode ser usado não só na frota, mas também na linha de frente em terra, em caso de destruição de aeródromos militares por mísseis que atinjam o inimigo. Mas o nosso futuro UDC está pronto para receber essas aeronaves?


Vamos dar uma olhada nos layouts do Projeto 23900. O que vemos: em vez de um convés retangular reto como no Wasp, America ou Mistral, ou um convés retangular com um trampolim na proa, como nos navios espanhóis, turcos e australianos, em russo O convés UDC tem uma forma irregular, estranhamente estreitado em direção à proa. Ao mesmo tempo, a superestrutura parece ser muito grande quando comparada com suas contrapartes estrangeiras. Mas por que? A forma retangular simples maximiza o uso da área do convés para helicópteros. As "meninas-designers" que desenharam o projeto 23900, apenas elas mesmas roubaram a área útil da Marinha. Mas isso não é tudo. Tal projeto de convés priva a possibilidade de uma decolagem silenciosa do UDC de caças SKVVP de acordo com um esquema reduzido, ou seja, a transformação de navios de assalto anfíbios universais russos em porta-aviões leves torna-se questionável.

Claro, você sempre quer fazer do seu jeito, mas por que piorar? O que é isso, estupidez ou sabotagem? Pode valer a pena reconsiderar a abordagem e fazer alterações no projeto 23900 enquanto ele ainda está nos estágios iniciais de construção. Você só precisa fazer um deck retangular normal, talvez com um trampolim na proa, e reduzir um pouco o tamanho da superestrutura. E então temos 2 UDCs realmente multifuncionais.
Nossos canais de notícias

Inscreva-se e fique por dentro das últimas notícias e dos acontecimentos mais importantes do dia.

67 comentários
informação
Caro leitor, para deixar comentários sobre a publicação, você deve login.
  1. 123
    +10
    24 Setembro 2021 12: 57
    Quanto você pode falar sobre a mesma coisa? O layout da foto tem pouco a ver com o navio em construção. Quando você tiver uma visão real, conversaremos, e não há sentido em esmagar a água na argamassa.
    1. -5
      24 Setembro 2021 13: 30
      Quanto você pode falar sobre a mesma coisa?

      Tanto quanto você precisa.

      O layout da foto tem pouco a ver com o navio em construção.

      Quem disse isso?

      Quando você tiver uma visão real, então conversaremos

      Então será tarde demais e você terá que gastar tempo e dinheiro na reestruturação.
      1. 123
        +5
        24 Setembro 2021 15: 28
        Quem disse isso?

        Muitos já escreveram, leram mais de uma vez. Aqui está um exemplo.

        https://kerch.fm/2021/01/06/novyj-rossijskij-avianosec-proekt-priboj-v-kerchi-na-glazah-pererastaet-v-legkij-shtorm.html
      2. +3
        25 Setembro 2021 17: 17

        Mas e o fato de a foto mostrada ao presidente não se parecer com a sua da reportagem?
    2. +4
      24 Setembro 2021 13: 33
      Se o deslocamento do navio muda no início da construção, então a aparência externa é tanto mais não definitiva)
      1. -2
        24 Setembro 2021 15: 47
        Bem, seria bom decidir antes do início da construção o que estamos construindo e por quê.
        e não ao longo do caminho, reformulando o projeto, desperdiçando tempo e dinheiro extras. Eu estou certo?
        1. +3
          24 Setembro 2021 17: 29
          Citação: Marzhetsky
          bem, então seria bom decidir antes do início da construção

          Como nós sabemos? O layout não é um projeto de trabalho.
      2. -2
        24 Setembro 2021 16: 15
        Citação: wolf46
        Se o deslocamento do navio no início da construção for alterado

        então, vou responder com o link que deu 123:

        É improvável que isso seja possível sem erros graves nos cálculos. Que, neste caso, provavelmente "sairá" mais de uma vez durante os testes e durante a operação

        Em geral, isso é sabotagem - começar a construir um navio sem um projeto final. Construir e reconstruir (e não de graça), para acabar com um navio de qualidade duvidosa (com erros graves, leia-se: desvantagens). Qual é outro nome para isso?
        Todos os nossos ouvidos zumbiam aqui, com o comissionamento sem pressa do Su-57 - eles dizem, "deixe-os testá-lo, mas deve ser feito corretamente, não há necessidade de pressa para colocar o carro bruto em produção". É normal começar a construir um navio sem um projeto e depois reconstruí-lo na rampa de lançamento (na verdade, hipotecar novamente, porque a duplicação do deslocamento é um navio completamente diferente) - isso é normal?
        1. 123
          +1
          25 Setembro 2021 14: 09
          É normal começar a construir um navio sem um projeto e depois reconstruí-lo na rampa de lançamento (na verdade, hipotecar novamente, porque a duplicação do deslocamento é um navio completamente diferente) - isso é normal?

          Na minha opinião, você está exagerando um pouco. O marcador do navio é um evento onde as pessoas se reúnem, dizem palavras bonitas, batem palmas e prendem uma placa. O navio em si, na verdade, ainda não chegou. Agora, se eles construíssem por um ano ou dois, e então começassem a refazer, seria pior. Entretanto, de facto, nada sabemos sobre o projecto, nem sobre as características do navio, nem sobre o curso da sua implementação. Provavelmente, o mais razoável seria ser paciente e aguardar o aparecimento de mais informações. Mas isso não é da sua conta, esse é o trabalho. (se isso não for uma censura e nenhum sarcasmo)
          1. -4
            25 Setembro 2021 15: 28
            Citação: 123
            O marcador do navio é um evento onde as pessoas se reúnem, dizem lindas palavras, batem palmas e prendem uma placa. O navio em si ainda não existe.

