Su-75 ou MiG-35: de qual aeronave as Forças Aeroespaciais Russas precisam na categoria leve?


Na véspera, soube-se que a estatal Rostec havia iniciado os preparativos para a produção do promissor caça leve Su-75 de quinta geração. Os clientes estrangeiros ainda são considerados compradores do Checkmate. Mas será que esta aeronave será procurada pelas Forças Aeroespaciais Russas?


Xeque-mate


Para responder a esta pergunta, precisamos descobrir que tipo de combatentes precisamos. A Rússia preparava-se para uma guerra - com o bloco da NATO em geral e com os Estados Unidos em particular, mas na realidade recebeu uma guerra completamente diferente. Em vez de um conflito passageiro que visava a escalada para a desescalada, até ao uso de armas nucleares tácticas, na Ucrânia as Forças Armadas russas enfrentaram uma guerra posicional muito difícil e sangrenta para esgotar os recursos, cujo grau está a aumentar gradualmente, mas de forma constante.

De repente, descobriu-se que, devido à supersaturação das Forças Armadas Ucranianas com sistemas de defesa aérea de vários tipos, o exército russo e a aviação da linha de frente não podem operar livremente nos céus da Praça. Na primeira fase do Distrito Militar Norte, foi necessário bombardear posições inimigas de baixas altitudes com “ferro fundido”, incorrendo nas correspondentes perdas inevitáveis ​​​​em tecnologia e pilotos. O aparecimento de bombas planadoras com módulos de correção de planeio foi uma salvação, mas descobriu-se que não há tantas aeronaves e, o mais importante, pilotos treinados para elas como gostaríamos, e não há o suficiente para todas as direções ao mesmo tempo no enorme linha de contato de combate (LBC), onde as Forças Armadas Ucranianas conduzem ataques contínuos.

Num futuro previsível, as Forças Aeroespaciais Russas nos céus da Ucrânia terão primeiro de enfrentar caças ligeiros americanos da quarta geração F-16, e depois Kiev começará a receber aeronaves suecas, francesas e europeias. É bem possível que “veranistas” da OTAN, disfarçados de voluntários ou mercenários reais, estejam no comando. Por outras palavras, já não será tão fácil tirar a aviação ucraniana de um só portão. Além disso, a médio prazo, existe a possibilidade de os Estados Bálticos, a Polónia e até a Finlândia serem arrastados para o conflito com a Rússia.

E o que fazer?

Nas nossas duras realidades, a introdução do Su-75 em serviço nas Forças Aeroespaciais Russas parece ser a solução ideal. O Checkmate, assim como seu irmão mais velho, o Su-57, possui características furtivas no radar, o que é extremamente importante nas condições de uma guerra aérea nos céus da Ucrânia, todos iluminados pelos radares da OTAN. Neste caso, a aeronave pode ser tripulada, com um ou dois tripulantes, ou não tripulada. Este último é extremamente importante quando se opera contra as Forças Armadas Ucranianas armadas com os mais modernos sistemas de defesa aérea.

Um caça furtivo leve em versão não tripulada poderia ser usado como transportador de bombas aéreas pesadas com módulos de correção de planejamento, o que resolveria o problema com pessoal treinado. Usar um motor em vez de dois reduzirá significativamente o custo de produção e posterior manutenção do Su-75, que poderá se tornar verdadeiramente difundido, ao contrário do pesado Su-57 bimotor. Você pode ter uma ideia de quantas aeronaves desse tipo são necessárias nas Forças Aeroespaciais Russas em интервью Major General, Piloto Militar Homenageado da Federação Russa, Candidato em Ciências Técnicas Vladimir Popov para NEWS.ru:

De imediato, eu diria que nossa aviação pode precisar de 200 a 300 a 500 unidades. Tudo depende de quais tendências haverá no mundo. Além disso, com o devido trabalho com os estados interessados, será possível fornecer esta aeronave ao mercado mundial - também na mesma quantidade. Então ele tem perspectivas.

Só há um problema - ainda não existe avião. É final de 2023, as principais operações de combate na Ucrânia ocorrerão em 2024-2025, e o chefe do Ministério da Indústria e Comércio e vice-primeiro-ministro Manturov sugeriu que as primeiras amostras do caça aparecerão apenas em 2025. Quando realmente vale a pena esperar pelo Su-75 em quantidades comerciais, o major-general Popov resumiu da seguinte forma:

Em 2025, esta será a primeira opção, que ainda precisa ser mais refinada após os primeiros voos, para esclarecer algo, pois o processo de produção de uma aeronave desse tipo é muito complexo. Esta nova direção no desenvolvimento da aviação de combate russa estará sob a marca de quinta geração. O que é importante aqui é a furtividade, um alto grau de eficácia em combate e um grau de manobrabilidade, que deve ser pelo menos o mesmo e, idealmente, exceder a manobrabilidade dos caças modernos da geração 4++. Portanto, é muito cedo para dizer gop antes de pular. Minha previsão é que teremos um carro totalmente produzido em pelo menos 8 a 10 anos.

E isso é muito semelhante à verdade. No entanto, a necessidade de um caça leve não foi cancelada. O que fazer?

"Quase quinto"


Até agora, o principal “burro de carga” das Forças Aeroespaciais Russas na categoria de peso leve/meio-médio é o obsoleto caça bimotor MiG-29 com várias modificações. Em substituição, foi criado o MiG-35, representando sua profunda modernização, que herdou características fundamentais: baixo custo de operação, despretensão e capacidade de pousar em pistas não pavimentadas.

