A recusa da Rússia do CR929 chinês dá o futuro ao forro doméstico Il-96

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A recusa da Rússia do CR929 chinês dá o futuro ao forro doméstico Il-96

Como você sabe, um amigo em apuros é conhecido. Da melhor maneira possível, esse provérbio se encaixa em algumas das nuances das relações comerciais entre a Rússia e a China. Na véspera, soube-se que nosso país está reduzindo sua participação no projeto do promissor avião de longo curso CR929. E não por iniciativa própria. Como aconteceu, quem é o culpado e o que fazer agora?

Algo pode ter dado errado?





Primeiro você precisa descobrir o que é este avião. O CR929 é um projeto conjunto russo-chinês de um avião comercial de longo curso de fuselagem larga com capacidade para 250-300 passageiros, dependendo da configuração. Está prevista a criação de três versões: a mais nova para 230 lugares, a do meio para 280 passageiros e a mais velha para todos os 320. A assinatura de um acordo para a criação de um transatlântico promissor ocorreu em 2014, durante o nosso patético “ virar para o Oriente”. As participações da Rússia e da China no projeto são de 50% cada, seu custo total é estimado em 13-20 bilhões de dólares.

Há alguns dias, o relevante vice-primeiro-ministro Yury Borisov, durante a sessão plenária do fórum Engenheiros do Futuro, declarou literalmente o seguinte:

Estamos trabalhando com a China neste projeto que, em princípio, não está avançando na direção que nos convém. A China, à medida que se torna um gigante industrial, está cada vez menos interessada em nossos serviços, temos nosso próprio escritório de design, temos uma vasta experiência em TsAGI. Mas os chineses têm mais necessidades do que nós temos hoje. Nossa participação está cada vez menor. Não quero prever o futuro deste projeto - se vamos deixá-lo ou não, mas por enquanto ele está de fato acontecendo.


O que poderia ter dado errado? E neste momento eu gostaria de lembrar publicação sob o título revelador "E se a China jogar a Rússia com o forro CR929?", lançado em 1º de setembro de 2019. Nele, indicamos com bastante razão que a Rússia é um parceiro júnior neste projeto, já que a China o atraiu apenas pela presença de certas competências que foram preservadas desde os tempos soviéticos. Nosso país participa do projeto, principalmente com propriedade intelectual, pois tem experiência na produção de aviões de fuselagem larga Il-96, além de dinheiro. Na realidade, essas aeronaves de longo curso serão montadas na China a partir de componentes chineses, e apenas asas compostas e, a médio prazo, motores de aeronaves PD-35 superpotentes, quando colocados no transportador, serão russos.

Chamamos também a atenção para o fato de que o principal mercado de vendas será na China, e estima-se em 1200 aeronaves nas próximas décadas, enquanto a demanda doméstica por essas aeronaves de fuselagem larga é, segundo várias estimativas, de 50 a 120 aeronaves . Mesmo assim, em 2019, vazaram rumores para a imprensa de que Pequim queria compartilhar as vendas de aviões CR929 fabricados na China e na Rússia. Tudo isso nos levou a fazer razoavelmente a seguinte pergunta:

A documentação para o forro é boa, as asas também, mas talvez isso seja tudo o que estará disponível se a RPC de repente decidir seguir seu próprio caminho. Eles mesmos farão asas, se necessário, não podemos nem proibir o fornecimento de motores de aeronaves, pois simplesmente não temos PD-35 em estoque ... O que a Rússia fará se Pequim parar de precisar de seus serviços?


Apesar da validade desses medos, é claro, ninguém deu atenção a eles. Além disso, um “artigo de refutação” foi publicado na blogosfera doméstica, onde, supostamente, suas principais teses foram “compreendidas pelos ossos” muito espirituosas. Se desejar, esta "obra intelectual" pode ser encontrada por palavras-chave, digitando o nome da publicação original e o nome do autor na pesquisa, leia-a e sorria tristemente.

Mas voltando às nossas ovelhas. O sentimento de ansiedade pela indústria da aviação doméstica nos levou a voltar a este tema e escrever outro "profético" статью intitulado “Em vez do CR929 “chinês”, a Rússia precisa de seu próprio Il-96-400M”, que foi publicado em 3 de setembro de 2021. Nele, o autor das falas apontou repetidamente as perspectivas extremamente dúbias da participação de nosso país em um projeto tão conjunto, que na verdade é um "presente" caro para os parceiros chineses технологий construção de aviões de fuselagem larga pertencentes a um clube muito restrito de fabricantes de aeronaves.

Como se costuma dizer, se você criticar - ofereça, e propusemos, muito antes da introdução das sanções setoriais incapacitantes ocidentais, focar não na localização em pequena escala do CR929 em nosso país e não em uma tentativa insensata de competir com os mais baratos e em massa -produziu a versão chinesa do CR929 no mercado internacional, mas ao trazer à mente seu próprio avião de fuselagem larga IL-96, para o qual, felizmente, existe toda a base de componentes necessária. É tão bom e seguro que o Presidente da Federação Russa e o Ministro da Defesa da Federação Russa voam nele na versão Il-96-300. Seu principal problema é a eficiência de combustível, que poderia ser resolvido no estágio inicial iniciando a produção em massa de mais econômico Motores de aeronave PS-90A3 e, posteriormente, a transição para o PD-35 de serviço pesado, que pode ser instalado dois por aeronave em vez de quatro.

