Por que o soviético Tu-204 é melhor que o russo MS-21

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Então, está feito. Fabricantes estrangeiros se recusaram oficialmente a fornecer componentes necessários para a produção do avião de médio curso MS-21. O timing do lançamento de nossa promissora aeronave mudou novamente para a direita, até 2024, mas, provavelmente, no futuro haverá outra correção na direção de seu aumento. Dada a recusa das corporações Boeing e Airbus em atender navios já entregues à Rússia, tudo isso significa que não há alternativa para mudar para aeronaves de passageiros de projetos soviéticos, pelo menos a médio prazo.

Tudo aconteceu exatamente como fizemos. supostamente. Tendo pensado muito e tendo visitado empresas de fabricação de aeronaves em Kazan e Ulyanovsk, o vice-primeiro-ministro relevante Yuri Borisov anunciou a necessidade de aumentar a produção de aviões de médio curso para 10 peças por ano:



Levantamos a questão de como nos dar isso para transportar cidadãos para nossas principais empresas - Aeroflot Red Wings e outras.

Note-se que em 2018 a transportadora aérea Red Wings foi a última a abandonar a operação dos navios Tu-204/214. E aqui novamente. Esta medida é apresentada como “forçada e indesejável”. Nossos "especialistas em sofás" acreditam que em breve os forros soviéticos revividos "vai ficar pendurado como um peso a economia empresas." Mas é realmente assim?

Vamos fazer uma ressalva que não pretendemos de forma alguma “culpar” indiscriminadamente o MS-21. Esta é uma boa aeronave promissora, mas nossos próprios liberais sistêmicos no poder colocaram um porco nesse projeto, que decidiram implementá-lo em ampla cooperação internacional. E agora "queridos parceiros ocidentais" mandaram a Rússia para o inferno. A substituição de importação de componentes levará, em vez disso, não 2, mas todos os 5, ou até mais anos. Além disso, será necessário entrar na produção em larga escala de usinas PD-14 para liners, o que não é tão fácil quanto gostaríamos.

Ao mesmo tempo, há muito tempo temos nosso próprio forro de médio curso nas modificações Tu-204/214, que podem ser produzidas em dois locais ao mesmo tempo - em Kazan e Ulyanovsk. Ao contrário do MS-21, essas aeronaves possuem todos os certificados internacionais e podem voar por todo o mundo. Além disso, a vantagem colossal de um forro projetado pelos soviéticos sobre um "designer" moderno é que ele foi criado inteiramente com base em componentes domésticos. A questão é: por que nos apressamos para o projeto MS-21, se já temos nossa própria aeronave finalizada?

Como justificativa para uma decisão tão controversa, geralmente indicar na menor eficiência de combustível dos motores PS-90A, instalados nos Tu-204/214, Il-96 e Il-76. Digamos, eles não atendem aos padrões ambientais modernos de consumo de combustível e ruído. Além disso, a Rússia de repente entrou na OMC, e lá esses padrões foram ainda mais rígidos, o que tornou as aeronaves soviéticas pouco competitivas em comparação com os produtos da Boeing e Airbus. Coincidência? Nós não pensamos.

Mas o diabo é conhecido por estar nos detalhes:

Em primeiro lugar, os céus europeus e americanos estão agora oficialmente fechados para as transportadoras aéreas domésticas, então você não deve se preocupar muito com o respeito ao meio ambiente e o ruído. Nossos Tu-204/214 e Il-96 sobrevoarão as vastas extensões russas.

em segundo lugar, o uso pelas companhias aéreas dos reavivados Tu-204/214 e Il-96 deve ser subsidiado pelo Estado, já que a conectividade de transporte é uma questão de segurança nacional. Esta é a questão do "engrenagem".

Em terceiro lugar, mas os motores dos aviões soviéticos são tão vorazes e barulhentos, como é costume retratá-los pelos lobistas dos concorrentes ocidentais? Em relação ao PS-90A, nosso famoso designer de aviação Genrikh Vasilyevich Novozhilov afirmou uma vez o seguinte:

O motor PS-90 era nojento. Mas os construtores de motores da Perm o terminaram, e hoje ele mostra um tempo de voo de mais de doze mil horas sem remoção.

De fato, a família de motores PS-90A passou por uma grande evolução. A empresa Aeroflot expressou muitas reclamações sobre as usinas de energia das primeiras gerações no Il-96. Então os operadores dos navios Tu-204/214 praguejaram. Mas todos os comentários foram levados em consideração pelos desenvolvedores e as deficiências foram eliminadas. Agora, aeronaves com motores PS-90A estão sendo pilotadas por um Esquadrão Especial e pessoalmente pelo presidente Putin e pelo ministro da Defesa russo Sergei Shoigu. Isso por si só fala muito sobre sua qualidade.

Observe que com base no PS-90A nos anos 90, foi desenvolvida a versão PS-90A2, que recebeu um certificado em 2010. Comparado ao seu antecessor, o novo motor recebeu um desempenho significativamente melhorado. Assim, por exemplo, seu impulso aumentou de 16 kgf para 000 kgf, a confiabilidade aumentou 18-000 vezes, o custo de operação diminuiu 1,5%, a intensidade do trabalho de manutenção durante a operação diminuiu 2 vezes, mantendo o peso e características de tamanho, a segurança contra incêndio aumentou. A usina está em conformidade com os padrões de ruído ICAO de 37 (aeronaves Tu-2, Il-2006-204) e os padrões de emissão ICAO de 96, bem como os padrões de aeronavegabilidade FAR 300 dos EUA.

Por que esse maravilhoso motor russo não entrou em produção? Durante seu desenvolvimento, a propriedade intelectual da Pratt & Whitney foi usada e o Departamento de Estado dos EUA impôs uma proibição à exportação do forro Tu-204SM para o Irã. Uma história familiar, não é? Da mesma forma, devido às proibições dos EUA, não conseguimos vender Superjets de curta distância para o Irã. A vida não ensina nada aos nossos liberais. Em 2014, foi adquirida uma licença para uso da propriedade intelectual da Pratt & Whitney, mas a entrega de aeronaves com motores PS-90A2 para a República Islâmica não ocorreu. No entanto, o assunto não terminou aí. Para substituir o PS-90A2, a Permyaks “só por precaução” desenvolveu sua modificação totalmente importada PS-90A3, que recebeu um certificado em 2011.

