Por que precisamos deste Hartmann ou das Regras de Guerra com os Fascistas Mortos

Nos últimos anos, como já observei em várias publicações e anteriormente, o nível de trabalho da mídia russa aumentou visivelmente. Como, muito merecidamente, a confiança neles aumentou de dentro e de fora do país. Este é o mérito tanto de um pessoal altamente profissional, capaz de selecionar materiais e evidências de alta qualidade, como da admissão de um certo pluralismo de opiniões, que confere ao público, por assim dizer, o efeito de "olhar por lados diferentes". No entanto, para meu grande pesar, de vez em quando, tanto a mídia russa do mais alto nível quanto seus representantes mais altamente profissionais em alguns tópicos simplesmente começam a "deslizar" para o nível da propaganda "em preto e branco" primitiva e sem fundamento.


É claro que existe uma certa linha aceita, que, em certas questões, deve ser rigorosamente observada. Mas, como diz o velho ditado, "faça um tolo orar a Deus, ele quebrará sua testa." Às vezes, a defesa muito zelosa e não muito adequada de um certo ponto de vista acaba sendo o efeito oposto, tanto em termos do impacto sobre os espectadores ou ouvintes, quanto para a imagem da mídia fazendo isso. E reputação é algo que leva muito tempo para ser construído e merecido, mas você pode quebrá-lo ou perdê-lo literalmente em um momento. Uma grande estupidez ou uma mentira e pronto, a confiança se perde. É desta forma, uma vez considerada o padrão do jornalismo por décadas, muitas publicações e canais de TV ocidentais importantes estão perdendo rapidamente sua popularidade e confiança do público em geral, dia após dia replicando para o bem de alguém absolutamente ilógico ou mesmo enganoso, mas como se politicamente correto para este período de informação, na verdade, tornando-se apenas um instrumento primitivo de propaganda primitiva.


Erich Hartmann, esquerda


No dia XNUMX de outubro, domingo, em um dos meus programas de TV ainda favoritos "Vesti Nedeli" com o apresentador Dmitry Kiselyov e de seus lábios saiu uma dura condenação à publicação de uma certa revista "Diletant", em que se tratava do piloto alemão da Segunda Guerra Mundial, Erich Hartmann. Este tópico no News of the Week, que foi extremamente inesperado para mim, foi dedicado a um enredo inteiro e a uma grande quantidade de tempo de antena. Ainda mais surpreendente foi o tom e o conteúdo do relatório. Para esta publicação, a revista Diletant foi acusada de praticamente glorificar os heróis fascistas, denegrindo a memória das vítimas da Grande Guerra Patriótica e propaganda do nazismo.

Em princípio, posso adivinhar qual objetivo inicial Dmitry Kiselev estabeleceu para si mesmo ao fazer este relatório, mas ele também alcançou mais um - acho que um grande número de pessoas que nunca se interessaram particularmente pela aviação alemã durante a Segunda Guerra Mundial e nunca ouviram falar sobre publicação "Diletant", depois de assistir a este programa "Notícias da semana", achou essa revista com certeza? e este artigo foi lido nele, não me excluindo. Eu me pergunto por que de repente tamanha comoção no principal canal federal e na questão principal Notícia durante a semana! Mas depois de ler este material, não encontrei nada pelo menos de alguma forma criminoso ou realmente glorificando o fascismo ou atropelando os resultados da Grande Guerra Patriótica neste artigo. Uma publicação histórica comum sobre um tópico histórico específico, e bastante curta e incompleta - em qualquer enciclopédia decente sobre este famoso piloto alemão, muito mais e mais está escrito, aparentemente o homem foi realmente notável e mereceu. Mas alguém realmente queria encontrar o defeito ou definir tal tarefa. Bem, aparentemente, eles tentaram na televisão central russa o melhor que puderam.

Esta publicação de 2 de outubro de 2018, que atraiu a atenção do famoso apresentador da RTR TV, é chamada de "Erich Hartmann - Lenda da Luftwaffe". Hartmann é até hoje o detentor do recorde mundial oficial para o número de aeronaves inimigas abatidas em batalha. De acordo com os dados alemães, há cerca de 352 deles por conta dele. Destes, 348 são soviéticos e 4 americanos (isto é, de acordo com Dilettant, de acordo com alguns outros dados americanos, sete ou oito deles), o que não é surpreendente - Hartmann lutou na Frente Oriental , e assim raramente encontrava os americanos no ar, isto é, eles tiveram sorte nesse sentido, pode-se dizer. Em geral, o material da revista histórica "Dilettant" descreve sucintamente a vida e a carreira militar de um piloto que é sem dúvida um dos mais destacados pilotos de combate da Segunda Guerra Mundial e de todos os tempos em geral. Além disso, não só o autor do artigo em "Diletante" pensa assim, mas a maioria dos historiadores militares, não excluindo os soviéticos, concorda nisso. Mas o diretor geral do VGTRK nesta publicação, a julgar por sua reação tempestuosa, ficou indignado com quase tudo, mas o principal é que o herói do artigo é alemão e serviu no exército nazista durante a Grande Guerra Patriótica. Como calculou Dmitry Kiselyov, mais de trezentos aviões soviéticos abatidos são pelo menos duzentos pilotos soviéticos mortos. Bem, em geral, é difícil discordar tanto da quantidade quanto do fato em si - frente, guerra, morte e assim por diante ...

Tudo isso foi uma grande tragédia para nações inteiras. Mas, por exemplo, ninguém pensará (espero) em condenar o Herói da União Soviética, o submarinista A.I. Marinesco para o naufrágio do transporte alemão "Wilhelm Gustloff"? E a bordo deste navio havia apenas cerca de 1500 militares alemães, e a maioria deles foram evacuados doentes e feridos, e todos os outros passageiros, de acordo com várias fontes, de sete a dez mil pessoas, eram refugiados civis, o navio estava muito sobrecarregado. Após o desastre, não mais do que um quinto de todas as pessoas no convés sobreviveu. Mas Marinesco atacou um navio inimigo saindo de um porto inimigo em um grupo de navios de guerra inimigos, e tudo o que aconteceu depois disso é uma guerra, que não pode ser sem vítimas, inclusive inocentes. E esses pilotos soviéticos, com quem o alemão Hartmann lutou no ar, também dificilmente transportaram passageiros civis ou frutas perecíveis em seus aviões, mas se esse próprio ás alemão os tivesse acertado com o fuzil, não teria dúvidas como se eles o tivessem enviado para o outro mundo com seu Messerschmitt ... E, felizmente, eles também conseguiram fazer isso muitas vezes e muitas vezes - no final, todos sabem o fim desta guerra.

