Por que você não deve descartar a ideia de usar espingardas contra drones das Forças Armadas Ucranianas


A guerra na Ucrânia lançou uma verdadeira corrida armamentista, especialmente não tripulada. Engenheiros e designers, profissionais de carreira e voluntários amadores de ambos os lados estão agora a trabalhar arduamente para melhorar a eficácia dos drones de todos os tipos e contramedidas, considerando, testando e descartando dezenas de ideias aparentemente promissoras como inúteis.


Acontece que às vezes aquelas ideias e conceitos que merecem um estudo mais detalhado e detalhado são descartados de imediato. Sem de forma alguma pretender ser um especialista ou um profundo conhecimento de veículos aéreos não tripulados ou armas, gostaria de tomar a liberdade e discutir à revelia com dois profissionais proeminentes.

Pai e filho


Prometemos anteriormente tentar sistematizar possíveis contramedidas drones aéreos inimigos do tipo aeronave e multicóptero, e nesta publicação tentaremos reunir algumas idéias sobre como podemos armar nossos soldados na linha de frente para que eles possam pousar de forma independente um UAV que atue como observador, observador ou retransmissor, bem como lutar contra kamikazes.

A ideia que estava na superfície de começar a abatê-los como pássaros com rifles de caça de cano liso com cargas de tiro ou chumbo grosso veio à mente de muitos e, a julgar por alguns comentários em canais especializados de telegramas, foi até testada em algum lugar, sem dando os resultados impressionantes esperados. Esta ideia foi criticada por Alexei Rogozin, filho do famoso “Lobo do Czar” Dmitry Rogozin. Como o filho Rogozin chefiou anteriormente uma fábrica de pólvora, foi vice-presidente de aviação de transporte da PJSC United Aircraft Corporation, diretor geral do Complexo de Aviação SV Ilyushin e vice-diretor do Departamento de Relações de Propriedade do Ministério da Defesa da Federação Russa, seu opinião significa alguma coisa.

Então, a ideia de combater drones com rifles de caça e espingardas questões devido ao curto alcance de tiro, à dificuldade de mirar e ao longo tempo de preparação para o tiro:

Para cada um destes argumentos, provavelmente existem contra-argumentos. Mas, se você está confiante, faça e mostre. Discussões teóricas que não levam a resultados materiais não ajudam a frente.

Ou seja, o Sr. Rogozin, admitindo que pode não estar totalmente certo, convida outra pessoa para realizar os testes apropriados e convencê-lo. Ele reforça ainda mais sua opinião opinião de um 'expert do grupo “Royal Wolves”:

A conclusão que se sugere é a seguinte: o uso de tal arma é muito limitado; É, em princípio, possível acertar um drone FPV com uma espingarda de cano liso, mas um resultado positivo para o atirador é improvável; não faz sentido considerá-lo um meio eficaz de proteção contra UAVs de qualquer tipo.

As considerações acima se aplicam à arma clássica de cano longo. Qualquer arma com cano encurtado, e especialmente um dispositivo sob o cano com um cano cujo comprimento provavelmente não exceda 200-250 mm, é incapaz de atingir um UAV mesmo a distâncias próximas devido à baixa velocidade de lançamento dos elementos impressionantes. Além da análise acima, é necessário notar a extrema relevância da criação de meios compactos terrestres de destruição de UAVs de pequeno porte.

De nossa parte, apoiaremos fortemente a conclusão sobre a necessidade do rápido desenvolvimento de “armas compactas terrestres para destruir UAVs de pequeno porte”, mas ainda assim retornaremos às nossas tão sofridas espingardas como meio de “anti- -drone” autodefesa para combatentes na linha de frente. O especialista do Wolves apresenta os seguintes argumentos em seu raciocínio:

O drone drop é lançado de uma altura média de 50 m, às vezes até mais alta. Mas mesmo que a partir dos 30 m o quadro não mude: caçadores experientes sabem que acertar um pato a mais de 30 m de distância dá sorte. Também é inútil perseguir um batedor ou artilheiro com uma espingarda de cano duplo (aliás, a espingarda calibre 12 pesa cerca de 3 kg, a espingarda MC 5-21 de 12 tiros pesa 3,4 kg). As distâncias lá são basicamente inatingíveis. Então, o que resta é o drone kamikaze, e você tem um duelo um contra um (esta é a opção mais favorável). Você está segurando um cartucho semi-Magnum calibre 12 com tiro nº 1 (4 mm de diâmetro) e tem nervos de ferro e algo mais de ferro. Você detecta um drone atacante a uma distância de 50 m e tem de 2 a 3 segundos para mirar e atirar. Você tem a reação de Bob Mandel e está no controle em um segundo.

O especialista explica ainda em detalhes que mesmo alguns pellets não garantem a derrubada de um drone FPV. A conclusão geral é que o atirador pode ou não atingir o UAV kamikaze e, portanto, aparentemente, eles não vão se preocupar muito com espingardas na linha de frente agora.

Parceiros de treino


Eu realmente não quero que o bebê seja jogado fora junto com a água do banho, então, como parte da polêmica por correspondência com os Rogozins, serão expressos os seguintes contra-argumentos, que não pretendem ser de forma alguma um especialista.

