A Rússia precisa de linhas ferroviárias caras de alta velocidade?

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Um dos mais interessantes Notícia no russo economia - Esta é uma declaração do presidente Putin sobre a prontidão para implementar o projeto ferroviário de alta velocidade (HSR), que já havia sido repetidamente adiado por vários motivos. O que é isso, um hype pré-eleitoral ou uma verdadeira mudança de atitude em relação ao desenvolvimento do próprio país?

Apenas um negócio?


Falando na cerimônia de abertura do tráfego de passageiros no terceiro Diâmetro Central de Moscou (MCD-3), Vladimir Putin disse que chegou o momento de começar a construir a linha de alta velocidade:



Se você “arrastar” de Moscou a Adler, serão 10 horas no total no caminho. É uma história completamente diferente para quem vai de férias para o sul. Claro, será necessário pensar em como conectar Lugansk e Donetsk aqui. E, sabe, me parece que essa questão deve ser resolvida com o governo da Bielo-Rússia, vou conversar com o presidente. A direção de Minsk seria muito procurada tanto por nossos cidadãos quanto pelos cidadãos da Bielorrússia, especialmente porque estamos desenvolvendo a construção do Estado da União em um bom ritmo.

A primeira linha ferroviária de alta velocidade deve aparecer entre Moscou e São Petersburgo, mas depois será expandida:

Há muito discutimos o projeto de uma ferrovia de alta velocidade entre Moscou e São Petersburgo ... Parece-me que agora realmente chegamos à possibilidade de sua implementação ... Precisamos nos mudar para Nizhny , precisamos nos mudar para Voronezh, de Nizhny para Kazan, de Kazan para a região dos Urais .

Se você observar os comentários sobre esta mensagem informativa, fica claro que tanto a comunidade de especialistas quanto os russos comuns estão divididos em sua atitude em relação a ela. O principal contra-argumento está no alto custo excepcional, na complexidade tecnológica e na falta de lucratividade prática de tal projeto de infraestrutura, que é considerado intempestivo no contexto da NWO. Mas é realmente assim?

A ideia de construir uma linha de alta velocidade em nosso país com suas distâncias gigantescas surgiu há muito tempo. VSM é uma linha dupla eletrificada especializada para a movimentação de trens a uma velocidade de 200 a 400 quilômetros por hora. Não há nenhum na Rússia moderna, e o Sapsan de alta velocidade, movendo-se entre Moscou e São Petersburgo, usa trilhos ferroviários comuns e não revela todo o seu potencial.

Tudo começou com o projeto de uma rodovia de alta velocidade entre nossas duas capitais em 2004, que deveria ter surgido em 2017, mas nunca foi construído. Então surgiu um projeto ferroviário de alta velocidade entre Moscou e Kazan com a perspectiva de estendê-lo a Yekaterinburg e até a Pequim, mas também ficou no papel. Um projeto bastante realista de uma rodovia de alta velocidade entre Yekaterinburg e Chelyabinsk com extensão de apenas 218 km, projetada para conectar os principais centros industriais dos Urais em um único aglomerado, foi elaborado, mas também foi congelado.

O motivo da recusa da construção é o alto custo e complexidade das linhas de alta velocidade, bem como a impossibilidade de sua recuperação econômica. Em particular, a rodovia de Moscou a Kazan foi estimada em 1,7 trilhão de rublos. Em vez disso, o ministro das Finanças, Siluanov, propôs gastar fundos orçamentários em aeroportos regionais, portos marítimos e na Rota do Mar do Norte. E agora, de repente, no contexto de sanções ocidentais e isolamento econômico, o presidente Putin, por algum motivo, decidiu voltar a este tópico novamente. Por que?

Conectividade


Parece que, falando em ferrovias de alta velocidade, não se deve tratá-las como um negócio, mas como uma responsabilidade social e obrigação do Estado de desenvolver a infraestrutura. A China é um excelente exemplo de como isso funciona.

Pequim investiu pesadamente no desenvolvimento de sua rede ferroviária e é líder reconhecida nas linhas de alta velocidade que unem seu vasto território. Na China, dois tipos de trens circulam pelo HSR: com as letras G (“gaote”), atingindo velocidades de até 310 quilômetros por hora, e trens com as letras D (“dongche”), capazes de acelerar até 250 quilometros por hora. As linhas de alta velocidade representam cerca de 20% do tráfego total de passageiros no país.

As linhas de alta velocidade estão sendo construídas em paralelo com a rede ferroviária convencional já existente, permitindo remover cargas desnecessárias, liberando capacidade para trens de carga. A viagem de 1318 quilômetros de Pequim a Xangai leva apenas 1 horas e 4 minutos no trem G-48. Graças a isso, a enorme população da China tornou-se o mais móvel possível, tendo recebido oportunidades de estudar e trabalhar em outras cidades, e o turismo interno está se desenvolvendo ativamente. Será muito apropriado citar um cientista chinês:

Mais do que estradas de alta velocidade, apenas hieróglifos fizeram pela unidade de nosso país.