O caça russo foi projetado para obter superioridade aérea e realizar ataques eficazes com armas de alta precisão contra alvos terrestres e de superfície fora da zona de defesa aérea inimiga e pertence à geração 4++. É possível criar uma versão de convés da aeronave para o almirante Kuznetsov ou para exportação para a Índia. O diretor geral da empresa russa de fabricação de aeronaves MiG, Ilya Tarasenko, descreveu as vantagens do MiG-35 da seguinte forma:

A primeira é a eficiência; é mais barato operar do que as máquinas dos nossos concorrentes. A segunda são as capacidades técnicas, como localizador e furtividade. O terceiro é o custo da própria aeronave.

O que é ainda mais importante é a presença de duas fábricas de aeronaves ao mesmo tempo que podem colocar o Mig-35 na linha de montagem, e toda a base de componentes necessária. O “trigésimo quinto” não depende do motor instalado em toda a família de “secadores” e, portanto, tem limitações objetivas nos volumes de produção.

Infelizmente, devido aos jogos de hardware, esta aeronave não entrou em produção, apenas seis delas foram produzidas nas modificações “C” e “UB” de assento único e assento duplo (treinamento de combate). No entanto, na realidade do Distrito Militar do Norte, é o MiG-35 que poderá tornar-se o verdadeiro “burro de carga” das Forças Aeroespaciais Russas na categoria de peso leve/meio-médio, enquanto a quinta geração do Su-75 está a ser “acabada”. ” Você tem tudo que precisa para isso, basta tomar uma decisão.
47 comentários
informação
Caro leitor, para deixar comentários sobre a publicação, você deve login.
  1. Venha em grande número 14 Novembro 2023 11: 33
    -6
    Uma estranha busca por uma alternativa por parte do autor. SU 75 não estará disponível muito em breve, se é que estará disponível. Não é à toa que o MIG 35 é aparentemente ignorado pelo Ministério da Defesa. E este não é um lutador leve. Sua base é o MIG 29, em todos os conflitos não venceu uma única batalha aérea com adversários de 4ª geração (Iraque, Iugoslávia, Etiópia). Portanto, os planadores pesados ​​da Sukhoi são a nossa realidade, e uma boa realidade.
    1. Beidodir Off-line Beidodir
      Beidodir (Beidodir) 14 Novembro 2023 11: 41
      +13
      Não é à toa que o MIG 35 é aparentemente ignorado pelo Ministério da Defesa.

      Aparentemente? É este o argumento? solicitar É este o Ministério da Defesa que ignorou conscientemente as bombas planadoras e os UAVs?

      Sua base é o MIG 29, em todos os conflitos não venceu uma única batalha aérea com adversários de 4ª geração (Iraque, Iugoslávia, Etiópia).

      A profundidade da modernização está sendo deliberadamente ignorada, aparentemente? sorrir
    2. Paul3390 Off-line Paul3390
      Paul3390 (Pavel) 14 Novembro 2023 11: 45
      +7
      não venceu uma única batalha aérea com oponentes

      As condições eram extremamente desiguais - um, ou no máximo alguns MiGs da antiga modificação de exportação, sem qualquer escolta ou designação de alvo desde o solo, contra vários da OTAN, recebendo informações completas sobre a situação no ar em tempo real.
    3. Bigg laranja Off-line Bigg laranja
      Bigg laranja (Alexander) 14 Novembro 2023 12: 37
      +4
      Citação: Venha em grande número
      Uma estranha busca por uma alternativa por parte do autor. SU 75 não estará disponível muito em breve, se é que estará disponível. Não é à toa que o MIG 35 é aparentemente ignorado pelo Ministério da Defesa. E este não é um lutador leve. Sua base é o MIG 29, em todos os conflitos não venceu uma única batalha aérea com adversários de 4ª geração (Iraque, Iugoslávia, Etiópia). Portanto, os planadores pesados ​​da Sukhoi são a nossa realidade, e uma boa realidade.

      Como não é leve? O peso de um MiG-35 vazio é quase o mesmo de um F-16 vazio, ou seja, 11 toneladas. Caça leve F-16 de 4ª geração.

      As características de desempenho do MiG-35
      Tripulação do MiG-35

      - 1 ou (2 pessoas no MiG-35D)

      Dimensões do MiG-35

      - Comprimento: 17,32 m
      - Envergadura: 12 m
      - Área da asa: aproximadamente 40 m²
      - Altura: 4,73 m

      Peso MiG-35

      - peso vazio: 11000 kg
      - peso normal de decolagem: 17500 kg
      - peso máximo de decolagem: 29700 kg

      Motor MiG-35

      - Tipo de motor: Turbojet de circuito duplo com pós-combustão
      - Modelo: RD-33MK ou sua modificação com UVT
      - Impulso máximo: 2 × 9000 kgf

      Velocidade do MiG-35

      - Velocidade máxima a uma altitude de 2560 km/h; no solo: 1450 km/h

      Teto de serviço do MiG-35

      - 17500 m

      Alcance de ação com carga de combate normal do MiG-35

      - 1000 km


      Alcance de vôo sem reabastecer o MiG-35

      - com PTB 3500 km

      Sobrecarga máxima do MiG-35

      +10G

      Armamento MiG-35
      - Canhão: canhão de aeronave 30 mm GSh-30-1
      - Nodos de armas de suspensão: 9
      - Peso das armas suspensas: 6 t
      - Armas suspensas: todos os tipos de munições ar-ar e ar-superfície guiadas e não guiadas.

      https://dzen.ru/a/XeegWF1sS9wLpnWH

      Compare o peso vazio do Mig-35 e o peso vazio do F-16.

