A Rússia precisa de um "ala fiel" Yak-141 não tripulado

62

Em 2017, o perfil do vice-primeiro-ministro Yuri Borisov disse que a Rússia retomou os trabalhos de decolagem e pouso vertical de aeronaves, que poderiam ser baseadas em navios porta-aviões da Marinha russa. No entanto, muitas críticas apareceram imediatamente de que aeronaves de decolagem e pouso vertical sempre renderiam em características de desempenho para aeronaves de decolagem e pouso horizontais convencionais e, portanto, não há necessidade de adicionar uma quantia não medida de bilhões de orçamento a um " -end "projeto. Há alguma verdade nisso, mas tudo é tão claro quanto parece à primeira vista?

Obviamente, estamos falando sobre o desenvolvimento do conceito do projeto soviético SKVVP Yak-141, que estava à frente de seu tempo, e então foi injustamente esquecido. Voltaremos a este plano mais tarde, mas por enquanto vamos falar sobre o que é o "gargalo" na aviação. Surpreendentemente, isso não é de forma alguma o design e a produção em série de aeronaves. A parte mais difícil é preparar pilotos de combate para eles.



Os robôs injetam, não o homem


O treinamento leva muitos anos e é muito caro. Um piloto experiente vale seu peso em ouro, especialmente um piloto de avião em um porta-aviões que precisa sentar-se no convés oscilante de um porta-aviões, mesmo em condições climáticas adversas. Os pilotos militares precisam treinar por um longo tempo antes de se tornarem unidades de combate eficazes, e então se aposentam com uma aposentadoria bem merecida, e tudo tem que começar de novo. A perda de uma aeronave em uma batalha ou acidente de avião é sempre um desastre, mas a perda de um piloto é uma tragédia irreparável em todos os sentidos.

Por este motivo, uma das áreas mais promissoras na indústria aeronáutica são os programas de drones drones. UAVs são sempre mais baratos do que aeronaves tripuladas:

Em primeiro lugar, eles salvam a vida de pilotos e, ao mesmo tempo, economizam enormes quantias de dinheiro em seus muitos anos de treinamento. Para o controle remoto do drone, um operador comum com um joystick pode ser suficiente.

em segundo lugar, devido à ausência de um organismo vivo na cabine da aeronave, cuja segurança e conforto devem ser cuidados, os UAVs podem teoricamente ser operados com poderosas acelerações e sobrecargas durante as manobras, o que aumenta suas características de desempenho além das capacidades de o corpo humano.

Em terceiro lugar, Os VANTs podem ser rapidamente reproduzidos e colocados em operação, compensando perdas, o que não pode ser feito prontamente em aeronaves tripuladas.

Hoje, existem três direções principais para o desenvolvimento de aeronaves não tripuladas: o controle remoto do operador, o formato "seguidor fiel" e o uso da inteligência artificial (IA). Este último é tecnicamente o mais difícil e apresenta sérios problemas éticos. Porém, o primeiro conceito já está sendo utilizado com sucesso, e o segundo está sendo testado ativamente, inclusive em nosso país. Na Rússia, este é um programa de interação entre o caça Su-75 de quinta geração e o UAV de ataque pesado S-70 Okhotnik, que serve para reconhecimento, designação de alvos e apoio de fogo, aumentando a potência da aeronave escrava. A Boeing Australia está testando um Loyal Wingman UAV com funcionalidade semelhante.

Lutadores não tripulados?


Um vídeo recente anunciando as capacidades do caça leve Su-75 de quinta geração gerou algumas considerações bastante interessantes. Uma versão totalmente não tripulada da aeronave foi demonstrada lá, mesmo sem uma cabine para o piloto. Claro, este é o futuro, mas muito promissor. Digamos que Rostec domine uma versão totalmente não tripulada do Su-75. O que isso vai dar?

Muito: será possível usar o caça pesado Su-75 de quinta geração e o caça leve não tripulado Su-75 de quinta geração em conjunto, onde o segundo atuará como um “ala leal”. Ou não um, mas vários Su-75 de uma vez. Acontece que apenas um piloto de Su-57 será capaz de levar vários aviões para a batalha ao mesmo tempo, carregados até a capacidade com mísseis e bombas, que não são tão assustadores de perder devido à sua falta de tripulação e custo relativamente baixo. Imagine o quanto a eficácia das ações das Forças Aeroespaciais de RF aumentará então.

Muito tentador. Infelizmente, existem algumas limitações. Para aeronaves com decolagem e pouso horizontais, uma boa pista é necessária. Em caso de eclosão de hostilidades ativas, os aeroportos militares serão destruídos primeiro. Se falamos sobre o uso de um caça não tripulado na frota, então um pouso horizontal em um convés relativamente pequeno de um navio balançando sobre as ondas pode se tornar uma tarefa muito difícil para a automação e até mesmo para um operador de UAV de controle remoto. No entanto, as coisas podem mudar para melhor se você "casar" a opção de "escravo fiel" e controle remoto com decolagem vertical / curta e pouso vertical.

Aqui voltamos novamente ao Yak-141. De fato, uma aeronave de decolagem vertical tem as piores características de desempenho, pois gasta muito combustível nessa decolagem e aterrissagem, o que reduz seu raio de combate e carga de combate. Ao que parece, por que se preocupar com eles? Mas não. Imagine que na base do Yak-141 um caça SKVVP completamente não tripulado seja feito com as funções de "escravo fiel" e controle remoto do operador. O que isso vai dar? Muito. Muito muito.