Sim, o HSR como negócio não é lucrativo e é subsidiado pelo estado, mas contribui para o desenvolvimento socioeconômico do país como um todo. É desse ponto de vista que vale a pena considerar a questão da conveniência de construir essas rodovias na Rússia.

Agora estamos sob sanções ocidentais e não podemos contar com ninguém além de nós mesmos. Portanto, faz sentido engajar-se no desenvolvimento integral de nosso próprio país, investindo na infraestrutura de transporte, que nós mesmos utilizaremos posteriormente. A integração da Rússia com a Bielo-Rússia no âmbito do Estado da União e das “novas” regiões por meio de uma única rede HSR será de grande importância geopolítica e econômica.
50 comentários
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  1. FAZ
    +8
    19 August 2023 13: 59
    Tanques, obuses, projéteis, combustível a uma velocidade de 200-400 km / h não serão transportados por trem. Sim, carga civil também.
    E quem precisa rapidamente, rapidamente de Moscou para Adler ou Vladivostok, comprará uma passagem de avião.
    No contexto da NWO, hoje, Deus me livre, haveria dinheiro suficiente para manter a infraestrutura existente da Russian Railways e para construir os novos trilhos convencionais necessários.
    1. 0
      19 August 2023 17: 34
      Não fale besteira. Claro, HSR é uma linha de passageiros. Com distâncias russas, o país precisa de linhas de alta velocidade como as aéreas.
      Você já viu os preços das passagens aéreas? E quanta carga você pode levar com você Além disso, o avião não fará transporte de massa, é apenas um ônibus com asas. Considerando que um trem transporta centenas de passageiros em um vôo.
      Embora houvesse gordos anos 2000, era necessário construir linhas de alta velocidade em todo o país, em vez de levar bilhões de vegetação para o mar e comprar iates que valem seu peso em ouro. Bem, pelo menos agora eles se lembraram deles, Deus me livre, eles vão construir.
      1. FAZ
        +5
        19 August 2023 19: 53
        Você já viu os preços das passagens aéreas? E quanta carga você pode levar com você?

        Preços dos ingressos do Google Moscou - São Petersburgo.
        Passagem aérea São Petersburgo - Moscou 2400 ... 5200 rublos. https://avia.tutu.ru/f/Sankt-peterburg/Moskva/
        Bilhete para um assento no trem de alta velocidade Sapsan St. Petersburg - Moscou a partir de 4415 rublos. (partida 5.30h32336) para 13.00 rublos. (saída 1h2004000). https://m.tutu.ru/poezda/sapsan/rasp_d.php?nnst2=2000000&nnst20.08.2023=XNUMX&date=XNUMX
        O peso e o volume da bagagem no avião e no Sapsan são os mesmos - o que você traz nas mãos.
      2. 0
        20 August 2023 07: 57
        Então, por que você não construiu, mas retirou dinheiro para o offshore?
  2. +2
    19 August 2023 14: 08
    uma vez as sanções, resta desenvolver sua economia, não parar a produção que funcionava para exportação. digamos, fizemos canos para trabalhadores do gás e agora estamos fazendo canos de diâmetro menor para um apartamento comunitário
  3. +12
    19 August 2023 14: 10
    Não é melhor restaurar a ordem elementar na infraestrutura existente da Russian Railways.
    A maior parte da população não poderá utilizar os serviços dos trens de "alta velocidade" por falta elementar de dinheiro. Além disso, a Rússia ainda não conquistou uma vitória na NWO. Em outras palavras:

    Agora não cabe à gordura - eu viveria
    1. 0
      19 August 2023 17: 37
      Não, não melhor. Na verdade, não vejo nenhuma desordem na Russian Railways, tudo parece estar configurado e funcionando como deveria.
      É preciso aumentar a velocidade de circulação das pessoas, os chineses fizeram a coisa certa, que começaram a desenvolver linhas de alta velocidade. Também precisamos disso ontem com nossas distâncias.
      1. +3
        19 August 2023 19: 53
        Citação: Avarron
        Não vejo nenhuma desordem nas Ferrovias Russas