Além disso, a propósito, o Sr. Kiselev não gostou da frase "... os aviões alemães, em média, eram mais rápidos e subiam a uma altura maior do que os soviéticos ..." Na tela da TV, como refutação, tabelas com comparativos técnico dados "Messerschmitt BF-109" modificação "G", em que o mencionado Erich Hartmann voou, e os caças soviéticos "Yak-3" e "La-7", que foram claramente superiores ao "Alemão" em muitos dados técnicos. E é verdade. Mas, em primeiro lugar, aqui Kiselev de alguma forma perdeu no contexto um detalhe importante nesta proposta específica, ou seja, que as aeronaves alemãs eram "em média" melhores em termos de capacidades técnicas, e isso "em média" decorre do fato de que Infelizmente, nem toda a Força Aérea da União Soviética no período de tempo descrito foi representada exclusivamente por Yak-3, e ainda mais por La-7, na verdade, não havia tantos deles nas tropas, enquanto Messerschmitt - 109 "em várias modificações foi desde o início das hostilidades o lutador mais massivo da Luftwaffe hitlerista, e também foi amplamente exportado e no número de peças produzidas quase 35 foi o lutador mais massivo do mundo em geral. Além disso, a própria produção dessa máquina começou em 000, e ele foi oficialmente para o serviço na Força Aérea do Reich em 1935, enquanto os dois caças soviéticos descritos por Kiselyov começaram a ser produzidos apenas na primavera de 1937. E em segundo lugar, essas características de desempenho, por assim dizer, mais uma vez, ao contrário, confirmam a habilidade do piloto alemão, se, segundo Kiselev, ele lutou com máquinas mais novas e tecnicamente melhores que as suas, já um tanto desatualizadas Messer. Da mesma forma, o próprio número de aeronaves abatidas por Hartmann é creditado não ao próprio piloto, mas exclusivamente à propaganda de Goebbels, que simplesmente "precisava de tais heróis louros de olhos azuis", então eles atribuíram, dizem, centenas de inimigos abatidos, por causa de um bordão e mantendo a queda do moral dos fascistas nas trincheiras ...

Só de alguma forma, aparentemente, Dmitry Kiselyov não sabe que nas escolas de vôo soviéticas (e não apenas) e na academia da Força Aérea, por algum motivo, a experiência e as ações de todos esses "heróis de olhos azuis inventados pela propaganda de Goebbels" tanto durante a guerra quanto após seu fim por décadas cuidadosamente desmontado e estudado. Aparentemente, também, eles foram fortemente conduzidos à propaganda fascista ... Como eles realmente desmantelaram e adotaram a experiência de combate dos generais alemães Guderian, Manstein, von Bock, Rommel e muitos outros, porque o inimigo então o Exército Vermelho era experiente, forte, inteligente, ele tinha o que aprender, e ainda existir, e não só na esfera militar ...

Esta foi a opinião de destacados cientistas e líderes militares soviéticos e russos, mas o jornalista Dmitry Kiselyov não pensa assim, e não por razões científicas e práticas, mas aparentemente puramente por razões ideológicas. Embora a exatidão dessas idéias, ou melhor, de sua interpretação e aplicação, também possam ser questionados ... Aliás, quando estava trabalhando em livros sobre o tema da Segunda Guerra Mundial, tive que lidar com materiais de arquivo alemão mais de uma vez. Não pretendo afirmar com exatidão quantos aviões Erich Hartmann abateu, é nisso que nunca me interessei especificamente, mas por experiência própria sei que tais informações nas forças armadas alemãs foram verificadas por vários canais, sempre que possível. Por seus méritos, este piloto recebeu, entre outras coisas, um dos maiores prêmios possíveis do Terceiro Reich - a Cruz de Cavaleiro com folhas de carvalho, espadas e diamantes, que na verdade são quatro graus desta mesma Cruz de Cavaleiro, e foram atribuídos separadamente um do outro, cada para certos méritos, e era praticamente impossível organizar sem a confirmação das ações levadas a cabo pelos meios de controle objetivo e testemunhas então disponíveis, simplesmente com base em alguns vídeos de propaganda ou artigos de jornal (ao contrário da URSS, aliás, onde tais casos são conhecidos e até mesmo foram objeto de processos judiciais) ... Mas mesmo que você imagine o quase impossível que ele abateu não trezentos e meio, mas, digamos, até duzentos aviões, esse número ainda é enorme!

Ambos os meus avôs lutaram. Um, segundo a mãe, foi petroleiro, o outro, segundo o pai, piloto, tanto antes como depois da guerra eram oficiais de carreira, ambos formados com o posto de coronel, ambos depois da guerra estudaram nas academias de forças blindadas e na Força Aérea, respectivamente, e por isso eu sei o que foi estudado lá em primeira mão. Eu me interessei pelo exército e tudo relacionado a ele desde a infância e, portanto, perguntei a meu avô sobre tudo da melhor maneira que pude. Por isso, continuarei com as informações que recebi de meus avós: o primeiro, um petroleiro, começou sua trajetória de combate na campanha finlandesa, aconteceu que depois ele lutou muito em veículos Lend-Lease, encerrou a guerra na cidade tchecoslovaca de Brno como comandante de regimento na Segunda Frente Ucraniana, e esse regimento era inteiramente baseado em tanques Sherman americanos. Nas palavras do próprio avô, “esses tanques eram uma merda, tanto em comparação com os nossos como com os alemães”, rastos de borracha muitas vezes se rompiam, motores queimavam etc., mas esses, dizem eles, não eram os piores daqueles o que recebemos dos aliados. No início da guerra, o "General Lee" ou o inglês "Matildas" foram enviados ao Exército Vermelho dos Estados Unidos, e isso, segundo meu avô, era "ainda pior do que uma merda", mas eu também tive que lutar por isso, nossos tanques estavam em falta. Para apoiar a infantaria no campo, esses veículos ainda eram de alguma forma adequados, mas se necessário, entrar em combate direto mesmo com os melhores e não os mais novos tanques alemães ou canhões autopropulsados, estes eram caixões de ferro prontos para as tripulações.

O segundo avô, que é piloto, estava à frente como piloto da notória aeronave de ataque Il-2, mas também voou Lendleigh Airacobra R-39, embora não em batalha, mas apenas quando transportava esse equipamento do Irã para a URSS. Esses caças foram fornecidos à Força Aérea Soviética em quantidades bastante grandes. O avô-piloto falou sobre eles da mesma maneira que o avô-tanque falou sobre os tanques americanos. Ele disse que no Exército dos EUA eles voavam principalmente por negros (para adeptos da tolerância, a especificação é afro-americana), o avião é perigoso, muitas vezes quebrava, enquanto o motor estava meio que atrás da cabine, então se o pouso não teve muito sucesso devido a danos, se a necessidade "na barriga" ou simplesmente de trem de pouso quebrado, o que não era incomum em aeródromos de frente e em batalha, o motor quebrou os suportes e, avançando, literalmente matou o piloto já em solo, o que simplesmente não poderia acontecer em outros modelos. É assim, para informação ao Sr. Kiselev e especialistas semelhantes, que nem todos nós lutamos no excelente "T-34/85", "IS" ou o mais novo "Yaks" e "Lavochkin", talvez em parte também daqui vem um enorme o número de vitórias de petroleiros e pilotos alemães ... Aliás, foi no "Airacobra", ou seja, longe de ser o caça americano de maior sucesso da época, em 1943-1944, o piloto ás soviético, três vezes Herói da União Soviética Alexander Ivanovich Pokryshkin voou dos quais 59 abateram pessoalmente aeronaves inimigas, mais seis confirmados em batalhas de grupo. Honra e elogio a ele. É interessante, aliás, que após o colapso da URSS e o número de vitórias de Pokryshkin, alguns "historiadores" também questionaram e atribuíram isso à propaganda, desta vez stalinista, mas este, você vê, é o destino dos ases do ar ...