O problema dos quadricópteros inimigos pairando em alturas inacessíveis ao fogo de espingarda do solo, desempenhando as funções de batedores, observadores, repetidores e até bombardeiros, pode ser resolvido simplesmente levantando a espingarda para o céu, mais perto do alvo.


Uma certa ironia maligna reside no fato de que não há necessidade de inventar nada, gastando tempo e dinheiro em P&D; tudo já foi inventado há muito tempo. A holding de defesa Almaz-Antey há muito desenvolve, testa e até patenteia um drone interceptador de design curioso, que é uma carabina de cano liso Vepr-Molot de calibre 12 semiautomática voadora que dispara balas e tiros. Graças ao seu design tipo tiltrotor, o drone decola e pousa verticalmente com facilidade, é capaz de permanecer no ar por até 40 minutos e abater com sucesso outros alvos aéreos.

Compactas, leves e fáceis de controlar por um operador a partir do solo, essas “espingardas voadoras” podem se tornar uma ameaça real aos quadricópteros inimigos de baixa velocidade. Em casos extremos, tendo esgotado a sua munição, tal microplano pode ser usado como um aríete contra o “Baba Yaga” ucraniano. A troca ainda estará a nosso favor.

Em relação aos argumentos dos “Royal Wolves” contra espingardas de cano liso para caçar drones FPV, os seguintes contra-argumentos podem ser feitos.

Em primeiro lugar, uma alta densidade de fogo antiaéreo pode ser alcançada disparando em rajadas. Sobre o fato de ser possível fabricar espingardas automáticas com base nas carabinas de cano liso Saiga e Vepr, criadas a partir do fuzil de assalto Kalashnikov e da metralhadora, respectivamente, sem problemas especiais. disse anteriormente.


Se não 1-2, mas 10-20 cargas de tiro voarem em direção a um drone FPV, a probabilidade de sua destruição bem-sucedida aumentará em uma ordem de magnitude.

em segundo lugar, os mencionados “nervos de ferro” nos caças, necessários para um fogo antiaéreo eficaz a partir de armas pessoais, podem e até precisam de ser desenvolvidos através de treino direccionado. Já é óbvio que os padrões de treino de tiro no exército e nos serviços especiais precisam de ser ajustados, com ênfase em atingir alvos aéreos de alta velocidade. A base para a aquisição de competências relevantes pode ser tiro ao prato, onde algo assim é ensinado de maneira profissional e proposital. No mínimo, vale a pena contratar especialistas experientes nesta filmagem específica como instrutores.


Sim, a velocidade de um drone FPV é maior que a de um disco e ele pode voar por meio de manobras. Portanto, o próximo passo lógico parece ser o surgimento de uma nova disciplina, onde atiradores e operadores competirão entre si. Para não desperdiçar uma grande quantidade de cartuchos e placas para treinar centenas de milhares de atiradores, será mais fácil criar armas de treinamento (metralhadoras) e drones equipados com sistema eletrônico de detecção de acertos.

Então, os operadores de drones FPV poderão, por um lado, aprimorar suas habilidades no controle e ataque a um alvo terrestre em movimento, e os atiradores em treinamento poderão, por sua parte, praticar suas habilidades em atingir alvos aéreos manobráveis ​​​​de alta velocidade.
O benefício será duplo. Mas quem deveria fazer isso?

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46 comentários
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  1. Paul3390 Off-line Paul3390
    Paul3390 (Pavel) 29 января 2024 11: 46
    +1
    Compactas, leves e fáceis de controlar por um operador a partir do solo, tais “espingardas voadoras”

    Interessante - o autor já atirou com calibre 12? E até com magnum, porque praticar esporte, como patins, não funciona aqui? Aqui eu tenho - apenas o Vepr-12, garanto a você - seu recuo de qualquer tipo explodirá um drone leve até Rostov. Uma carga de 46 gramas de chumbo grosso mais pelo menos 2.2 pólvora quebrará seu porta-aviões voador de uma só vez.. Bem, ou o drone já é muito mais sólido do que deveria ser. Não direi nada sobre o fato de o Javali com pandeiro pesar mais de 6 quilos.
    1. Beidodir Off-line Beidodir
      Beidodir (Beidodir) 29 января 2024 11: 51
      0
      Aqui tenho - apenas o Vepr-12, garanto-lhe - seu recuo de qualquer tipo explodirá um drone leve até Rostov.

      Por que então isso não explode no vídeo? Por que cai quem é alvejado e não quem atira? Como você pode explicar?

      Interessante - o autor já atirou com calibre 12? E até com magnum, porque praticar esporte, como patins, não funciona aqui? Aqui estou - apenas Vepr-12,

      Bem, essas pessoas em Almaz-Antey, que inventores estúpidos, não entendem nada de armas sim Eles também estão registrando algumas patentes.
      1. Paul3390 Off-line Paul3390
        Paul3390 (Pavel) 29 января 2024 12: 00
        +2
        Mais uma vez - você atirou em si mesmo? Definitivamente não - caso contrário, eu não estaria falando essas bobagens. Existe alguma diferença - um homem com menos de 100 kg, ou como um drone leve, como oferecem aqui? Além disso, um esporte com peso de 25 gramas, tão famoso por ser metralhado em patins, é completamente diferente de uma magnum. É confortável para potes e pratos de plástico frágeis de até 30 metros - mas não mais. E de uma magnum - mesmo com meus cem pesos, se eu atirar em algumas dúzias, ainda fico com um hematoma. E aqui é como um drone. Não é engraçado. Teóricos.