        Ainda faltava desordem em instalações estratégicas. Pessoalmente, estou mais interessado em tendências do que em estados atuais. Tentei, uma vez, descobrir quem era o dono da Russian Railways e com base em quê. Não deu certo, no entanto.
      2. 0
        20 August 2023 14: 45
        Eles trabalhavam na ferrovia ......... não, vá para o outro lado
    2. -2
      20 August 2023 07: 59
      É preciso trabalhar, e não pular nas praças, um lutador com força. Então o dinheiro aparecerá para viajar.
  4. -1
    19 August 2023 15: 18
    Deve haver 2 linhas de passageiros? Por exemplo, um seria suficiente para Astrakhan e, ao mesmo tempo, outro para o tráfego de carga para conectar a Rússia ao Golfo de Omã.
  5. +8
    19 August 2023 15: 51
    Com as nossas distâncias - seria melhor se voltassem a aviação civil normal, como era na URSS ...
    1. +5
      19 August 2023 16: 45
      Concordo plenamente com você: havia dez vezes mais aeródromos locais sob a URSS e aviões também.
    2. -3
      20 August 2023 07: 59
      Então pegue e devolva a aeronave, tudo está em suas mãos.
  6. +2
    19 August 2023 17: 07
    O objetivo da reindustrialização, “otimização”, atenção excessiva ao turismo (direção não produtiva) não está definido, os aposentados são punidos com a não indexação por continuarem trabalhando, existem muitos “projetos” para cavar dinheiro. Quem se beneficia com a desaceleração do desenvolvimento da Rússia?
    1. +3
      19 August 2023 17: 38
      Aqueles que se beneficiam da destruição da etnia eslava.
  7. +6
    19 August 2023 19: 18
    A construção de infra-estruturas caras deve primeiro ter justificativas econômicas e técnicas. Só pelo fato de os japoneses ou a RPC terem isso não é argumento algum, tudo é diferente lá, e os fluxos de passageiros, e as distâncias, e a paisagem, que, em conjunto, justificam o HSR. Para nossas longas distâncias, como muitos comentaristas observaram corretamente, a aviação local desenvolvida é mais importante. Os fluxos de carga não se encaixam em entregas caras, embora de alta velocidade. Conclusões: Para trechos com grande fluxo de passageiros, é possível criar uma ferrovia de alta velocidade, para grandes ramais e distâncias, não é mais possível. Tudo depende de justificativas técnicas e econômicas, e não há necessidade de pagar grandes quantias de dinheiro por causa de ambições.
  8. +3
    19 August 2023 20: 54
    As palavras de Putin ainda não significam que a construção começará amanhã. Primeiro você precisa preparar muita documentação técnica. E você tem que começar. Vivemos no século XNUMX. Andar de carroça com cavalo fica ainda mais barato se você pensar assim. E o problema da falta de alternativa às aeronaves foi mostrado pela NWO quando todo o sul foi fechado para voos. Mesmo durante a Segunda Guerra Mundial, eles pensaram no futuro. Se você bloquear a retirada de capital do país, haverá dinheiro suficiente para NWO e HSR
    1. -1
      20 August 2023 08: 00
      As linhas de alta velocidade de São Petersburgo a Moscou já começaram.
  9. +4
    19 August 2023 21: 14
    Em nenhum país do mundo, linhas ferroviárias puramente de passageiros foram autossustentáveis ​​​​e existem às custas de subsídios, por exemplo, às custas do tráfego de mercadorias, ou após um certo período de tempo, elas são arruinadas. Ainda mais, esta afirmação se aplica ao VSM. A presença ou ausência em qualquer país de uma rede desenvolvida de comunicações ferroviárias de transporte, tanto recém-construída como já existente, é um excelente indicador tanto do estado da economia de qualquer país quanto do vetor de direção dessa economia, ou um indicador da presença real e maturidade do próprio estado como tal. O Império Romano nunca teria se tornado um império unificado se não tivesse sido "costurado" por sua rede de comunicações rodoviárias. O Império Russo conseguiu, em certo estágio de seu desenvolvimento, criar rapidamente uma rede de ferrovias intra-imperiais e também conseguiu construir rapidamente a Transiberiana. O fato de os projetos da High Latitude Railway e do Sakhalin Railway Tunnel terem sido abruptamente suspensos em 1953, pouco antes da linha de chegada, foi uma espécie de indicador. Obviamente, as linhas HSR devem ser construídas como “linhas ferroviárias dedicadas a passageiros”, principalmente onde já existem linhas ferroviárias de passageiros e carga. Não sem razão, após a construção de linhas de alta velocidade de alto perfil, a China lançou um programa menos conhecido para desenvolver uma rede de linhas ferroviárias para transportar grandes fluxos de bens econômicos nacionais pesados; a rede de estradas existentes é totalmente insuficiente para isso. Mas essas ferrovias são projetadas para outras condições operacionais.
  10. +4
    19 August 2023 22: 45
    Uma das notícias mais interessantes no campo da economia russa é a declaração do presidente Putin sobre a prontidão para implementar o projeto ferroviário de alta velocidade (HSR), que já havia sido repetidamente adiado por vários motivos. O que é isso, um hype pré-eleitoral ou uma verdadeira mudança de atitude em relação ao desenvolvimento do próprio país?