Mas vamos mais longe - o diretor geral da All-Russian State Television and Radio Broadcasting Company, entre outras coisas, no artigo que viu, não gostou muito que Hartmann fosse mostrado na foto contra o fundo de um avião com uma suástica na cauda, ​​e até mesmo com um sorriso. E esta fotografia, segundo Kiselev, não personifica nem mais nem menos, mas "... o desprezo pelo código cultural do povo russo, onde a memória das vítimas da Grande Guerra Patriótica é sagrada ..." (citação). Apoio total e completamente a ideia da sacralidade para o nosso povo da memória das vítimas da Grande Guerra Patriótica, mas o uso dessas palavras aqui e neste contexto é um claro exagero, para dizer o mínimo ... Uma certa pessoa teve a felicidade ou a infelicidade de nascer na cidade alemã de Weissach, terra Württemberg, e atingir a idade de recrutamento bem a tempo para o início da Segunda Guerra Mundial. Portanto, é bastante natural que ele tenha acabado no exército alemão, que era o que era e estava fazendo o que estava fazendo. Se ele tivesse nascido, digamos, em Lipetsk ou Krasnodar, mais tarde teria posado com um sorriso, provavelmente não para o Messerschmitt com uma suástica, mas para o mesmo Yak ou Airacobra com uma estrela vermelha, como Pokryshkin. Mas tudo aconteceu como aconteceu, e aquele que estava destinado a se tornar o melhor piloto de caça do mundo nasceu alemão e nasceu na Alemanha. Ao mesmo tempo, em minha opinião, o próprio fato de de que lado ele se encontrava naquela guerra, no entanto, em nada diminui sua habilidade e realizações reais. E a própria foto é um documento histórico - o que ele voou, então ele foi fotografado. Ele serviu seu país da melhor maneira que pôde e o país que existia naquela época. E havia milhões dessas pessoas e, por falar nisso, dos dois lados. Falei pessoalmente com veteranos soviéticos e alemães, bem como com americanos e tchecos que serviram na Força Aérea Britânica durante a Segunda Guerra Mundial. Eu até participei das reuniões dessas pessoas que uma vez se enfrentaram em diferentes lados da linha de frente. Uma vez foi até uma reunião tripla dos pilotos - um alemão, um russo e dois americanos. Uma impressão muito interessante, mas a principal coisa que eu vi, ou melhor, nunca vi, nunca e nunca nessas reuniões, é o ódio ou algum tipo de raiva. Nada disso, mas um enorme e genuíno interesse mútuo. Mesmo muitos anos depois, essas pessoas estavam interessadas em saber como seus oponentes viam isso do seu lado, e eles estavam sinceramente felizes em conversar e aparentemente apenas olhar um para o outro não através da visão ... Nas forças armadas alemãs durante a Segunda Guerra Mundial, o número total de convencidos a porcentagem de nazistas correspondia aproximadamente ao número de comunistas convictos do Exército Vermelho. E isso é um fato. Indiscriminadamente e sem exceção, colocar o rótulo de "fascistas" em todas essas pessoas é simplesmente estúpido e desonesto.

Agora, na chamada zona ATO no leste da Ucrânia, eles fazem parte das forças armadas ucranianas como "ideológicos" fortemente nacionalistas (ou mesmo nazistas) "batalhões voluntários", que, felizmente para todos, são uma minoria, e o exército regular - recrutas que estão lá e há o grosso, e a esmagadora maioria dessas pessoas acabou e então, na base da rotação, se encontra na zona de combate diretamente contra sua própria vontade. Mas eles são cidadãos da Ucrânia, aquele que é agora, e isso não é culpa deles. Eles fizeram o juramento e foram convocados para o exército regular de seu país. E este mesmo exército, sob a autoridade de seu governo, do jeito que está agora, está fazendo o que faz ... E sua bandeira não é vermelha, e há cruzes nos tanques ... Então agora, precisamos nomear todos eles, sem exceção. fascistas e Bandera, todas essas pessoas deveriam ser odiadas ferozmente? ... Pela lógica do Sr. Kiselev, aparentemente sim. Mas é exatamente isso que as autoridades enlouquecidas de Kiev estão fazendo hoje, chamando todos os habitantes do Donbass de "separatistas e terroristas", exortando-os a destruir e não contar como pessoas. Onde está a diferença? A que benefício todos esses rótulos em nações inteiras nos levarão? As pessoas são diferentes, os tempos são diferentes, mas o sistema é o mesmo - propaganda estúpida "em preto e branco": somos, dizem, corretos, bons, brancos e fofos, e eles são "fascistas", "comunistas", "untermenshi", " Jaquetas acolchoadas "," Colorades "e assim por diante, e assim por diante ... O princípio ainda é o mesmo, e para onde ele leva é conhecido, então por que repetir tudo isso de novo?

"Por que precisamos de Hartmann?" - estendendo as mãos em seu gesto de "marca registrada", Dmitry Kiselyov pergunta da tela de TV do canal estatal russo, ele é, dizem, um alemão, um fascista burro, ele tem uma suástica lá no avião e portanto só merece ódio e desprezo, e temos nossos heróis ... Como isso. A lógica aqui é aparentemente a mesma dos nacionalistas ucranianos, que queimam livros, simplesmente porque são em russo, não estão interessados ​​no conteúdo. Ou pela mesma razão, monumentos estão sendo demolidos - eles são soviéticos, e tudo o que soviético é ruim por definição, a instalação agora é assim, e Deus me livre, há em outro lugar uma estrela e uma foice com um martelo, isso geralmente é horror-horror, símbolos de ocupação, um insulto à memória do povo ucraniano e sua luta pela liberdade ... Ou em algum lugar nos Estados Bálticos - ora, eles dizem nas telas de TV, deveríamos ler alguns heróis russos ou aprender algo com eles, eles são invasores comunistas e nós temos nossos próprios heróis Há sim. Há, como não ser, e começam as procissões de veteranos da Waffen-SS com tochas ...