    4. carapus78 Off-line carapus78
      carapus78 (Artem) 17 Novembro 2023 14: 49
      0
      Interessante falta de lógica nos julgamentos. Obrigado, isso me fez sorrir.))))
      Queria te responder, mas tudo já estava escrito antes de mim e está tudo correto. Aprenda os comprimidos.
  2. Paul3390 Off-line Paul3390
    Paul3390 (Pavel) 14 Novembro 2023 11: 43
    0
    Lutador furtivo leve em versão não tripulada

    Ou seja, propõe-se usar um aparelho que não seja barato, cheio de eletrônica e com motor caro, na verdade como um UAV descartável??? No qual você pode pendurar as mesmas bombas planadoras e custará muito menos..
    1. Bigg laranja Off-line Bigg laranja
      Bigg laranja (Alexander) 14 Novembro 2023 12: 57
      +2
      Por que descartável?O S-70B Okhotnik também não é um UAV descartável, mas seus desenvolvimentos formarão a base do Su-75 não tripulado.
    2. FAZ Off-line FAZ
      FAZ (Dmitry) 14 Novembro 2023 13: 19
      0
      Paul,

      é proposto usar um aparelho barato, cheio de eletrônicos e com um motor caro, na verdade como um UAV descartável??? No qual você pode pendurar as mesmas bombas planadoras

      Por que descartável? Na defesa aérea atual, os caças são eficazes precisamente como transportadores de bombas planadoras lançadas fora da zona de defesa aérea inimiga. E o Su-75 não tripulado pode lidar muito bem com essa tarefa e, para começar, com o algoritmo mais simples de uma rota fixa pré-determinada. A ausência de piloto é uma desvantagem do sistema de suporte de vida, o que reduzirá o custo da aeronave e aumentará sua capacidade de carga, sem o caro treinamento do piloto. Esta é também uma solução para o problema da falta de pilotos treinados.
  3. UAZ 452 Off-line UAZ 452
    UAZ 452 (UAZ 452) 14 Novembro 2023 11: 47
    -1
    O termo “leve” não tem sentido se não coincidir com o conceito de “leve”. Se um caça leve, tendo menos capacidades do que um mais pesado, for bastante comparável a ele em termos de custos de compra e operação (o artigo diz que os MiGs são mais baratos de operar, mas outros materiais sobre este tópico questionam esta tese), então qual é o sentido??
    E a discussão de um motor diferente da família Su como vantagem põe em dúvida a sanidade do autor - quando esse zoológico na gama de peças de reposição e componentes passou a ser considerado uma vantagem? É uma vantagem ter várias linhas de motores em vez de aumentar a produção de um modelo? Você deveria ser preso por isso, como se fosse um lobby aberto às custas públicas. Aqui, um motor seria lembrado, aumentando a vida útil, o intervalo de revisão, e não criando mais entidades.
  4. Beidodir Off-line Beidodir
    Beidodir (Beidodir) 14 Novembro 2023 11: 59
    +2
    Citação: UAZ 452
    E a discussão de um motor diferente da família Su como vantagem põe em dúvida a sanidade do autor - quando esse zoológico na gama de peças de reposição e componentes passou a ser considerado uma vantagem? É uma vantagem ter várias linhas de motores em vez de aumentar a produção de um modelo? Você deveria ser preso por isso, como se fosse um lobby aberto às custas públicas. Aqui, um motor seria lembrado, aumentando a vida útil, o intervalo de revisão, e não criando mais entidades.

    Exatamente! Eu gostaria de poder colocar esse cara do carro na prisão. E também esses “furos estúpidos” que tiveram a ideia de forçar várias escolas de design a competir entre si!
    1. UAZ 452 Off-line UAZ 452
      UAZ 452 (UAZ 452) 14 Novembro 2023 12: 32
      +4
      Estamos a desenvolver uma gama de armas (muitas vezes do mesmo tipo), comparável em quantidade a todos os países da NATO combinados. Se a competição tivesse certamente sido convertida em veículos de produção verdadeiramente prontos para o combate, então teríamos agora um exército muito diferente, mostrando resultados muito diferentes durante o SVO. Enquanto isso, por exemplo, temos toda uma série de diferentes tipos de veículos de combate de infantaria em desfiles e exposições e, na melhor das hipóteses, BMP-3 ou mesmo BMP-1 no campo de batalha. Não há concorrência suficiente? Você precisa distribuir mais uma dúzia de pedidos de P&D?
      1. barba branca Off-line barba branca
        barba branca 14 Novembro 2023 21: 56
        +2
        Não existe uma ninhada especial para BMP, porque essencialmente existe o BMP-1/2 - que na verdade é a mesma coisa, com diferentes adições (principalmente para módulos de combate) de vários graus de artesanato; e “3shka” é a única novidade que é objetivamente melhor em quase todos os aspectos, exceto no desembarque de tropas, ou seja, isso não pode ser considerado duplicação. O mesmo se aplica às aeronaves - Su-30/35 + Su-34, também do mesmo fabricante com um monte de peças de reposição comuns e, o mais importante, motores - esta é a 4ª geração + um aditivo 5P de alta qualidade na forma do Su-57. Não há análogos do Mig-35 no exército agora. Outra questão é se outros são realmente necessários. aviões e não estão limitados pela falta de pilotos treinados?
        O que estou dizendo é que não há necessidade de ter medo da diversidade como tal, se ela garantir razoavelmente a diversidade das tarefas táticas e operacionais; deve-se ter medo da duplicação das mesmas funções. E mesmo assim - se se trata de quantidade, então a produção de análogos de diferentes fabricantes está em ordem, se não houver oportunidade de aumentar seriamente a produção (e em uma situação de crise, na maioria das vezes não existe tal oportunidade)
        1. UAZ 452 Off-line UAZ 452
          UAZ 452 (UAZ 452) 19 Novembro 2023 11: 02
          0
          Não há ninhada especial para BMP