    Olhe para/no rosto de Putin. Um olhar sombrio, um rosto virado para cima. Fiquei incomodado com a maneira enérgica de Putin de fingir que nada está acontecendo: está tudo bem, está tudo conforme o planejado, segundo o HPP. Não é o caso aqui, aqui a pessoa até quer simpatizar. E ao mesmo tempo para nós mesmos, porque até agora nossos destinos estão conectados. Depois do rublo de 100 dólares, as pessoas precisam dizer algo reconfortante, mas não há nada a dizer. Portanto, temos que expressar planos para a construção de rodovias de alta velocidade. Petersburgo, Kazan, Adler... Minsk! Fiquei especialmente emocionado com a proposta de conduzir a linha de alta velocidade Moscou-Adler através de Lugansk e Donetsk. Donetsk ainda está sendo bombardeada. A verdade também voa para Moscou. Então você não precisa se preocupar que está fora do tempo. Enquanto for... CBO, ninguém vai fazer nada, assim que acabar o CBO, então vamos pegar esses planos grandiosos, quem sabe. E é possível fazer projetos, um estudo de viabilidade, até agora. E ninguém vai dizer que o trabalho não está indo. Bem, as perguntas, é claro, não são nem sobre o realismo desses projetos, mas sobre o que eles darão a uma pessoa comum que viaja no assento reservado de Moscou-Adler, quão acessível será para ele e, se possível, o HSR para assumir o tráfego de passageiros Moscou-Sul (Anapa, Gelendzhik, Sochi, Adler). Se as linhas de alta velocidade forem subsidiadas pelo estado, acontecerá que os passageiros do assento reservado, que, devido à pobreza, e também devido à impossibilidade da linha de alta velocidade de aceitar todo o fluxo de passageiros, como viajaram no lugar reservado, vão continuar a viajar, vão subsidiar os passageiros da linha de alta velocidade. E eles têm esses planos maravilhosos, nada além de irritação compreensível não causará.
    1. -2
      21 August 2023 10: 42
      Citação de Pembo
      Enquanto vai... CBO, ninguém vai fazer nada

      O quê, você está dando a entender que o M-12 não será lançado nem em 2023 (como prometem no momento) nem em 2024?
      Não estou falando de projetos de Moscou - o BCL e o 3º MCD já foram lançados em 2023.
      1. +2
        21 August 2023 22: 05
        Nelton, por que você está retirando nem mesmo uma frase do contexto, mas palavras de uma frase. E a frase fica assim:

        Então você não precisa se preocupar se está fora do tempo. Enquanto durar... CBO, ninguém vai fazer nada, assim que acabar o CBO, então vamos assumir esses planos grandiosos, quem sabe.

        Aqueles. palavras: ninguém fará nada - refere-se aos grandiosos planos para a construção de rodovias de alta velocidade - até que ninguém construa o NVO. Por que você está tentando me atribuir a afirmação mais estúpida de que ninguém no país fará nada enquanto a Nova Ordem Mundial? Em Mariupol, o Teatro Dramático já foi restaurado, embora a NWO esteja em andamento e os edifícios residenciais estejam sendo restaurados, o fim da NWO não é esperado.
        1. 0
          21 August 2023 22: 34
          Citação de Pembo
          refere-se aos grandiosos planos para a construção de rodovias de alta velocidade

          Peço desculpas, entendi mal.
          Eu prefiro concordar sobre o VSM.
          Geralmente é um transporte muito específico, as passagens costumam ser mais caras que um avião.
          Falando em aviões...
          se a NWO atrasar e, ao mesmo tempo, o desenvolvimento do MS-21 e SSJ for atrasado, então é possível que as pessoas sejam forçadas a fazer transferências para trens e, consequentemente, haverá demanda por linhas de alta velocidade.
  11. 0
    19 August 2023 23: 56
    Nos trens de alta velocidade, o pior é o fator humano. A Rússia está cheia de degenerados e de gado que atravessará a linha férrea até o sinal de proibição do semáforo. Basta um deles, com os cérebros esfumaçados e queimados pelas drogas, para explodir o trem. E aqui a distância é de 1500 km. Em todas as cidades da Rússia, são os residentes locais os primeiros a destruir todos os novos prédios da cidade e pontos de ônibus com as próprias mãos. E então ele vai reclamar na frente da câmera do telefone que ele esperava passar, mas não teve tempo, então ele pede perdão por 600 cadáveres despedaçados. Não é?
  12. +3
    20 August 2023 07: 57
    Petka vai até Vasily Ivanovich e vê Vasily Ivanovich sentado nu e usando uma gravata Versace....
    - Vasily Ivanovich, por que você está nu?
    - Petka, porque não há ninguém.
    - E por que você colocou uma gravata cara?
    - E de repente alguém virá ...