Aqui alguém pode objetar, porque eles foram os ocupantes e nós os libertadores, eles nos invadiram e nós defendemos nossa terra. Isso é sim, mas não se esqueça que exatamente a mesma propaganda "preto e branco" existia antes, e os soldados foram ensinados que eles estavam lutando por uma causa sagrada, lutando contra a tirania desumana que se preparava para dominar o mundo inteiro - e foi nestes conceitos e essas palavras idênticas, o alto comando dirigiu-se aos alemães e nossos homens do Exército Vermelho, e às tropas de nossos aliados anglo-americanos. E foi com esses pensamentos que ambos foram para a batalha, entraram em seus tanques ou aviões, com estrelas ou cruzes ... Você não acredita? Lidos os jornais da época, eles geralmente estão disponíveis gratuitamente nas bibliotecas, ou as memórias dos próprios veteranos de diferentes lados. E o mesmo foi dito aos nossos soldados em 1956 na Hungria (ali e então, a propósito, meu avô-petroleiro também estava), e em 1968 na Tchecoslováquia, depois no Afeganistão e em outros lugares onde o exército soviético não defendia os seus próprios terra, mas seus soldados lá estavam simplesmente cumprindo seu dever para com a Pátria, as ordens do comando e eram fiéis ao juramento. Essas pessoas são culpadas de alguma coisa? Pilotos, petroleiros, pára-quedistas ou fuzileiros motorizados? Na minha opinião, não. Talvez em algum lugar e em algo a liderança e o comando do país sejam os culpados, mas soldados e oficiais comuns derramam seu sangue longe de casa, e hoje seus túmulos estão sendo invadidos por vândalos, simplesmente porque existem monumentos com uma estrela vermelha acima deles, dos quais existem Com a ajuda exatamente da mesma propaganda "em preto e branco", eles fizeram aqui e ali agora apenas um símbolo odiado dos invasores, nada mais. E bandidos bêbados sem educação em algum lugar da Europa Oriental nem se importam quando e em que circunstâncias os soldados soviéticos morreram, cujos túmulos eles estão destruindo, basta que haja apenas uma estrela vermelha acima deles, como também foi dito na TV, um símbolo do odiado comunismo e ocupação, embora na realidade eles não saibam absolutamente nada sobre um ou outro.

O que, de alguma forma, isso já está longe do tópico original, do artigo sobre o piloto Hartmann? Não, está tudo aí. Estou apenas tentando mostrar a patriotas excessivamente ativos como Dmitry Kiselyov que seus métodos de lutar por uma ideia às vezes não parecem melhores do que aqueles a quem eles criticam com tanta frequência e ardor. E o principal é que o resultado é o mesmo: para as pessoas que não estão acostumadas ou não conseguem pensar, um certo centro de ódio parece se ativar em suas cabeças; e para os telespectadores e ouvintes que ainda não se esqueceram de como pensar e analisar sozinhos as informações recebidas, a confiança e o respeito por essas figuras simplesmente diminuem.

Bem, enfim, sério, por que precisamos desse Hartmann alemão? ... Mas em geral, não há necessidade, apenas um piloto excepcional e tudo, o melhor do mundo, uma figura histórica. Mas não precisamos dessa história, temos a nossa própria ... certo? ...

Ou é, espero, o contrário? E ainda precisamos do Hartmann? Necessário para quase o mesmo, por que, por exemplo, o resto do mundo e os mesmos americanos precisam de nosso Yuri Gagarin - um comunista, uma estrela da propaganda soviética, ele também sorria muito sempre e em todos os lugares, muitas vezes e contra o pano de fundo de tantos símbolos soviéticos tão odiados, mas ao mesmo tempo ele realmente foi o primeiro homem no espaço e foram eles, os americanos, que estavam à frente deles.

É tudo apenas nossa história comum, a história de nossa civilização. Com paz e guerras, com grandes invenções e desastres, com conquistas e fracassos, com gênios e vilões. O que foi, o que foi, e é impossível deletar da história, mesmo que alguém não goste muito de alguma coisa. Mas se a história é regularmente mal interpretada por causa de alguns interesses imediatos, então o objetivo principal de estudá-la desaparece completamente - a oportunidade de aprender algo com os fatos históricos.
Anúncio
Estamos abertos à cooperação com autores dos departamentos de notícias e analíticos. Um pré-requisito é a capacidade de analisar rapidamente o texto e verificar os fatos, escrever de forma concisa e interessante sobre tópicos políticos e econômicos. Oferecemos horários de trabalho flexíveis e pagamentos regulares. Envie suas respostas com exemplos de trabalho para [email protected]
28 comentários
informação
Caro leitor, para deixar comentários sobre a publicação, você deve login.
  1. alexey alexeyev_2 (alexey alekseev) 11 Outubro 2018 11: 53
    +3
    Bem, Marinesko não poderia ter sido afetado .. Um ataque para deixar toda a composição preparada da frota de submarinos alemã afundar vale muito. Quanto ele salvou nosso povo. E Hartman? Mas que Hartman, ele teria chegado a Kozhedub ou Pokryshkin, que ficariam felizes com ele Lembrei-me. Tenho um livro sobre ele .. Por que os autores são ingleses. Suas táticas são descomplicadas. Subi, desci. Derrubei, não derrubei com uma escalada. Fui embora. Aproveitei a vantagem do Messer na vertical. Depósitos de cães, tão amados por nossos falcões- Eu não agüentei ... Tentei não tocar nos Bombardeiros ... Principalmente em quem o atirador deu água na cauda. Com todas as suas forças, ele deu início à transferência para o Oeste. Embora naquela época os Aliados estivessem transformando as cidades dos alemães em pó. A noiva dele praticamente não saiu do abrigo antiaéreo ... Sim, e percebi uma peculiaridade ... Com a transferência para o oeste, a eficácia dos ases alemães caiu. É compreensível. Os aliados caídos caíram no território do Reich. Você não pode adicionar dez extras. Foi abatido 9 vezes. Por algum motivo não morri .. Não usei o respeito dos ases alemães sobreviventes. Não fui convidado para as reuniões anuais dos ases que passaram na América .. Bem, algo assim
    1. Pishenkov Off-line Pishenkov
      Pishenkov (Alexey) 11 Outubro 2018 12: 05
      0
      Wikipedia, versão russa, citação:

      Em 30 de janeiro de 1945, o C-13 atacou e mandou para o fundo o navio da marinha alemã "Wilhelm Gustloff" (antigo transatlântico 25 brt), no qual havia 484 alemães: 10 militares - 582 cadetes de grupos juniores da 1ª divisão de submarinos de treinamento , 626 tripulantes, 918 mulheres do corpo auxiliar naval, 2 militares gravemente feridos e 173 civis, principalmente idosos, mulheres e crianças.

      (embora existam outros dados, havia cerca de 350 cadetes para eles)

      É apenas uma questão de precisão de seus dados e conclusões a partir deles, e dada a data do naufrágio e o estado da Marinha alemã na época, esses submarinistas, mesmo que sobrevivessem, teriam ido como infantaria em algum lugar do front do Oder. E quanto a toda a composição preparada da frota de submarinos, Kiselyov provavelmente gostaria ...
      E o artigo geralmente não é sobre, nem sobre Hartmann ...
      1. Alf Off-line Alf
        Alf (Vasily) 12 января 2019 17: 17
        +1
        Citação: A. Pishenkoff
        8956 civis, principalmente idosos, mulheres e crianças.