            O assentamento cerimonial como evento sempre foi algo formal, e agora é ainda mais, é apenas uma homenagem à tradição. Pois os navios modernos são construídos de uma forma completamente diferente da anterior - desde a colocação de uma viga de quilha e rebitagem de uma placa de hipoteca até ela. De fato, a construção do navio começa antes da data oficial do marcador - trata-se do corte do metal para as seções do casco do futuro navio e sua formação. O metal, como você sabe, não é cortado como deveria. Já há muito que os cascos são montados a partir de secções (às vezes - mesmo em países diferentes, como foi o caso dos Mistrals russos, as extremidades da popa foram montadas no Estaleiro Báltico, o resto na França) e depois juntadas a rampa de lançamento principal.


            Citação: 123
            Mas isso não te diz respeito, o trabalho é

            você não sabe nada e não pode saber nada sobre meu trabalho. Mas eu sei sobre o seu - para construir suposições e conjecturas infundadas e não alimentar pão, deixe-me discutir a personalidade do interlocutor. Ou é um hobby? Em qualquer caso, esse indivíduo é chamado de oco. hi
            1. 123
              +1
              25 Setembro 2021 18: 25
              Já há muito que os cascos são montados a partir de secções (às vezes - mesmo em países diferentes, como foi o caso dos Mistrals russos, as extremidades da popa foram montadas no Estaleiro Báltico, o resto na França)

              Não vou agradecer pela palestra, nada de novo foi escrito. Ou você tem algo a relatar sobre a montagem do setor e o envio para a fábrica? O que foi cortado ali e o que você planejou estabelecer, você não sabe quando foi tomada a decisão de mudar o projeto e se foi isso mesmo. vamos discutir suas "invenções" e suposições?

              você não sabe nada e não pode saber nada sobre meu trabalho.

              O que você tem a ver com isso? Não escrevi para você, então pode deixar de lado ou está se candidatando à autoria do artigo?

              Mas eu sei sobre o seu - para construir suposições e conjecturas infundadas e não alimentar pão, deixe-me discutir a personalidade do interlocutor. Ou é um hobby? Em qualquer caso, esse indivíduo é chamado de oco.

              Releia o primeiro parágrafo. piscou
        2. 0
          25 Setembro 2021 16: 40
          Citação: Fantasma
          É normal começar a construir um navio sem um projeto e depois reconstruí-lo na rampa de lançamento (na verdade, hipotecar novamente, porque a duplicação do deslocamento é um navio completamente diferente) - isso é normal?

          E quem disse que não há projeto? Ele está lá.
          Mas nem todos foram informados sobre isso. Isso é tudo. hi
    3. +1
      25 Setembro 2021 08: 55
      como regra, esses artigos são escritos para aprender mais sobre o que está escondido atrás do véu. Isso cheira a inteligência. Era hora de manter todas as licitações e contratos em segredo.
      1. -5
        25 Setembro 2021 11: 20
        Cheira a delírio piscadela
        "Via de regra" - qual é essa regra, aliás, quem o trouxe, você vai compartilhar?
        1. +1
          25 Setembro 2021 16: 10
          Caro!
          Raramente critico os autores dos artigos. Eu entendo - trabalho duro, mas os críticos estão melhor escrevendo algo sensato.
          Mas você é uma exceção.
          Ninguém (exceto um círculo estreito) conhece a aparência dos porta-helicópteros em construção.
          Ninguém (exceto por um círculo estreito) sequer sabe o deslocamento desses porta-helicópteros.
          Mas você, que não faz parte de um círculo estreito, escreva:

          Claro, você sempre quer fazer do seu jeito, mas por que piorar? O que é isso, estupidez ou sabotagem? Provavelmente, vale a pena revisar a abordagem e fazer alterações no projeto 23900enquanto ainda está em um estágio inicial de construção.

          Mesmo VVP não começou a dizer nada sobre o propósito do navio. Observei quando ele estava prestes a "abrir o véu do segredo", mas mudei de ideia e não o fez.
          E você, sem saber absolutamente nada sobre esses navios, já sobre

          estupidez ou sabotagem

          sinta-se a vontade para escrever?
          É muito vão e absolutamente incorreto.
      2. 0
        25 Setembro 2021 16: 27
        Citação: zloybond
        Já era hora de manter todas as licitações e contratos em segredo.

        Portanto, esses navios foram classificados como exemplares.

        Em 11 de setembro de 2019, a TASS, citando duas fontes, relatou - "Dois UDCs com um deslocamento de 15 toneladas pela primeira vez na história da Rússia estão planejados para serem colocados no estaleiro em Kerch em 000".

        Em 14 de agosto de 2020, o mesmo TASS, referindo-se a uma fonte não identificada, relatou - “As características táticas e técnicas dos navios mudaram significativamente durante o processo de design. Seu deslocamento cresceu para mais de 30 toneladas. "

        Em dezembro de 2020, o vice-ministro da Defesa Alexei Krivoruchko disse - "Sob a liderança do Presidente da Federação Russa, dois navios de assalto anfíbios universais de um novo projeto com um deslocamento de 40 toneladas cada um foram colocados."