    Portanto, no caso das estradas de alta velocidade, o país tem uma montanha de problemas que exigem muito dinheiro, mas sem estradas de alta velocidade de forma alguma.
    Como apagar incêndios florestais? Quem limpará os leitos dos rios para que não inundem? Todos já têm moradia? Não há estrada normal nem mesmo de Moscou até a ponte da Crimeia.
    Mas Putin precisa urgentemente do HSR. Não há nada para pegar ou voar para São Petersburgo hoje?!
    1. 0
      20 August 2023 21: 15
      Na tundra, na ferrovia, Onde corre o correio "Moscou - Pedro" e...!!!
  13. +3
    20 August 2023 10: 05
    Mais uma campanha eleitoral



    a construção está prestes a começar e, de repente, a direção da construção de trilhos de alta velocidade muda

    blá blá blá
  14. 0
    20 August 2023 11: 23
    Sugiro mudar o título:
    "Through the Snow": a Rússia precisa de um caro "vagão lacrado"?
  15. +3
    20 August 2023 19: 33
    Se a questão de construir uma linha férrea de alta velocidade tivesse sido levantada na URSS, eu teria dito sim sem hesitar. Mas vivemos em uma Federação Russa capitalista, onde o principal é cortar dinheiro, fornecer aos oligarcas fundos orçamentários e banheiros de ouro. Na Federação Russa, a indústria entrou em colapso, por exemplo, a produção de rolamentos caiu 21 vezes em comparação com a RSFSR em 1990. A indústria radioeletrônica é zero. A Federação Russa nem consegue fazer uma TV sem componentes chineses. Alguém viu um smartphone russo? Eu não. Rodovias com pedágio, preços de passagens espaciais. E depois há trilhões de rublos para a Ferrovia de Alta Velocidade. Quem avaliou a prioridade em que hoje é necessário gastar o dinheiro do orçamento??? Não há necessidade de escrever sobre investidores de dinheiro orçamentário, vendedores ambulantes aqui. Talvez seja necessário construir ferrovias convencionais para o desenvolvimento da economia do país ???
    1. -1
      20 August 2023 19: 55
      Citação: vlad127490
      Indústria entrou em colapso na Rússia

      claro, claro.
      Tomemos, por exemplo, um trator e uma colheitadeira - equipamentos agrícolas (principalmente de fabricação russa) são entregues 10 vezes menos do que nos dias da RSFSR.
      E as colheitas de grãos são muito maiores.
      (e para eles já existem dezenas de milhões de oleaginosas)
      Aqui está a diferença em termos de eixo para os rolamentos.
      Os carros (tanto de carga quanto especialmente de passageiros) na Federação Russa são produzidos 2 vezes mais do que na RSFSR.
      Os bondes finalmente começaram a fazer decente. (no RSFSR eles fizeram, mas tiveram vergonha de deixá-los sair nas ruas de Moscou, eles ordenaram na Tchecoslováquia).

      Talvez você precise construir ferrovias convencionais para o desenvolvimento da economia do país

      Bem, a propósito, enquanto a rede HSR é apenas um projeto e o desenvolvimento da Ferrovia Transiberiana, o BAM está indo bem por si mesmo, garantindo o crescimento do tráfego de cargas.
      1. 0
        21 August 2023 00: 07
        Anteriormente, escrevi para você que se você quiser ter uma imagem real de onde está a Federação Russa hoje, compare-a com a Grã-Bretanha, o Japão, a Alemanha, é melhor não se lembrar dos EUA. Fazer previsões não é uma tarefa gratificante, mas às vezes vale a pena considerar. Se a URSS existisse hoje. Que lugar no mundo ele ocuparia. Responder. Primeiro. Mas onde está a Federação Russa?
      2. 0
        21 August 2023 00: 18
        Pois bem, aliás, enquanto a rede HSR é apenas um projeto, e o desenvolvimento da Ferrovia Transiberiana, o BAM vai bem por si só, garantindo o crescimento do tráfego de carga

        Você precisa fazer um passeio ao vivo pela Ferrovia Transiberiana e pelo BAM, ver como eles vivem no Extremo Oriente e por que estão fugindo de lá, olhar as ruínas. Pergunte sobre um hectare DV grátis. Existem colinas e taiga, não há infraestrutura, não há estradas, tudo está longe de Moscou em tamanho.
        1. -1
          21 August 2023 10: 00
          Citação: vlad127490
          Se a URSS existisse hoje. Que lugar no mundo ele ocuparia. Responder. Primeiro.

          Oh, esses contadores de histórias ...
          nenhum pré-requisito para isso.

          PIB da URSS 1980 = 619 bilhões de rublos ~ 344 bilhões de dólares, 7º lugar,
          abaixo da Itália (479 bilhões de dólares), 1º lugar nos EUA 2857, EUA:URSS 8.3:1

          PIB da URSS 1985 = 777 bilhões de rublos ~ 432 bilhões de dólares, 7º lugar,
          abaixo da Itália (454 bilhões de dólares), 1º lugar nos EUA 4339, EUA:URSS 10.0:1

          PIB da URSS 1990 = 1000 bilhões de rublos ~ 556 bilhões de dólares, 9º lugar,
          Abaixo do Canadá (596) e do Irã (581)
          para a mesma Itália (1162 bilhões de dólares), 1º lugar para os EUA 5963, EUA:URSS 10.7:1