        Exatamente exatamente. Precisamos transferir soldados com urgência, e eles estão evacuando mulheres e crianças. NÃO ENGRAÇADO!
        Mesmo Goebbels não gaguejou que havia crianças, mulheres e idosos e, se houvesse, esposas de nazistas proeminentes. Habitantes comuns do Reich, ninguém iria salvar.
  2. kot711 Off-line kot711
    kot711 (vov) 11 Outubro 2018 12: 07
    +2
    talvez seus avós foram heróis, mas você não puxa de forma alguma. Por que não descrever como, heroicamente, o povo Essese lidou com os sub-humanos? Você precisa SABER como os nazistas forjaram seus heróis?
    1. Pishenkov Off-line Pishenkov
      Pishenkov (Alexey) 11 Outubro 2018 16: 11
      0
      ... e eu sei, meu livro sobre isso foi publicado em 2009, em 2012, reeditado, você pode ler. E em geral, não quero ser heróis, embora tenha visto algo na minha vida ...
      1. optika4 Off-line optika4
        optika4 (Alexander) 11 Outubro 2018 17: 11
        +3
        É interessante como eles reagiriam a este artigo no ano, digamos 1948, com apenas um cara bom com um grande sorriso, e até mesmo um piloto excepcional. Milhões de vidas e não foi o próprio Hitler quem puxou o gatilho ou o gatilho para milhões de alemães comuns, ex-camponeses e trabalhadores. "Fascismo comum" de Mikhail Romm, olha, vai ser interessante. Quando a guerra estiver acontecendo, não será mais possível ser um homem de paz enfrentando a batalha. Todo historiador que você se considera deve ter uma autoidentificação nacional, caso contrário, você obterá kefir de frutas adequado a todos, mas ninguém quer beber.
        1. Pishenkov Off-line Pishenkov
          Pishenkov (Alexey) 11 Outubro 2018 17: 51
          0
          Obrigado pelo comentário. Em 1948, as autoridades e a censura certamente teriam reagido mal a isso, mas entre as pessoas, inclusive as que eu conhecia pessoalmente, as opiniões sobre a guerra e sobre os alemães muitas vezes divergiam muito das autoridades. O tempo também significa muito e muda muito, por exemplo, em meados dos anos 30, tanques e pilotos alemães, como você sabe, treinavam em nosso campo de treinamento junto com o nosso (eles estavam proibidos de fazer isso em Versalhes), então em 1939 com esses mesmos alemães naquele Com o mesmo uniforme, nossos avós na Polônia ainda se abraçavam e apertavam as mãos, depois de 2 anos a situação mudou e eles começaram a atirar uns nos outros. Agora é 2018, e ao longo de 70 anos aprendemos muito mais sobre tudo e podemos olhar muito e comparar muito a partir dessas posições e sem emoções desnecessárias. Com auto-identificação nacional e posição em caso de guerra, também estou bem, acredite em mim. Mas eu não concordo com a história: é que devemos pelo menos tentar estudá-la imparcialmente, caso contrário, se olharmos para tudo a partir da posição real do partido, então não há sentido nessa história também. Nas escolas e institutos soviéticos eles nos ensinaram uma coisa e essa era a única coisa certa, então nos anos 90 de repente tornou-se moda virar e jogar lama nela, encharcar na imprensa e na televisão e no cinema, incluindo a história da Segunda Guerra Mundial, o mesmo, e seus heróis foram desmascarados como em uma correia transportadora. Agora a linha da política estadual voltou a girar 180 graus, bem, a imprensa e a "história" do tribunal estão por trás disso ... Então é isso? Onde o vento sopra? E quanto ao estudo da história dos filmes, desculpe-me mesmo ... ... Eles, aliás, dependendo do tempo de produção, também são muito diferentes na apresentação da mesma coisa. E se você olhar para os americanos, parece que os EUA ganharam a guerra, e se, por exemplo, você pega o famoso filme da nossa infância "Four Tankmen and a Dog", então na Segunda Guerra Mundial os personagens principais são geralmente poloneses ...
          1. Essex62 Off-line Essex62
            Essex62 (Alexandre) 11 Outubro 2018 22: 34
            +4
            Talvez você esteja certo. Mas a educação está longe de ser encontrada, e não há semitons em minha percepção pessoal. Independentemente de os alemães que vieram para nossa terra estarem no NSDAP ou não, e toda ralé, eles são inimigos ferozes. Eles vieram para matar, queimar e estuprar. E eles fizeram isso, simples caras alemães que fizeram um juramento à pátria mãe. Esquecer e perdoar não é possível. E agora o vento sopra na mesma direção dos tempos soviéticos, por um motivo. Aligarhat, na pessoa de seus capangas imperiosos, procura uma imitação de pinças, não há outras e não pode haver. Daí a vigorosa atividade de criação de espetáculos patrióticos, com sua participação. Aqui, mencionado por você, Kiselev, é um propagandista regular dessas "chaves". Existe uma legião deles. A história só pode ser estudada por números secos das datas dos eventos que aconteceram. Sem qualquer avaliação desses eventos. Isso, de fato, é história. E depois uma posição pessoal, dependendo da formação e das opiniões políticas.
            1. Pishenkov Off-line Pishenkov
              Pishenkov (Alexey) 11 Outubro 2018 23: 19
              0
              Concordo. Infelizmente (ou felizmente), independentemente de nossa percepção subjetiva, toda a vida na realidade consiste exclusivamente em semitons. Não há preto puro ou branco puro nele.
          2. optika4 Off-line optika4
            optika4 (Alexander) 12 Outubro 2018 10: 40
            +3
            Você está certo Alexey, mais de 70 anos se passaram, mas de alguma forma é impossível estudar história sem emoções. Se você é um historiador, então me parece que você deve considerar os eventos históricos no contexto daquela época, é muito mais fácil para você fazer isso com mais informações, O que você quer que eu faça com as emoções quando eu olhar para os soldados soviéticos queimados na Hungria ou para os cadáveres daqueles que foram baleados nas costas na Tchecoslováquia. Você se propõe a contemplar com calma os incontáveis ​​e infinitos nomes de soldados em valas comuns, porque foi há muito tempo. Aparentemente não Você perguntou a seu avô-petroleiro sobre tudo. Provavelmente cada um de nós deveria ser cidadão de sua pátria, mas é exatamente isso que eu queria me expressar. Não um cidadão de seu país e não um patriota (não gosto dessa palavra, muito pretensioso) da pátria. Afinal, esse conceito se uniu em 41 perto de Moscou e um estudante de Leningrado do Komsomol e um camponês das províncias com educação primária. Quanto à guerra, deve estar acontecendo. Veja a entrevista com o alemão veteranos de jornalistas da TV alemã. Eles não se arrependem de nada, na melhor das hipóteses se justificam ou culpam o mau Hitler. Portanto, a escolha terá de ser feita, caso contrário, teremos cada vez mais "meninos do Urengoy" transmitindo da tribuna do Bundestag sobre o difícil o destino de um simples soldado alemão que só queria viver. Aparentemente, ninguém mostrou a esse menino o que estava escrito nas paredes externas do Reichstag em 45, possivelmente por um de seus ancestrais.
            Eu concordo com você que existem muitos kisilevs diferentes com seu desserviço. Como se costuma dizer, faça o tolo orar a Deus ...
            PS E você ainda assiste ao filme, aí, além do componente ideológico, há números e fatos difíceis de argumentar.
            1. Pishenkov Off-line Pishenkov
              Pishenkov (Alexey) 12 Outubro 2018 12: 01
              0
              Só perguntei muito ao meu avô, o quanto era possível e o quanto ele geralmente queria falar sobre isso. De Budapeste, ele tinha 2 balas bem nas costas. Era o seu regimento de tanques que estava lá e "pacificado". Eu sei muitos detalhes. Então ele também ficou lá por muito tempo. E por falar nisso, foi ele o primeiro a me dar a ideia de que longe de tudo que nos contam sobre a guerra na escola e mostram no cinema é pura verdade, E ele tinha um grande respeito pelos alemães tanto como povo como como lutadores. E para cada soldado de qualquer exército no mundo, tanto o vencedor quanto o perdedor, onde quer que esteja, se ele pessoalmente sabe que não roubou, estuprou, não zombou, etc., mas cumpriu seu dever de acordo com a ordem e o juramento, dos quais ele deveria se envergonhar ?