          Eu estava falando de muitos anos de pesquisas que só levaram ao surgimento de exemplares expositivos e cerimoniais de P&D, e não daqueles que chegaram à série, e este é o T-15 da linha “Armata”, e “Boomerang”, e “Kurganets”. E se você incluir todos os veículos blindados, exceto tanques, a lista de nomes por si só não soma dezenas. Bem, no campo de batalha, em quantidades “comerciais”, é verdade que se trata principalmente de equipamento soviético ligeiramente falso, e isso no contexto de mais de dez anos de conversa sobre 70% de novas armas, trilhões de dólares em investimentos nas forças armadas- complexo industrial e outros simulacros que existem em sua maioria exclusivamente no espaço midiático.
  5. Sergey Latyshev Off-line Sergey Latyshev
    Sergey Latyshev (Sarja) 14 Novembro 2023 13: 02
    +4
    É como comparar: o que é mais necessário para as Forças Aeroespaciais Russas - um caça rebelde espacial ou um caça do império estelar?
    Ainda assim, não existe nem um nem outro.
    O xeque-mate promovido ficou sem dinheiro e sem ordens para o desenvolvimento das Forças Armadas da RF e do exterior.
    E o Mig 35 foi desenvolvido, mas é muito caro (escreveram) - quase como o SU35, mas claramente mais fraco em termos de características de desempenho.
    Em geral, mais uma vez arrastam um tema que já foi abordado 500 vezes
    1. Beidodir Off-line Beidodir
      Beidodir (Beidodir) 14 Novembro 2023 13: 45
      0
      E o Mig 35 foi desenvolvido, mas é muito caro (escreveram) - quase como o SU35, mas claramente mais fraco em termos de características de desempenho.
      Em geral, mais uma vez arrastam um tema que já foi abordado 500 vezes

      Eles escrevem de forma diferente.

      Ainda assim, não existe nem um nem outro.

      Existe outro.
  6. FAZ Off-line FAZ
    FAZ (Dmitry) 14 Novembro 2023 13: 30
    +1
    Su-75 ou MiG-35: de qual aeronave as Forças Aeroespaciais Russas precisam?

    Ambos são necessários.
    O Su-75 é necessário principalmente como transportador de bombas planadoras, cuja versão não tripulada é suficiente para esta tarefa simples.
    O MiG-35, pronto para produção em massa, é necessário como caça leve tripulado para uma ampla gama de missões. Considerando que os drones são capazes de lidar com a maioria das missões de combate simples, talvez a versão de dois lugares do MiG-35 seja relevante como ponto de controle operacional aéreo para esses drones.
  7. Beidodir Off-line Beidodir
    Beidodir (Beidodir) 14 Novembro 2023 13: 44
    +1
    Citação: UAZ 452
    Estamos a desenvolver uma gama de armas (muitas vezes do mesmo tipo), comparável em quantidade a todos os países da NATO combinados. Se a competição tivesse certamente sido convertida em veículos de produção verdadeiramente prontos para o combate, então teríamos agora um exército muito diferente, mostrando resultados muito diferentes durante o SVO. Enquanto isso, por exemplo, temos toda uma série de diferentes tipos de veículos de combate de infantaria em desfiles e exposições e, na melhor das hipóteses, BMP-3 ou mesmo BMP-1 no campo de batalha. Não há concorrência suficiente? Você precisa distribuir mais uma dúzia de pedidos de P&D?

    Isso tudo é demagogia. hi O avião já existe, toda a P&D JÁ foi realizada, JÁ existem capacidades de produção, aliás gratuitas, e uma base de componentes. E há uma necessidade disso.
  8. rotkiv04 Off-line rotkiv04
    rotkiv04 (Victor) 14 Novembro 2023 14: 00
    +1
    provavelmente nada vai acontecer, o Su-75 vai ficar cortado por mais 10-15 anos, e o Mig-35 já é ontem, não adianta revivê-lo, então o Su35, 30, 34 vai lutar
    1. Beidodir Off-line Beidodir
      Beidodir (Beidodir) 14 Novembro 2023 14: 05
      +3
      mig-35 já é ontem, não adianta revivê-lo