        Além disso - com o que equipar? Se houver um aterro de chumbo grosso, depois dos mesmos 30 metros ele já se dissipará. E se estiver em um contêiner, também não abrirá imediatamente. Aqui você precisa manter claramente uma distância. E tudo isso - de um drone voador contra um alvo voador? OK tente..
        1. Beidodir Off-line Beidodir
          Beidodir (Beidodir) 29 января 2024 12: 04
          -4
          Mais uma vez - você atirou em si mesmo? Definitivamente não - caso contrário, eu não estaria falando essas bobagens.

          Primeiro de tudo, não me cutuque.

          Existe alguma diferença - um homem com menos de 100 kg, ou como um drone leve, como oferecem aqui? Além disso, um esporte com peso de 25 gramas, tão famoso por ser metralhado em patins, é completamente diferente de uma magnum. É confortável para potes e pratos de plástico frágeis de até 30 metros - mas não mais. E de uma magnum - mesmo com meus cem pesos, se eu atirar em algumas dúzias, ainda fico com um hematoma. E aqui é como um drone. Não é engraçado. Teóricos.

          Em segundo lugar, um link para a sua experiência pessoal não interessa a ninguém aqui. Que relação prática você tem com o desenvolvimento de armas?
          Tem um vídeo de como funciona. Para especialistas de poltrona como você, o que refuta sua grande experiência empírica.
          Se desejar, um link para a patente foi encontrado imediatamente
          https://new.fips.ru/registers-doc-view/fips_servlet?DB=RUDE&rn=7676&DocNumber=113562&QID=504E2C67-B95A-4BFD-BBCA-385FFC46BF01&TypeFile=html
          1. O comentário foi apagado.
          2. Nike Off-line Nike
            Nike (Nikolay) 29 января 2024 12: 35
            +3
            Há quantos anos o UAV Okhotnik está em desenvolvimento? 10?15? e não há fim à vista para os desenvolvimentos. Quantos anos seriam necessários para que os “teóricos” desenvolvessem proteção para tanques contra drones? Provavelmente, no final da guerra (ou no final do financiamento), algo teria sido unido. Suas teorias estão no enésimo lugar, eles jogariam você nas trincheiras e conseguiriam derrubá-lo com um estilingue quando sua vida estivesse em jogo, e você pode raciocinar deitado no sofá.
          3. Nike Off-line Nike
            Nike (Nikolay) 29 января 2024 12: 42
            +3
            Quando, durante a Segunda Guerra Mundial, os americanos necessitaram da produção em massa de navios de transporte, recusaram claramente os serviços de construtores navais profissionais com as suas tradições e problemas, pelo que o último navio, o Liberty, foi construído em 26 dias.
            A conclusão está clara?
          4. begemot20091 Off-line begemot20091
            begemot20091 (begemot20091) 30 января 2024 10: 56
            0
            no desgrenhado ano de 1977, vi desenhos de conchas (não nossas) com discos que ficam em uma nuvem, subindo ou descendo na frente de um alvo voador. Não me lembro do calibre exato, mas algo como Oerlikon surge na minha memória. A carga expelida os faz girar quando detonados. E essa nuvem “fecha a boca” por alguns segundos, como se os balões tivessem uma armadilha.
        2. Beidodir Off-line Beidodir
          Beidodir (Beidodir) 29 января 2024 12: 16
          +1
          Além disso - com o que equipar? Se houver um aterro de chumbo grosso, depois dos mesmos 30 metros ele já se dissipará. E se estiver em um contêiner, também não abrirá imediatamente. Aqui você precisa manter claramente uma distância.

          Quais são as distâncias até lá?

          E tudo isso - de um drone voador contra um alvo voador? OK tente..

          É melhor você pensar em como você e seus cem irão se esquivar dos drones ucranianos se forem convocados para a mobilização.
          1. Paul3390 Off-line Paul3390
            Paul3390 (Pavel) 29 января 2024 12: 22
            +1
            E você terá que decidir no momento o local - quais. É um tanto duvidoso que seja possível determinar com precisão a distância de uma câmera em tempo real.

            Não se preocupe comigo - na minha altura de 186, meu peso é normal, não tenho gordura nem barriga. Preocupe-se com você mesmo.
            1. Comissário Catani (Alexander) 8 Fevereiro 2024 14: 21
              -1
              Querido, jogue fora o mal a quem você está dando desculpas. Ele se cobrirá com uma patente, então
          2. JD1979 Off-line JD1979
            JD1979 (Dmitry) 29 января 2024 13: 12
            -1
            Citação: Beydodyr
            Quais são as distâncias até lá?

            você não vai acreditar, eles são diferentes)), então é difícil escolher algum tipo de método universal e distâncias de divergência.

            Citação: Beydodyr
            É melhor você pensar em como você e seus cem irão se esquivar dos drones ucranianos se forem convocados para a mobilização.