        E o autor do artigo já exige eliminar as lacunas! rindo
    4. 0
      25 Setembro 2021 11: 56
      Vemos o trabalho de meninas designers. E eu quero ver o trabalho de meninos designers.
  2. -2
    24 Setembro 2021 15: 08
    1) No artigo, quase tudo está escrito corretamente, com base na foto da modelo do brinquedo.
    2) parece que o próprio Sergei escreveu antes que haverá um plano P astuto e, como resultado, haverá porta-aviões leves.
    3) na internet já existem outros planos UDC "reais", com mais decks quadrados, com várias opções diferentes
    4) Um artigo com uma análise parcial das características de desempenho de aeronaves de decolagem vertical acaba de ser publicado na VO, tudo parece bom para eles (quem os possui)

    em geral, é muito cedo para se preocupar)))))
    1. 0
      24 Setembro 2021 15: 49
      2) parece que o próprio Sergei escreveu antes que haverá um plano P astuto e, como resultado, haverá porta-aviões leves.

      será, se houver SLEs. e eles exigem um deck longitudinal, não um mosaico figurado. é disso que trata o artigo.
  3. -1
    24 Setembro 2021 15: 17
    amadorismo e populismo por causa do hype))
    você já ouviu falar sobre a resistência do ar ao dirigir?
    E o que o encurtamento da decolagem / pouso tem a ver com isso, se os aviões nem estão planejados para serem usados?
    e o elemento pontiagudo não corta a área, é só que este elemento é retirado
    1. -1
      24 Setembro 2021 15: 41
      E o que o encurtamento da decolagem / pouso tem a ver com isso, se os aviões nem estão planejados para serem usados?

      quem disse

      e o elemento pontiagudo não corta a área, é só que este elemento é retirado

      do que você está falando?!
    2. -2
      24 Setembro 2021 16: 05
      Citação: Troy Heinrich
      diletantismo

      do seu lado - sim

      Citação: Troy Heinrich
      o elemento pontiagudo não corta a área

      Se o convés estivesse nos contornos delineados em vermelho, sua área seria mais elevada, com as mesmas dimensões do navio. E cada metro quadrado em um navio vale seu peso em ouro


      Na área cortada no nariz, seria possível colocar quatro helicópteros "no estacionamento". Sem mencionar o fato de que tal convés pontiagudo não pode ser usado para decolar uma aeronave ou um UAV pesado.

      Citação: Troy Heinrich
      onde está o encurtamento da decolagem / pouso, se os aviões nem estão planejados para serem usados?

      Onde você conseguiu a informação que eles não estão planejando? As conversas sobre a vertical doméstica vêm acontecendo há muito tempo. E sobre os UAVs de convés também (você pode olhar os links, que mostram alguém com o apelido 123). Ambos, para sempre, precisam de pelo menos uma pequena corrida. Você viu o F-35 decolar do Wasp? Devido à decolagem em run, a aeronave tem maior peso de decolagem e consome mais combustível e armas.

      Citação: Troy Heinrich
      você já ouviu falar sobre a resistência do ar ao dirigir?

      a essa velocidade (máx. 22 nós, que é cerca de 40 km / h), a diferença nas perdas de resistência do ar com decks retangulares e truncados será insignificante para se pensar. Você tem um diploma de engenharia? Se houver - conte, se não - você não deve dar uma opinião absolutamente errada sobre Não sei. A maior parte das perdas em movimento é a resistência no ambiente aquático, os contornos do casco do navio são importantes, mas não o convés ou as superestruturas. A propósito, para a superestrutura. Aqui está, inflado em tamanho, terá um impacto negativo nos voos da aviação, criando fluxos turbulentos de vórtice por trás dele. Os britânicos o levaram nos primeiros porta-aviões, aconteceu na URSS em porta-helicópteros do tipo "Moscou". Portanto, eles tentam torná-lo menor e "empurrá-lo para o canto", e também porque, novamente, para economizar área útil do deck.
      1. -1
        25 Setembro 2021 17: 50
        Citação: Fantasma
        Na área cortada no nariz, seria possível colocar quatro helicópteros "no estacionamento".

        Você é apolítico ... rindo
        Existe uma rampa nasal no modelo do UDC mostrado por você.
        Portanto, o nariz é estreitado. Ninguém e nada ali "cortado".
        E se não houver rampa nasal no UDC, então o nariz pode ser como o autor deseja. piscadela
        Não há rampa de proa em 23900. E em Mistral não era.
        1. -3
          25 Setembro 2021 18: 26
          Citação: Alex777
          No layout que você forneceu

          não por mim. Este layout é emitido como um layout pr 23900

          Citação: Alex777
          O layout UDC tem uma rampa nasal

          prova em estúdio. A rampa nasal UDC não é necessária a priori, este é um traço da família do BDK

          Citação: Alex777
          Não há rampa nasal em 23900

          não deveria ser
          1. +1
            25 Setembro 2021 18: 46
            Citação: Fantasma
            evidência no estúdio.


            Portanto, este é o layout UDC. Ele não tem nada a ver com 23900.
            Isso pode ser visto tão claramente:


            ??? piscadela
            Então você pode remover os contras. sim

            PS Esta também não é uma opção confiável, mas pelo menos se parece com uma tábua de hipotecas.