Em outras palavras, todo esse tempo a Rússia teve um forro de médio curso bastante competitivo Tu-204/214 (assim como um IL-96 de fuselagem larga de longo curso) com um motor moderno modernizado, aliás, mais potente em termos de empuxo do que o PD-14, mas o dinheiro do orçamento vai para o "Designer" MS-21, com todo o respeito a ele. Então, qual caminho é realmente o mais correto - “terminar” o Tu-214 e seu PS-90A3 com padrões modernos instalando aviônicos modernos e outros equipamentos, ou continuar “serrando” o projeto MS-21?

E ainda não tocamos na possibilidade de usar o Tu-204/214 para dupla finalidade, sobre a qual certamente falaremos.
84 comentários
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  1. +2
    23 March 2022 12: 16
    Tudo está perfeito.
    Exceto quantidade.
    1. +3
      23 March 2022 12: 35
      Putin e Shoigu não voam em aviões ruins!
    2. +3
      23 March 2022 12: 47
      O artigo considera uma alternativa ao Tu-204/214 - MS-21, portanto - sem exceção.
      A escolha do Tu-204/214 nos permitirá iniciar a produção mais rapidamente e produzir mais aeronaves do que com o MS-21, que, mesmo após completa substituição de importações, terá que ser tratado para inevitáveis ​​"doenças da infância"
      1. +1
        25 March 2022 09: 59
        Certamente. O artigo escreveu claramente que o MS-21 foi pressionado pelos liberais. Todo mundo sabe que Putin também é um liberal, ele mesmo disse. E no artigo, um exemplo de lobby Tu-204 e Il-96. Qual é a diferença na abordagem de lobby? Não. Quem tiver permissão para cortar o dinheiro alocado ficará sobrecarregado. Sempre tocou "é melhor para o país". Sim, provavelmente melhor. Mas os "melhoradores" nunca esquecem a primazia de encher os próprios bolsos, muitas vezes em detrimento da qualidade e do país. Isso funciona para todos os "melhoradores". O capitalismo está no quintal e o dinheiro ainda será cortado com força. Não importa qual dos "melhoradores". E devemos lembrar que a capacidade de produção para a produção de aeronaves domésticas é extremamente limitada, elas foram destruídas por muito tempo e sistematicamente. E ainda - não há um plano claro para o renascimento desta produção. Não lucrativo. E se não for lucrativo para o capital, isso não acontecerá. Todos os nossos ministros são capitalistas.
  2. +5
    23 March 2022 12: 41
    Enquanto o "liberal" não responder com a bunda pelas decisões tomadas, não haverá nada de bom no país. Está no sangue deles. É tratado apenas com o art. REINO UNIDO.

    1. -2
      24 March 2022 20: 40
      Na foto, falta o principal liberal.
      Isso é V.V.P. as pessoas devem ser julgadas por seus atos.
  3. +2
    23 March 2022 12: 42
    Tudo para serrar e isso e mais outro, não há nada para se apressar.
    Os estadistas "mais espertos" sentam-se conosco, é possível e necessário desenvolver o Tu-204/14, Il-96 através de ordens estatais do Ministério da Defesa há 10 anos, mas não há interesses econômicos "superiores" e um firme crença no futuro "brilhante" e propostas tímidas foram habilmente fodidas. O olhar esperto permaneceu, mas eles começaram a dar o contrário, nem um pouco envergonhados. Essa é a nossa dialética.
    1. 0
      25 March 2022 10: 02
      O olhar esperto permaneceu, mas eles começaram a dar o contrário, nem um pouco envergonhados. Essa é a nossa dialética.

      Esta é apenas a lógica do capitalista. Aqui eles prometem uma massa, eles correm para dominá-lo com a mesma aparência inteligente e dominá-lo, cinco ou seis vezes, sem um resultado claro. Não há pessoal, nem engenheiros nem trabalhadores que possam fazê-lo. Nenhuma produção - entrou em colapso.
  4. +3
    23 March 2022 14: 14
    Serrado, serrado e será serrado.

    Todos aqueles que promoveram Boeings, Elbras, Superjets e MS 21, e encheram TU, IL e YAKs - lideraram, lideram e vão liderar a produção, um eleitorado obediente e a mídia.

    Você pode sonhar o quanto quiser com suas muitas aeronaves maravilhosas, mas os líderes são os mesmos e todos entendem as regras do jogo,
  5. +1
    23 March 2022 14: 20
    mas este projeto foi plantado por nossos próprios liberais sistêmicos no poder

    - posso anunciar toda a lista dessas pessoas? Ou você é tímido?

    A questão é: por que nos apressamos para o projeto MS-21, se já temos nossa própria aeronave finalizada?

    Por que fazer tais perguntas? A resposta é óbvia - o desenvolvimento da bolha orçamentária ...
    1. +1
      23 March 2022 16: 00
      A propósito, a ruiva da lista despejada da Rússia ...
    2. +1
      24 March 2022 20: 43
      A pessoa número 1 é o liberal Vladimir Vladimirovich Putin.
  6. 123
    +2
    23 March 2022 14: 30
    Além disso, será necessário entrar na produção em larga escala de usinas PD-14 para liners, o que não é tão fácil quanto gostaríamos.

    Desculpe a curiosidade, mas não é necessário entrar na produção em larga escala das usinas PS-90A? Eles já estão lá ou é mais fácil do que dois dedos no asfalto? triste
    Relembro que o contrato deste ano prevê o lançamento de 30 unidades. Além disso, nem todos eles podem ser direcionados para uma nova produção, a menos, é claro, que você planeje, por exemplo, desacelerar ou interromper completamente a produção de IL-96.
    Também queria lembrá-los mais uma vez que ambos os motores são produzidos na mesma fábrica. Isso é feito pelas mesmas pessoas, de fato, aumentar a produção de um motor só pode ser em detrimento da produção de outro. Caso contrário, é preciso modernizar e ampliar a produção, treinar pessoal. É dinheiro e o importante nesta situação é o tempo.
    https://www.aviaport.ru/news/2022/01/12/704975.html

    Além disso, a vantagem colossal de um forro projetado pelos soviéticos sobre um "designer" moderno é que ele foi criado inteiramente com base em componentes domésticos. A questão é: por que nos apressamos para o projeto MS-21, se já temos nossa própria aeronave finalizada?