          3. DeGreen Off-line DeGreen
            DeGreen 15 Outubro 2018 12: 57
            +2
            é uma pena que alguém como você tenha permissão para escrever qualquer bobagem encobrindo os nazistas. o segundo hack é um certo Bilzho, que disse que Zoya Kosmodemyanskaya era uma viciada em drogas maluca que se rendeu aos nazistas. Eu espero que chegue até você
  3. Arkharov Off-line Arkharov
    Arkharov (Grigory Arkharov) 11 Outubro 2018 17: 37
    -1
    Bom artigo.
  4. Boriz Off-line Boriz
    Boriz (boriz) 12 Outubro 2018 00: 05
    +2
    Seu avô ultrapassou o Cobra e Pokryshkin lutou contra ele. Quando ele foi forçado a se transformar em um Yak, ele lutou da melhor maneira que pôde. Provavelmente não é estúpido. Como qualquer técnica, o Cobra tinha vantagens e desvantagens. Os méritos superaram. São eles: visibilidade (devido à localização do motor, o cockpit é movido para a frente e as asas - para trás), manobrabilidade (o centro de gravidade coincide com o centro aerodinâmico do carro, novamente devido à localização do motor), conforto para o piloto e armas muito poderosas. Pokryshkin sabe melhor.
    O texto mostra sua atitude negativa em relação ao papel do nosso exército na Hungria e na Tchecoslováquia. Os húngaros lutaram conosco do primeiro ao último dia, como nem todos os alemães lutaram. E com os civis eles se comportaram pior do que os alemães. Como resultado, nosso povo parou de prendê-los no maior cemitério húngaro estrangeiro perto de Voronezh. Sua revolta foi inspirada pelo Ocidente para distrair a URSS da crise do Sinai. Para que os nossos se comportassem como deveriam. Embora os tchecos não lutassem, eles regularmente rebitavam quase toda a gama de armas para os alemães até abril de 45. Antes da guerra, a Tchecoslováquia detinha 40% das exportações de armas. Observe o mapa do tamanho da Tchecoslováquia e compare sua participação com os atuais líderes do mercado de armas. E a indústria cresceu com 100 toneladas de ouro roubadas de nós durante a guerra civil. Além disso, os eslovacos lutaram conosco. Eles nos devem isso. E eles tiveram que se sentar em silêncio, como um rato sob uma vassoura, e bufar silenciosamente em dois buracos. Os nossos ainda eram delicados com eles (em contraste com os militares da RDA, que se lembravam do destino dos alemães, que foram descaradamente expulsos dos Sudetos).
    1. Pishenkov Off-line Pishenkov
      Pishenkov (Alexey) 12 Outubro 2018 09: 51
      0
      Não tenho absolutamente nenhuma atitude negativa em relação ao papel do nosso exército na Hungria e na República Tcheca. Você provavelmente não leu com muito cuidado. A questão é simplesmente ser honesto
      às vezes você tem que servir seu país e não necessariamente defender sua terra, mas também atacar outros. O que você acha que teria acontecido em 1956 com aqueles soldados das SA que se recusaram a obedecer às ordens? E na mesma situação com os alemães, por exemplo em 1941? Você acha que poucos deles, desde o início, compreenderam o horror da aventura de guerra com a URSS? Mas, em primeiro lugar, não irei me aprofundar, caso contrário, este é um tópico muito impopular para nós, mas a situação em 1941 era realmente muito ambígua lá e o que levou Hitler a decidir sobre uma grande questão em geral e, em segundo lugar, quando as hostilidades reais já começaram , então, na natureza, tudo já funciona de maneira bastante diferente do que em livros, filmes e opuses históricos - na esmagadora maioria dos casos, em ambos os lados ao nível das unidades de combate no campo, não há pensamentos elevados, princípios humanos, justificativa de quem está certo quem é o culpado, etc. e assim por diante, há você e sua tarefa que precisa ser concluída e é isso. E tudo isso parece o que parece depois, cada um por si e por seus companheiros ...
      Além disso, de acordo com certas regras históricas e políticas, tudo o que a URSS fez então na Europa Oriental foi absolutamente correto, novamente do meu ponto de vista pessoal. O problema é que foi depois disso que no Leste Europeu começaram a acusar a URSS de ocupação, atrocidades, estrangulamento da democracia, etc., embora eu saiba melhor do que ninguém como tudo isso é bobagem e mentira, mas a propaganda funcionou e nossa estrela se tornou um símbolo do mal para muitos (como temos uma suástica, eu entendo que comparar isso com o NOSSO ponto de vista não é realista, mas outros povos têm seus próprios critérios e seus próprios propagandistas, aliás, bem-sucedidos). E então todos se esqueceram de alguma forma que a esmagadora maioria dos mesmos monumentos com estrelas na Europa pertence a um período completamente diferente da história. Malucos estúpidos não se importam - vemos uma estrela - nós a quebramos. Isso é assustador. E eles chegaram a isso exatamente da mesma maneira, estrela = russo = ocupante = mal. Um alemão = fascista = mal, melhor?
      E tudo o mais sobre o que você escreve, eu não entendo nada, para ser sincero, o que isso tem a ver com esse artigo? É possível e interessante comunicar sobre todos estes temas, os pontos de vista são diferentes ... mas aparentemente isto não é aqui ...
      1. optika4 Off-line optika4
        optika4 (Alexander) 12 Outubro 2018 19: 58
        +3
        Alexey, como entendi no seu artigo, você se propõe a estudar história sem ideologia, sem conjuntura momentânea, para abstrair de tudo. Afinal, o historiador, em sua opinião, deve ser imparcial. O estudo de quaisquer personagens históricos é importante para entender a história como um todo, para o desenvolvimento da civilização. Estou tentando transmitir a você que, sem a auto-identificação nacional, isso é, em princípio, errado. Pode acontecer que haja civilização, mas nós, como um povo, como uma nação, não estaremos nela. E também sobre pensamentos elevados e princípios na condução das hostilidades ... e os homens de Panfilov morreram, não porque um rifle para três, para que não morrêssemos, e a história das guerras modernas conhece muitos exemplos.
        1. Pishenkov Off-line Pishenkov
          Pishenkov (Alexey) 13 Outubro 2018 00: 19
          -2
          Nós, como povo, não existiremos se perdermos nossa identidade nacional, língua, valores (como uma família tradicional e, em geral, 10 mandamentos) e um curso de desenvolvimento independente. Ao negar as conquistas de outros povos com base no princípio "não é nosso - é ruim", não ajudaremos o nosso desenvolvimento nem a auto-identificação. Sim, aqui você entendeu bem, eu sou apenas pela história dos fatos nus, mas de qual deles cada pessoa ou nação tira conclusões por si mesma - isso é assunto dessas pessoas e povos. Se "estudarmos" pelo prisma dos nossos interesses nacionais, aliás, dependendo do tempo e do rumo da festa, hoje teremos uma história, amanhã outra, esse herói hoje, e amanhã ele é um traidor. E os alemães, americanos, etc., terão uma história totalmente diferente, "a deles" ... Só temos na minha memória, por exemplo, sobre o czar, a revolução e Lenin, tudo mudou dramaticamente já 3 vezes, isso é história ou propaganda?
          E sobre a guerra direi o seguinte: não posso saber exatamente o que estava na cabeça de Matrosov ou de outros heróis naquela época. Duvido muito que, rastejando até a casamata, ele tenha pensado nas gerações futuras, antes em como jogar uma granada na canhoneira etc., embora isso não diminua o que fez. Na história das guerras modernas: se você é subitamente salpicado com os cérebros de seu camarada sentado ao seu lado, então é neste momento particular e por um tempo depois que você profundamente não se preocupa com todas as nobres idéias e princípios elevados que podem ser defendidos por aqueles que fizeram isso, você Eu só quero fazer algo parecido com eles e é desejável permanecer inteiro eu mesmo. E você também pode se lembrar de seus princípios mais tarde, em alguns anos, quando contar a alguém sobre isso ...