            O número de tubos, por exemplo. piscadela
            1. -1
              25 Setembro 2021 19: 28
              Ok, isso é "Surf". Mas era de acordo com esse projeto que eles queriam construir navios. E eu acho que as críticas ao projeto são bastante justas. A presença de uma rampa de arco e armas de artilharia em geral torna possível julgar o projeto como um estranho cruzamento entre o UDC e o BDK.

              Citação: Alex777
              PS Esta também não é uma opção confiável, mas pelo menos se parece com uma tábua de hipotecas.


              O número de tubos, por exemplo. piscadela

              Também há perguntas para esta imagem (por exemplo, em elevadores de convés), mas pelo menos se parece com algo semelhante ao UDC.
              A abundância de projetos vagos indica a ausência de uma linha clara, a impressão é que nem o cliente nem os designers entendem realmente o que e como fazer.
              1. 0
                25 Setembro 2021 19: 33
                Citação: Fantasma
                A abundância de projetos vagos indica a ausência de uma linha clara, a impressão é que nem o cliente nem os designers entendem realmente o que e como fazer.

                Isso não significa nada, exceto que nossa liderança, por enquanto, não quer incomodar muito os "parceiros". valentão
                E todo o raciocínio de que navios são construídos sem projeto não vale nada. sim
                1. -1
                  25 Setembro 2021 19: 51
                  Citação: Alex777
                  Isso não significa nada, exceto que nossa administração, por enquanto, não quer incomodar muito os "sócios"

                  fala apenas sobre o acima. Caso contrário, não haveria esse estranho embaralhamento de um lado para o outro.
                  Quanto à “frustração” dos sócios, então, dado o ritmo doméstico de construção, eles poderiam ter dado toda a documentação agora - as coisas não teriam mudado. Quase tudo será conhecido sobre os futuros navios, muito antes de serem lançados. E, em geral, como eles ficariam chateados? Que a Marinha russa finalmente receberá dois Mistrals em dez anos?

                  Citação: Alex777
                  E todo o raciocínio de que os navios são construídos sem um projeto não vale nada

                  "Ivan Gren" como um exemplo para você. O navio foi colocado sem um pacote RKD pré-fabricado. Na verdade, não há nada de surpreendente sobre o 23900, dada a "rica experiência" do ZPKB na construção de grandes navios, principalmente BDK e UDC, e levando em consideração o tempo de projeto
                  1. 0
                    25 Setembro 2021 20: 32
                    Citação: Fantasma
                    "Ivan Gren" como um exemplo para você.

                    O que você sabe sobre "Ivan Gren"?
                    Você participou da construção? piscadela
                    Ou lê jornais?
                    1. -4
                      25 Setembro 2021 22: 34
                      O que você sabe sobre a Roma Antiga? Voce morou ai Ou leu alguma coisa?

                      Ganhe um prêmio pela melhor pergunta de 2021
                      1. 0
                        26 Setembro 2021 14: 34
                        Citação: Fantasma
                        O que você sabe sobre a Roma Antiga?

                        Portanto, não estou dando a Roma Antiga como exemplo. valentão
                        Algumas voltas em seu discurso me lembraram de um colega de Amber. Por isso perguntei - você participou da construção de "Ivan Gren"?
                        Uma resposta positiva agregaria valor ao seu conselho aos meus olhos. piscadela

                        Ganhe um prêmio pela melhor pergunta de 2021

                        E você não fica doente. sim
  4. +2
    24 Setembro 2021 19: 02
    Em 11 de setembro de 2019, a TASS, citando duas fontes, relatou - “Dois UDC com um deslocamento de 15 toneladas pela primeira vez na história da Rússia, está prevista a instalação no estaleiro em Kerch em 2020 "

    Em janeiro de 2020 - após 6 meses - o Comandante-em-Chefe da Marinha Russa, Almirante Nikolai Evmenov, já afirmou que deslocamento "Priboev" será de mais de 20 toneladas, e que em suas características ultrapassarão os "Mistrals" franceses

    Em julho de 2020, ocorreu o lançamento de dois navios, supervisionados pelo Presidente da Rússia. Pode-se presumir que navios com deslocamento de 20 toneladas foram colocados. Mas o que é surpreendente é que em 000 de agosto de 14, o mesmo TASS, referindo-se a uma fonte não identificada, relatou - “As características táticas e técnicas dos navios mudaram significativamente durante o processo de projeto. Seu deslocamento cresceu para mais de 30 toneladas.".

    Em dezembro de 2020, o Vice-Ministro da Defesa Alexei Krivoruchko disse - “Sob a liderança do Presidente da Federação Russa, dois navios de assalto anfíbios universais de um novo projeto com um deslocamento de 40 toneladas cada»

    Vladimir Putin: “Eles são bons, modernos. Até planejamos refazê-los um pouco e usar para outros fins... Praticamente o mesmo, apenas para outros fins. Mas agora não vou falar sobre isso ainda "

    A rainha deu à luz a noite
    Nem um filho, nem uma filha;
    Não é um rato, não é um sapo,
    E para um animal desconhecido
    1. 0
      24 Setembro 2021 21: 06
      Mas a coisa certa foi notada ....... Então, no final do ano, o artigo de M. sobre a decisão do Min. defesa sobre a construção de um UDC com deslocamento não de 40 mil toneladas, mas de 70 mil toneladas ........
      1. +2
        24 Setembro 2021 21: 36
        Eu folheei alguns sites em inglês sobre esses navios. Também há confusão. É impossível mudar 3 ou 4 projetos em um ano. Então, outra coisa foi originalmente projetada. Possivelmente, pequenos porta-aviões estão em construção. Diz-se que a Rússia tem a maior frota do mundo projetos porta-aviões. Cada piada tem sua cota de piada. O corpo da UDC em Kerch já começou a se formar. E novamente estamos falando de 30 toneladas
        https://dfnc.ru/novosti-vpk/na-kerchenskom-zalive-nachali-formirovat-korpusa-budushhih-udk/

        A indústria russa não será capaz de movimentar 70 mil toneladas atualmente.