    Provavelmente porque ele é melhor. Não passou pela sua cabeça? Pelo que entendi, você considera como “designer” o que é produzido com componentes importados? E parece que você considera o mal universal? Eu gostaria de dar uma descrição do motor deste artigo.

    Por que esse maravilhoso motor russo não entrou em produção? Durante seu desenvolvimento, a propriedade intelectual da Pratt & Whitney foi usada e o Departamento de Estado dos EUA impôs uma proibição à exportação do forro Tu-204SM para o Irã. Uma história familiar, não é?

    ESSE OUTRO? Um motor com componentes importados não é um designer para você? Neste lugar, você prefere não notar o "porco liberal"? Ou sua conta foi hackeada aqui? sorrir

    Como justificativa para uma decisão tão controversa, costumam apontar para a menor eficiência de combustível dos motores PS-90A, instalados nos Tu-204/214, Il-96 e Il-76. Digamos que eles não atendem aos padrões ambientais modernos de consumo de combustível e ruído. Além disso, a Rússia de repente entrou na OMC, e lá esses padrões foram ainda mais rígidos, o que tornou as aeronaves soviéticas pouco competitivas em comparação com os produtos da Boeing e Airbus. Coincidência? Nós não pensamos.

    Aqui você tem toda razão. sim Realmente não é uma coincidência e realmente não penso assim. O fato é que a OMC não tem absolutamente nada a ver com isso. Em 2016, a Organização da Aviação Civil Internacional (ICAO) desenvolveu novos padrões de segurança ambiental. Nossos maravilhosos aviões têm uma chance real de se tornarem "restrições de viagem".
    https://rg.ru/2016/02/09/v-ikao-vyrabotali-novye-ekologicheskie-standarty-dlia-samoletov.html

    Em primeiro lugar, os céus europeus e americanos estão oficialmente fechados para as transportadoras aéreas domésticas, então você não deve se preocupar muito com o respeito ao meio ambiente e o ruído. Nossos Tu-204/214 e Il-96 sobrevoarão as vastas extensões russas.

    Em outras palavras, você se propõe a fabricar aeronaves apenas para uso doméstico? Vamos assim?
    Você entende que eles não serão competitivos no mercado externo? Você entende que não pensa um passo à frente e entrega o mercado externo aos concorrentes antecipadamente? A Rússia deve pensar no futuro, talvez deva e faça aeronaves correspondentes ao nível mundial, e não aos padrões do século passado.

    Em segundo lugar, o uso dos reavivados Tu-204/214 e Il-96 pelas companhias aéreas deve ser subsidiado pelo Estado, uma vez que a conectividade de transporte é uma questão de segurança nacional. Esta é a questão do "engrenagem".

    Bem claro rindo Pendurar subsídios no orçamento, deslocar o peso sobre os ombros do contribuinte é a saída sim E não há necessidade de pensar, basta declarar tudo como uma questão de segurança nacional. É mais fácil do que fazer uma aeronave moderna e competitiva.

    Em terceiro lugar, os motores das aeronaves soviéticas são tão gulosos e barulhentos como geralmente são retratados pelos lobistas dos concorrentes ocidentais? Em relação ao PS-90A, nosso famoso designer de aviação Genrikh Vasilyevich Novozhilov afirmou uma vez o seguinte:

    Provavelmente nesse lugar deveria ter características comparativas, não acha? Apenas números, não reclamando, é muito mais claro.

    Para substituir o PS-90A2, a Permyaks “só por precaução” desenvolveu sua modificação totalmente importada PS-90A3, que recebeu um certificado em 2011.

    É curioso que os iranianos tenham desenvolvido uma versão "just in case" que foi certificada
    https://avid.ru/avia/?id=5

    nunca ofereceu, e mais tarde (2014) eles compraram os direitos intelectuais do americano.
    https://sasablog.ru/vozdushnyj-flot/ps-90-dvigatel.html

    Não há desejo de pensar em coincidências?
    1. +3
      23 March 2022 14: 58
      Demagogia. Malabarismo. Palhaçada. Tudo como de costume.
      1. 123
        -4
        23 March 2022 15: 39
        Demagogia. Malabarismo. Palhaçada. Tudo como de costume.

        Uma descrição concisa do seu legado criativo hi
        1. O comentário foi apagado.
    2. +3
      23 March 2022 15: 12
      Você entende que eles não serão competitivos no mercado externo? Você entende que não pensa um passo à frente e entrega o mercado externo aos concorrentes antecipadamente? A Rússia deve pensar no futuro, talvez deva e faça aeronaves correspondentes ao nível mundial, e não aos padrões do século passado.

      - Eu não dou a mínima para o mercado externo, no futuro próximo, as aeronaves russas não moverão os fabricantes ocidentais, e a Rússia é o maior estado do mundo e o tráfego aéreo doméstico é vital, ao contrário das viagens ao exterior ... hi
      1. 123
        +1
        23 March 2022 15: 57
        Não me importo profundamente com o mercado externo, no futuro próximo, as aeronaves russas não moverão os fabricantes ocidentais, e a Rússia é o maior estado do mundo e o tráfego aéreo doméstico é vital, ao contrário das viagens ao exterior ...

        Posição bastante normal. sim Se você como pessoa, então isso é bastante normal. Claro, isso não afetará você de forma alguma, assim como a mim. Se falarmos do estado e do potencial industrial, tudo parece um pouco diferente.
        Quanto às perspectivas no mercado externo, depende do que se considera o futuro previsível. Naturalmente, a tarefa primordial é suprir nossas próprias necessidades, mas o fato é que, apesar do vasto território, o mercado de transporte doméstico é limitado e em breve o encontraremos. Nossa população não é como na China ou na Índia. Portanto, devemos pensar à frente. Um pouco mais de 3-5 anos.
        A produção industrial deve se desenvolver, quanto maior o volume de produção, maior será o lucro correspondente, o que significa que mais pode ser investido no desenvolvimento. Caso contrário, os fundos para manter o potencial científico e técnico da indústria não serão suficientes. Os concorrentes investirão em lucros de desenvolvimento, e teremos que nos arrastar do orçamento ou ficaremos irremediavelmente para trás. Sim, e os investimentos em desenvolvimento não compensam.
        Além disso, exportar produtos de alta tecnologia, que são aeronaves, é muito mais preferível do que comercializar matérias-primas. São empregos, salários, impostos. Todo o valor agregado permanece no país. Não é isso que pretendemos?
        Em geral, precisamos oferecer produtos que correspondam ao nível mundial, capazes de resistir à concorrência com Boeing e Airbus. Caso contrário, não há chance. Não vamos sequer espremer o mercado da EAEU.
        Algo assim hi
        1. +1
          23 March 2022 21: 14
          Seus argumentos estão à beira da demagogia, tk. eles chamam, de fato, não para resolver o problema, mas para agravá-lo.
          1. 123
            +1
            23 March 2022 22: 54
            Seus argumentos estão à beira da demagogia, tk. eles chamam, de fato, não para resolver o problema, mas para agravá-lo.