      Mas por que ontem? 4++ é apenas hoje. Temos a maioria absoluta das aeronaves desta geração. Assim como oponentes em potencial.
      O Su-57 terá produção limitada, o Su-75 geralmente está em questão.
      1. rotkiv04 Off-line rotkiv04
        rotkiv04 (Victor) 14 Novembro 2023 17: 36
        +1
        Citação: Beydodyr
        mig-35 já é ontem, não adianta revivê-lo

        Mas por que ontem? 4++ é apenas hoje. Temos a maioria absoluta das aeronaves desta geração. Assim como oponentes em potencial.
        O Su-57 terá produção limitada, o Su-75 geralmente está em questão.

        ontem no sentido de que levantamos praticamente tudo do zero, e o Su-35 já está em série, então é preciso cortar o Su-75, a única dúvida é por quanto tempo, a Rússia moderna não é a URSS, agora o principal benefício não é interesse do estado
  9. 1_2 Off-line 1_2
    1_2 (Os patos estão voando) 14 Novembro 2023 14: 55
    -3
    O mig35 pode ser eficaz contra o stealth se estiver equipado com um poderoso radar su35,57 (no futuro, instale o ROFAR). neste caso será capaz de detectar f35.f22. Se você não o equipar, ele será um cachorrinho cego. Os Yankees planejam atacar no futuro com seus pequenos UAVs furtivos (carregando 2 mísseis Amram120). será muito difícil detectá-los. e haverá muitos deles. Os UAVs irão em frente. Os mísseis UAV serão guiados pelo F35,22, que voará atrás a uma distância considerável do UAV, 100-200 km. para que não sejam alcançados pelos mísseis médios dos caças das Forças Aeroespaciais Russas. O f35 atua como um mini AWACS-drolo, para alcançá-lo e cegar seus numerosos UAVs alados, o mig35 precisa de um míssil R-37 (K-37) com alcance de 300 km (400?) E um radar poderoso. O Migu35 não será permitido em combate corpo a corpo, o mini UAV em conjunto com o F35 será destruído. Somente o su75 furtivo pode alcançar o combate corpo a corpo, o que será difícil de detectar para f35(22). Acontece que o Mig35 (com radar Su35 e mísseis R-37) só pode ser usado para combate de longo alcance. O mig35 tem mais hardpoints, ao contrário do su75, e pode usar (no hemisfério frontal) seus mísseis de curto alcance para autodefesa (ele derruba mísseis que o atacam)
  10. JD1979 On-line JD1979
    JD1979 (Dmitry) 14 Novembro 2023 15: 29
    +4
    Textos semelhantes são publicados repetidas vezes... Onde está o Mig-35? Só quero responder com rima... Estou cansado de continuar falando sobre a mesma coisa. Há muito que está claro quem é o culpado, que nada lhes acontecerá por isso. Que também não haverá avião. Apesar de ser muito bom em aviônica e novas versões de motores sem fumaça e a vida útil ter aumentado e o custo de manutenção ter sido reduzido e aeródromos não pavimentados estarem disponíveis e muito mais... Mas tempo é perdido. Sim, coletamos uma cópia final, mas a série é diferente. Esta é a produção em massa de absolutamente todos os milhares de peças/sistemas que compõem a aeronave. Os motores e radares já estão em série? Algo me diz que não é e não é esperado. E o facto de existirem oficinas onde podem ser montados significa que não estão prontos para produção. Além disso, também não existem especialistas nas quantidades necessárias e os trabalhadores migrantes não podem ser envolvidos neste assunto. Além disso, o lançamento desta aeronave novamente irá desorganizar toda a logística. E a Rússia não é a URSS, que não contava dinheiro, quase. As pessoas necessárias não podem ficar sentadas sem lucro. O fiador garantiu. Acontece que você quer e injeta. Seria ainda mais promissor e lógico lançar a série Su-75, que é unificada ao máximo em termos de aviônica com o Su-57 e nos mesmos motores. Na verdade, já está tudo aí - a cabine e o equipamento de suporte de vida já foram acertados no Su-57, pegue e coloque. O radar é o mesmo apenas com um número reduzido de módulos. Módulos de radar adicionais não precisam ser instalados se houver necessidade do preço mais baixo possível. Bem, tudo o que resta é o motor. Espero que eles terminem isso em alguns anos. O resultado é economia tanto na produção e manutenção, quanto na conveniência do fornecimento e em programas unificados de treinamento de pilotos.
    1. nascido duas vezes (Desconhecido) 14 Novembro 2023 21: 16
      +1
      É claro que isso é saudável, mas ainda é ruim que nossos MiGs com suas capacidades tenham sido destruídos! Teríamos o dobro de aviões agora ou num futuro próximo.
  11. Tektor Off-line Tektor
    Tektor (Tector) 14 Novembro 2023 15: 35
    -4
    O MiG-35 é muito perceptível no radar e no espectro infravermelho (principalmente por causa dos motores) e, portanto, perderá em combates com outras aeronaves. Portanto, não é necessário. Precisamos de um Su-75 furtivo. Isto é um imperativo.
    1. nascido duas vezes (Desconhecido) 14 Novembro 2023 21: 17
      0
      Não é necessário violinista. E então, como resultado, foi útil e como!
  12. nascido duas vezes (Desconhecido) 14 Novembro 2023 16: 19
    +5
    Como você pode falar sobre o Su-75 se ainda é uma história para dormir?! Só é barato se exibir no salão no início de uma operação especial, dizem que estamos trabalhando e desenvolvendo! Essas discussões sobre o mítico Su-75 são simplesmente ridículas e violentas.
    Em que ano são 25?! Bom, talvez, se eles realmente decidirem fazer, o que ainda é uma grande dúvida agora, só daqui a 25, se Deus quiser, eles farão os desenhos! E então os protótipos serão testados por mais 10 a 15 anos.
    1. JD1979 On-line JD1979
      JD1979 (Dmitry) 14 Novembro 2023 21: 55
      -3
      De onde você tirou a ideia de que é um conto de fadas? Tecnicamente, TODOS os sistemas estão presentes e implementados no Su-57. A única coisa que precisa ser feita é uma nova fuselagem para um motor. Além de um aumento na produção de todos os sistemas, o que não parece algo super natural. O que terá um efeito positivo na redução do custo final de ambos os carros. Acho que a fuselagem já estava nos desenhos nessa época. Portanto, é bem possível ver um protótipo voador em 2025 ou mesmo no final de 2024. A menos que você verifique novamente o quão boa a indústria da borracha é para os gatos.
      1. JD1979 On-line JD1979
        JD1979 (Dmitry) 15 Novembro 2023 12: 10
        -2
        UPD: Para contadores de histórias. Por favor, refute a informação de que o “conto de fadas”, ou melhor, toda a documentação técnica necessária, foi entregue para montagem.
      2. nascido duas vezes (Desconhecido) 15 Novembro 2023 12: 48
        +1
        Porque conheço meu país natal e nossa burocracia. Já houve um milhão de projetos como este e o que diabos eles fizeram.
        O principal para eles é se exibir, e pelo menos a grama não vai crescer ali! Não vivemos sob a URSS, quando no começo eles fizeram isso, e depois se gabaram, se é que se gabaram.
        Esta demonstração com o Su-75 é uma fachada flagrante. Merda, daqui a 5 anos, quando for preciso denunciar, esses candidatos e ministros responsáveis ​​​​não estarão nesses cargos, e não serão responsáveis ​​​​por isso.
        A princípio será habitual deslocar os prazos para a direita, depois perder-se-á a relevância da aeronave e, posteriormente, perder-se-á a sua viabilidade prática e económica.
        E quem disse que o Su-75 é um Su-57 com um motor? Tudo isso é especulação inútil. Eles próprios não sabem disso e ninguém o afirmou.
        E uma nova fuselagem em combinação com um motor não é um acréscimo aos desenvolvimentos existentes, mas a coisa mais importante e complexa, a partir da qual eles dançam. E eles vão projetá-la por pelo menos alguns anos, e então vão testar e polir isso por pelo menos 5-7 anos.
        E será que o radar do Su-57 será espremido na nova fuselagem, eles desenvolverão um novo e, mais ainda, como e quantas armas poderão colocar nesta fuselagem estreita.
        E isso é só o principal, sem contar outras “coisinhas”. E você não poderá fazer tudo isso em alguns anos, especialmente quando ainda nem começou!
        1. Nelson Off-line Nelson
          Nelson (Oleg) 15 Novembro 2023 13: 13
          +1
          Citação: Nascido duas vezes
          Já houve um milhão de projetos como este e o que diabos eles fizeram.