Lembro-me que, naquela época, tais propostas causavam uma forte rejeição de certo público, que acreditava piamente na infalibilidade da "linha geral". Tipo, onde você está com seu focinho na fileira de Kalash? Existem pessoas mais inteligentes que sabem melhor. Pois bem, os eventos subsequentes, quando os Estados Unidos e a União Europeia impuseram sanções setoriais, proibindo a venda de novos aviões para a Rússia e atendendo os já vendidos, provaram a justiça do fato de que não se deve depender nem do Ocidente coletivo nem da China .

De repente acabouque nosso país precisava de "galochas soviéticas" na forma de médio curso Tu-214 e longo curso Il-96. Este último já começou a ser produzido em pequenos lotes, não apenas para as necessidades do Destacamento de Voo Especial. Depois que os camaradas chineses, no entanto, nos “jogaram” com o CR929, levando tudo o que precisavam, a Rússia permanecerá com o Il-96, que se tornará a base para uma modernização mais profunda do avião de fuselagem larga, o que era óbvio há muitos anos.
59 comentários
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  1. +3
    2 July 2022 14: 45
    A China abandonou a Rússia. E não chega a muitos aqui - regras de mediocridade! Pelo menos uma vez, nossa mediocridade, jogaram alguém. Pelo bem dos interesses do país e do povo.
    1. +5
      2 July 2022 18: 00
      Jogou. Mas apenas para seus próprios interesses egoístas. Basta lembrar a RDA, Cuba, Iugoslávia ...
    2. +6
      3 July 2022 10: 44
      Foi a URSS que derrubou a China de uma vez, quando todos os empreendimentos que permitiram o desenvolvimento do país entraram em colapso. Khrushchev veio e começou a falar pelos lábios com os chineses, anunciando também o suposto culto à personalidade de Stalin, que era respeitado na China, respeitado e será respeitado. Não há nada para culpar no espelho, se o rosto estiver torto. Nós lambemos o Ocidente por 30 anos, e agora a China deve cair em nossos braços? A confiança deve ser conquistada. E é melhor ainda parar de lidar com lixo e aumentar sua produção dentro do país, temos todos os recursos para isso.
      1. +1
        3 July 2022 23: 03
        sobre a briga de Khrushchev com a China e o amor dos chineses por Stalin, esta é outra história para patriotas jingoístas. Acorde - a China simplesmente não é nossa amiga. Eles são seus próprios amigos. E tiramos grandes territórios deles no século 19. Damansky não veio do fato de que o culto à personalidade de Stilin foi condenado na URSS. A China foi bastante amigável com os Estados Unidos nos desafiando, apoiou os Mujahideen no Afeganistão.
        1. +1
          7 July 2022 22: 06
          De acordo com o Tratado de Aigun de 01.06.1858/02.11.1860/165,9 e o Tratado de Pequim de XNUMX/XNUMX/XNUMX, a Rússia anexou XNUMX mil metros quadrados. km de terras de Primorye, que anteriormente estavam em parte na posse do Império Qing (China), em parte na administração conjunta da Rússia e da China. Naquela época, até mesmo diplomatas russos em seu círculo chamaram esses tratados de predatórios e humilhantes para a China. Naquela época, a China vivia tempos difíceis, havia agitação no país, revoltas camponesas e a intervenção da Grã-Bretanha, EUA, Alemanha, França e, claro, Rússia .....
      2. 0
        8 July 2022 20: 13
        Khrushchev a princípio ajudou a China maoísta com engenheiros, tecnologias, fábricas, suprimentos de armas e, mais importante, ele deu à China um pão vigoroso e poder atômico em geral)) Na verdade, apenas Deng Xiaoping fez mais pela China)) Mas as relações se deterioraram por causa de O próprio Mao, que não apreciou toda essa ajuda (sob a boa tradição dos aliados da URSS e da Federação Russa no futuro) e ficou ofendido com o desmascaramento do culto à personalidade, porque temia que eles começassem a desmascará-lo na China, olhando para seus "experimentos" malucos e ineficazes))) Pode-se argumentar sobre a imprudência de Khrushchev revelar a verdade parcial sobre os crimes de Stalin - porque, além das mudanças políticas, a economia mudou um pouco e é muito voluntarista , também ineficiente; Gorbi então seguiu o mesmo caminho, não se atrevendo a empreender a princípio reformas econômicas muito mais necessárias, iniciando a libertação política do povo faminto, que não se tornou mais satisfatório com isso. Mas o fato de Khrushch não ser culpado pela briga com a China, pelo menos diretamente - com certeza, aqui o próprio Mao se assustou
    3. +1
      3 July 2022 23: 08
      A China despejou a Rússia? Porque você acha isso? Aqui preferimos jogar os chineses. Com o tempo entendemos o que os chineses querem de nós. E eles querem muito, querem obter a tecnologia de produção de motores para esta aeronave. A propósito, estamos desenvolvendo o motor. Eles não querem comprar motores, querem fabricá-los completamente em casa. Foi aqui que terminou a nossa participação no projeto. Ninguém vai vender tecnologia de motores para os chineses. Nem nós, nem os americanos, nem os europeus. E em 100 anos eles mesmos poderão criar motores para esta aeronave. E dadas as novas realidades, não precisamos de muitas aeronaves desta classe. Estaremos bem com os nossos. Um avião sem motores é uma pilha de sucata.
  2. +7
    2 July 2022 15: 04
    IL-96-400 com PD-35 é claro que bom... SERIA. Mas a experiência de anos e eventos anteriores mostra que há um grande risco de primeiro mudar para a direita e depois simplesmente restringir estupidamente o programa - primeiro o PD-35 (eles encontrarão uma desculpa plausível) e depois o IL-96 em seu forma original. Às vezes, com particular agudeza, você sente o quanto nos falta em alguns aspectos da vida de Lavrenty Pavlovich e Iosif Vissarionovich.
    By the way, a asa preta poderia ser adaptada com modificações e para o 96 e denyuzhki não seria perdido.
    1. 0
      3 July 2022 19: 30
      Mas a experiência de anos e eventos anteriores mostra que há um grande risco de primeiro mudar para a direita e depois simplesmente restringir estupidamente o programa - primeiro o PD-35 (eles encontrarão uma desculpa plausível) e depois o IL-96 em seu forma original.