            Gostaria de ouvir seu raciocínio. hi
            1. 0
              28 March 2022 14: 21
              Citação: 123
              Além disso, exporta produtos de alta tecnologia,

              esse é o seu argumento? para quem exportar, com que dinheiro criar essa alta tecnologia e até nos próximos anos? o que você tem, você precisa usá-lo e, em seguida, de acordo com a situação.
              1. 123
                0
                28 March 2022 15: 20
                esse é o seu argumento? para quem exportar, com que dinheiro criar essa alta tecnologia e até nos próximos anos? o que você tem, você precisa usá-lo e, em seguida, de acordo com a situação.

                Vou tentar pontos.
                1) O que há de errado com este argumento? Você é um defensor da economia de recursos?
                2) Exportação para países da EAC, Irã, Oriente Médio, América Latina e América do Sul e além, Índia, China e além. Quase todo o planeta, com exceção do "grupo de países hostis", e não se sabe como a vida vai continuar, talvez lá.
                3) O argumento de que não temos "shisha" para a criação de produtos de alta tecnologia, para ser sincero, é desanimador. É interessante ver a justificativa para esta tese. hi
                4) Exorto a não usar o que temos? Eu sou apenas para não esquecer o futuro.
                1. 0
                  29 March 2022 10: 09
                  Citação: 123
                  Eu sou apenas para não esquecer o futuro.

                  as perspectivas para o futuro próximo são o fim vitorioso da operação especial, a assistência às pessoas afetadas, a restauração de cidades e empreendimentos, econômico e racional uso dos recursos materiais disponíveis em todos os níveis. todos precisam entender isso, incluindo aqueles que estão preocupados com as perspectivas de longo prazo
                  1. 123
                    0
                    29 March 2022 13: 31
                    as perspectivas para o futuro próximo são a conclusão vitoriosa da operação especial, a assistência aos atingidos, a restauração de cidades e empreendimentos, o uso econômico e racional dos recursos materiais disponíveis em todos os níveis. todos precisam entender isso, incluindo aqueles que estão preocupados com as perspectivas de longo prazo

                    Existe um curto prazo, médio prazo e longo prazo.
                    A solução dos problemas atuais e o foco no curto prazo devem ser necessariamente em detrimento do longo prazo?
                    Você também quer parar de trabalhar no MS-21? Você acha o contrário?

                    Não tenho nada contra a ajuda humanitária, mas sobre a restauração de cidades e empreendimentos, o assunto é controverso e prematuro. O LDNR é praticamente a questão resolvida, é preciso investir lá. O resto do território é questionável. Você propõe reconstruir um país vizinho por dinheiro do orçamento? Antes de determinar o status desses territórios, não há o que falar.
                    1. 0
                      29 March 2022 15: 39
                      Citação: 123
                      Existe um curto prazo, médio prazo e longo prazo.
                      A solução dos problemas atuais e o foco no curto prazo devem ser necessariamente em detrimento do longo prazo?
                      Você também quer parar de trabalhar no MS-21? Você acha o contrário?

                      Não tenho nada contra a ajuda humanitária, mas sobre a restauração de cidades e empreendimentos, o assunto é controverso e prematuro. O LDNR é praticamente a questão resolvida, é preciso investir lá. O resto do território é questionável. Você propõe reconstruir um país vizinho por dinheiro do orçamento? Antes de determinar o status desses territórios, não há o que falar.

                      Não estou sugerindo nada. Presumo que a quantidade, o volume de assistência, o trabalho de restauração serão enormes. Sim, na própria Rússia não há menos problemas com a substituição de importações. É para isso que você precisa estar preparado. Quanto à Ucrânia, quem a restaurará? sair novamente para voltar?! é possível e assim, como dizem - pela terceira vez, como na primeira aula.
                      1. 123
                        +1
                        29 March 2022 16: 10
                        Não estou sugerindo nada. Presumo que a quantidade, o volume de assistência, o trabalho de restauração serão enormes. Sim, na própria Rússia não há menos problemas com a substituição de importações. É para isso que você precisa estar preparado. Quanto à Ucrânia, quem a restaurará? sair novamente para voltar?! é possível e assim, como dizem - pela terceira vez, como na primeira aula.

                        A restauração do país é o negócio de seus cidadãos.
                        Repito, até que a operação seja concluída e o status dos territórios seja determinado, a questão é prematura. Mais na verdade. Se outro país, empréstimos em rublos, suprimentos de equipamentos, materiais de construção e assim por diante. Isso é tudo.
                        Se você decidir construir um novo país para eles com dinheiro russo, será em vão. Não espere por gratidão. Eles vão considerar que você destruiu e agora tem que viver no caixão. Construa uma nova vida para nós, malditos aHressores, e vamos cuspir em você.
                      2. 0
                        29 March 2022 16: 36
                        Citação: 123
                        Se você decidir construir um novo país para eles com dinheiro russo, será em vão.

                        ) não podemos decidir isso. É por isso que eu escrevi - eu acho.
                      3. 123
                        +1
                        29 March 2022 16: 41
                        não podemos decidir isso. É por isso que eu escrevi - eu acho.

                        Claro que você está certo sim Entendemos o que você quer dizer? Faz sentido neste caso lutar pela exatidão dos termos? hi
          2. -1
            24 March 2022 06: 36
            123 é um demagogo profissional
            1. 123
              0
              24 March 2022 13: 49
              123 é um demagogo profissional

              Considero suas palavras uma expressão de insatisfação inconsciente na ausência de argumentação.
        2. +1
          24 March 2022 03: 50
          Um pouco mais de 3-5 anos.