            Mostre-me um exemplo pessoal)) faça um vídeo e praticaremos. Ou fraco?
            1. cético Off-line cético
              cético 30 января 2024 10: 04
              +1
              Citação: JD1979
              você não vai acreditar, eles são diferentes)), então é difícil escolher algum tipo de método universal e distâncias de divergência.

              Uma coisa é certa: antes do LBS, todo lutador deve adquirir as habilidades de atirar em UAVs e evitar ataques individuais de drones. Isto reduzirá o “medo dos drones” e reduzirá as perdas.
      2. Voo On-line Voo
        Voo (Von) 29 января 2024 13: 29
        +1
        Explode...

  2. JD1979 Off-line JD1979
    JD1979 (Dmitry) 29 января 2024 12: 54
    +5
    Esta ideia foi criticada por Alexei Rogozin, filho do famoso “Lobo do Czar” Dmitry Rogozin.

    Em geral, é melhor para esse “especialista não abrir a boca”

    O especialista em Lobos apresenta os seguintes argumentos em seu raciocínio...

    Este especialista provavelmente também foi retirado do círculo de macramê, porque ele não conhece carabinas baseadas em AK e, na verdade, sistemas similares em geral, nos quais podem ser instaladas miras normais, aumentando significativamente a eficiência do tiro. Sem falar no fato de que a precisão do tiro pode ser ajustada. Que os drones não são patos também é desconhecido dos humanos. Os drones que caem ficam praticamente imóveis por muito tempo, ao contrário de um pato, e há tempo suficiente para descarregar vários carregadores nele como em um campo de tiro, o principal problema é sua baixa visibilidade. A dificuldade de derrotar pequenos drones kamikaze controlados por virpils está novamente na baixa visibilidade e na detecção tardia, quando faltam apenas alguns segundos, mas novamente, ele voa em direção ao alvo, as velocidades angulares são baixas, na verdade você precisa atirar em isso, uma carabina automática é exatamente isso.

    Para não desperdiçar uma grande quantidade de cartuchos e placas para treinar centenas de milhares de atiradores, será mais fácil criar armas de treinamento (metralhadoras) e drones equipados com sistema eletrônico de detecção de acertos.

    Aqui, pelo contrário, é necessário criar complexos de campo de tiro completos, como para artilheiros antiaéreos ou tripulações de MANPADS. Se todos os sensores de acerto forem baseados na detecção de radiação, o que elimina o treinamento para assumir a liderança correta. Será um jogo de tiro em computador, nada mais. E você não pode melhorar sua proficiência com armas reais em um campo de tiro com uma lanterna. Portanto, as “placas” IMHO estão certas. Você não pode construir complexos de treinamento em todas as partes.

    A mensagem principal até agora é a seguinte: faça você mesmo, prove e entregue de bandeja.

    Há muito tempo eles poderiam ter emitido um par de carabinas por esquadrão ou pelotão para coletar estatísticas, mas não de acordo com os regulamentos, não aceitas para serviço, não há ordem de cima, com preguiça de se mover - enfatize o que é necessário. E aqui as Forças Armadas da Ucrânia contornam completamente a RA, com a rapidez da tomada de decisões, por mais que alguém goste.
  3. Voo On-line Voo
    Voo (Von) 29 января 2024 13: 22
    0
    Esta ideia foi criticada por Alexei Rogozin, filho do famoso “Lobo do Czar” Dmitry Rogozin. Como o filho Rogozin chefiou anteriormente uma fábrica de pólvora, foi vice-presidente de aviação de transporte da PJSC United Aircraft Corporation, diretor geral do Complexo de Aviação SV Ilyushin e vice-diretor do Departamento de Relações de Propriedade do Ministério da Defesa da Federação Russa, seu opinião significa alguma coisa.
    Ou seja, o Sr. Rogozin, admitindo que pode não estar totalmente certo, convida outra pessoa para realizar os testes apropriados e convencê-lo.

    A maçã nunca cai longe da árvore.

    MOSCOU, 13 de julho – RIA Novosti. O fundador da SpaceX, Elon Musk, respondeu a um tweet do CEO da Roscosmos, Dmitry Rogozin, que apelou aos bilionários russos para investirem no desenvolvimento de tecnologias espaciais.
    Após o voo suborbital do bilionário britânico Richard Branson, Rogozin escreveu no Twitter que espera que “um dia nossos oligarcas bilionários comecem a gastar seu dinheiro não em mais iates e feiras de vaidade, mas no desenvolvimento de tecnologias espaciais e conhecimento sobre o espaço”. .”

    Musk respondeu com dois emojis de aplausos.
  4. Aspirante Off-line Aspirante
    Aspirante (Sergey) 29 января 2024 13: 51
    +2
    Você precisa atirar bolas com uma rede - a probabilidade de a rede se enrolar nos parafusos é muito maior do que ser derrubada por um tiro.
    1. acidentalmente Off-line acidentalmente
      acidentalmente 29 января 2024 15: 17
      +1
      Você já atirou em um pato voando e fazendo uma manobra antiaérea... tente acertá-lo e depois cante
      1. Nike Off-line Nike
        Nike (Nikolay) 29 января 2024 17: 10
        0
        Não tem problema, no início da caça houve alguns erros, mas com o passar do tempo o olho e a mão disparam com precisão.
    2. Сергей5082 Off-line Сергей5082
      Сергей5082 (Sergey) 29 января 2024 17: 30
      +2
      No norte, os gansos foram mortos com chumbo grosso amarrado. Um recipiente contendo chumbo grosso amarrado com linha de pesca.
  5. Sergey Latyshev Off-line Sergey Latyshev
    Sergey Latyshev (Sarja) 29 января 2024 13: 52
    0
    Wah!
    Uma longa série de notas de frases descrevendo como deveria ser?
    O autor tem experiência em atirar com pistola, espingarda, tiro ao prato ou projetar (com materiais resistentes) UAVs? Acho que não, não mencionei isso em lugar nenhum
    Você acertou, não, com as conclusões? Não está claro