      No ano que vem, será montado o primeiro PD-35 em ferro. Testes no estande em 2024. Portanto, não será mais restringido. O Il-96-400M deve decolar em alguns meses.
      1. +2
        3 July 2022 20: 23
        Citação: OrangeBigg
        No próximo ano eles vão montar o primeiro PD-35 em ferro .... ... Então eles não serão mais restringidos

        Não vejo obstáculos, lembro da história do NK-93, ele foi trazido para um laboratório voador, e o quê? .. .. e isso é tudo ... agora eles estão dizendo como "cru" e ninguém precisava desse produto
      2. 0
        4 July 2022 12: 56
        Eles pegaram um projeto dos tempos da URSS, preso em um par de perdidos e aqui está um novo motor para alguns bilhões. A questão é se vai funcionar.
        1. 0
          4 July 2022 16: 58
          Citação: aslan642
          Eles pegaram um projeto dos tempos da URSS, preso em um par de perdidos e aqui está um novo motor para alguns bilhões. A questão é se vai funcionar.

          Que projeto interessante dos tempos da URSS eles levaram? PD-35, cujo desenvolvimento começou do zero em 2017, já que a União nunca fabricou motores de aeronaves para 35 toneladas de empuxo. O motor de aeronave serial mais potente da União é o D-18T com um empuxo de quase 24 toneladas.
          Ou você acha que o CR-929 é um projeto dos tempos da URSS? O projeto CR-929 começou do zero em 2014.
    2. 0
      3 July 2022 23: 12
      Para colocar o PD-35 no Il-96-400, você não precisa nem mais nem menos, mas substituir completamente os aviões da aeronave e recalcular tudo e depois certificar. Não fale bobagem se você não entende nada de aviação. É mais barato criar outra aeronave do que refazer o Il-96-400. Esta aeronave será produzida com 4 motores. Em suma, eles só comem um pouco mais de querosene do que 2 motores, mas muito maiores. Para um país produtor de petróleo, isso não é nada crítico.
      1. +1
        4 July 2022 07: 12
        Claro, esta será uma aeronave diferente, mas será produzida usando os equipamentos disponíveis, tecnologias, linhas de produção, soluções técnicas e muitas peças e montagens - esta é a hora. Agora estamos desenvolvendo componentes-chave para nosso dinheiro - o motor e a asa, ou seja, dinheiro já está sendo gasto, resta usar o resultado com retorno máximo - são dois.
        O fato de que desde o início o IL-96-400 entrará na série em sua configuração original, ninguém duvida disso e os motivos não são segredo para ninguém - são três
        Visitar fóruns de aviação não é motivo para pensar que você entende de aviação mais do que os outros, a auto-estima inflada e a arrogância ainda não decoraram ninguém - são quatro
        1. 0
          9 August 2022 14: 46
          Eu não visito fóruns de aviação há muito tempo, todas as pessoas normais saíram de lá há muito tempo, apenas idiotas juvenis permaneceram. E por profissão um engenheiro mecânico de aviação, primeiro ele estava no SD, e depois por mais de 20 anos no VD. Os motores serão lembrados por mais 10 anos, não funcionarão antes. Em geral, a diferença no consumo de combustível com 4 motores em comparação com dois não é muito diferente.
      2. 0
        8 July 2022 20: 16
        Um país produtor de petróleo e combustível de aviação barato são 2 grandes e 4 pequenas diferenças;) porque em nosso mercado há uma conspiração de cartéis de petroleiros, nosso querosene é mais caro para as companhias aéreas do que na Europa;) Então é possível que eles não pegue o 96 com 4 dviglas , especialmente porque ele precisa modernizar tudo - tanto o interior quanto a aviônica.
  3. +1
    2 July 2022 15: 09
    Também são necessárias versões de carga, para transporte em longas distâncias ... e não 100 peças, mas mais que isso ..
  4. +3
    2 July 2022 16: 48
    Com a China, infelizmente, não estamos no caminho
  5. +4
    2 July 2022 18: 10
    A China jogou a Rússia
    Sim, a burguesia chinesa não precisa de concorrentes, mesmo que seja a burguesia russa, que se orgulha de seu direito de comercializar tecnologias soviéticas
    Por que deveria ser diferente?
    Sergey, você é uma pessoa muito bem educada
    Mas seu idealismo me surpreende