          - o futuro previsível é, no meu entender, um par de décadas hi
      2. 0
        Abril 1 2022 01: 38
        E se a produção for colocada em operação (não 10, mas 100 peças por ano), o preço diminuirá devido a economias de escala. Isso é competitividade.
        Os chineses não têm vergonha de subsidiar praticamente TODAS as suas exportações (Trump tentou combatê-los por causa disso), e os indianos ainda produzem sua Mahindra sem esperança (já que a Mercedes não está funcionando), mas as pessoas são pagas. Cada produto tem seu próprio mercado, e o nosso não é o menor. (e se de repente começarmos a procriar como índios, ainda mais)))
    3. +2
      23 March 2022 19: 39
      Em todo o mundo, subsidiar é uma prática normal, ao que parece, exceto na Rússia! Ao subsidiar nossa própria produção, o dinheiro fica no país, em contraste com o dinheiro que vai para comprar Boeings, Airbuses e peças de reposição para eles!

      A operação de uma aeronave existente, mesmo com motores imperfeitos do ponto de vista ambiental, é lógica, pois é mais fácil atualizar essas aeronaves no futuro instalando novos motores! E dessa forma é mais prático em termos de economia do que desenvolver algo do zero! A menos que por trás disso esteja o desejo de enriquecimento pessoal fazendo lobby pelos interesses de corporações estrangeiras!
      E quanto mais carcaças e lodos voarem, mais barata será sua operação, mais barato será o custo de cada nova aeronave doméstica!
      By the way, o último se aplica a qualquer produção!
      1. 123
        +1
        23 March 2022 20: 06
        Em todo o mundo, subsidiar é uma prática normal, ao que parece, exceto na Rússia! Ao subsidiar nossa própria produção, o dinheiro fica no país, em contraste com o dinheiro que vai para comprar Boeings, Airbuses e peças de reposição para eles!

        Você está absolutamente certo, subsidiar é uma prática bastante comum em todo o mundo, inclusive na Rússia. Mas isso é um argumento neste caso? Temos duas aeronaves, sendo uma delas tecnicamente mais avançada e economicamente mais lucrativa. Se escolhermos o velho e abandonarmos o novo, simplesmente subsidiando as perdas, então este é um beco sem saída.
        Primeiro, os subsídios devem ser usados ​​criteriosamente, para entender quais benefícios virão dele.
        Neste caso, é extremamente duvidoso. Na verdade, subsidiamos o uso de equipamentos menos avançados. Por que nós precisamos disso? Queremos realmente desacelerar o desenvolvimento da indústria da aviação?
        Pude entender se a criação de uma nova aeronave que ainda não atingiu volumes de produção suficientes para o retorno foi recebida pelo Estado. Apoio, suporte.
        Nesse caso, não estamos falando em comprar Boeings e Airbuses. Ninguém vai comprá-los.
        Eles vão produzir suas aeronaves em seu próprio país, você só precisa esperar por isso e ajudá-lo a voar.
        Em segundo lugar, os subsídios são dinheiro do orçamento. Não é como se fosse de borracha. Acontece que ninguém vai receber esse dinheiro. E você não deve ser igual a "todo o mundo" (suspeito que você esteja se referindo principalmente aos EUA e à UE). Eles estão claramente abusando disso, o que os leva a um beco sem saída econômico.

        A operação de uma aeronave existente, mesmo com motores imperfeitos do ponto de vista ambiental, é lógica, pois é mais fácil atualizar essas aeronaves no futuro instalando novos motores! E dessa forma é mais prático em termos de economia do que desenvolver algo do zero! A menos que por trás disso esteja o desejo de enriquecimento pessoal fazendo lobby pelos interesses de corporações estrangeiras!

        O ponto aqui não é apenas a compatibilidade ambiental do motor, mas também há um limite para a modernização. Já temos uma aeronave nova, ela já está voando. Cuspir nele e voltar 20-30 anos atrás não é a melhor solução. Assim, cuspimos no trabalho de milhares de pessoas que o criaram e enterramos o dinheiro gasto em seu desenvolvimento.

        E quanto mais carcaças e lodos voarem, mais barata será sua operação, mais barato será o custo de cada nova aeronave doméstica!
        By the way, o último se aplica a qualquer produção!

        Muito bem, é por isso que precisamos de um mercado externo para vender nossos produtos. Com um avião velho não há chance de tomá-lo. hi
        1. 0
          26 March 2022 13: 45
          Planadores e Tu 204/214 e Il 96 e MS 21 e SSJ 100 - todos foram soprados em um cano, tudo bem graças à herança soviética.
          Todos os modelos têm uma boa reserva para modernização. Modernização é o motor e aviônicos.
          O efeito de escala dará um bom preço. Lá, a própria vida vai providenciar o que é mais bem sucedido para exportação.
          É importante começar a lançar algo que possa voar hoje, e não algum tempo atrás.
          1. 123
            0
            26 March 2022 13: 56
            Planadores e Tu 204/214 e Il 96 e MS 21 e SSJ 100 - todos foram soprados em um cano, tudo bem graças à herança soviética.

            Muito bem, mas o túnel de vento é usado não apenas na Rússia. Não há nada de incomum nisso.

            Todos os modelos têm uma boa reserva para modernização. Modernização é o motor e aviônicos.

            Muito bem, mas o limite da modernização ainda existe. Às vezes você tem que criar algo novo.

            O efeito de escala dará um bom preço. Lá, a própria vida vai providenciar o que é mais bem sucedido para exportação.

            sim Bom estado, com sinais de uso

            É importante começar a lançar algo que possa voar hoje, e não algum tempo atrás.