Em primeiro lugar, removendo o piloto com todo o cockpit e sistemas de suporte de vida para ele, iremos aliviar seriamente o próprio lutador. Isso permitirá que você economize combustível e ao mesmo tempo execute as manobras mais extremas da aeronave. A opção de decolagem horizontal curta ou normal em vez de decolagem vertical também pode reduzir o consumo de combustível. Mas, ao mesmo tempo, o Yak-141 ainda pode ser levantado no ar e plantado verticalmente em quase qualquer canteiro. Isso permitirá que seja usado como um caça não tripulado de linha de frente, se aeródromos e rodovias forem destruídos, e também como um avião de porta-aviões. O Yak-141 controlado remotamente pode ser feito para decolar em um esquema reduzido com um TAVRK ou UDC, e então pousar com segurança no modo vertical. Automação ou IA serão capazes de lidar com isso. A opção de "wingman fiel" permitirá o uso de UAVs em conjunto com caças tripulados, o que aumentará a eficácia da aviação russa.

Se você "casar" com sistemas de controle não tripulados e tecnologia decolagem e aterrissagem curtas / verticais, isso abrirá muitas novas oportunidades para o Ministério da Defesa de RF.
62 comentários
informação
Caro leitor, para deixar comentários sobre a publicação, você deve login.
  1. +1
    25 Novembro 2021 16: 33
    - O problema é a ausência de um motor como o F135 na Rússia:
    http://airwar.ru/enc/engines/f135.html
    o que permitiria a implementação de um esquema semelhante ao F-35B. O esquema com motores de elevação adicionais Yak-141, em primeiro lugar, é muito mais perigoso se um deles falhar (a inevitável cambalhota instantânea da aeronave devido ao desequilíbrio longitudinal) e, em segundo lugar, esses dois motores de elevação em vôo estão simplesmente mexendo no lastro.

    1. +1
      25 Novembro 2021 16: 42
      E me pareceu que foram os ianques que "cortaram" muitas coisas. sorrir
      Contraproposta: fazer tais motores de elevação que não recusarão. Você gostou da ideia?
      Na versão não tripulada da aeronave, "lastro" provavelmente não será um problema tão grande.
      1. -6
        25 Novembro 2021 20: 11
        E quem vai fazer não tio da UEC! Pelo menos fazer um esquadrão tripulado. Yakovlevites estão engajados em MS-21 (aeronave tronco do século 21). Todo o resto do Yakovlevskoe está enterrado. Bem, e alguns mísseis de cruzeiro e satélites. 141 recordes mundiais foram estabelecidos no Yak-12 durante os testes.
        Harrier tornou-se uma aeronave de ataque excelente apenas graças ao motor Rolls-Royce F402-RR-401 exclusivo. Não era o caso da URSS, e a UEC não o poderá fazer.
    2. +3
      25 Novembro 2021 16: 47
      Não há nenhum problema em particular com o PD, ou você acha que o ventilador com a transmissão do F-35 é muito mais leve que o PD do Yak-141? Você provavelmente sabe que a variante com ventilador de elevador foi considerada no Yakovlev Design Bureau, mas com base em um conjunto de características, eles decidiram que era preferível ao PD
      1. +2
        25 Novembro 2021 16: 57
        Então é como se eles estivessem nos escrevendo de Israel. Não é sempre que se ouve algo bom sobre as armas russas de lá. Bindyuzhnik não vai deixar você mentir. wassat
        1. -4
          25 Novembro 2021 18: 36
          Citação: Marzhetsky
          Não é sempre que você pode ouvir algo bom sobre as armas russas de lá. Bindyuzhnik não vai deixar você mentir.

          Bem, se o Sr. Marzhetsky considera a opinião justa de SW Michael1950 de que o edifício do motor russo não é capaz de criar um análogo do F135 como algo bom, então ele tem uma clara falta de compreensão do texto impresso. valentão No entanto, o autor geralmente está longe do tema da aviação, pois os Chukchi são dos trópicos.

          Citação: Marzhetsky
          Na versão não tripulada do avião

          Marzhetsky, os drones são inicialmente criados de acordo com princípios diferentes, não faz sentido construir um caça completo e então moldar IA nele. E ainda - apesar dos relatos vitoriosos ruidosos, o único UAV real nas Forças Armadas russas ainda é o Outpost imperecível, que é apenas uma cópia licenciada de um antigo Searcher israelense, montado na Federação Russa usando o método de montagem de chave de fenda de componentes israelenses. E todos esses caçadores-Orion-Altair simplesmente não existem, como o Su-75, e o solitário Su-57 ainda não se tornou uma unidade de combate.
          1. +1
            25 Novembro 2021 23: 36
            não precisamos de um análogo de um motor cujas lâminas queimam
            https://naukatehnika.com/problemyi-s-lopatkami-dvigatelej-na-istrebitelyax-nevidimkax-f-35.html
      2. -4
        25 Novembro 2021 20: 12
        Não há nenhum problema particular com PD