        Há cerca de 10-15 anos, conversei com marinheiros sobre os mísseis Bulava. Disseram-me para entender com firmeza uma verdade. Primeiro, é criado um conceito, depois uma arma para resolver esse problema, e só então uma nave é construída para essa arma. E não há outra maneira de construir um navio.
        1. -2
          25 Setembro 2021 07: 22
          O corpo da UDC em Kerch já começou a se formar. E novamente estamos falando de 30 toneladas
          https://dfnc.ru/novosti-vpk/na-kerchenskom-zalive-nachali-formirovat-korpusa-budushhih-udk/

          É necessário distinguir entre deslocamento padrão e total.

          A indústria russa não será capaz de movimentar 70 mil toneladas atualmente.

          Mentiras. Você pode construir um navio maior em Sevmash.
          1. +2
            25 Setembro 2021 08: 24
            E onde é indicado esse deslocamento total ou padrão?
            Você pode construir um navio maior. Onde posso conseguir o resto? Grupo de escolta, infraestrutura, sistemas de armas, tripulação treinada? Na realidade, um porta-aviões de 70 toneladas ou mais não pode ser construído antes do final da década de 000. Este é o início da construção. O custo preliminar é de 2020 bilhões de rublos. Na realidade, provavelmente haverá mais.
            E então, seria necessário ver o plano de carregamento do Sevmash

            Mikhail Budnichenko (Diretor Geral da Sevmash): Nossa fábrica tem grandes perspectivas, a carga está livre até 2030... Continuaremos a construção desses dois grupos de submarinos nucleares - os projetos Yasen-M e Borey-A. Quanto à série de cruzadores polivalentes, a construção dos oito submarinos nucleares deste projeto está em andamento de acordo com os cronogramas aprovados pelo Ministério da Defesa.

            O problema com a maioria dos artigos é que isso é considerado do lado puramente técnico da questão, sem levar em conta outros fatores. Até o final da década de 2020, não há planos para construir um porta-aviões. Não há viabilidade técnica. "Mentiras" são informações incompletas.
            1. 0
              25 Setembro 2021 11: 15
              E onde é indicado esse deslocamento total ou padrão?

              Essas são perguntas para a assessoria de imprensa do Golfo. deve especificar o que eles significam.

              Onde posso conseguir o resto? Grupo de escolta, infraestrutura, sistemas de armas, tripulação treinada?

              o grupo de escolta são as frotas do Norte e do Pacífico. Lá, e assim há nos cruzadores, destruidores e BOD. agora, uma série de fragatas multiuso do projeto 22350 e 22350M está em construção.
              sistemas de armas são aeronaves novas que precisam ser projetadas de qualquer maneira. Su-75 pode ser sobrecarregado. O MiG está se preparando para projetar seu próprio deck.
              lecionar no Almirante Kuznetsov.
              500 bilhões - isto está em estágios por 10-15 anos.
              1. +1
                25 Setembro 2021 13: 32
                Construir uma frota em torno de um único porta-aviões?
                A principal tarefa das Frotas do Norte e do Pacífico é deter o inimigo e infligir-lhe danos inaceitáveis. Essa tarefa está sendo resolvida por transportadores de mísseis estratégicos subaquáticos. E Sevmash está carregado com essas ordens. Todas as outras tarefas são secundárias.
                Para resolver este problema, você deve ter controle total sobre a zona marítima próxima. Sim, navios de campo distante estão sendo projetados e construídos. Mas em exemplares avulsos e como reserva para o futuro.
                Em 2027-2028, eles vão lançar esses UDCs, porta-helicópteros ou porta-aviões leves, realizar exercícios, descobrir suas capacidades e tomar decisões com base nisso.
                Os americanos podem construir UDC. Porque eles são apoiados por um AUG completo, que pode resolver toda a gama de tarefas para apoiar o pouso. UDCs russos podem operar apenas sob a cobertura de aeronaves de base.
        2. 0
          25 Setembro 2021 13: 02
          Citação: Bakht
          Primeiro, é criado um conceito, depois uma arma para resolver esse problema, e só então uma nave é construída para essa arma.

          A criação de armas e um navio (plataforma para isso) está acontecendo em paralelo, caso contrário, nada de bom sairá disso. Por exemplo, dê rédea solta aos cientistas de foguetes - e eles farão os "melhores" foguetes pesando 300 toneladas cada e com dimensões irrealistas - como então todo esse esplendor pode ser adicionado à nave? Ou a agência de projetos de aviação fará uma aeronave irrealista para operar a partir de um convés de dimensão sã? Ou os engenheiros eletrônicos farão, novamente, o radar "muito-muito" com uma tela de antena do tamanho de um campo de futebol e o consumo de energia de uma pequena cidade? Como regra, os projetistas dos mesmos navios fornecem os parâmetros de limitação para as armas e equipamentos que estão sendo implantados - massa, dimensões e outras informações necessárias. Claro, o armamento é uma prioridade (um navio ainda é apenas um "vagão" de armamento), mas é impossível projetar um isolado do outro.
          Outro exemplo para você é a criação de armas para navios modernos com UVP. Aqui está um lançador naval padrão - e encaixe o míssil no tamanho e peso que ele permite. Nem um centímetro ou quilograma a mais.