          Foi em 1990 que um grande grupo de economistas fez comparações de preços para um grande grupo de bens, a fim de descobrir qual taxa é mais ou menos real.
          Os preços são esse estado, inalterados desde 1980. (de acordo com o qual a produção foi contabilizada no PIB). Foi quando eles conseguiram 1.8 r em vez de 60 copeques.
          Trabalho semelhante foi feito sob Stalin, eles receberam 14 rublos, mas ele impôs uma resolução "o preço vermelho é de 4 rublos". e mesmo sob Brezhnev-Kosygin, ninguém no Politburo ficou indignado com o fato de os carros soviéticos terem sido exportados a um preço que dava 2 r / $, apesar do fato de que na URSS havia uma grande escassez deles.
          Tudo isso dá motivos para usar a taxa de 1.8 r/$ para a antiga URSS como aceitável-adequada.
          partógrafos aposentados não estão proibidos de acreditar que a URSS foi pelo menos a 2ª economia do mundo, ou seja, mais do que o Japão, que para 1990 dá uma taxa de 31 copeques por dólar.

          PIB russo, 2022, US$ 2215 bilhões, 8º lugar.
          Acima do Canadá (2140) e da Itália (2012).
          1. 0
            21 August 2023 17: 18
            Infelizmente, contos de fadas, isso é agora.
            Obrigado pela sua atenção e seu tempo. Para mim, o melhor momento é a vida na URSS. Nunca fui filiado a nenhum partido na minha vida. Outubrista, pioneiro, membro do Komsomol não é considerado. Nasceu em 1949. Ensino superior, técnico, física. Fui trabalhar no exterior pela primeira vez em 1982, depois uma vez por ano ou um ano e meio. Posso comparar como eles viviam no alto da colina e na URSS e depois na Federação Russa. Então $ 1 = 0,62 kop.
            Na URSS havia socialismo no capitalismo dos EUA. Compare duas políticas diferentes. os sistemas podem ser, por exemplo, por meio de um conjunto para borscht ou por meio de ouro, há muita informação na Internet sobre o assunto.
            É impossível escrever sobre a realidade da vida, eles vão “sentar”. Não há nada do que se gabar, você escreveu anteriormente sobre culturas, mas esqueceu de escrever sobre sementes. Existem muitos tópicos - aviões, carros, navios e navios, smartphones, ciência, espaço e Luna-25, etc., e também Ucrânia.
            1. 0
              21 August 2023 17: 53
              Citação: vlad127490
              Fui trabalhar no exterior pela primeira vez em 1982, depois uma vez por ano ou um ano e meio.

              Pelos padrões soviéticos - "a vida é boa".
              não foram para a Argélia para aumentar a indústria petrolífera?

              Citação: vlad127490
              esqueci de escrever sobre as sementes.

              a Federação Russa tem dois períodos de desenvolvimento, antes das Decisões Decisivas e depois.
              A utilização de sementes, componentes e equipamentos importados no período ANTES - foi correto, natural e totalmente isento de reprovação.
              Foi um desenvolvimento absolutamente normal, igual ao do Japão, da China e de outros países em desenvolvimento mais/menos bem-sucedidos.
              E nesse desenvolvimento estiveram aviões, e carros, e navios, e até o espaço - Spectrum-RG - um excelente exemplo de cooperação, em 2 telescópios obtiveram resultados interessantes, ampliando os horizontes do conhecimento humano sobre o universo.

              Com base na lógica sólida, não era possível presumir que nosso Comandante-em-Chefe Supremo zeraria tudo isso.

              Agora um novo período começou.
              Que o país ainda não entrou em colapso no 2º ano das sanções mais severas, o rublo ainda está a ser convertido, grandes projectos continuam - isto é apenas um milagre económico.
              Em tese as previsões não mudam, supostamente estamos no mesmo gap tecnológico, o colapso da infraestrutura de alta tecnologia e outras fomes sem sementes importadas, só que todo esse horror foi movido nas previsões de “até o final do ano ( 2022)" a "em 3-4 anos".
              Neste contexto, exigir que a Federação Russa ainda não atingiu os níveis da Grã-Bretanha e da Alemanha é algo excessivo, como me parece.
              O que acontecerá a seguir na realidade - veremos (se estivermos vivos), no entanto, notamos, estamos discutindo aqui, "vale a pena a Federação Russa assumir o transporte ferroviário de alta velocidade agora, ou melhor, mais tarde", e nem um pouco onde comprar cupons para sueco.
              1. +2
                21 August 2023 20: 20
                Obrigado pela resposta calma, mas não dá para fazer isso sem brincar. Não, não tenho nada a ver com a indústria petrolífera e com os minerais, dos quais alguns se tornaram oligarcas. 30 anos engajados no estudo dos mares e oceanos.
                Com relação à Ferrovia VSM. Se eu tivesse gerenciado esses trilhões, teria gasto esse dinheiro no desenvolvimento da indústria de semicondutores e na construção de máquinas-ferramenta na Federação Russa.
                Em relação à previsão para o desenvolvimento da Federação Russa. A primeira vez que escrevi sobre a previsão, não no meu perfil, foi em 2005, quando havia euforia, havia muito dinheiro, e parecia a todos um pouco mais, e estaríamos no paraíso.
                Existe a Lei dos Grandes Números, que ajuda a olhar para o futuro da Federação Russa.
                Um exemplo. "Os quadros decidem tudo." Apenas 0,1% da população gera o desenvolvimento do estado, esse é o melhor cenário, o pior é 0,001%. Estes são Cientistas, Professores com Professores Associados, Designers Chefes, Desenvolvedores, Gerência Sênior. Não há engenheiros, diretores de escritório, gerentes, não há executores aqui. 1500 milhões de pessoas vivem na China, 1350 milhões na Índia, 330 milhões nos EUA, 503 milhões na União Europeia ....... na Federação Russa existem apenas 146 milhões de pessoas. Empreiteiros de trabalho com ensino superior devem ser de pelo menos 28%. Conte quantas pessoas você desenvolverá o estado. e você verá imediatamente o ritmo. Para o desenvolvimento independente sustentável, o estado deve ter pelo menos 200 milhões de pessoas.
                1. 0
                  21 August 2023 21: 29
                  Citação: vlad127490
                  você não pode fazer isso sem besteira. Não à indústria de petróleo e minerais