        Se não houvesse problema, bateria em todos os cantos e um segundo celeiro seria construído em Dubai, com colônia.
        1. +1
          25 Novembro 2021 20: 26
          Não se trata do problema, mas da abordagem. Por que anexar PD ao xadrez se inicialmente é um projeto comercial principalmente para países que não pensam particularmente em verticais? Há também alguns cavalos negros, é possível que o bureau de design de Yakovlev estivesse envolvido.
          E sim, de acordo com o seguinte - não temos falhas no UAC, temos um desenvolvimento cuidadoso de competências
          1. -5
            25 Novembro 2021 20: 49
            Falhas UAC - Su-57, Il-112V, Mi-28N, SSZh-100, Il-76MD-90A, Il-78MD-90A, Be-200 Falhas UEC - Il-112V, Il-114-300 motores, motores Be -200, motores An-124, motores Tu-160M2, Tu-22M3M, Su-57.
            O silêncio de Yuri Slyusar não é surpreendente, porque a corporação está trabalhando no vermelho. A dívida total da United Aircraft Corporation, acumulada desde 2015, supera a receita da estrutura. A corporação deve 535 bilhões de rublos apenas aos bancos, embora a receita da empresa seja várias vezes menor, sem mencionar o lucro. A última vez que o estado obteve lucro com as atividades da United Aircraft Corporation foi em 2014. Em 2019, o prejuízo líquido da empresa foi de 60 bilhões de rublos, mas provavelmente este não é o limite.O principal problema da empresa é que ela não só é incapaz de produzir produtos de qualidade, mas também de vendê-los.
            As dívidas da United Aircraft Corporation (UAC) aos bancos somam cerca de 530 bilhões de rublos, admitiu Anatoly Serdyukov, chefe do cluster de aviação Rostec, em uma entrevista ao RBC em 2020.
    3. -5
      25 Novembro 2021 20: 05
      Tripulado serviria ... Muitas falhas no UAC, com aviônicos, com motores.
      1. 0
        25 Novembro 2021 23: 32
        com aviônica? você compararia primeiro as características de desempenho do Irbis com o afar f22
        1. -3
          25 Novembro 2021 23: 56
          Radares seriais com AFAR não podem ser produzidos na Rússia. Uma das razões para o Ministério da Defesa indiano abandonar o programa FGFA. Você pode se deliciar com as características individuais dos radares com PFAR pelo tempo que desejar, mas isso não dará idéia sobre suas vantagens ou desvantagens relativas aos concorrentes.
          O radar com AFAR (active phased array), com o qual os países da OTAN estão armados há vinte anos e que são instalados em aeronaves chinesas, é o mesmo que uma motocicleta de corrida potente em comparação com uma motocicleta! Resumindo, os sistemas AFAR têm desempenho muitas vezes melhor em comparação com o PFAR na mesma potência. O radar AFAR é muito menos susceptível a interferências, podendo por si só funcionar como meio de guerra electrónica.O AFAR carece de todas as desvantagens do PFAR em termos da formação de vários feixes, visto ser um complexo de milhares de transceptores, cada um dos quais é controlado individualmente. O AFAR tem uma vantagem significativa no rastreamento de alvos na passagem - durante o bombardeio, seu número permanece exatamente o mesmo que no modo de pesquisa. No PFAR, durante o bombardeio, o número de alvos rastreados é reduzido - o ciclograma é sobrecarregado, e não é mais possível comprimir o posicionamento do feixe para cada alvo simultaneamente com a iluminação dos alvos sendo disparados no ciclo de varredura.
          Você está tentando passar a pobreza do KLA e Rostec como uma virtude.
          1. 0
            26 Novembro 2021 00: 18
            A proteína afar su57 é a primeira distante do mundo feita de módulos de micro-ondas de nitreto de gálio, eles podem suportar mais potência do que a distante f22 com base em arseneto de gálio, como resultado, su57 tem uma grande faixa de detecção
            1. -3
              26 Novembro 2021 00: 44
              O esquilo foi feito no Phazotron Research Institute para a exposição. Então não foi. As agências de aplicação da lei e de inteligência da OTAN bloquearam o fluxo de componentes eletrônicos. As tripulações não convergirão na batalha cavalo a cavalo. A OTAN tem dezenas de AWACS e Sistemas U. Seus operadores abrirão a situação, distribuirão alvos. Existem apenas quatro A-50Us na Força Aérea Russa, então o alcance da OTAN é bom. E o Su-57 não é produzido em massa, como o Belka. KNAAZ não poderia A preocupação do KRET não poderia.
    4. 0
      25 Novembro 2021 23: 31
      antes do desenvolvimento do yak141, os Yakovlevites escavavam todas as opções para a vertical, incluindo o elevador do ventilador, mas optaram pela opção com dois motores leves simples, se você olhar de perto para o su75, você pode ver que sua fuselagem é significativamente mais longa do que f35, o que significa que dois motores de elevação caberão atrás da cabine, resta apenas mover o chassi dianteiro para frente e alargar as entradas de ar
      1. -4
        25 Novembro 2021 23: 57
        O Su-75 é apenas um galpão de madeira compensada, não há nada para olhar de perto, nem mesmo um protótipo, como com o Su-57.
        1. 0
          26 Novembro 2021 00: 04
          você pode repetir isso cem vezes antes de ir para a cama, mas ele ainda entrará na série como su57
          1. -3
            26 Novembro 2021 00: 08
            A produção em série do Su-57 falhou por razões bem conhecidas. KNAAZ é interrompido do pão à água. Porque a produção de protótipos do Su-57 não dá dinheiro. O Su-75 foi até oferecido uma "arquitetura aberta. "batalha moderna. Mas este kunstuk não funcionou. Mesmo a nova colônia não ajudou.
  2. 0
    25 Novembro 2021 18: 02
    Fantasias que surgiram após reportagens sobre a conversão de aeronaves antigas na China e na América.

    questão 1. básico.
    Quantos iaques 141 estão em estoque? Nenhum?

    Questão 2. Quantos porta-aviões / UDC temos? nenhum., na perspectiva 3.

    Questão 3. Existe algum desenvolvimento de drones pesados ​​em vez de iaque? sim, mesmo sem vertical.

    Questão 4. Os UAVs precisam de verticais de alta velocidade, levando em consideração que são munições caras, fracas e pequenas?
    Depende da economia.
    A tendência CR retornada será completamente substituída.
    1. 0
      25 Novembro 2021 18: 25
      Fantasias que surgiram após reportagens sobre a conversão de aeronaves antigas na China e na América.

      Eu ouço pela primeira vez. E não fantasias, mas raciocínio sobre o assunto. Estas são duas coisas diferentes.

      questão 1. básico.
      Quantos iaques 141 estão em estoque? Nenhum?

      O vice-primeiro-ministro relevante anunciou o renascimento do projeto. Ele sabe melhor do que você, provavelmente? Não? Aqui está uma citação dele:

      “Agora estamos trabalhando em um modelo conceitual, protótipos. Claro, esse é o futuro. Para todos os tipos de porta-aviões, será necessária uma nova frota de aeronaves. Para isso, são utilizadas várias tecnologias que permitem encurtar decolagens e pousos ou simplesmente decolagem vertical. Conceitualmente, esse trabalho está em andamento. no Ministério da Defesa desde o ano passado ”, afirmou.
      Segundo o vice-primeiro-ministro, o momento de criação da nova aeronave é determinado pelo ciclo tecnológico.