    Parece que a instalação experimental de espingardas em drones foi escrita há cerca de um ano e meio?
    resultado? Não conheci.

    Conclusão.....
    Talvez use um soprador de fumaça? em vez de uma fração?
  6. Aspirante Off-line Aspirante
    Aspirante (Sergey) 29 января 2024 13: 55
    +3
    Em geral, contra drones, especialmente com IA, contra os quais a guerra electrónica é inútil, apenas meios baseados em princípios semelhantes serão eficazes: uma estação de localização óptica com IA e uma arma, pelo menos a mesma espingarda com rajadas de tiro. Como opção, um gerador EMP compacto direcionado para queimar componentes eletrônicos.
  7. PacTyx Off-line PacTyx
    PacTyx (Vladimir) 29 января 2024 14: 04
    +5
    Compre uma calibre 12 e atire chumbo grosso. E que você seja feliz. Hoje, no “combate corpo a corpo” com drones leves, esta é a minha opinião, não se conhece nada mais eficaz do que 12 chumbos grossos. Bem, se existe, então ONDE ESTÁ??? Portanto, 12º é melhor que nada!
    1. k_nru On-line k_nru
      k_nru (Nikolai Kotov) 30 января 2024 15: 25
      0
      E quanto ao calibre 4? Não era para ser?
  8. FAZ On-line FAZ
    FAZ (Dmitry) 29 января 2024 17: 10
    +1
    Qualquer arma com cano encurtado, e especialmente um dispositivo sob o cano com um cano cujo comprimento provavelmente não exceda 200-250 mm, é incapaz de atingir um UAV mesmo a distâncias próximas devido à baixa velocidade de lançamento dos elementos impressionantes.

    Assim, a velocidade de lançamento dos elementos de impacto depende não apenas do comprimento do cano, mas também das características da carga (e da força correspondente do cano e do acessório do lançador de granadas).
    Uma espingarda de mão ou lançador de granadas é a última arma anti-drone individual de um lutador quando atacado por um drone kamikaze inimigo.

    Quanto à dificuldade de acertar um drone inimigo com uma espingarda de mão.
    O autor já falou sobre a necessidade de treinamento em tiro de curto alcance com espingardas de mão/lançadores de granadas.
    No entanto, parece haver necessidade de desenvolvimento acelerado de dispositivos estacionários compactos, com orientação automática (óptica, radar) e telêmetro, disparando uma carga de tiro, uma granada de estilhaços com temporizador de autodetonação programável, ou um pequeno e mais barato míssil de tamanho médio (dependendo da distância até o alvo). A maneira mais fácil de implementar esta função é na forma de dispositivos separados, cada um para seu próprio alcance:
    1) OLS + tiro com carga de tiro;
    2) OLS + telêmetro + disparo de granadas de estilhaços com temporizador de autodetonação programável;
    3) Radar + minimísseis.
    Cada um desses atiradores deve ter dimensões e peso adequados para transporte por uma dupla de caças e para transporte por trator agrícola com reboque para carro de passeio. A munição, aparentemente, deveria ser colocada em um contêiner transportável separadamente. O dispositivo de fonte de alimentação remota é o terceiro contêiner.
    Os atiradores autoguiados são úteis como segunda linha de defesa em camadas contra drones inimigos.