          Citação: Bakht
          Você pode construir um navio maior. Onde posso conseguir o resto? Grupo de escolta, infraestrutura, sistemas de armas, tripulação treinada?

          De tudo o que foi dito em relação ao tema de um porta-aviões, o verdadeiro problema é apenas a infraestrutura e, em certa medida, as armas dos aviões. Não há nenhum lugar para basear e atender navios tão grandes e específicos com pelo menos 4 unidades no momento. Bem, esse problema se aplica a qualquer navio, seja uma fragata, destruidor ou submarino. "Typhoons" também não tinham onde basear e manter, mas ninguém fez a pergunta "não vamos construir SSBNs". Além disso, durante o período de construção (e levando em consideração o ritmo tradicionalmente sem pressa da Rússia) - levará pelo menos 15 anos - a infraestrutura pode ser criada e três tripulações podem ser treinadas (por que essa pergunta surgiu é um mistério ) Com aeronaves baseadas em porta-aviões e, em particular, com pilotos de convés (com os quais podemos contar agora), é mais difícil, mas pode ser resolvido.
      2. -1
        25 Setembro 2021 07: 20
        O que exatamente está anotado corretamente? É sabido que o deslocamento do projeto foi aumentando gradativamente. Estamos falando daqueles navios que já estão em construção. Reclamações sobre a forma do convés pelos motivos acima descritos.
        Então, o que nosso Bakhtiyar percebeu que está certo na essência da questão?
        1. +4
          25 Setembro 2021 08: 26
          Não foi apenas o deslocamento do projeto que mudou, mas o próprio projeto. Além disso, em 1 ano mudou três vezes. Estes são projetos diferentes... E o Comandante-em-Chefe (Putin) observou que ainda não se sabe que tipo de navios serão.

          dois projetos UDC - do Nevsky Design Bureau (NKPB) "Priboy" e do Krylov State Scientific Center (KGNTs) "Avalanche", em uma versão simplificada (exportação) "Priboy". De acordo com o projeto NKPB, o navio deveria ter um deslocamento de cerca de 14 toneladas. De acordo com o projeto KGNC, o navio deveria ser um pouco maior - com um deslocamento de 000 toneladas

          dois UDCs para não marcados (para outro), o projeto será estabelecido em maio de 2020 já no estaleiro Kerch "Zaliv", com a entrega do navio líder à frota russa no final de 2027. O motivo da rejeição abrupta do projeto Priboy e sua substituição por outro projeto UDC funcionários não comentaram.

          Para não atrapalhar os sites, peguei-o da Wikipedia.
          1. -2
            25 Setembro 2021 11: 16
            É assim que você confunde os navios quando escreve sobre o Priboi. Estou escrevendo sobre o projeto 23900.
            1. 0
              25 Setembro 2021 13: 25
              Portanto, o nome do projeto era "Surf". E esse projeto está no artigo exatamente como os navios do projeto 23900. Digite na Wikipedia "projeto 23900" e você obterá um artigo sobre o Priboy.
              Eu não estou confuso. Confuso com os clientes.
              1. 0
                25 Setembro 2021 15: 09
                Designer principal Zelenodolsk Design Bureau (ZPKB). Este projeto foi adotado para substituir o fornecimento de UDCs franceses do tipo Mistral.

                Algumas fontes de notícias referem-se erroneamente a este projeto como "Surf", embora não tenha nada a ver com os projetos UDC desenvolvidos anteriormente no Nevsky Design Bureau (NKPB) e no Krylov State Scientific Center (KGNTs).

                https://ru.wikipedia.org/wiki/Универсальные_десантные_корабли_проекта_23900
                1. +1
                  25 Setembro 2021 15: 27
                  É mais conveniente para mim escrever "Priboy" do que 23900. Mas ambos sabemos que estamos falando sobre o navio que está sendo construído em Kerch.
                  Já escrevi uma vez, como dizem, não faz diferença para mim. UDC, BDK, navio de comando ou qualquer outra coisa. Estamos falando de duas naves com deslocamento (desconhecido), dimensões (desconhecido), número de asas aéreas (desconhecido).

                  Nesse ínterim, estamos analisando os dados do (que assim seja) projeto 23900. Quando foi estabelecido? Em julho de 2020, parece

                  Eles avaliaram a prontidão da documentação do projeto de trabalho para o UDC como incompleta, ao mesmo tempo, observando a alta velocidade do ZPKB: "Ao mesmo tempo a documentação ainda será corrigida, para o qual é muito provável que um dos maiores escritórios de design seja atraído em um futuro próximo. É altamente possível que NPKB"

                  NKPB é o Nevsky Design Bureau. Exatamente o que o Priboy projetou com um deslocamento de 14 toneladas. Postado em setembro de 000. Dois meses após o assentamento dos navios.