      “Via de regra, é de sete a dez anos, se você entrar em série”, explicou Borisov.

      A propósito, esta não é a primeira vez que já indiquei a você que nos braços você deve primeiro pensar sobre por que precisa, e só então fazê-lo. E por algum motivo essa verdade não chega até você.

      Questão 2. Quantos porta-aviões / UDC temos? nenhum., na perspectiva 3.

      O porta-aviões 1 está em reparos. Vai durar mais 14 anos, no máximo, depois para sucata. Não haverá nada para basear aeronaves com decolagem e pouso horizontal. O UDC permanecerá, onde apenas o SCVVP pode ser operado.
      UDC está planejado 2, em 2026-2027 em algum lugar. Mais ou menos então o Yak-141 pode voar, se eles não mentirem o que estão fazendo.

      Questão 3. Existe algum desenvolvimento de drones pesados ​​em vez de iaque? sim, mesmo sem vertical.

      Há um Hunter e Altius, mas ele é SUBSÔNICO, e o Yak-141 é SUPERSÔNICO. Sinta a diferença. Aliás, é exatamente por causa dela que não está totalmente claro como exatamente o Caçador deve interagir na batalha com o Su-57. Mas com o Su-75 ou Yak-141 não tripulado como um escravo, é compreensível.

      Questão 4. Os UAVs precisam de verticais de alta velocidade, levando em consideração que são munições caras, fracas e pequenas?
      Depende da economia.

      Por que está fraco? Por que a munição é pequena? Munição normal ali, como a de um lutador, o que o torna cabeça e ombros acima de qualquer UAV convencional, e ao mesmo tempo em todas as características de desempenho. Qual é a vantagem da versão KVVP, parece que expliquei em detalhes no artigo.
      Caro? Bom, o resultado vale a pena, não vale? Agora é a direção mais promissora na construção de aeronaves.
      Depende não só da economia, mas mais das tarefas definidas para a aviação.
      1. -4
        25 Novembro 2021 20: 18
        O vice-primeiro-ministro relevante anunciou o renascimento do projeto. Ele sabe melhor do que você, provavelmente? Não? Aqui está uma citação dele:

        Ele pode dizer muitas coisas. Não é ele o responsável pelo resultado final. Ou é um padishah, ou um burro. O Yak-141 teve, apesar de melhor que o Yak-38, desempenho, um desempenho muito curto. alcance (690 km ao decolar como um avião) e tempo de espera (1,5 horas ao decolar em um avião). Como poderia ser diferente? Tanto o Harrier quanto o F-35 têm um motor potente, enquanto o Yak-38/141 tem três. Dois deles voam após a decolagem e aterrissagem de passageiros. Você pode se orgulhar do Yak-141 como uma conquista técnica na ausência de um bom motor. Mas não tente construir um caça-bombardeiro de combate único a partir do Yak-141. Tanto no primeiro quanto no segundo, não tem sucesso e não resiste à concorrência com concorrentes ocidentais e soviéticos.Provavelmente, os projetistas de aeronaves americanos poderiam pegar algo emprestado do Yak-141 para o projeto F-35. Por que não, se surgiu a oportunidade de trabalharmos juntos em 1994. Mas dizer que “copiar” só pode ser da oficina que leva o nome de Petrosyan.

        e Yak-141 - SUPERSONIC

        O que levará a uma redução no tempo de voo e uma diminuição no alcance do voo.
      2. -5
        25 Novembro 2021 20: 50
        O porta-aviões 1 está em reparos.

        Cruzador de aeronaves, meio morto.
      3. 0
        25 Novembro 2021 21: 50
        Eco você mistura tudo. E o que é certo e o que é errado juntos

        não fantasias, mas raciocínio

        sobre o assunto - se eles não estivessem ligados com o velho Yak 141, mas com algo mais novo e mais simples., como um caçador ou um Yak-130 modernizado, então sim.

        disse que o perfil do vice-primeiro-ministro

        - Prometer não significa casar.
        E Rogozin prometeu muito, e Chubais, e Putin. Eles não levam mais a sério
        Em vez disso, haverá uma aposta na "resposta não semimétrica"

        armas primeiro precisam pensar sobre por que precisam delas, e só então fazê-lo.

        - Sim elementar geral.
        Mas se eles não fizerem isso, é desnecessário em termos de preço e qualidade. Você nunca sabe, embrulhado depois de algum desenvolvimento

        por algum motivo, essa verdade não chega até você.

        - isso é apenas uma porcaria dos autores.
        Não é a primeira vez

        em 2026-2027 em algum lugar. Quase então o Yak-141 pode voar,

        Este não é mais Yak-141, mas outra coisa. E primeiro - um piloto, se parecer um avião real, e não um UAV do tipo "caçador"

        Sinta a diferença.

        - e quanto supersônico ele deu? 20 minutos um pouco? Não há muita diferença em um foguete moderno.
        E quem vai parar para atualizar o caçador / atualizar para um SV Hunter supersônico pelos mesmos 7 anos? Já existe, novos motores prometem, os caminhos são conhecidos, é mais barato.
        Mas não vertical, sim.

        Por que fraco?

        - é bem sabido que as verticais são muito piores em características de desempenho do que os caças convencionais.
        Mesmo para aeronaves comuns, eles escrevem nas características de desempenho - digamos, 8 toneladas de armas e 3 toneladas de combustível, ou vice-versa. E com verticais - ainda mais. Anteriormente, era mais crítico, mas agora o F35 com uma "decolagem mais curta" é visivelmente mais fraco do que seus equivalentes.