    Aos agentes anti-drones mencionados pelo autor, deve-se adicionar um lançador de rede de drones da Almaz-Antey https://mosregtoday.ru/news/sec/voennyj-ekspert-rasskazal-o-novom-bespilotnike-volk-18 / - “Wolf 18” com sistema de localização óptica a bordo capaz de identificar e eliminar automaticamente drones inimigos. É aconselhável usá-lo como primeira linha de defesa em camadas contra pequenos drones movidos a hélice.
    1. FAZ On-line FAZ
      FAZ (Dmitry) 29 января 2024 20: 22
      +1
      PS
      A sequência de desenvolvimento e implementação de atiradores autoguiados estacionários parece ser a seguinte:
      1a) granadas de estilhaços com temporizador de autodetonação programável;
      1b) ainda é possível fotografar ao solo com retículo compacto, com retardo programável para sua ampla abertura; ao mesmo tempo, exclui-se a destruição dos próprios combatentes por estilhaços; a escolha 1b) não é óbvia devido à rápida desaceleração da malha, ao contrário dos estilhaços, a experiência ou experimentos de alguém são necessários aqui;
      2) minimísseis com orientação automática ao sinal de radar refletido;
      3) chumbo grosso do cano.
    2. k_nru On-line k_nru
      k_nru (Nikolai Kotov) 30 января 2024 16: 27
      +1
      Eu queria me juntar a este autor por oferecer as maneiras mais realistas de combater os UAVs. Agora você pode escrever sobre você como “sonhador de sofá”.
      E então: bem ali em algum lugar do site havia um artigo sobre a invenção de um fusível sem contato para projéteis antiaéreos em 1940 pelos americanos. A maioria das medidas propostas utiliza tecnologia moderna de localização óptica. Não contesto de forma alguma estas propostas; a única coisa que posso salientar é que esta não é uma arma de infantaria. Em todas as propostas aqui disponíveis, não vi qualquer utilização de métodos acústicos para encontrar um alvo. E então o que proponho é o uso de mísseis de pequeno calibre com fusível acústico sem contato. As leis do Doppler não foram alteradas, tanto para o rádio quanto para as ondas acústicas, o que significa que é possível (e necessário) fazer um fusível sem contato por meio de acústica.
      Aqui na Federação Russa é um pouco difícil com literatura aberta sobre motores a jato. Se existissem parâmetros para tais motores, seria possível calcular e propor a fabricação de um pequeno foguete com munição de fragmentação e sistema de explosão acústica, bem como com temporizador para destruição em caso de erro. Você também pode sugerir o uso do RPG-7 padrão com munição apropriada. Mas de acordo com o RPG-7, há informações de que ao atirar em decúbito ventral e na posição incorreta das pernas, houve casos de saltos arrancados dos sapatos. Portanto, ao fotografar de cima, pode haver problemas. A isto podemos acrescentar que a massa do projétil do RPG-7 pode ser aumentada, uma vez que disparar contra um UAV não envolve uma longa distância.
      1. FAZ On-line FAZ
        FAZ (Dmitry) 30 января 2024 19: 39
        +1
        k_nru (Nikolai Kotov),

        Citação: k_nru
        A maioria das medidas propostas utiliza tecnologia moderna de localização óptica. Não contesto de forma alguma estas propostas; a única coisa que posso salientar é que esta não é uma arma de infantaria.

        A arma individual de um soldado de infantaria é um lançador de granadas que dispara estilhaços ou uma espingarda (no entanto, é improvável que CADA soldado de infantaria queira carregar uma espingarda pesada de carregamento automático; você só pode treinar e designar um soldado do grupo para usá-la) . Você também pode mencionar as armas de malha americanas, que são ainda maiores que uma espingarda.
        Todo o resto são futuros sistemas estacionários (ou rebocados, ou autopropelidos) e UAVs - sistemas de "minidefesa aérea" em camadas anti-drones.

        Quanto ao sonar aéreo ultrassônico embutido no míssil anti-drone (vamos chamá-lo de "Bat" :)), resistente a neblina, nuvens e fumaça (mas é difícil dizer como funcionará na presença de precipitação batendo no míssil), teoricamente pode ser usado não apenas para a detonação sem contato do míssil, mas também para sua orientação automática na seção final da trajetória. No entanto, esta questão provavelmente deveria ser dirigida a especialistas eruditos em mísseis antiaéreos.
        1. FAZ On-line FAZ
          FAZ (Dmitry) 30 января 2024 21: 28
          +2
          PS
          Pensando novamente na arma individual do soldado de infantaria:
          Se um drone kamikaze atacante voa contra um caça, então provavelmente o meio mais simples e eficaz de destruir o drone por um caça é um tiro direto com tiro grande/churrasco.
          No entanto, o que um lutador deve fazer se um drone estiver pairando acima dele a uma altura inacessível ao chumbo grosso e pretender lançar uma granada ou apontar um morteiro/artilharia? É impossível acertar com uma metralhadora, então a única coisa que pode ajudar um lutador aqui é um minimíssil, lançado com precisão de um lançador de granadas, que paira sobre o alvo na parte final da trajetória. O princípio do retorno é mais claro para os especialistas - pode ser óptico, radar ou acústico, como Nikolay Kotov sugeriu acima (talvez incluindo o simples retorno ao ruído das hélices do drone?). A maneira mais fácil de acertar um alvo é com uma granada de metralha, mas a metralha pode cair dolorosamente tanto sobre o atirador quanto sobre seus companheiros. Portanto, talvez devêssemos considerar a opção de uma malha compacta, que, ao se aproximar do alvo, se abre quando o aborto é acionado, com esferas guia metálicas voadoras.
          1. FAZ On-line FAZ
            FAZ (Dmitry) 31 января 2024 13: 05
            0
            PS-2
            A ordem de desenvolvimento, produção e implementação de armas anti-drones de infantaria individuais
            1) Obviamente, para armar CADA soldado na linha de frente, um lançador de granadas de rifle de assalto é o mais adequado.
            2) Das duas soluções, um tiro de chumbo grosso e um pequeno míssil teleguiado, o míssil teleguiado é provavelmente a prioridade (ver comentário abaixo de Nikolaevich I (Vladimir)). Porque pode funcionar a qualquer distância, partindo de grandes altitudes de alvo, e devido ao retorno, perdoa ao atirador erros de mira não críticos. E como a distância pode ser curta, é perigoso usar uma granada de uva, é preferível uma malha que se abra quando o foguete se aproxima do alvo. Cada um dos princípios de orientação de mísseis e medição da distância até um alvo tem suas próprias vantagens e desvantagens. Para qualquer clima, um buscador de radar ativo provavelmente é mais adequado.
            É claro que um míssil relativamente complexo é significativamente mais caro do que um simples disparo de estilhaços. No entanto, uma vez que vários destes mísseis são necessários para cada combatente da linha da frente, a escala da sua produção deve ser grande, o que reduzirá o custo por unidade.
          2. imjarek Off-line imjarek
            imjarek (imjarek) 31 января 2024 15: 49
            0
            Que tal um morteiro leve que dispara um maço de chumbo grosso em vez do clássico morteiro? Uma simples mira antiaérea, recue através da placa diretamente no solo, carregue energia - tanto quanto seu coração desejar.
            1. imjarek Off-line imjarek
              imjarek (imjarek) 31 января 2024 15: 50
              0
              E, opcionalmente, 6 baús e o céu inteiro em papagaios!
            2. FAZ On-line FAZ
              FAZ (Dmitry) 1 Fevereiro 2024 23: 17
              0
              Que tal um morteiro leve que dispara um maço de chumbo grosso em vez do clássico morteiro? Uma simples mira antiaérea...