    E por que você decidiu que o que você chama de "Rússia" precisa de centenas de aeronaves? Para que voem... aquele grupo social que os "verdadeiros patriotas" chamam da letra "B" à letra "O" com intermediário "IDL"? Bem, bem ... A liderança da Rússia não precisa da presença de milhares de aeronaves na Rússia, basta que eles tenham uma "renovada" "pequena escala". Eles não precisam de uma aviação civil "rentável" - eles concordam com uma "não lucrativa" - ela também terá uma camada de solvente.
    Assim, a burguesia russa e seu governo não iriam cooperar com a China no desenvolvimento de uma aeronave para a RÚSSIA. Eles apenas deram à burguesia chinesa a tecnologia que faltava, adquiriram a sua própria (você sabe como) e pronto.
    Mas provavelmente estou errado. Então amanhã os ILs e Tupolevs, assim como os Antonovs, deixarão os transportadores, e o governo deixará de aumentar o custo do combustível de aviação doméstico para passageiros domésticos, e a pergunta de Ilyushin "por que precisamos de eficiência de combustível supercomplexa com combustível barato " penetrará no cérebro de pelo menos alguns ....
  6. +5
    2 July 2022 20: 04
    Escrito em 2019. A cooperação internacional sempre depende de alguém, funciona bem quando seu país é forte e bem desenvolvido. Em uma sociedade colonial fraca, a cooperação internacional visa bombear recursos, já que a Federação Russa agora alimenta Londres e Washington. A liberação de IL-96 é o objetivo estratégico da Federação Russa e não é correto discutir quanto querosene ele vai consumir em comparação com A ou B. Se você está perseguindo economias por causa do colapso do desenvolvimento de sua aviação, pegue um cavalo, ele come feno e não precisa de querosene. Não comparamos o IL-96 com os aviões dos países da OTAN, seja ele bom ou ruim. IL-96 temos um, o que discutir. Compra, locação de A e B por dólares, manutenção de US $ 100 mil / ano sem peças de reposição ocorre por dólares e IL-96 é todo em rublos. Tudo o que agora é comprado no exterior é comprado com dinheiro para petróleo, gás, madeira, etc., os preços do petróleo no futuro nunca custarão US $ 150, então chegará o momento em que não haverá nada para voar na Federação Russa, não dólares. Como todos dizem que temos um MERCADO, o capitalismo. Para não andar de carrinho, você precisa de seu próprio avião. Devemos sempre nos lembrar das sanções da OTAN. Todos os aviões da OTAN são controlados externamente, peças sobressalentes, reparados, de modo que os aviões que não voam para o oeste vão apodrecer no chão. Por que as companhias aéreas usam aviões de países da OTAN. Veja quem é o dono dessas companhias aéreas e onde elas estão registradas? Todos no Ocidente. Por exemplo, "Russian Aeroflot", 51,173% das ações pertencem aos acionistas da Federação Russa, o restante aos estrangeiros, se você começar a enganar os acionistas russos, verá que, por meio de terceiros, as ações da Federação Russa pertencem à OTAN e assim por diante para todas as companhias aéreas, aeroportos, ou seja, são todos estrangeiros. Sem um grito do governo, nenhuma companhia aérea operará uma aeronave russa, mesmo que seja a melhor do mundo em todos os aspectos. A e B não serão permitidos. O estado é obrigado a pressionar os interesses da Federação Russa. O governo da Federação Russa é obrigado a subsidiar, em voos domésticos, passagens para aeronaves fabricadas na Rússia, as passagens devem custar 25% mais baratas do que para aeronaves estrangeiras. Deixe o passageiro escolher por si mesmo qual deles voar, russo ou estrangeiro.
    Na aviação civil, a segurança e o conforto dos passageiros devem estar em primeiro lugar. O capitalismo coloca em primeiro lugar a extração de lucro de tudo, o uso de 2 motores econômicos, etc. Quatro motores no IL-96 são mais seguros que dois em A ou B, mas menos econômicos. O número de motores no avião não é o principal, o principal é que não há linha de motores modernos na Federação Russa.
    1. -3
      3 July 2022 20: 14
      Citação: vlad127490
      Quatro motores em IL-96 são mais seguros que dois em A ou B,

      Porque você acha isso? Pelo contrário, mais motores - mais propensos a falhar.
      E pelo preço de quatro motores - mais de dois.
      E a manutenção e reparo de quatro motores é duas vezes mais caro do que dois.
      1. 0
        3 July 2022 20: 33
        Citação: IbuProFen
        mais motores - mais chance de falha.