        Em geral, se não for rude, um UAV marítimo supersônico normal modificado será muito mais barato e raivoso. IMHO, o custo de um análogo do Yak-141 caberá em pelo menos 3 peças
        1. +1
          26 Novembro 2021 12: 04
          Em geral, se não for rude, um UAV marítimo supersônico normal modificado será muito mais barato e raivoso. IMHO, o custo de um análogo do Yak-141 caberá em pelo menos 3 peças

          Legal. Ou você pode deixar cair o link para UAV marítimo supersônico modificado normal
          Que tipo de animal é que não existe na natureza?
          1. -1
            26 Novembro 2021 13: 14
            Ou seja, não se importa com o resto?

            E sobre isso - basta ler o comentário com mais atenção.
            o mesmo lugar antes: "E quem está impedindo a modernização do hunter / atualizando para um hunter supersônico SV pelos mesmos 7 anos? Ele já existe, novos motores prometem, os caminhos são conhecidos, é mais barato."
            1. 0
              27 Novembro 2021 08: 05
              Oponho-me. É muito preguiçoso para pintar novamente.
              Você sabe quanto custa o Hunter? 1 bilhão de rublos cada. Subsonic UAV. Para efeito de comparação, para um caça supersônico Su-75, eles pedem 2 bilhões de rublos. Você vê aonde estou chegando?
              Se você tornar o Hunter supersônico, será, pelo preço, como um lutador completo.
              Por que isso é necessário? Se você pode fazer uma versão pilotada e não tripulada de um caça ao mesmo tempo?
              1. -1
                27 Novembro 2021 09: 44
                É por isso que tudo isso são fantasias, não "raciocínio"

                Compare o caçador individual segurado - "Após o início da produção em massa, o custo será reduzido em 40-50 por cento." e uma aeronave / UAV de pouso vertical inexistente, que obviamente será mais caro que o Su75 inexistente ???

                Tudo depende da complexidade. O clássico "caçador" é posicionado como um "bombardeiro não tripulado", ou uma cara "perua", com uma boa velocidade transônica
                Se o seu radar, artilheiro de reconhecimento e interceptor favorito estiver sendo desenvolvido, pode ser mais barato. (Puramente por analogia com aviões)
                1. 0
                  27 Novembro 2021 09: 50
                  Compare o caçador individual segurado - "Após o início da produção em massa, o custo será reduzido em 40-50 por cento."

                  Olha, aqui você acredita nas declarações dos desenvolvedores, mas não acredita em outras coisas. Ah bem.

                  e uma aeronave de pouso vertical extinta / UAV

                  No projeto Yak141, todo o P&D foi realizado por um longo tempo, aliás. O avião foi e voou. Não precisa ser criado do zero.

                  Se o seu radar, batedor-artilheiro e interceptor favorito está sendo desenvolvido, então pode ser mais barato.

                  Não entendo muito bem por que algum tipo de radar se tornou meu favorito. Você está falando sobre a aeronave AWACS? então nossos militares precisam, não eu pessoalmente.

                  Tudo depende da complexidade. O clássico "caçador" é posicionado como um "bombardeiro não tripulado", ou uma cara "perua", com uma boa velocidade transônica

                  Um UAV subsônico não faz sentido em conjunto com uma aeronave supersônica. ele é simplesmente inútil como seguidor. Só faz sentido transformar o próprio lutador em um UAV, nas versões tripulada e não tripulada.

                  Ok, continuar a conversa não faz sentido.
                  1. 0
                    27 Novembro 2021 10: 20
                    No projeto Yak141, todo o P&D foi realizado por um longo tempo, aliás. O avião foi e voou. Não precisa ser criado do zero.

                    Yak141 é o antigo Yak141. mesmo que toda a cadeia tecnológica seja restaurada, ninguém fará o avião antigo. Apenas novo para desenvolver.

                    Um UAV subsônico não faz sentido em conjunto com uma aeronave supersônica.

                    - no entanto, a mídia teimosamente associa o caçador com su 57.
                    O caçador é transônico em si mesmo.
                    Eles podem agir sozinhos ao redor do navio. Como UAVs amerovsky earavschiki, por exemplo.

                    aliás, de acordo com wiki e mídia, a velocidade do Yak141 é menor no solo do que a do caçador 1250 km / h contra 1400
    2. -3
      25 Novembro 2021 20: 13
      Depende da economia.

      Com uma economia de aluguel baseada em recursos, tal aeronave não pode ser criada, mesmo com um novo motor.
      1. 0
        26 Novembro 2021 12: 02
        E com o que criar?
        1. -3
          26 Novembro 2021 16: 39
          Equilibrado, não bruto, não rentável, como nos EUA, como no Japão, como na Coreia do Sul.
          1. 0
            27 Novembro 2021 08: 05
            Como exatamente uma economia de aluguel baseada em recursos atrapalha a construção de um motor?
            1. -2
              27 Novembro 2021 10: 02
              Não sobra dinheiro para a criação de motores, tal economia não pode destinar os fundos necessários para o desenvolvimento da ciência fundamental, para o equipamento dos laboratórios, para a formação de engenheiros modernos, para a compra dos materiais necessários, para os salários de trabalhadores qualificados, por salários atraentes para jovens trabalhadores e engenheiros. A economia de matérias-primas é completamente incompleta. valoriza o conhecimento, observa o estudo. Portanto, há poucos incentivos materiais para dominar profissões "complexas". Assim, um médico na Rússia ganha em média apenas 20% a mais do que um motorista. Para efeito de comparação: nos EUA a diferença é de 261%, na Alemanha - 172%, no Brasil em desenvolvimento - 174% .75% dos formados nas universidades de São Petersburgo não trabalham em sua especialidade.
              A história diz que se um país concorda com sua orientação de matéria-prima, ou seja, estar no papel de apêndice da comunidade mundial, então esse país não levará a nada de bom. Extraímos e vendemos matérias-primas e, nos países ocidentais, incluindo até a Bielo-Rússia, eles processam e vendem um produto pronto a usar, inclusive para nós. Seguindo a lógica do mercantilismo, os países inteligentes buscam colher os benefícios do comércio exterior com a venda de bens com valor agregado significativo para outros países a preços elevados em troca de compras baratas de matéria-prima.
  3. -2
    25 Novembro 2021 18: 38
    Citação: Bindyuzhnik
    Bem, se o Sr. Marzhetsky considera a opinião justa de SW Michael1950 de que o edifício do motor russo não é capaz de criar um análogo do F135 como algo bom, então ele tem uma clara falta de compreensão do texto impresso. No entanto, o autor geralmente está longe do tema da aviação, pois os Chukchi são dos trópicos.