                  Você escreveu um artigo sobre as falhas do projeto 23900. Basicamente, o formato do deck e a superestrutura. Alguma coisa que você escreveu se parece com esta foto? Sem falar no deslocamento

                  1. 0
                    28 Setembro 2021 17: 56
                    Este é um navio diferente sorrir
                    1. +1
                      28 Setembro 2021 18: 33
                      Quantas vezes já escrevi que este é um projeto diferente. E ele deu o link. Então, que tipo de navio está sendo construído em Kerch? Surf ou 23900? E as características do Surf.

                      Mais uma vez darei um link para o site

                      https://dfnc.ru/katalog-vooruzhenij/boevye-korabli-vmf/udk-pr-23900/

                      Diz que DFNC.RU é uma fonte de informação e notícias na indústria de defesa.


                      Uma foto - Placa de incorporação do navio de assalto anfíbio universal chefe "Ivan Rogov" do projeto 23900

                      É semelhante ao que você trouxe no layout?
            2. +2
              25 Setembro 2021 13: 45
              https://dfnc.ru/katalog-vooruzhenij/boevye-korabli-vmf/udk-pr-23900/

              Confira este link. Este é o GosOboronZakaz.
              Lá estão indicados três projetos: "Surf", "Avalanche" e "23900".
              Em qual projeto sua descrição se encaixa? Sob o terceiro. Um desenho e um deslocamento sob o "Surf". Quando ficar claro o que exatamente está sendo construído, podemos conversar sobre quem está confundindo.
  5. 0
    24 Setembro 2021 20: 02
    Uv. o autor viu desenhos reais, de trabalho, segundo os quais os navios são construídos, ou tantas cartas são escritas com base em layouts desenhados na Internet?))))
    1. -3
      25 Setembro 2021 00: 17
      Citação: Terminhter
      baseado em layouts desenhados na Internet?

      esse modelo foi feito com base no projeto que o PKB "projetou" e que foi mostrado a Putin e outros líderes militares. Ou você sagradamente acredita que Putin poderia ser mostrado qualquer coisa, mas deixe o mesmo modelo de plástico de um porta-aviões (por exemplo, um britânico) comprado em uma loja? Por que fazer modelos, se, em sua opinião, todo mundo em massa faz algo completamente diferente? É uma forma de perversão coletiva?

      Uma contra-pergunta para você: você viu os desenhos de trabalho? Você pode garantir que o modelo não corresponde a eles?
      1. -1
        25 Setembro 2021 17: 36
        Citação: Fantasma
        esse modelo foi feito com base no projeto que o PKB "projetou" e que foi mostrado a Putin e outros líderes militares.

        Porque você acha isso?
        Um pouco mais alto colega Bakht (Bakhtiyar) trouxe uma imagem mais crível.
        E aqui está a hipoteca:

      2. -1
        7 Outubro 2021 14: 45
        Não viu. E quem os viu, exceto os armadores de Kerch? Mas quanta conversa sobre que tudo é ruim))) o que você pode entender olhando para o modelo? é possível que mesmo os contornos da parte subaquática do casco não sejam iguais aos do modelo. Eu geralmente fico quieto sobre o "recheio")))
  6. 0
    24 Setembro 2021 20: 52
    Por que precisamos desses UDCs? Eles são consistentes com nossa doutrina militar? Onde vamos pousar?
    Isso é por um lado. Por outro lado, a aviação é sempre subestimada na Marinha. Geralmente essa é a nossa doença. As meias-guerras foram subestimadas. E então. Eles seriam capazes de desferir ataques massivos contra alvos bem na retaguarda dos alemães e a guerra continuaria de acordo com um cenário diferente.
    Não há necessidade de se envolver em outra corrida armamentista agora. Se você realmente vai cortar algo no PIB, aumentar as pensões. Ataques, algumas despesas. Em seguida, corte a sucata.
    1. 0
      25 Setembro 2021 07: 18
      Por que precisamos desses UDCs? Eles são consistentes com nossa doutrina militar? Onde vamos pousar?

      Droga, bem, eles já explicaram a você que não é sobre o pouso.
      1. 0
        27 Setembro 2021 10: 08
        Você está falando sério? Aqueles. veículos blindados são tropas e a aviação na costa da África é uma caminhada.
        Tudo isso é um desperdício de dinheiro. Já passou. Duas vezes no século 20, aviões e tanques de artilharia foram massacrados.
        A única maneira real de proteger a Rússia de quaisquer inimigos - internos e externos - é um nível decente de bem-estar do povo russo. Acima e igual à média europeia. Bem, e destruição garantida de qualquer inimigo com armas nucleares.
  7. -1
    25 Setembro 2021 01: 39
    UDC de dois tipos ao mesmo tempo - "Wasp" e "America". E estes são, sem exagero, os melhores navios de assalto anfíbios universais do mundo.

    Seryozha, por que começar sua escrita com mentiras descaradas? Curiosamente, bem, para rir, por quais critérios você os classificou como os melhores?
    É porque eles são americanos? Mas e, por exemplo, Izumo?
    E a UDC America tem uma falha crítica - o que você classificou em seus libelos anteriores - armas antimísseis inúteis e desnecessárias.
    PS Sim, dê ao Almirante da Frota Marzhetsky um porta-aviões - deixe a 6ª Frota do Almirante Psaki dirigir perto da costa da Bielo-Rússia
    1. 0
      25 Setembro 2021 07: 45
      É porque eles são americanos?

      Os americanos criaram essa classe de navios, eles definem os padrões e têm a maior frota UDC do mundo.