              Há uma dúvida. O drone voa rápido, será que o ajuste clássico do cano da argamassa, que não foi originalmente projetado para orientação rápida, vai acompanhá-lo? Um servo acionamento elétrico rápido poderia resolver esse problema, mas criar um do zero leva tempo.
              Aqui seria bom dar uma olhada mais de perto nos servos prontos dos sistemas de defesa aérea existentes montados em canos.
  9. Coruja de águia Off-line Coruja de águia
    Coruja de águia (Philip) 29 января 2024 20: 06
    +2
    Disparar rajadas de uma espingarda calibre 12 enquanto a segura na posição “em pé” ou “ajoelhado” resulta em um salto gigante do cano devido ao recuo. Rapidamente, com tiros únicos, usando mira de colimador e munição de metralhadora, há uma grande probabilidade de atingir um UAV atacante.
  10. Nikolaevich I Off-line Nikolaevich I
    Nikolaevich I (Vladimir) 29 января 2024 21: 52
    +2
    1. Mini-mísseis: a) “Pike” de 40 mm com sistema de orientação a laser, disparado de um lançador de granadas. Possivelmente com um buscador “fotoelétrico” (terminologia chinesa)... b) MNTK de 40 mm com um semi- buscador de radar ativo ou ativo. ..buscadores de imagens térmicas e de laser são possíveis... um contêiner com 15 TPK e uma unidade de detecção e orientação... é possível fazer um posicionamento “distribuído” na posição de 15 TPK!
    2. Nova granada "sob o cano" propelida por foguete GPR-20 com alcance de até 800 m... raio de dano -20 m... é possível criar munição de fragmentação de feixe detonada remotamente...
    3. "Reanimação" do "MANPADS" "Kolos" de 7 canos e 30 mm com munição de detonação remota...
    4. a) UAVs “anti-drones” lançados “de mão”! b) UAVs “anti-drone”, constituídos por uma plataforma multirotor ancorada + um interceptador tipo aeronave... como se formassem um “campo minado aéreo”...
    1. imjarek Off-line imjarek
      imjarek (imjarek) 31 января 2024 16: 03
      0
      Você também pode usar um “aparelho de propulsão giratória” (uma bala com hélice “corre”)
  11. Yuri L. Off-line Yuri L.
    Yuri L. (Yuri) 29 января 2024 22: 58
    +1
    Pelo fato de já existirem mais drones do que moscas no LBS, a ideia de usar uma “super espingarda” - mina MON é bastante viável. Imagine, o enchimento eletrônico de uma mina PVM (anti-helicóptero) com um acréscimo adicional para uso contra UAVs O corpo de trabalho não é um núcleo de impacto, mas a mina MON 200 ou MON 90 só atinge para cima.De 2000 cilindros na mina, acho que mais de um drone será atingido ao mesmo tempo quando apontado no centro do enxame, e a mina alertará especialmente sobre ataques repentinos do enxame, e atinge muito mais alto do que uma espingarda. Como a opção de proteção anti-drone faz sentido, mesmo que não seja exatamente barata
    1. Voo On-line Voo
      Voo (Von) 30 января 2024 03: 30
      +2
      O problema de atingir um drone com uma arma automática é a dificuldade de ajustar o disparo contra um objeto voador. Para melhorar o ajuste do fogo, é bom usar munição traçadora. Não é difícil ter pelo menos uma buzina com cartuchos rastreadores com você.
    2. ROM1077 Off-line ROM1077
      ROM1077 (Caçador) 30 января 2024 16: 02
      0
      Como você aponta essa mina para um drone sem radar? O fazendeiro Baba Yaga geralmente só bombardeia à noite, você nem consegue vê-lo.
    3. imjarek Off-line imjarek
      imjarek (imjarek) 31 января 2024 15: 58
      0
      Mina pode fazer o seu próprio... ao mesmo tempo. Estou lhe dizendo, um morteiro leve, em vez de uma mina - um contêiner com chumbo grosso, uma simples mira antiaérea. Carga - máximo permitido, recuo -
      através da placa de base até o solo.
  12. Michael 68 Off-line Michael 68
    Michael 68 30 января 2024 07: 39
    +1
    Eu vou dar a minha opinião. Não há necessidade de procurar uma solução que lhe permita abater qualquer drone. Precisamos perguntar sobre a experiência das linhas de frente. Eu sei que ele existe. E esta experiência é uma iniciativa pessoal. Em alguns locais apoiados pelos seus comandantes. Deixe que aqueles que estão na linha de frente compartilhem isso. Para maior interesse, você também pode ler recursos ucranianos. E não se esqueça que os drones são diferentes. E isso significa soluções diferentes.
    1. Voo On-line Voo
      Voo (Von) 30 января 2024 10: 16
      0
      E quem se importa com a experiência deles em mo? Os americanos usam drones desde os anos 2000... Eae, o que eu propus para o exército? Biatlo de tanque. Nos divertimos um pouco com nossos parceiros e decidimos que eles iriam ganhar a todos. Eles ganharão.
  13. ROM1077 Off-line ROM1077
    ROM1077 (Caçador) 30 января 2024 15: 52
    +1
    Não concordo que as espingardas sejam ineficazes; o mesmo AA-20, que dispara rajadas de cartuchos de 12k com chumbo grosso, destruirá facilmente um drone FPV que se aproxima em vôo.. A julgar pelo vídeo, os drones que operam em nossos veículos blindados são bastante vulnerável a uma pessoa especialmente montada na armadura com tal espingarda.
  14. Gabinete AC130 Off-line Gabinete AC130
    Gabinete AC130 (Gennady) 30 января 2024 16: 56
    +2
    Eu regularmente atiro calibre 12 em pombos e patos. Haverá uma chance de acertar um tiro de 25 a 30 metros. A partir dos 50 é quase impossível
  15. Insolente em uma jaqueta 30 января 2024 20: 32
    0
    ...Em geral, a situação pode até ser uma ordem de grandeza (no mínimo) mais grave do que parece...
    Na verdade, o progresso no campo das tecnologias de alta (já: MAIS ALTAS!) está se acelerando incrivelmente... O trabalho também está sendo realizado constantemente e em um ritmo frenético para simplificar tecnologias, reduzir o custo de produção de produtos - os resultados da introdução dessas tecnologias...
    ...O que os nossos inimigos estão a insistir nas cozinhas dos seus Centros de Investigação Científica... talvez seja até assustador de imaginar...
    Além disso, em muitas áreas decisivas do progresso científico e tecnológico (STP), a Federação Russa ficou para trás, está atrasada ou, para dizer a terrível verdade, corre o risco de ficar para trás (se isso ainda não aconteceu).