        Haha!!! A aeronave monomotor mais confiável (pelo menos de acordo com sua lógica)
        1. -3
          3 July 2022 20: 57
          Exatamente. A matemática em geral às vezes é uma ciência estranha.
      2. 0
        3 July 2022 23: 52
        Na década de 1960, um IL-18 voou de Khabarovsk, seus três motores pararam e voou por três horas em um para Novosibirsk. Eles até fizeram um filme sobre esse voo.
        Assim, por exemplo, para aeronaves bimotores (e estão substituindo ativamente as de três e quatro motores), aplicam-se ETOPS (normas de desempenho operacional bimotor de alcance estendido), que regulam o planejamento de rotas de tal forma que a aeronave, cruzando oceanos, desertos ou polos, está ao mesmo tempo dentro de um certo tempo de voo até o aeródromo mais próximo capaz de receber este tipo de aeronave. Graças a isso, se um dos motores falhar, será garantido que ele chegue ao local do pouso de emergência. Diferentes aviões e companhias aéreas são certificados para diferentes tempos de voo, podem ser 60, 120 e até 180 minutos. Enquanto isso, está prevista a certificação do Airbus A350XWB por 350 minutos e do Boeing-787 por 330; isso eliminará aeronaves de quatro motores mesmo em rotas como Sydney-Santiago (a rota comercial mais longa do mundo sobre o mar).
        1. 1_2
          0
          4 July 2022 00: 49
          2 motores - 2 bombas de combustível, 4 motores - 4 bombas de combustível ....
          é claro para o tolo que se 2 bombas no Boeing Airbus falharem, os aviões cairão, e se falharem no IL96, o avião voará para o mais próximo e pousará
          1. -2
            4 July 2022 20: 49
            Esta é uma avaliação absolutamente incorreta da situação, semelhante ao "erro do sobrevivente".
            Você está considerando pequenos defeitos que não afetam a operação de outros motores e outros sistemas da aeronave. Eles eram característicos dos primeiros motores primitivos, e essa foi uma das razões para a instalação de um grande número de motores.
            Mas os motores melhoraram e esses pequenos problemas ficaram para a história.
            Agora pense nos grandes problemas. Que realmente ameaçam o avião. Por exemplo, algum tipo de ruptura no tubo de combustível do motor ou outra coisa. Fogo, em suma. O sistema de extinção de incêndio não funcionou ou não funcionou, os tubos do sistema hidráulico queimaram, bem, dane-se todo o avião. Não importa em qual motor, um é suficiente, mesmo o primeiro, até o quarto.
            Então. Existem duas opções - uma tem 2 causas potenciais para emergências, a outra tem 4. Qual delas é mais segura?
            Adição - o segundo, que possui quatro motores, está desatualizado da geração anterior. Com ombreiras mais construtivas corrigidas nos desenvolvimentos seguintes.
        2. -1
          4 July 2022 20: 57
          Você não entendeu a essência do ETOPS. Sim, é sobre falha do motor. Mas no segundo motor, o avião pode voar o quanto você quiser, e não esses 60, 120 minutos. Esses números mostram o quão longe você pode se afastar do aeródromo em termos de confiabilidade do segundo motor em caso de falha do primeiro.
    2. 0
      4 July 2022 13: 04
      Temos uma vitória sobre o Japão, expulso de Sakhalin -2, e quantos outros países possuem nossa riqueza. Todas as grandes empresas estão registradas no exterior, até o Sberbank. E o capitalista local conseguiu tudo por darma: o dólar subiu de preço, tudo subiu de preço, o dólar caiu de novo, tudo subiu de preço. Esse é o ponto principal da nossa economia.
  7. O comentário foi apagado.
  8. 0
    2 July 2022 21: 33
    IMHO, parece que estragamos tudo aqui.

    Especificamente, o que está errado não está escrito, mas a frase

    Mas os chineses têm mais necessidades do que nós temos hoje.

    pode ser interpretado da seguinte forma - não podemos fazer asas e mecânica.
    (lembre-se do IL recém-desenvolvido que caiu e as promessas de fazer uma asa composta para aeronaves domésticas apenas no futuro)