          1. Alexander Ra Off-line Alexander Ra
            Alexander Ra (Alexandre) 13 Outubro 2018 20: 16
            +4
            Onde você viu uma história abstrata, absolutamente “objetiva”? Liste os países com tal história? Por que você propõe a história fora do prisma dos interesses nacionais? Conte aos chineses sobre isso, tente convencer outros - não os russos - povos da necessidade de uma história refinada. Você gostaria que sejamos vacinados com tolerância durante a catástrofe nacional russa? Ainda não estamos cheios de "todas as pessoas são irmãos". Ofereça-se para admirar o craque, cujo truque principal era atacar na curva. Efetivamente. Sua admiração por Hartmann é definitivamente sentida. Os EUA - recordista mundial no uso efetivo de armas atômicas (Hiroshima, Nagasaki) - também admiram e respeitam? No filme "Atração", um estranho é bom e o nosso é mau - isso ajuda a nossa auto-identificação? Os marinheiros se arrastaram até o bunker para não respeitar, mas para destruir os inimigos. Mas você não encontrou admiração por ele. Suas memórias de seus avós são percebidas como um desejo de convencer - eu sou meu. Os pais de A. Chubais, A. Uchitel ("Matilda") também foram pessoas homenageadas, mas seus filhos eram diferentes. Seus delineadores estão curiosos: você equipara nossos heróis aos “nacionalistas ucranianos”, Hartmann e Gagarin, “nazistas convictos” e “comunistas convictos”. Os oficiais da ATO na Ucrânia, atirando em Donbass, fizeram um juramento e, portanto, "não é culpa deles"? Seus "... valores (como uma família tradicional e, em geral, 10 mandamentos) e um curso de desenvolvimento independente ..." não são muito sinceros e torturados, mas entusiasmados com as "conquistas" dos Hartman. Você manipula, ensina cinismo, tolerância e desarmamento espiritual. Precisamos de algo completamente diferente.
            1. Pishenkov Off-line Pishenkov
              Pishenkov (Alexey) 13 Outubro 2018 22: 44
              0
              Se você tem um desastre nacional agora, então sim, você definitivamente precisa de outra coisa. Eu pessoalmente tive um desastre nacional de cerca de 1988 a 2008. Depois, melhorou e continua. Tenho orgulho dos meus avós e não convenço ninguém de nada, apenas expresso o meu ponto de vista pessoal. O que tenho de coração e o que é "torturado" certamente não cabe a você julgar. Eu acho isso e aquilo
              2 x 2 são cinco ou oito, você também não precisará convencê-lo por muito tempo se eles disserem na TV que essa é uma tendência patriótica hoje. Sim, e definitivamente não sou "meu" para você e dificilmente quero ser um
              1. Pishenkov Off-line Pishenkov
                Pishenkov (Alexey) 13 Outubro 2018 23: 47
                0
                PS By the way, também é muito interessante sobre as "táticas vis de ataque da esquina", isto é de cima do Sol, ou seja, aparentemente. Então, ao ouvi-lo e descobri que, por exemplo, o famoso atirador de Stalingrado Vasily Zaitsev também se comportou de forma extremamente indecente - ele também matou os alemães cada vez mais sob o silêncio, de uma emboscada, para não gritar "Viva e na baioneta ... Todos lutam como podem, o principal é qual é o resultado. Pegue o mesmo Pokryshkin - 59 abatidos em batalhas individuais e 6 em batalhas de grupo, Kozhedub - 64 pessoalmente no grupo 0, Rechkalov - 61 pessoalmente no 4º grupo, Gulaev - 57 pessoais no 3º grupo (a propósito, ele tem o melhor coeficiente de eficiência - a proporção de vitórias para batalhas aéreas ), então talvez essa tática seja simplesmente melhor do que as famosas "lixeiras de cachorro"? E aproximar-se da cauda de cima do Sol é um clássico do combate aéreo - um ideal que todo piloto aspirava
                1. Alexander Ra Off-line Alexander Ra
                  Alexander Ra (Alexandre) 14 Outubro 2018 06: 07
                  +3
                  O seu ponto de vista faz uma grande reverência aos “cidadãos do mundo”, às “pessoas comuns”, para quem os interesses nacionais e a identidade própria ainda são atavismos. Como em nossa constituição - prioridade internacional. direitos e Artigo 282 .. Quando você simplifica tudo para um puramente animal - "você profundamente não dá a mínima para todas as idéias nobres e princípios elevados ... você quer fazer do mesmo jeito" - por que você deveria se defender? Você pode ficar com os mais fortes, como os ucranianos e alguns poloneses aos americanos. A história dos fatos nus e da admiração pelo desempenho dos Hartmans é um guia pronto para a troca de sapatos. Se você colocar suas opiniões em exibição pública, não seja tímido, você tem um objetivo a convencer. É bom que descobrimos rapidamente a diferença de pontos de vista, eu não aceito o liberalismo-globalismo e o "nativo" de 5 colunas.
                  1. Pishenkov Off-line Pishenkov
                    Pishenkov (Alexey) 14 Outubro 2018 12: 50
                    -2
                    Todos? Os argumentos acabaram (rapidamente), apenas os slogans permaneceram. Você e pessoas como você me lembram os líderes e instrutores políticos do Komsomol dos anos 80. À primeira vista, enquanto eles estavam de pé no pódio e transmitindo, como convencidos, conhecedores e espertos, mas Deus me livre, pergunte algo um pouco mais profundo e de fato, eles imediatamente começaram a ficar com raiva, cuspir saliva, gritar slogans e acusações, então, é claro, eles relataram para onde ir ... Mas eles tinham medo de entrar em discussões, seus companheiros mais velhos não ensinavam isso, porque eles próprios tinham problemas com a real justificativa de seus próprios slogans. Não me considero um homem do mundo, embora não compreenda bem por que é impossível sê-lo, permanecendo russo e respeitando os interesses do meu país e do meu povo. O que definitivamente concordaremos é a rejeição do globalismo e do liberalismo, não tenho a menor simpatia por essas visões, isso é o mal em sua forma mais pura e não tem nada a ver com a história mundial, no meu entendimento. Você também me deixou feliz: se você teve tal reação, significa que doeu, significa que o pensamento está funcionando e talvez a vida cotidiana vá para algum lugar, então escrevi isso por um motivo. E mais informações para você pensar:
                    Você escreveu lá sobre a China. Aliás, os chineses têm tudo em ordem com a consciência de sua própria história e com o reconhecimento das conquistas alheias, eles simplesmente não caminham no caminho da invenção da própria bicicleta, mas exatamente o contrário. E o modelo político-econômico super-bem-sucedido de hoje, que tipo de modelo político-econômico bem-sucedido que já existiu na história você mais se lembra? Eu acho que se você tentar realmente considerar e compreender esta questão, a conclusão irá te aborrecer muito (por razões políticas). E nós também parecemos estar nos movendo para lá, graças a Deus, só muito devagar e em ziguezagues ... E Trump está tentando, mas os globalistas e liberais interferem muito nisso ... ... Eu, claro, me refiro especificamente ao modelo político-econômico , nem todo o resto ...
  5. DeGreen Off-line DeGreen
    DeGreen 15 Outubro 2018 12: 50
    +2
    Aqui está ... Eu comparei Marinescu, que defendia seu povo, com o monstro que atacou essa gente. Você não é ucraniano por uma hora?
  6. DeGreen Off-line DeGreen
    DeGreen 15 Outubro 2018 13: 04
    0
    Gente, realmente não está claro se Alexey Pishenkov é um provocador ucraniano? Eu o localizei. Ela extrai citações de comentários e depois escreve em ukrosmi que os russos amam Hitler e amaldiçoam seus heróis
    1. Pishenkov Off-line Pishenkov
      Pishenkov (Alexey) 15 Outubro 2018 15: 05
      0
      Ltd!
      "...Fechadas!" - Adivinhou Stirlitz após o terceiro chute na porta com uma corrida. Mas mesmo aqui uma surpresa insidiosa aguardava um experiente oficial da inteligência soviética: a porta simplesmente se abriu na outra direção ...