            Isso é o que eles fazem. Ambos Tu-204/214 e MS-21 voam. É importante não cometer um erro na estratégia de desenvolvimento, para entender o que nos encontraremos no futuro.
  7. +2
    23 March 2022 15: 14
    Yuri Borisov observou que é possível substituir peças importadas por nacionais no Tu-214 em um ano e não há dependência particularmente problemática. Segundo ele, essa é uma tarefa bastante viável.
    O TU-214 também possui componentes importados.
    1. +1
      23 March 2022 15: 21
      Mesmo no momento em que o projeto TU-334 foi fechado e, portanto, dezenas de empresas fornecedoras relacionadas, muitos especialistas alertaram para agradar o Superjet que no futuro o país poderia enfrentar a situação que surgiu agora, tudo estava caminhando para isso.
      1. 0
        23 March 2022 17: 06
        Até que eu descobri, eu também estava enganado sobre o projeto 334.
        Razões para o fechamento do Tu-334:
        1. Cooperação com a Ucrânia, que queria construir sua própria aeronave concorrente - An-148.
        2. Serviço pós-venda para aeronaves Tu: 334º e 204º foram unificados.
        3. 3 tripulantes.
        1. 0
          24 March 2022 06: 51
          O tempo Tu-334 já passou. Mas Tu-214 e Il-96 têm direito a uma segunda chance.
          1. 0
            24 March 2022 07: 05
            se o projeto SSZh morrer, é bem possível reviver
            1. 0
              24 March 2022 07: 33
              Até onde eu sei, o Tu-334 tem motores ucranianos. Se Zaporozhye fosse devolvido, as opções apareceriam. Mas, receio, Motor Sich e Ivchenko-Progress estão esperando o destino de KhTZ e Azov-Steel.
              1. 0
                24 March 2022 07: 34
                E o promissor PD-8?
                1. 0
                  24 March 2022 07: 35
                  Olhando diretamente para o futuro. sorrir Receio que a linha do tempo agora se desloque continuamente para a direita...
                  1. 0
                    24 March 2022 07: 38
                    Quero dizer a remotarização do Tu-334 no PD-8
                    1. 0
                      24 March 2022 07: 39
                      Eu entendi o que você quis dizer. Estamos aguardando o PD-8 ser certificado e colocado em produção. Quando vai ser...
                      1. 0
                        24 March 2022 07: 39
                        Bem vamos ver...
          2. 0
            24 March 2022 08: 30
            Concordo: o Tu-214 e o Il-96 não têm alternativa nas estruturas estatais, e já são dezenas, centenas de aeronaves. Quando você lê a manchete "S7 levará vários Il-96 e Il-86" (unidades antigas e aeronavegáveis), você se segura para não cair na gargalhada a plenos pulmões.
        2. 0
          24 March 2022 23: 48
          Tu-334SM - 2 tripulantes, Tu-204SM - 2 tripulantes.
        3. -1
          27 March 2022 00: 47
          Há duas razões para o encerramento do projeto Tu-334 - Embraer e CRJ.
          Eles mostraram como fazer um avião regional corretamente, e não um milagre em penas, como fizeram na companhia de Tupolev.
          Até o An-148 ficou melhor, embora esse "burro" desajeitado seja geralmente baseado em um de carga.
  8. 0
    23 March 2022 15: 43
    E todos que nos ensinaram a vida civilizada nos anos 90 estão ensinando a nós e às crianças sobre a vida ... Ou eles dirigem levemente para não decolarem inadvertidamente ... ainda estão vivos...
  9. +1
    23 March 2022 17: 36
    Por que é impossível lançar aeronaves com motores PS-90 e substituí-las gradualmente por PD-14s?
    1. 0
      23 March 2022 19: 20
      Sim, é definitivamente possível. Simplesmente não fazia sentido econômico antes. E agora, enquanto os ocidentais apertam nossos balões de ar, muitas coisas já farão sentido que não estão vinculadas ao Ocidente;)
    2. 0
      24 March 2022 07: 31
      É possível e necessário.
  10. -1
    23 March 2022 19: 19
    Tu-214 e Il-96 são todos bons, mas muito poucos deles podem ser produzidos para considerar seriamente a substituição de Boeings e Airbuses por eles. A questão do estabelecimento de manutenção, reparo e fornecimento de peças de reposição para aeronaves ocidentais será muito mais urgente - precisamos pensar e agir fortemente nesse sentido, pois nossos folhetos não os substituirão apenas em número, eles ajudarão no máximo em vez de a aeronave presa. E lá, o MS-21 com substituição de importação chegará a tempo. Mas isso não significa que não há necessidade de modernizar Tu e Il, porque ninguém sabe quanto tempo as sanções vão durar, então há uma grande chance de que a necessidade de nossas aeronaves aumente ainda mais, e o Irkut também tem um capacidades de produção (let e muito mais do que Tu e Il)
    1. +2
      24 March 2022 07: 31
      Mas isso não significa que não há necessidade de modernizar Tu e Il, porque ninguém sabe quanto tempo as sanções vão durar, então há uma grande chance de que a necessidade de nossas aeronaves aumente ainda mais, e o Irkut também tem um capacidades de produção (let e muito mais do que Tu e Il)

      Você ainda não percebeu? As sanções são para sempre. Além disso, só vai piorar. Estamos agora no estágio da Segunda Guerra Fria e caminhando para a segunda crise dos mísseis cubanos.
      1. 0
        Abril 5 2022 22: 39
        Nada dura para sempre ;) Além disso, as sanções são principalmente iniciadas pelos Estados Unidos, geralmente não são benéficas para a Europa, mas para separar a Europa dos Estados Unidos, estes últimos (principalmente seu componente militar) devem ser expulsos da Europa . Sim, e através da China será possível "substituir importações" parcialmente. Mas de qualquer forma, pelo menos o mercado de voos domésticos deve ser abastecido com aeronaves domésticas, isso não pode ser feito rapidamente ou ainda mais de uma vez, todos os tipos de muletas de "substituição de importações" terão que ser aplicadas de qualquer maneira.
  11. +2
    23 March 2022 20: 10
    Em geral, precisamos oferecer produtos que correspondam ao nível mundial, capazes de resistir à concorrência com Boeing e Airbus. Caso contrário, não há chance. Não vamos sequer espremer o mercado da EAEU.
    Algo assim hi

    A escola de aviação soviética sempre foi forte! Talvez você não esteja ciente, mas os planetas domésticos são muito mais frios do que os estrangeiros! O único problema é a aviônica desatualizada, como resultado da imperfeição da base de elementos eletrônicos domésticos, mas isso pode ser levado ao nível moderno em 30 anos!
    A propósito, ao contrário dos airbuses e Boeings, nas aeronaves soviéticas sempre havia uma duplicação do controle elétrico e mecânico, o que também aumenta a confiabilidade da pilotagem, caso contrário, Deus me livre, com um bom raio no corpo, a eletrônica de controle queimará! Mais uma vez, airbuses e Boeings têm apenas controle elétrico!
    Assim, as aeronaves domésticas são melhores do que as estrangeiras, com a única desvantagem associada à eletrônica de bordo imperfeita!