                  Sem escárnio, apenas desde o mesmo 1982, muitos especialistas da indústria do petróleo realmente foram para a Argélia.
                  Trabalhadores honestos. Ganhou cheques decentes, embora não seja da categoria mais alta.

                  Citação: vlad127490
                  em 2005, quando havia euforia, havia muitos dólares e parecia a todos um pouco mais e estaríamos no paraíso.
                  Mesmo assim, a minha análise mostrou que a Federação Russa com o seu sistema e o seu poder comprador com vendedores ambulantes e oligarcas nunca alcançará sequer o nível médio da Europa

                  As receitas do petróleo são muito exageradas...
                  Em um dos comentários fiz um cálculo exato, mas de memória - todos os minerais na Federação Russa são extraídos por US$ 4000 por pessoa, ou algo assim, o que é menos que a diferença no PIB pc entre a Estônia e a Letônia.
              2. +2
                21 August 2023 20: 28
                Além da população, há também um território de vida confortável e, portanto, na Federação Russa, apenas 16% é confortável para viver, a maior parte do território da Federação Russa é permafrost, pântanos, taiga, montanhas, colinas e um zona fria. Na Ucrânia 84%, na Bielorrússia 85%.
                Existem outras duas dúzias de parâmetros segundo os quais a Federação Russa não é a URSS.
                E aqui estamos discutindo qual oligarca colocará dinheiro do VSM no bolso.
  16. Voo
    0
    21 August 2023 01: 19
    Parece que, falando em ferrovias de alta velocidade, não se deve tratá-las como um negócio, mas como uma responsabilidade social e obrigação do Estado de desenvolver a infraestrutura. A China é um excelente exemplo de como isso funciona.

    Por que devo olhar para a China? Eu olho para o único desvio em Khabarovsk, que foi pago, isso, você entende, eles investiram. E eles dominaram o dinheiro e depois disso vão pingar.
    1. +4
      22 August 2023 13: 03
      Na Rússia, o capitalismo na forma do feudalismo. Na cabeça de quem está no poder e no dinheiro, que só tem lucro e só agora, e no bolso, e o bolso está nos países da OTAN.
      Lembre-se de que as estradas com pedágio para o desenvolvimento da Rússia são um grande mal. As estradas com portagem são um travão ao desenvolvimento das comunicações de transporte, são uma limitação do volume de mercadorias transportadas, são uma divisão social entre ricos e pobres, são um aumento no custo das mercadorias nas lojas, etc.
      As estradas com pedágio são um retorno à era do feudalismo, quando cada senhor feudal pegava uma passagem, passagem por seu território. Quem defende rodovias com pedágio na Federação Russa ou não entende ou é inimigo da Rússia.
      Artigo 27 da Constituição da Federação Russa. 1. Qualquer pessoa que esteja legalmente localizada no território da Federação Russa tem o direito de circular livremente, escolher o local de estada e residência.
      As estradas com portagem constituem uma violação dos direitos dos cidadãos à livre circulação. Para famílias numerosas, pessoas com deficiência, reformados, cidadãos de baixos rendimentos, existe uma restrição ao direito à livre circulação, ou seja, violou o direito à liberdade de circulação.
      As estradas com portagem e alternativas não estão previstas na Constituição da Federação Russa, pelo que não são legais.
      Ferrovias de alta velocidade com preços de passagens cósmicas equivalem à proibição de cidadãos comuns viajarem nelas.
  17. -1
    21 August 2023 09: 55
    Pessoas sem mudar de residência podem trabalhar em outras cidades.
  18. +1
    21 August 2023 10: 44
    Tudo no país está ficando mais caro, e nosso presidente está no escuro, tudo está confuso com ele - ou ele acredita, ou pensa que isso é uma bagatela comparado aos acontecimentos globais. Tudo isso lembra o início do regime soviético - eles derrubam a floresta, as lascas voam, mas depois tudo foi colocado na vanguarda da sobrevivência do país para o povo, e agora é um país de capital, e tudo parece como uma tentativa de camuflar seus lucros e fechar o capital pelos interesses da população. Com o empobrecimento sistemático destes últimos, todos os tipos de pagamentos sociais parecem uma zombaria em comparação com a incapacidade das autoridades de proporcionar um padrão de vida no país não para a elite, mas para todos.
  19. 0
    21 August 2023 13: 52
    Eles brincaram? Liguei rapidamente de Moscou para Adler em 10 horas??? É até engraçado. É lento.
    Será rápido se durar de 4 a 5 horas uma viagem em trens de passageiros. Mas os trens de carga, se percorrerem essa distância em 10 horas, tudo bem.
  20. Voo
    -1
    22 August 2023 01: 25
    Citação de Voo
    Parece que, falando em ferrovias de alta velocidade, não se deve tratá-las como um negócio, mas como uma responsabilidade social e obrigação do Estado de desenvolver a infraestrutura. A China é um excelente exemplo de como isso funciona.