      .. Eu acho que com esta nota alta é hora de eu parar de participar dessa discussão, caso contrário, eu tenho medo, então eu só me lembrarei de anedotas indecentes ...
  7. Sergey Latyshev Off-line Sergey Latyshev
    Sergey Latyshev (Sarja) 16 Outubro 2018 11: 23
    +1
    Conclusões da discussão:
    1) É aconselhável estudar história sem propaganda.
    2) Deite menos.
    Posso recomendar edições históricas de Goblin / Puchkov. Para mim, eles são objetivos.
  8. iury.vorgul Off-line iury.vorgul
    iury.vorgul (Berserker Homa) 17 Outubro 2018 17: 42
    +3
    Caro Alexey. Existe tal publicitário - Yuri Mukhin. Ele escreveu um livro muito bom, no qual considera aspectos como o número de aeronaves destruídas pelos famosos ases da 2ª Guerra Mundial, e o uso disso na propaganda dos estados beligerantes. O livro se chama "Ases e Propaganda". Sem tocar nas visões políticas de Mukhin e sua maneira um tanto peculiar de apresentação, posso explicar que seus argumentos sobre por que ele acredita que a contagem de aviões soviéticos supostamente abatidos por Hartman foi na verdade inflada pela propaganda de Goebbels me pareceram bastante convincentes. Aliás, no mesmo local ele também analisa o alardeado e supostamente "muito eficaz" sistema alemão de registro de aeronaves abatidas.
  9. squeaker On-line squeaker
    squeaker 4 Novembro 2018 17: 38
    0
    Os americanos realmente precisam de nosso cosmonauta Yuri Gagarin, "tolerante" Você é nosso, A. Pishenkov ?! Será que se lembram dele quando escrevem em seus livros sobre a conquista do espaço pela humanidade - afinal, eles escrevem apenas sobre seus "pioneiros" americanos ?! piscadela
    Em vão você está tão "curvado" e enfatizando a alegada "objetividade" em suas "opiniões históricas". Notoriamente você mancha os invasores-ocupantes e defensores-libertadores de sua pátria com uma tinta, "nem tudo é tão simples" com o ataque da Alemanha de Hitler à União Soviética, digamos (isto é, uma "dica" tolerante para "Hitler se defendeu" - como em todos os anti-soviéticos, e agora anti-russo, "manuais"?)?! "
    Nda, não um artigo, mas uma ode contínua ao remendado (com esse "truque militar" fedorento o burro hitlerista conseguiu que, ao ser capturado, nossos soldados o empurrassem para a traseira do "caminhão" da própria borda, de onde saltava em movimento e se perdia no milharal ... de acordo com suas próprias lembranças) e do caluniador Hartman, os generais hitleristas e todos os "hitleristas comuns", bem como os "heróis da ATO" (Alexey, esses são apenas renegados, não "todo o povo", você realmente não nos difama, ucraniano moradores, "um companheiro" com esse lixo, verdadeiros criminosos de guerra, voluntários e "de plantão"!)! solicitar
    Por algum motivo, também arrastaram Alexander Marinesko, arrastaram-no pelas orelhas, nas melhores tradições dos propagandos "universais" ?! É só ele ?!
    De alguma forma eu não poderia nem imaginar que o "escritor histórico" A. Pishenkov pudesse ter uma "bagunça na cabeça" tão liberal, ele sempre teve uma opinião melhor de você, Alexey! solicitar