    Porque como todo mundo - somos 100, eles são 1000 - esse não é o motivo.
    Os aviões não são distribuídos por nada, mas por dinheiro. Com planos, contratos, etc.
    Eles fizeram 1500 pares de asas e os venderam para a China - muito bem. Não conseguimos, o que significa que as competências foram perdidas e os chineses vão nos considerar um país neocolonial. São madeira, gás, petróleo, carvão ..... e em resposta, miçangas e eletrônicos...
  9. 0
    3 July 2022 00: 02
    O lodo foi desenvolvido no século passado, o recurso de sua modernização não é infinito. A aeronave é necessária tanto pela Federação Russa quanto pela RPC. É maior e mais espaçoso que Il, e com nossas distâncias isso é muito útil - nas regiões Trans-Urais, o transporte aéreo e os aeródromos custam ao orçamento menos do que o custo de construção e operação de estradas em condições de permafrost.
    Sob ameaça de sanções, a RPC restringe a cooperação com a Federação Russa com produtos de alta tecnologia e ações de 50% não convém à RPC, especialmente porque sua necessidade é muitas vezes maior, o que significa que, em caso de sanções, a RPC sofrerá muitas vezes mais danos.
    1. 1_2
      0
      4 July 2022 01: 16
      os chineses só têm vantagens com a cooperação com a Federação Russa, mas não se sabe onde vão colocar 1,5 trilhão de dólares lixo, considerar arado e vender seus bens aos Estados Unidos por nada por embalagens de doces, porque os americanos podem estupidamente confiscar esses 1,5 trilhões em títulos de dívida, como da Federação Russa
  10. +4
    3 July 2022 13: 13
    Os chineses conseguiram o que queriam. O que você quer? O amor é cenouras e filhos lindos? Não, isso não é sobre os chineses. Não se esqueça que a China é um estado soberano e eles não dão a mínima para a Rússia e a América juntos, seu bem-estar é importante para eles e eles não lutarão por ideias, eles já lutaram e perceberam que podem defender seus interesses "sem barulho e poeira".
  11. +1
    3 July 2022 13: 57
    É tão bom e seguro que o Presidente da Federação Russa e o Ministro da Defesa da Federação Russa voam nele na versão Il-96-300.

    - Peço desculpas ao autor, mas essas palavras são uma completa besteira. Em primeiro lugar, os aviões das primeiras pessoas do estado estão em serviço especial, então Putin e Shoigu poderiam voar no antigo Tu-104 com o serviço apropriado. Em segundo lugar, a chamada confiabilidade dessas aeronaves se deve ao pequeno número de aeronaves produzidas e, consequentemente, ao pequeno total de horas de voo no ar.
    E com os chineses, acho que eles mesmos se armaram e erraram, desconfio plenamente que assumiram obrigações e não as cumpriram a tempo. Eles não vão nos dizer a verdade...
  12. +3
    3 July 2022 15: 08
    Eles esperavam que a China se tornasse um aeródromo alternativo para eles, se alguma coisa. Portanto, eles dirigem tudo lá barato. Mas eles entenderam pelos últimos acontecimentos que os chineses entregarão a todos com prazer, nem que seja para não entrar em conflito com ninguém. Essa capacidade dos chineses de "resistir à morte" é confirmada por seu grande número.
    1. -1
      7 July 2022 12: 53
      E por que e para quem a China deve exacerbar seus problemas com os Estados Unidos? Si mãos da China e ele DEVE pensar antes de tudo nos interesses da China (de repente!). E não sobre os interesses daqueles que 10 anos atrás lamberam Washington com força e força. Sim, mesmo um ano atrás, investimos nossas reservas de ouro em Washington! Por que a China deveria acreditar e ajudar uma prostituta política?
  13. +2
    3 July 2022 15: 16
    A China é uma prostituta VIP, e ela gosta e ao mesmo tempo exige dinheiro pelo "trabalho" feito
    1. +1
      4 July 2022 13: 08
      E nós não somos apenas Vipprostitutka usados ​​e jogados.
  14. -1
    3 July 2022 17: 20
    Com a nossa bondade, fazemos a nós mesmos mais mal do que bem.
    1. 0
      3 July 2022 20: 15
      Quem são esses "nós" e de que bondade estamos falando?
  15. +4
    3 July 2022 18: 46
    E qual é o golpe? Demos motores a eles? Não. Então, por que eles precisam de nós?! Antes de gritar sobre golpistas, você precisa criar algo sensato e oferecer.
    1. +2
      3 July 2022 19: 05
      Estou falando sobre isso, provavelmente eles assumiram obrigações e não as cumpriram, mas para que os chineses têm esses parceiros? Afinal, o vice-primeiro-ministro não dirá que mesmo aí nossos prazos começaram a ser deslocados para a direita, e os chineses não precisam explicar nada a 140 milhões de russos ....
      1. -3
        3 July 2022 21: 58
        "140 milhões de russos" é um desenho animado de propaganda. Na realidade, de acordo com dados indiretos - um pouco mais de cem.
        1. +1
          4 July 2022 07: 57
          Citação: IbuProFen
          "140 milhões de russos" é um desenho animado de propaganda. Na realidade, de acordo com dados indiretos - um pouco mais de cem.

          Não faça as pazes.