    A cada lançamento de uma nova aeronave, seu custo diminuirá, o que afetará positivamente seu custo, o custo de peças de reposição e, consequentemente, a redução do custo de operação!
  12. +2
    23 March 2022 21: 50
    O autor, desculpe, mas o que os liberais têm a ver com isso? O atual ministro Manturov viu dinheiro nesse campo por vinte anos, tornou-se o funcionário mais rico do governo, levou a indústria aeronáutica russa para um esgoto, sem mencionar outros ladrões, como Chemezov, Borisov, etc. Você tem que responder pelo que fez...
    1. RFR
      +1
      23 March 2022 22: 38
      E esses tipos são liberais... Porque um liberal é, antes de tudo, um traidor do país...
  13. RFR
    +1
    23 March 2022 22: 36
    Metade do governo é liberal, e você quer seus próprios aviões...
  14. 0
    23 March 2022 23: 57
    É possível iniciar rapidamente a produção de Tu-214 e IL-96 apenas na forma em que são produzidos. Ou seja, este não é o Tu-204cm e nem o IL-96-400m, com cabine dupla e ps90a3, pois não são certificados em tais variantes. E com 3 tripulantes e ps90a1. Ao mesmo tempo, também é necessário treinar equipes para eles e aumentar a escala de montagem em 5..10 vezes. E então os primeiros carros aparecerão não antes do final do ano no número de 2..3 placas, e em 3 anos não haverá mais de 15..20 deles. É realmente tamanha a falta de aeronaves que precisamos investir no Tu-214? E em geral, existe a possibilidade de encontrar rotas que possam carregar a IL-96-400m?
    1. +1
      24 March 2022 00: 40
      É impossível estabelecer a produção da maioria das peças de reposição para "estrangeiros" (e são milhões). não há documentação técnica e tecnológica do desenvolvedor e fabricante, o que é uma utopia para recriar sem a participação do desenvolvedor, mesmo para uma peça de reposição, apenas com base em suas medições e análises.
      Estabelecer a produção total ou de uma parte significativa da gama de peças de reposição é comparável à produção de uma aeronave inteira, e essa é a segunda utopia.
      Procurar em todo o mundo milhões de peças de reposição diferentes com a oposição do fabricante e organizar a operação ininterrupta de aeronaves dessa maneira é a terceira utopia.
      Uma peça de reposição liberada "às cegas" com base em uma interpretação irresponsável dos resultados das medições e análises do material, não verificada por cálculos de força, temperatura e cargas de vibração e deformações no subsistema, que não passou no ciclo de bancada testes em sua composição, e muitos outros "não", para os quais o desenvolvedor desta aeronave é necessário - não adequado para uso em aeronave, porque tem confiabilidade desconhecida.
      Na "canibalização" os "estrangeiros" existentes não durarão muito.
      Portanto, infelizmente, você precisa investir na organização da produção de sua aeronave agora, e não há tempo para construir
      1. +1
        Abril 5 2022 22: 48
        Ao mesmo tempo, a equipe de Tupolev comunizou com sucesso o B-29 mais moderno da época por engenharia reversa;) E você diz que fazer peças de reposição é uma utopia)) Bem, este não é um avião inteiro. Especialmente com nossa experiência na indústria aeronáutica e a disponibilidade de modernas tecnologias de impressão 3D e lasers industriais. E será bem possível obter peças de reposição na Ásia, mesmo que demore mais e seja mais caro.
        Mas isso não significa que não seja necessário produzir o nosso com urgência, porque esta é uma ajuda adicional e maior confiabilidade do nosso próprio transporte aéreo. Pois a engenharia reversa também leva tempo, e mais tempo será gasto procurando peças de reposição na Ásia. Portanto, a abordagem deve ser abrangente, em todas as direções e, portanto, também é impossível recusar a manutenção da operação de aeronaves de importação, especialmente porque essa também será uma carga adicional em todas as aeronaves relacionadas. Veja a mesma Avisma, que já produz uma grande variedade de peças de reposição para os ocidentais - com base nela, com a ajuda da RosAtom com suas tecnologias de aditivos 3D, seria possível fazer uma produção poderosa das peças de reposição necessárias para importação.
        1. 0
          Abril 5 2022 23: 52
          Ao mesmo tempo, por engenharia reversa, os Tupolevs comunizaram com sucesso o B-29 mais moderno da época;) E você diz que fazer peças de reposição é uma utopia

          O Tu-4 passou por um ciclo completo de design, testes e produção em massa. Obviamente, como resultado, "na saída", suas peças de reposição individuais apareceram. Na esperança de obtê-los "imediatamente", sem tudo isso - uma utopia.
          Você leu meu comentário superficialmente. Ainda sou engenheiro de instrumentos de aviação e automação, especialista, e sei sobre o que estou escrevendo.
    2. +2
      24 March 2022 04: 03
      É realmente tamanha a falta de aeronaves que precisamos investir no Tu-214?

      - bem, por um ano ou dois voaremos em "desertores de leasing", e então eles começarão a cair ou se tornarem no poço. Ao longo de um ano ou dois, os componentes importados para o MS-21 podem ou não ser substituídos, e isso já é um risco injustificado, depois o teste de uma nova aeronave, depois o estabelecimento da produção em massa. Qual é a linha de fundo? Na melhor das hipóteses, os EM vão para as companhias aéreas no final dos anos 20, e antes disso teremos uma redução do tráfego aéreo dentro do país, um aumento nos preços dos bilhetes, a parte europeia do país passará a utilizar autocarros e comboios na parte do leão, e aqueles que estão ao sul dos Urais, os sulistas, também usarão locomotivas a vapor, e os nortistas em veados (bem, estou exagerando um pouco) ...
      1. 0
        Abril 2 2022 23: 07
        É preciso investir em aeronaves, que podem ser construídas várias dezenas por ano, em séries de centenas de peças sem alterações de projeto. Isso é principalmente ssj100new. Para outros, os riscos são muito maiores. 20 peças em 3 anos não farão o clima. Afinal, você tem medo de que uma frota de quase 800 aeronaves seja paralisada. De acordo com Tu204 e IL 96 - faz sentido lidar com eles apenas se eles restaurarem a aeronavegabilidade. Produzir novos é muito lento
        1. 0
          Abril 3 2022 08: 23
          em SZH, como em MS, existem componentes importados ...
        2. 0
          Abril 7 2022 18: 50
          É preciso investir em aeronaves, que podem ser construídas várias dezenas por ano, em séries de centenas de peças sem alterações de projeto. Este é principalmente ssj100new.