    Por que devo olhar para a China? Eu olho para o único desvio em Khabarovsk, que foi pago, isso, você entende, eles investiram. E eles dominaram o dinheiro e depois disso vão pingar.

    Posso ver como uma coluna militar paga por um desvio de pedágio ou contorna um desvio de pedágio. Mas como na Europa.
  21. 1_2
    +1
    22 August 2023 14: 21
    agora, se Stalin não tivesse construído fábricas, mas VSMP, provavelmente teria sido conveniente armar a uma velocidade de 400 km / h
  22. 0
    22 August 2023 16: 10
    Nas nossas condições climáticas, seria eficiente construir uma linha de alta velocidade num tubo, como um metrô. Sim, o custo inicial é maior, mas o custo de manutenção será menor. Se você reduzir a pressão na tubulação, também poderá atingir uma velocidade de 1000 km/h sem suspensão magnética.
  23. O comentário foi apagado.
  24. 0
    26 August 2023 10: 07
    Dado o facto de que, ao contrário da maioria dos outros países, a Rússia é basicamente auto-suficiente em recursos naturais e conhecimentos tecnológicos, é capaz de financiar fundos quase ilimitados para a construção de caminhos-de-ferro de alta velocidade em todo o país. Tal projeto irá gerar milhões de empregos diretos e indiretos, grandes e pequenas empresas por um longo tempo.
  25. 0
    6 Setembro 2023 13: 26
    A velocidade comercial dos trens é calculada como a distância percorrida pela carga que precisa ser entregue dividida pelo tempo de viagem do trem. Assim, o indicador leva em consideração o tempo de carga e descarga dos vagões, bem como o tempo de permanência do trem nas estações técnicas ou ramais. A velocidade dos trens entre os trechos é, obviamente, muito maior e, em média, na Rússia é de 40 a 50 quilômetros por hora. A velocidade comercial é mais importante para a economia. No final de 2012, a velocidade média de um trem de carga na Rússia era de 9,1 quilômetros por hora. Mesmo nos seus melhores anos, os comboios de mercadorias nas ferrovias russas circulavam a uma velocidade comercial de 11,6 quilómetros por hora (280 quilómetros por dia), o que é significativamente inferior a outras grandes economias: na China e na Alemanha, a velocidade média dos comboios comerciais é de 50- 60 quilômetros por hora e nos EUA - cerca de 45 quilômetros. A participação dos custos de transporte no custo dos produtos na Rússia é de 20%. A média global é de 9 a 10 por cento e na China é de 13 por cento. Segundo Deripaska, em 2021. Na Rússia, a velocidade média de um trem de carga é de 16 km/h.

    Aqueles. Não podemos nem dirigir normalmente nessas “estradas”; construiremos “vias expressas” e rastejaremos por elas novamente. Ou opere apenas trens “selecionados” para blazir - supostamente exibições são mais caras :)
    1. 0
      6 Setembro 2023 13: 42
      Citação de Adm Hts
      Mesmo nos seus melhores anos, os trens de carga nas ferrovias russas circulavam a uma velocidade comercial de 11,6 quilômetros por hora (280 quilômetros por dia),

      a quantidade de quilômetros por dia é o cálculo de toda a operação logística, incluindo o tempo de carga e descarga, permanência em ramais e tudo mais.

      No final de 2022, a velocidade local média1 de um comboio de mercadorias na infraestrutura dos Caminhos de Ferro Russos (Fig. 16) era de 38,3 km/h, o que é 3,5% inferior ao mesmo indicador em 2021 (39,7 km/h). A velocidade técnica (Fig. 17) do comboio de mercadorias no final de 2022 era de 42,9 km/h, o que é 3,4% inferior ao mesmo indicador de 2021 (44,4 km/h).

      e as estradas de alta velocidade são geralmente para comboios de passageiros e não para o transporte de carvão e óleo combustível.