    E aqui está o próprio Bindyuzhnik.

    Marzhetsky, os drones são inicialmente criados de acordo com princípios diferentes, não faz sentido construir um caça completo e então moldar IA nele. E ainda - apesar dos relatos vitoriosos ruidosos, o único UAV real nas Forças Armadas russas ainda é o Outpost imperecível, que é apenas uma cópia licenciada de um antigo Searcher israelense, montado na Federação Russa usando o método de montagem de chave de fenda de componentes israelenses. E todos esses caçadores-Orion-Altair simplesmente não existem, como o Su-75, e o solitário Su-57 ainda não se tornou uma unidade de combate.

    Um malvado palhaço israelense em seu repertório.
    1. -4
      25 Novembro 2021 19: 01
      Citação: Marzhetsky
      Um malvado palhaço israelense em seu repertório.

      Um amável sonhador-mentiroso russo. O que eu deturpei em meu comentário? ri muito
      1. O comentário foi apagado.
  4. 0
    25 Novembro 2021 18: 59
    E agora um poderoso drone rasga o ar em pedaços, cobrindo a velocidade do foguete e ao mesmo tempo se livra do excesso, da cauda, ​​das asas e tudo que vem de dentro.
  5. -1
    25 Novembro 2021 19: 09
    Citação: Marzhetsky
    E me pareceu que foram os ianques que "cortaram" muitas coisas. sorrir

    - Este é um soviético bastante típico, e depois uma ilusão russa, intensamente alimentado pelo funcionalismo ... sorrir

    Contraproposta: fazer tais motores de elevação que não recusarão. Você gostou da ideia?

    - H-ha! rindo "Fácil de dizer" ... Mas "milagres neste mundo", nas palavras de um dos heróis de Strugatsky, "existem apenas desagradáveis"...

    Na versão não tripulada da aeronave, "lastro" provavelmente não será um problema tão grande.

    - Em termos de segurança - é claro. Apenas o "ferro" perece. Mas é melhor quando a potência do motor pode ser completamente mudada do ventilador para o impulso longitudinal. Este é um método mais progressivo - afeta tanto o raio de combate quanto a capacidade de carga ... piscou
  6. -3
    25 Novembro 2021 19: 15
    Citação: mark1
    Não há nenhum problema em particular com o PD, ou você acha que o ventilador com a transmissão do F-35 é muito mais leve que o PD do Yak-141?

    a) mais seguro;
    b) é energética (e taticamente) mais útil.

    Você provavelmente sabe que a variante com ventilador de elevador foi considerada no Yakovlev Design Bureau, mas com base em um conjunto de características, eles decidiram que era preferível ao PD

    - Sim, eles provavelmente tinham um motor semelhante ao F135 em seu armazém: 19.5 toneladas de empuxo na pós-combustão no início "de avião", ou “o ventilador pega a potência de 29 mil cv e cria o empuxo máximo 9072 kg, e 7122 kg de empuxo vertical é criado pelo jato de gás do motor. Bicos laterais criam impulso ao longo 884 kg cada "? ri muito
    http://airwar.ru/enc/engines/f135.html
    1. +2
      25 Novembro 2021 20: 56
      Citação: Michael1950
      Sim, eles provavelmente tinham um motor semelhante ao F135 no armazém: 19.5 toneladas de empuxo no pós-combustor no início "de avião",

      O que é que você, Misha, está obcecado pelo "único" F-135 - tudo bem, as massas de decolagem dos aviões são muito diferentes? Portanto, o empuxo de 15500 kg do R-79go no modo de decolagem curta / pouso vertical é o suficiente para o Yak-141 com um ventilador, e no caminho houve uma modificação com um impulso de 17500 kg
      E às custas de mais seguro e taticamente / energeticamente mais útil - suas especulações contra os resultados da pesquisa do bureau de design de perfis. E por falar nisso, o avião era uma aeronave VTOL contra um UVVP castrado
  7. -1
    25 Novembro 2021 19: 18
    Citação: Bindyuzhnik
    Marzhetsky, os drones são inicialmente criados de acordo com princípios diferentes, não faz sentido construir um caça completo e então moldar IA nele.

    - Faz sentido (nem sempre posso concordar com meu meio-irmão. rindo) Portanto, está planejado inicialmente em uma série de modelos, incluindo NGAD ...
    1. +2
      26 Novembro 2021 11: 59
      Claro que faz sentido sorrir Bindyuzhnik é realmente Russophobe
      1. -6
        26 Novembro 2021 14: 05
        Marzhetsky, Bindyuzhnik não é um Russophobe, mas um realista. sorrir
        1. +1
          26 Novembro 2021 14: 09
          Eu diria quem você é, mas há censura rindo
          bem, você se conhece
          1. -5
            26 Novembro 2021 14: 22
            Marzhetsky, sua atitude negativa aquece minha alma mais do que qualquer outro elogio. hi
            1. +1
              27 Novembro 2021 10: 05
              Eu não acho que você tem alma de forma alguma sorrir Você o vendeu há muito tempo por um barril de geleia e uma caixa de biscoitos.
              1. -3
                27 Novembro 2021 11: 00
                Seus pensamentos são completamente indiferentes para mim. valentão
                1. O comentário foi apagado.
  8. -2
    25 Novembro 2021 19: 23
    Citação: Marzhetsky
    Fantasias que surgiram após reportagens sobre a conversão de aeronaves antigas na China e na América.