          De acordo com Tu204 e IL 96 - faz sentido lidar com eles apenas se eles restaurarem a aeronavegabilidade. Produzir novos é muito lento

          É interessante. Explique-me, engenheiro, qual é a diferença fundamental na duração do ciclo de produção do ssj100novo, comparado ao Tu204/214 e IL 96
          1. 0
            Abril 8 2022 23: 09
            Como engenheiro, estou lhe dizendo - o Tu214 é um avião com motores antigos e uma equipe de 3 pilotos. Esta não é a variante de 2 pilotos conhecida como tu204cm. Portanto, para que a aeronave seja interessante não apenas como uma opção temporária, ela precisa ser atualizada com urgência. Da mesma forma com IL96. A versão IL96-400m não foi certificada, e apenas uma versão desatualizada com uma equipe de 3 pessoas e motores antigos pode ser produzida. E todas essas aeronaves serão imediatamente baixadas assim que o ms21 começar a ser produzido na taxa planejada de 70 unidades por ano. E faz sentido investir no desenvolvimento do que já está obsoleto e será jogado fora assim que surgir um substituto.
            1. 0
              Abril 9 2022 02: 38
              Você não encontrou uma resposta convincente para a pergunta por que:

              De acordo com Tu204 e IL 96 - faz sentido lidar com eles apenas se eles restaurarem a aeronavegabilidade. Produzir novos é muito lento

              ?

              E faz sentido investir no desenvolvimento do que já está ultrapassado e será jogado fora assim que surgir um substituto.

              Ninguém vai jogar nada fora. Apenas uma abordagem de modelo para a operação da aeronave será substituída por uma flexível.
              Ninguém vai esperar até que chegue: "assim que o ms21 começar a produzir no ritmo planejado de 70 peças por ano".
              Porque o estabelecimento da produção em série de uma nova aeronave é uma estrada desconhecida na qual se pode ficar preso por meses e anos. Especialmente agora. Qualquer coisinha, em um plano ainda "bruto", pode se transformar em um problema. Eu acho que com a substituição total de importação do ssj-100 e MS-21, o principal tormento ainda está pela frente
    3. +3
      24 March 2022 06: 53
      Os americanos produzem seus equipamentos em blocos, em série. Comece na configuração existente, a segunda unidade já está mais modernizada, etc.
      1. -1
        Abril 2 2022 23: 13
        Não é assim com aviões. Cada mudança significativa de projeto requer certificação. O modelo está definido para 10..15 anos e praticamente não muda. E isso com o lançamento de várias centenas de aeronaves por ano. Caso contrário, é impossível organizar a manutenção do serviço, torna-se difícil treinar pilotos e a rentabilidade cai significativamente devido à constante certificação de novos componentes na aeronave
    4. +1
      24 March 2022 08: 53
      O Tu-204cm fez seu primeiro voo em 2010 e recebeu seu último certificado em 2013.

      Citação: Sergey Smirnov
      É realmente tamanha a falta de aeronaves que precisamos investir no Tu-214? E, em geral, há chance de encontrar rotas que possam carregar a IL-96-400m?

      Segundo o ministro dos Transportes Savelyev, 78 aviões russos de fabricação estrangeira já foram presos no exterior. Tu-204cm/214 e Il-96-300/400 permitirão não depender de peças de reposição estrangeiras e voar para o exterior sem medo de seu confisco.
      1. 0
        Abril 2 2022 22: 09
        "Voe sem medo de confisco" - estes são contos de fadas. O arrendador através do tribunal poderá exigir indenização por aeronaves não devolvidas com qualquer propriedade das companhias aéreas. Por analogia com litígios com os acionistas da Yukos ou Noga. Portanto, somente aqueles que possuem aviões poderão voar. Ao mesmo tempo, aeronaves fabricadas na Rússia são necessárias APENAS para lidar com os riscos de não admissão em voos devido a um forro de reparo e manutenção não certificado pelo fabricante.
    5. +1
      Abril 5 2022 22: 42
      O problema é que as sanções são por muito tempo, aparentemente. Portanto, tanto Tu quanto Ily, e depois os MS-21, terão que ser produzidos de uma forma ou de outra. Mas isso não será suficiente, então você terá que aprender como fazer a manutenção de placas de importação por conta própria, bem como obter / fabricar peças de reposição para elas por conta própria. Aqueles. substituição de importações terá de ser abrangente
  15. 0
    24 March 2022 05: 44
    Rato escapou - Chubais.
    Agora tudo vai voltar ao normal.
    1. 0
      24 March 2022 10: 12
      Agora voltou ao normal
  16. 0
    24 March 2022 05: 51
    Nossos gerentes altamente pagos (um já vazou para o Ocidente) não podem fazer nada. Vivemos os desenvolvimentos dos anos 80 do século passado. E como eles xingavam e cuspiam nesta época. Mediocridade.
    1. 0
      24 March 2022 07: 02
      Nossos gerentes altamente pagos (um já vazou para o Ocidente) não podem fazer nada.

      - não afiado para isso ...
  17. +1
    24 March 2022 07: 29
    Citação: hlp5118
    E como eles xingavam e cuspiam nesta época. Mediocridade.

    Não desta forma. Pragas talentosas e inimigos diretos.
    1. 0
      24 March 2022 12: 34
      Você está certo, Sergey
      Aqui está a prova de um trabalho tão talentoso.
      Este é o "novo" uniforme de gala das Forças Armadas Russas:


      E este é o uniforme dos soldados da Wehrmacht da Alemanha nazista, bem conhecido de todos nós:


      Preste atenção nas casas de botão.
      Esse elemento sempre me faz estremecer durante os desfiles.
      Mas foi alguém concebido e depois aprovado.
  18. +1
    26 March 2022 10: 07
    Existem capacidades livres em Ulyanovsk, Kazan e Perm?
  19. 0
    28 March 2022 07: 39
    Sim, nenhum fabricante global de aeronaves quer ter concorrentes no mercado.
  20. 0
    28 March 2022 17: 50
    Citação: weddu
    Mesmo no momento em que o projeto TU-334 foi fechado e, portanto, dezenas de empresas fornecedoras relacionadas, muitos especialistas alertaram para agradar o Superjet que no futuro o país poderia enfrentar a situação que surgiu agora, tudo estava caminhando para isso.

    O Tu-334 tem uma unidade importada indispensável - o motor.