          onde havia uma compreensão do quê e por quê, eles fizeram isso ali, mesmo que a mesma maça não voasse imediatamente.
          Mas 6 Boreanos já são a base do componente subaquático russo da tríade (7 estão concluindo testes).
          1. nascido duas vezes (Desconhecido) 15 Novembro 2023 19: 02
            0
            Não se deve levar em conta apenas projetos militares, embora aí também haja muita coisa por fazer. Em nosso país não temos apenas projetos de defesa, mas também projetos civis e prometidos, que estão mais próximos diretamente do povo.Eu mesmo, e acho que todos os russos, não observamos nenhum desses projetos não realizados! Aqui são mais de um milhão prometidos, anunciados e fudidos!
        2. JD1979 On-line JD1979
          JD1979 (Dmitry) 15 Novembro 2023 15: 46
          -1
          É claro que você é uma alternativa completa aos turbopatriotas - você reclama sempre e em qualquer lugar))) Em geral, não sou um pessimista que olha as coisas de maneira realista. Mas você ignora todos os fatos apenas para reclamar e tenta distorcer aqueles que não pode ignorar)))
          Sim, existem muitos projetos malsucedidos, mas também existem projetos bem-sucedidos. E se partirmos da realidade. Essa é a realidade. Sukhoi sabe fazer aviões. Os exemplos estão bem diante de seus olhos.
          O Su-57 já foi fabricado e está sendo produzido em massa (é uma pena que seja em pequena escala). Então, por que eles estão com medo de não conseguirem fabricar outro avião, e ainda por cima simplificado?

          Citação: Nascido duas vezes
          E quem disse que o Su-75 é um Su-57 com um motor? Tudo isso é especulação inútil. Eles próprios não sabem disso e ninguém o afirmou.

          Com licença... como eu diria isso de forma censurada... você enfiou um garfo nos olhos? Ou as declarações oficiais junto com fotos e materiais de vídeo são apenas especulações ociosas para você?

          Citação: Nascido duas vezes
          E uma nova fuselagem combinada com um motor não é um acréscimo aos desenvolvimentos existentes, mas a coisa mais importante e complexa, a partir da qual eles dançam. E levará pelo menos alguns anos para projetar

          Em primeiro lugar: um planador é a coisa mais leve que pode haver num avião, para desenvolvimento geral. O recheio é muito mais complicado. Em segundo lugar, quanto tempo se passou desde a apresentação do projeto?