      E a UDC America tem uma falha crítica - o que você classificou em seus libelos anteriores - armas antimísseis inúteis e desnecessárias.

      Eu não coloquei a marca da arma de foguete, apenas salientei que, para seu uso eficaz, é necessária a designação de alvo apropriada. A Marinha dos Estados Unidos não tem problemas com isso, já que tem porta-aviões "desnecessários" com aviões AWACS, a Marinha russa tem problemas com a designação de alvos, porque nós, se você acredita em gente como você, não precisamos de porta-aviões e aeronaves AWACS. Portanto, o lançamento de armas de mísseis no UDC America não é uma desvantagem, muito menos crítica, muito pelo contrário.
      P.S.
      As sátiras são seus comentários.
    2. -1
      25 Setembro 2021 09: 29
      Citação: Netyn
      Mas e, por exemplo, Izumo?

      O Izumo é um navio bastante pequeno com capacidades modestas. Mesmo com "Wasp" é problemático para ele

      Citação: Netyn
      E a UDC America tem uma falha crítica - o que você classificou em seus libelos anteriores - armas antimísseis inúteis e desnecessárias

      Na "América", apenas armas de mísseis antiaéreos defensivos - SAM ESSM e RAM. Qual é o problema aqui? O mesmo "Kuznetsov" nunca foi repreendido pelo fato de ter "Daggers", "Daggers" e AK-630 - sistemas de defesa aérea de autodefesa e armas antiaéreas - isso é normal, deveria ser assim. As reivindicações foram pela presença de armas de mísseis anti-navio de ataque (complexo "Granito")
  8. 0
    25 Setembro 2021 07: 15
    Citação: Netyn
    Seryozha, por que começar sua escrita com mentiras descaradas? Curiosamente, bem, para rir, por quais critérios você os classificou como os melhores?
    É porque eles são americanos? Mas e, por exemplo, Izumo?

    Izumo é um porta-aviões japonês disfarçado de destruidor de helicópteros, não um UDC, ignorante. hi Eu riria de seus comentários, mas não é nada engraçado.

    PS Sim, dê ao Almirante da Frota Marzhetsky um porta-aviões - deixe a 6ª Frota do Almirante Psaki dirigir perto da costa da Bielo-Rússia

    Bem, distribua. Vou entregá-lo à Marinha Russa então.
  9. -1
    25 Setembro 2021 13: 06
    Autor Woe FROM MIND
    Vamos falar sobre por que eles não forneceram um cosmódromo na nave para o lançamento de foguetes intergalácticos ...
    Tipo, quando haverá aviões de decolagem vertical "e como?"
    Então será necessário construir navios MODERNOS para esse tempo.
    Uma tentativa de cruzar um ouriço e uma cobra .......
    1. -2
      25 Setembro 2021 15: 05
      não está cansado de fazer palhaçadas?
      1. -1
        25 Setembro 2021 22: 36
        Sobre o que é o seu artigo?
        Sobre o fato de os navios dos “oponentes” possuírem um deck diferente?
        E se construíssem um deck retangular do tamanho de um estádio, a capacidade de combate do navio (e osso ósseo) aumentaria?
  10. +1
    25 Setembro 2021 15: 05
    Citação: Bakht
    Construir uma frota em torno de um único porta-aviões?
    A principal tarefa das Frotas do Norte e do Pacífico é deter o inimigo e infligir-lhe danos inaceitáveis. Essa tarefa está sendo resolvida por transportadores de mísseis estratégicos subaquáticos. E Sevmash está carregado com essas ordens. Todas as outras tarefas são secundárias.

    não um, mas 4, 2 para cada frota. sobre todo o resto, já escrevi vários artigos,
    SSBNs não são residentes sem cobertura da frota de superfície do porta-aviões e simplesmente não podem cumprir suas missões de combate. e esta é a parte mais importante da tríade nuclear russa. além disso, sem navios de transporte de aeronaves, é extremamente problemático procurar e destruir submarinos nucleares inimigos que se preparam para desferir um ataque nuclear contra a Rússia, na área de operação do AUG do inimigo.
    se você não é capaz de entender tais coisas, então você é teimoso. se você entende, mas continua a escrever uma nevasca, então eu diria que você é uma praga, mas você nem mesmo é um cidadão da Rússia, então você tem o seu direito.
    P.S.

    UDCs russos podem operar apenas sob a cobertura de aeronaves de base.

    o que diabos é "aviação básica" na zona do mar distante? ... a aviação na DMZ deve ser carregada com você no convés. enganar
  11. 0
    28 Setembro 2021 17: 58
    Citação: ALEXANDER VILYANY
    Sobre o que é o seu artigo?
    Sobre o fato de os navios dos “oponentes” possuírem um deck diferente?
    E se construíssem um deck retangular do tamanho de um estádio, a capacidade de combate do navio (e osso ósseo) aumentaria?

    Tudo está escrito lá
  12. Cat
    0
    26 Novembro 2021 19: 24
    Hmm ... tudo sobre a pele de um urso não morto! Espere dez anos e então sairemos.
  13. 0
    16 July 2023 23: 39
    Muito provavelmente esta é uma cópia quase completa do Mistral. Isso é tudo. Existe todo o sigilo associado a isso.

    Quanto tempo essa vara de pescar levou para se desenvolver? 2 meses? Porque conseguiram receber a documentação do projeto. Estou apostando nisso.