    Eu ouço pela primeira vez. E não fantasias, mas raciocínio sobre o assunto. Estas são duas coisas diferentes.

    questão 1. básico.
    Quantos iaques 141 estão em estoque? Nenhum?

    O vice-primeiro-ministro relevante anunciou o renascimento do projeto. Ele sabe melhor do que você, provavelmente? Não? Aqui está uma citação dele:

    “Agora estamos trabalhando em um modelo conceitual, protótipos. Claro, esse é o futuro. Para todos os tipos de porta-aviões, será necessária uma nova frota de aeronaves. Para isso, são utilizadas várias tecnologias que permitem encurtar decolagens e pousos ou simplesmente decolagem vertical. Conceitualmente, esse trabalho está em andamento. no Ministério da Defesa desde o ano passado ”, afirmou.
    Segundo o vice-primeiro-ministro, o momento de criação da nova aeronave é determinado pelo ciclo tecnológico.

    “Via de regra, é de sete a dez anos, se você entrar em série”, explicou Borisov.

    A propósito, esta não é a primeira vez que já indiquei a você que nos braços você deve primeiro pensar sobre por que precisa, e só então fazê-lo. E por algum motivo essa verdade não chega até você.

    - IMHO: a Rússia (lavada por inúmeros mares e oceanos) faz sentido ter aeronaves com uma corrida de decolagem curta e pouso vertical, porque é possível para eles fazerem muitos porta-aviões de tonelagem relativamente pequenaenquanto a economia russa simplesmente "não pode pagar" para construir porta-aviões do tipo Ronald Reagan.
  9. +2
    25 Novembro 2021 21: 04
    Este plano não existe. O projeto foi encerrado em 1992, ou seja, 30 anos atrás. Talvez alguns desenvolvimentos sejam usados ​​em aeronaves promissoras, mas esse é o negócio de especialistas e projetistas e, claro, de MO.
    1. -3
      26 Novembro 2021 00: 01
      Em um cenário otimista, isso levará 30 anos de trabalho árduo, e se houver uma guerra curta e sangrenta nos distritos militares do oeste, sul e leste, então não haverá tais aeronaves ou UAVs.
  10. -1
    26 Novembro 2021 01: 52
    Citação: S C
    com aviônica? você compararia primeiro as características de desempenho do Irbis com o afar f22

    - Vamos comparar, para se divertir ?! piscadela Só estou com medo de que de acordo com os resultados da comparação, alguém não iria se enforcar no banheiro ... rindo ri muito
  11. -2
    26 Novembro 2021 02: 29
    Citação: mark1
    Citação: Michael1950
    Sim, eles provavelmente tinham um motor semelhante ao F135 no armazém: 19.5 toneladas de empuxo no pós-combustor no início "de avião",

    O que é que você, Misha, está obcecado pelo "único" F-135 - tudo bem, as massas de decolagem dos aviões são muito diferentes? Portanto, o empuxo de 15500 kg do R-79go no modo de decolagem curta / pouso vertical é o suficiente para o Yak-141 com um ventilador, e no caminho houve uma modificação com um impulso de 17500 kg

    - HM ...
    https://en.wikipedia.org/wiki/Yakovlev_Yak-141#Specifications_(Yak-41)
    Área da asa: 31.7 m2
    Peso vazio: 11,650 kg
    Peso máximo de decolagem: 19,500 kg

    Central de força: 1 × Soyuz R-79V-300 turbofan de bocal de vetorização de pós-combustão, 108 kN de empuxo a seco, 152 kN com pós-combustor
    Central de força: 2 × turbojatos RKBM RD-41, empuxo de 41.7 kN cada um inclinado para trás a partir da vertical
    Velocidade máxima: 1,800 km / h
    Intervalo de balsa: 3,000 km
    Teto de serviço: 15,500 m
    https://en.wikipedia.org/wiki/Lockheed_Martin_F-35_Lightning_II#Specifications_(F-35B)
    Área da asa: 43 m2
    Peso vazio: 14,729 kg
    Peso máximo de decolagem: 27,200 kg
    Capacidade de combustível: 6,123 kg interno
    Powerplant: 1 × Pratt & Whitney F135-PW-600 turbofan pós-combustão, 125 kN empuxo seco, 191 kN com pós-combustor
    Velocidade máxima: Mach 1.6 em altitude (1700 km / h)
    Raio de combate com combustível interno: 935 km
    Teto de serviço: 15,000 m
    ====================
    Yak-141:
    19,500-11,650 =7,850 kg
    F-35:
    27,200-14,729 =12,271 kg
    O que pode ser comparado aqui? ri muito

    E à custa de mais seguro e mais taticamente / energeticamente mais útil - suas conjecturas contra os resultados da pesquisa do bureau de design de perfis.

    - Esta não é minha especulação. E besteira não deve ser passada como "o resultado da pesquisa" - "fizemos porque consideramos esta opção a melhor". Como se o Yakovlev Design Bureau tivesse a oportunidade de fazer uma opção como a Lockheed Martin! rindo língua

    E por falar nisso, o avião era uma aeronave VTOL contra um UVVP castrado

    - Então ele não estava. Ele era faria. Primeiro voo 9 de março de 1987, passou 34 anos, a Rússia ganhou trilhões de petrodólares desde então. Mas ele não é ...
    1. +1
      27 Novembro 2021 13: 28
      Citação: Michael1950
      Como se o Yakovlev Design Bureau tivesse a oportunidade de fazer uma opção como a Lockheed Martin!