          De acordo com a conta corrente, em 1º de janeiro de 2022, a população da Federação Russa era de 145,5 milhões de pessoas.

          https://maxpark.com/community/7285/content/7616665
  16. +1
    3 July 2022 20: 17
    Citação de um artigo sobre motores de aeronaves / substituição de importações (APN):

    Desde a primeira coluna da tabela deste plano, um leitor curioso pode descobrir a notícia chocante de que no motor de aeronave PD-14, a partir de 2020, a participação dos produtos nacionais era de apenas zero (0) por cento (!) somente em 2024 está planejado aumentar para 90-100%.
    Mas é este motor (PD-14) que nos é apresentado como o orgulho de nossos construtores de motores e o primeiro motor turbofan criado na Rússia moderna. E é ele quem é a coroa da substituição de importação de motores da empresa americana Pratt & Whitney na aeronave MS-21-300. Mas pelo documento anexo verifica-se que o motor criado na Rússia para substituir o importado é 100% dependente das importações?! Como isso é possível? Talvez haja um erro no documento do Ministério da Indústria e Comércio? Mas será que um erro tão gritante é aceitável em um documento desse nível?! Com que grau de irresponsabilidade se deve tratar o desempenho de funções oficiais por servidores públicos estaduais que incluem o motor PD-14 em uma série de produtos totalmente importados? Ou é uma demonstração da sabotagem do processo e sua caricatura deliberada?
    No início de março deste ano, o Ministério da Indústria e Comércio anunciou a aceleração da substituição de importações do SSJ 100. Os planos são aumentar a produção para 40 aeronaves por ano, e também se diz que este modelo receberá um PD- 8, que eles esperam certificar em 12-14 meses.
    Obviamente, esta afirmação também é projetada para a massa de pessoas comuns que deveriam acreditar que tudo na aviação está “sob controle” e está prestes a “melhorar”. Em geral, para manter um clima sociopsicológico saudável, isso pode ser uma coisa boa. Mas o que vai acontecer no final? No plano de substituição de importação do modelo 2021, não havia sequer uma linha sobre a substituição de importação do motor desta aeronave (vide parágrafo 3 da tabela). Há um item sobre a unidade de potência auxiliar (consulte o parágrafo 3.2), mas não uma palavra sobre o motor.
    1. -3
      3 July 2022 22: 01
      O PD-14 é um excelente motor. De acordo com as regras do início dos anos 2000.
      Comparado ao LEAP ou PW1000, está desatualizado.
      1. 1_2
        -1
        4 July 2022 01: 12
        como está desatualizado? para que não caia, não pegue fogo e não desmorone no ar, como as embarcações do Ocidente?
        1. -1
          4 July 2022 21: 09
          Certamente não é destruído e não cai. Ele não voa.
      2. 0
        4 July 2022 08: 07
        Citação: IbuProFen
        O PD-14 é um excelente motor. De acordo com as regras do início dos anos 2000.
        Comparado ao LEAP ou PW1000, está desatualizado.

        Eu me pergunto por que está desatualizado?

        1. -1
          4 July 2022 20: 17
          Bem, lá, mesmo de acordo com esta placa, seus parâmetros são os mais fracos.
          E existem outros parâmetros - o preço, que será proibitivo, muitas vezes mais caro que Lip e Pratt. E não apenas o preço de compra, mas também o preço de propriedade - serviço, reparo, peças de reposição, treinamento de pessoal. Isso resulta de um pequeno número de motores, quando alguns custos não escaláveis ​​são divididos por uma pequena quantidade de produção.
          E há outro problema pior do que a logística bem estabelecida, nossos fabricantes de aeronaves pensam que basta fazer um avião e vendê-lo, eles conseguiram o dinheiro - e mesmo que a grama não cresça. E com o serviço, deixe o cliente lidar com isso de alguma forma. Malditos A e B no serviço e nas peças fazem quase o mesmo lucro que nos próprios aviões.
  17. -5
    3 July 2022 20: 38
    A melhor coisa a fazer com o projeto IL-96 é arquivá-lo e pontuar com alívio. Não é bom para mais nada. Ele era originalmente "não muito", nos anos 80, e agora ele geralmente não é bom em nada. Todas as tentativas de traçar algum tipo de perspectiva para este projeto partem de potenciais criminosos, fraudadores de fundos públicos que sonham em saquear o orçamento.
  18. 0
    3 July 2022 22: 26
    Na minha opinião, a pessoa que escreveu este artigo não entende nada do que se trata. O que diabos são 1000 placas para a China ???? O que são 100 para a Rússia? Aeronaves de fuselagem larga não são construídas em tais quantidades, são encomendas de peças! Os A330 e B777 mais populares do mundo ao longo de seus quase trinta anos de história produziram aproximadamente 1500 cada uma de todas as modificações no total.