          Citação: Nascido duas vezes
          E o radar do Su-57 será espremido na nova fuselagem, eles desenvolverão um novo,

          Aqueles. Você não sabe que o número de PPM pode mudar, assim como as dimensões da tela? Montar uma tela menor é simplesmente uma tarefa impossível.

          Citação: Nascido duas vezes
          e mais ainda, como e quanto das armas poderão ser colocadas nesta estreita fuselagem. E isso é só o principal, sem contar outras “coisinhas”

          Você não vai acreditar, mas a carga padrão para quase qualquer missão é de 2 a 4 mísseis ao patrulhar puramente no ar e 2 mísseis + 2 Abs ao fazer um perfil misto. Definitivamente haverá um lugar para eles. E se o projeto já estiver pronto para montagem, o problema está resolvido.

          Citação: Nascido duas vezes
          E isso é só o principal, sem contar outras “coisinhas”. E você não poderá fazer tudo isso em alguns anos, especialmente quando ainda nem começou!

          Suas pequenas coisas são apenas suas fantasias, como uma pessoa que simplesmente não conhece os conhecimentos básicos de aviação, que não lê absolutamente nada, nem mesmo notícias. Mas tendo uma vontade muito grande de reclamar. Não sou eu quem gosta de reclamar do fato de que o mesmo Su-34 é uma porcaria completa... Mas pelo menos posso fundamentar meu ponto de vista com fatos específicos. No caso do Su-75, não vejo razão para que as primeiras amostras não possam ser montadas até 2025 e enviadas para testes.
  13. Dmitry Volkov Off-line Dmitry Volkov
    Dmitry Volkov (Dmitry Volkov) 14 Novembro 2023 17: 44
    +2
    Sou a favor do MiG-35M e ele já existe!
  14. Savage3000 Off-line Savage3000
    Savage3000 (Selvagem) 14 Novembro 2023 22: 31
    +1
    Su-75 ou MiG-35: de qual aeronave as Forças Aeroespaciais Russas precisam na categoria leve?

    Não sei qual, senhor Marzhetsky, mas o avião leve é ​​o Grippen.

    Mas o bimotor MiG-35 pesando 25 toneladas não.
    Su-75 provavelmente sim. É deste tipo de combatentes que a Rússia precisa.
  15. VladimirNET Off-line VladimirNET
    VladimirNET (Vladimir) 14 Novembro 2023 22: 45
    0
    Citação: DO
    A ausência de piloto é uma desvantagem do sistema de suporte de vida, o que reduzirá o custo da aeronave

    E quanto ao pouso automático? Esta não é apenas uma mudança no software. Já as aeronaves não tripuladas suportarão grandes sobrecargas durante a evasão, chegando até a destruir a aeronave, se não houver outra escolha (o piloto não morrerá).
    1. FAZ Off-line FAZ
      FAZ (Dmitry) 14 Novembro 2023 23: 27
      0
      E quanto ao pouso automático?

      O drone C-70 já voa há muito tempo - portanto, ele decola e pousa automaticamente.
      Algumas aeronaves de caça possuem sistema de pouso automático sem intervenção do piloto.
      Alguns aviões civis podem decolar automaticamente sem a participação dos pilotos, executar uma rota planejada e pousar em um campo de aviação especialmente equipado.

      suportará grandes sobrecargas ao fugir

      Sim, claro, seria bom “ensinar” caças não tripulados a detectar automaticamente mísseis inimigos e evitá-los de forma autônoma. Mas primeiro seria útil introduzir neles uma manobra antiaérea automática, que há muito foi introduzida nos caças tripulados modernos.
      1. nascido duas vezes (Desconhecido) 15 Novembro 2023 13: 03
        -3
        Quão interessante é que os caças atuais e especialmente os aviões civis possam decolar e pousar por conta própria, especialmente aqui? No nosso país e no mundo, nem todos os pilotos treinados conseguem fazer isso, e há muitos acidentes, mas aqui os próprios robôs têm bigode!
        1. Savage3000 Off-line Savage3000
          Savage3000 (Selvagem) 15 Novembro 2023 19: 21
          +1
          Duas vezes, você sabe como Buran saiu da órbita? Em que ano estamos, lembra?