      Tinha ... E, Mishan, quem roubou quem? Você, pelo menos, não confunda a cronologia dos eventos e não engane os outros. Um decorre do outro e não o contrário.
      Todas as suas outras comparações também não fazem sentido, mas apenas uma simples distorção.
  12. 0
    26 Novembro 2021 11: 49
    estamos falando sobre o desenvolvimento do conceito do projeto soviético SKVVP Yak-141, que estava à frente de seu tempo, e então foi injustamente esquecido

    Por que foi esquecido? Até entrou na série

  13. 0
    26 Novembro 2021 11: 59
    Citação: Michael1950
    - IMHO: a Rússia (lavada por inúmeros mares e oceanos) faz sentido ter aeronaves com uma corrida de decolagem curta e pouso vertical, porque é possível para eles fazerem muitos porta-aviões de tonelagem relativamente pequena, enquanto constroem porta-aviões do tipo "Ronald Reagan" para a economia russa é simples "é muito caro".

    Eu concordo totalmente. Por um período de transição. Eu escrevo sobre isso regularmente.
  14. Cat
    0
    26 Novembro 2021 19: 21
    Claro que ELE vai ficar. E certamente não em breve. E porque? Sim, porque na presença de um GZPKR moderno como "Zircon" de nossas aeronaves transportando navios de um BZ como "Ataques de aeronaves tripuladas no KUG / AUG do inimigo" é removido. Mas para lutar contra dezenas de mísseis anti-navio inimigos, você não será o suficiente apenas com o S-400, já que o melhor sistema de defesa contra mísseis a uma distância de 400 km é apenas nosso caça de mísseis anti-navio, etc. uma dúzia de mísseis de defesa antimísseis!
    1. -3
      26 Novembro 2021 19: 49
      Zircon é apenas uma munição, não adotada para serviço, sem um motor ramjet hipersônico. Sem um sistema de orientação ativo. É lançado como um sistema de defesa antimísseis. Em um par de aceleradores, com aceleração em hipersom por alguns minutos. Sem um tampa resistente ao calor. Que tal munição atingiu um alvo móvel. é necessário cumprir as condições para toda a lista. A maior parte desta lista, o Código Civil da Marinha Russa não é capaz de fornecer seus subordinados.
  15. -2
    27 Novembro 2021 13: 45
    Citação: mark1
    Citação: Michael1950
    Como se o Yakovlev Design Bureau tivesse a oportunidade de fazer uma opção como a Lockheed Martin!

    Teve ...

    - Bem, dane-se com dois! Ainda não existe um motor como o F135 na Rússia. Com base no que o bureau de projetos de Yakovlev poderia pensar sobre o esquema do F-35 ??

    E, Mishan, quem roubou quem?

    - roubado dos quais?? Você também pode me dizer que os irmãos Wright arrancaram o esquema do avião de Mozhaisky? piscadela

    Você, pelo menos, não confunda a cronologia dos eventos e não engane os outros. Um decorre do outro e não o contrário.

    - Repito: os americanos compraram uma licença para o bico rotativo Yak-141 por um dinheiro extremamente ridículo - não há mais "nem um único rebite" no F-35 do Yak-141 ...

    Todas as suas outras comparações também não fazem sentido, mas apenas uma simples distorção.

    - Qual é ... Não existem apenas "bules de chá" no fórum, existem pessoas que entendem, - não os façam rir com a inundação de propaganda ...
  16. -1
    27 Novembro 2021 13: 46
    Citação: Marzhetsky
    Citação: Michael1950
    - IMHO: a Rússia (lavada por inúmeros mares e oceanos) faz sentido ter aeronaves com uma corrida de decolagem curta e pouso vertical, porque é possível para eles fazerem muitos porta-aviões de tonelagem relativamente pequena, enquanto constroem porta-aviões do tipo "Ronald Reagan" para a economia russa é simples "é muito caro".

    Eu concordo totalmente. Por um período de transição. Eu escrevo sobre isso regularmente.

    - Então isso é completamente natural ...
  17. -2
    27 Novembro 2021 13: 52
    Citação: Gato
    Claro que ELE vai ficar. E certamente não em breve. E porque? Sim, porque na presença de um GZPKR moderno como "Zircon" de nossas aeronaves transportando navios de um BZ como "Ataques de aeronaves tripuladas no KUG / AUG do inimigo" é removido.

    - E quem lhe disse que o sistema de defesa aérea Aegis, em constante modernização, não será capaz de derrubar NENHUM míssil - mesmo um BR, mesmo um ICBM, mesmo um hipersônico? Esperanças completamente vãs.

    Mas para lutar contra dezenas de mísseis anti-navio inimigos, você não será o suficiente apenas com o S-400, já que o melhor sistema de defesa contra mísseis a uma distância de 400 km é apenas nosso caça de mísseis anti-navio, etc. uma dúzia de mísseis de defesa antimísseis!

    - O S-400 não é capaz de destruir o stealth antes de serem bombardeados - marque-se em algum lugar?

  18. 0
    27 Novembro 2021 18: 09
    Contar com o controle remoto de um caça não tripulado, seja um operador de solo ou um seguidor, traz grandes riscos de perder essa controlabilidade. A corrida de capacidade EW entre o Ocidente e a Rússia está longe de ser uma vantagem percebida pela Rússia, especialmente quando se trata de sistemas EW a bordo em aviões ou contêineres. Bastará ao inimigo encontrar uma forma de neutralizar o sinal de controle para privar a Rússia de todos os seus UAVs de caça (e não apenas deles). A verdadeira estabilidade de combate só será alcançada com a autonomia total de um caça baseado em IA. É necessário lutar por isso já agora. Mesmo sem uma plataforma, você pode começar a trabalhar com algoritmos de IA em dispositivos existentes. Por que não pegar o Yak-130, fazer uma versão não tripulada dele e dar à luz a IA russa de aviões de caça nele?