    E agora a demanda por eles continua caindo, com o lançamento do A321neo XLR, que pode fazer as mesmas rotas dos "gordos", mas com menos passageiros e com custos menores.
    A Boeing também está trabalhando com força para substituir a aeronave 757 de médio alcance, essa é uma nova tendência que a nossa ainda não pegou.
    1. 0
      4 July 2022 00: 04
      Qual aeronave russa de fuselagem estreita você colocará na linha São Petersburgo - Vladivostok?
      1. 1_2
        0
        4 July 2022 01: 07
        Moscou-Vladivostok voa Tu204, se os Leningrados precisarem ir a Vladik, deixe-os chegar a Moscou primeiro
      2. -2
        4 July 2022 21: 08
        Para fornecer a linha Peter - Vladik, são necessárias 2 aeronaves.
        E mais 4 de Moscou, bem, para Khabarovsk, Petropavlovsk e outras cidades do Extremo Oriente. No total - uma dúzia e meia de aeronaves. Portanto, a resposta correta é A321 XLR. Esta é apenas a rota dele, foi desenvolvida para essas pessoas. Desenvolver e implantar a produção de aeronaves em tais quantidades é uma rara idiotice ou um crime econômico.
  19. 1_2
    +3
    4 July 2022 01: 01
    Na RPC, a população é de quase 1,5 bilhão, e lá o PCC está pensando em reduzir a pobreza, o desemprego, etc. e o que é necessário para isso? tudo sozinhos, mas não podem desenvolver tudo, por exemplo, um avião civil e um motor de avião, eles ficariam felizes com seu análogo mesmo tu134, mas ainda não é o destino fazê-lo, e estamos voando tu30-204 (il214) em quantidades únicas por 96 anos, e os liberais de Putin não os veem à queima-roupa (ele teimosamente não nomeia, aparentemente com medo de verdadeiros patriotas da Federação Russa porque todos são de esquerda), mas para ele o desenvolvimento da indústria de a Federação Russa e a política doméstica em geral não é seu negócio real, ele é uma personalidade de classe mundial e deve resolver exclusivamente problemas mundiais)) bem, às vezes ele aconselhará onde o próximo lançamento do tubo, aqui o SP2 jogou e ... por
  20. -1
    4 July 2022 16: 17
    No mundo dos "garotos sérios", a tese é primeiro afirmada ("apresentação") e, em seguida, os argumentos ("prova") são fundamentados...
    Não há nada disso no artigo - clickbait!
    solicitar

    Mas, o mais importante, nem isso!
    Marzhetsky não poderia dizer ao "público esclarecido": qual é a participação componentes estrangeiros na parte chinesa do projeto?
  21. 0
    5 July 2022 02: 27
    Tentei recontar uma mensagem da China usando um programa de tradução

    1, Este não é o nosso primeiro conflito, há alguns anos havia rumores na Internet chinesa de que os dois países não podiam concordar com um projeto conjunto.

    2, o conflito decorre principalmente da distribuição dos benefícios do projeto.

    3, o mercado para CR929 é estreito e o recém-nascido não pode competir com Boeing e Airbus no mercado internacional. Apenas a China e a Rússia o comprarão, talvez o Sudeste Asiático e os cinco países da Ásia Central, mas não muitos.

    4, Uma contradição surgiu! Muito mais será vendido no mercado chinês do que no russo. Aos olhos dos chineses, a Rússia está envolvida, o que é injusto, a Rússia está dividindo o bolo do grande mercado chinês. E a China não tem nada a ganhar em termos de tecnologia.

    5, a China queria acesso a certas tecnologias como compensação em alguns projetos pelos quais a Rússia era responsável. (Não motores, experiência em projetar aeronaves de fuselagem larga é o que a China precisa, isso nos pouparia muito tempo de pesquisa) e, como você pode imaginar, a Rússia recusou.

    6, Este foi o nosso primeiro conflito há alguns anos, mas então, aparentemente, um compromisso foi alcançado entre os dois países, e o projeto continua.

    7, Desta vez não há mais informações, provavelmente relacionadas a sanções, e alguns subsistemas não podem mais ser adquiridos no mercado internacional. O projeto é perigoso.
  22. 0
    6 July 2022 10: 31
    A ingênua vanka russa participou do intelecto - os usuários ainda dançam nos ossos russos.
  23. 0
    12 July 2022 13: 27
    Sim, desde o início ficou claro que este não era um negócio lucrativo para nós. Entrar nele só fazia sentido em igualdade de condições. Ou seja, investimos igualmente em desenvolvimento, produção e depois também dividimos todos os lucros das vendas em partes iguais. E assim acontece de acordo com esse acordo tortuoso, imposto a nós pelos chineses e assinado por nossos funcionários estúpidos e corruptos no governo, investimos no projeto 50 a 50, e todos os lucros das aeronaves produzidas na China permanecem com eles . E as principais instalações de produção serão construídas lá. A estupidez é incrível. Nós somos simplesmente usados ​​pelos chineses como os últimos otários, e então eles serão jogados fora como desnecessários. Lembro-me com que pompa esses mesmos funcionários e dirigentes do país falaram deste projeto, da sua importância e rentabilidade. Na China, para tais casos em relação ao seu país, tais números seriam simplesmente colocados contra a parede, mas em nosso país eles não terão nenhuma responsabilidade, nem serão repreendidos. Portanto, a bagunça na Rússia continuará.