          Qualquer aeronave moderna pode pousar automaticamente. Sim, ele voa sozinho 99% do tempo.
          1. nascido duas vezes (Desconhecido) 15 Novembro 2023 20: 31
            0
            Achei que o "Buran" deserto e único se lembra! Além disso, um monte de gente controlou tudo.
            Mas este não é um caça militar em série em missão de combate, e certamente não é um avião civil com centenas de passageiros.
            Então, quais deles, além da espaçonave, que não decolou sozinha, agora estão decolando sozinha e pousando com gente?
            Sim, aeronaves civis (não caças!) voam no piloto automático no ar por algum tempo, e isso está longe de ser 99% do tempo, mas a decolagem e pouso, aproximação, definição de curso, etc., são realizadas exclusivamente pela tripulação ... Caso contrário, com certeza, todo mundo é kirdyk.
            1. FAZ Off-line FAZ
              FAZ (Dmitry) 17 Novembro 2023 13: 49
              +1
              Nascido duas vezes, simplesmente pesquisamos a questão no Google. A primeira resposta é https://www.techinsider.ru/editorial/461452-mozhet-li-layner-vypolnit-polnostyu-avtomaticheskuyu-posadku/.
              Hedgehog entende que esta máquina em um avião civil é um sistema de backup em caso de situações de emergência, e só funciona em aeródromos devidamente equipados, que não são tantos.
              Em relação ao pouso automático padrão de uma aeronave militar, já mencionei o drone S-70 Okhotnik acima.
              A possibilidade de pouso automático de novos caças tripulados é difícil de comprovar nesta página, pois se trata de informação não pública. No entanto, eles aparecem nas declarações de alguns especialistas.
  16. prévio Off-line prévio
    prévio (Vlad) 15 Novembro 2023 10: 31
    +2
    O exército precisa de uma aeronave supersónica como o MIG-31 para lançar eficazmente bombas planadoras controladas, e a indústria está a “serrar” o SU-75.
    Eu não ficaria surpreso se fosse outra “Armata”.
    1. FAZ Off-line FAZ
      FAZ (Dmitry) 17 Novembro 2023 23: 20
      0
      anterior,

      é necessária uma aeronave supersónica como o MIG-31 para lançar eficazmente bombas planadoras controladas, e a indústria está a “serrar” o SU-75.

      O que é é nosso. O MiG-31 está fora de produção e dificilmente será possível retomá-lo em um prazo adequado. O problema é diferente - a data do primeiro voo do Su-75 foi deslocada para a direita.
  17. inigualável Off-line inigualável
    inigualável 15 Novembro 2023 10: 49
    +2
    Primeiro, é necessário fechar as lacunas nos UAVs de ataque e nos UAVs de reconhecimento estratégico, o que aumentará enormemente a eficácia e a eficiência dos ataques.
    E a próxima busca por uma wunderwaffle que não tenha análogos levará à armata
  18. Vasya_33 Off-line Vasya_33
    Vasya_33 15 Novembro 2023 11: 42
    +1
    Khrushchev: Vamos lançar mísseis nucleares como se fossem salsichas...
    vários 10 anos depois - mas foi necessário construir navios (hoje a Frota do Mar Negro mostrou que não é assim).
    anteontem precisávamos de drones.
    ontem - projéteis de artilharia.
    hoje (bem, como o ar) - t-55 e t-64."
    amanhã - "xeque e xeque-mate".
    depois de amanhã, os Dales, Reagans, Brzezhinskis, Kisinzhirs-Soros ajustarão a situação de que serão necessários satélites. E
    etc. etc.
    A corrida armamentista é um estrangulamento económico.

    Proponho a doutrina do tio Vasya (DDV-3) (33, 333...):
    apertemos nossos cintos...
    tudo para combater esse estrangulamento!
    carros, espreguiçadeiras para h.. - tudo para bicicletas e assim por diante. transporte.
    tudo para os campos esportivos. nas escolas GTO (distróficos - para limpeza de áreas).
    tudo é para combater a alimentação excessiva e o excesso de peso (a la Coreia do Norte. Lá não há gordos. - Eun pode...).
    Economizamos em tudo.
    Durante o dia, trabalhe no seu trabalho, depois do trabalho -1 hora. em um canteiro de obras (de graça, claro).
    Sábados - subbotniks totalmente russos (das 8.00h14.00 às XNUMXhXNUMX).
    recrutas para o exército (especialmente em novas regiões. Por que eles estão falando?)
    grãos (não "PAGUE GRATUITAMENTE") por ouro (para mísseis, torpedos, satélites, aviões...), jóias dos ricos... - para as mesmas necessidades.
    Alugamos utensílios domésticos em metais não ferrosos... - também para este fim.
    limitamos a Internet, a TV. 1-2 canais são suficientes (cultura ocidental - nah..).
    estamos construindo cortinas de ferro e muros de Berlim...(esperando por "mudanças" - para remover toda a neve para a Sibéria... há muita neve lá).

    piada?
    -Sim talvez.
    Não há outro caminho. caso contrário você não GANHARÁ!
    1. nascido duas vezes (Desconhecido) 15 Novembro 2023 20: 42
      -1
      E algo semelhante, quase igual, mas não tão duro, já aconteceu 10 anos antes da guerra e 15 anos depois dela, quando o país foi salvo. Mas então o povo russo era diferente, melhor, mais unido, mesmo depois da revolução e da guerra civil, e todos tinham condições de vida muito piores. As pessoas não ficaram muito gananciosas e sabiam que estavam tentando por si mesmas, por seus filhos e mães, e não pelos ricos!
  19. Voo Off-line Voo
    Voo (voi) 15 Novembro 2023 12: 09
    +2
    Su-75 ou MiG-35: de qual aeronave as Forças Aeroespaciais Russas precisam na categoria leve?

    Por que não? Por que agora vamos nos vestir de su ou não de su? Nós rebitamos os dois. E a experiência, como dizem, é filha de erros difíceis e mostrará qual dos especialistas é um verdadeiro especialista. E os donos das fábricas não ficarão ofendidos.
  20. anclevalico Off-line anclevalico
    anclevalico (Victor) 16 Novembro 2023 07: 53
    0
    Definitivamente o MiG-35. O 75º será uma repetição completa do 57º. Coabitação por muitos anos sem resultado garantido. E o MiG, aqui está.