    ...E agora vamos imaginar que não são “ciborgues” bípedes comuns, com as armas e proteção usuais, que estão correndo para atacar nossas trincheiras (ou para enfrentar nossas aeronaves de ataque Valiant), mas enxames de aeronaves supermodernas, rápidas e supermanobráveis. (ágeis) voam como moscas comuns) pequenos drones inteligentes, com armas apropriadas..., variando de cargas explosivas comuns a algum tipo de sistema automático com balas propelidas por foguete...
    Como eles voam em bandos (literalmente vários por um de nossos guerreiros) até nossas trincheiras, ou, manobrando bruscamente, voam sobre eles, atirando ou explodindo tudo que estiver em seu caminho...
    A isto devem ser adicionados tanques FPV... (Formidáveis ​​veículos de combate sem tripulação controlados à distância...) Ataques de helicópteros de assalto FPV, etc...

    Operadores de drones, tanques robóticos e helicópteros de assalto FPV estão localizados a dezenas de quilômetros da linha de frente (FBL) e lutam calmamente na batalha, controlando seus produtos mortais de alta tecnologia...

    Nossos sistemas de guerra eletrônica podem revelar-se inúteis, uma vez que o inimigo utiliza outros meios técnicos para controlar equipamentos à distância...

    E só depois do ataque dos robôs - para acabar com os sobreviventes e os feridos - é que o ciborgue comum Soldaten avança...

    ...Você diz - fantasias estúpidas que não têm base na realidade?..

    Em resposta, direi - mesmo da guerra em Karabakh - o SVO difere como o Wehrmacht T-3 de XNUMX - do Royal Tiger de XNUMX!..
    Ou como o nosso T-34 do IS-3!..
  16. GR777 Off-line GR777
    GR777 (GR777) 30 января 2024 21: 30
    +3
    Caras atiram e derrubam drones mesmo com metralhadoras. Aconselho todo lutador a ter um carregador com munição traçadora - são mais fáceis de abater.
    1. Yuras Off-line Yuras
      Yuras (Yuras) 31 января 2024 17: 32
      -1
      GR777 Ótimo! Aqui está em ação a mesma citação “A verdade nasce nas disputas”; tudo o que resta é criar uma nova e compacta máquina por tentativa e erro. Carregador para 100 - 200 tiros, reduza o tamanho do cartucho para equilibrar a distância de visibilidade e a velocidade de destruição garantida (com fogo pesado em qualquer lugar) com núcleo de bala de aço. Um pequeno cano recém-criado, feito com um pequeno invólucro adicional para despejar 100 gramas de refrigerante nele (se forem identificados problemas com o cano durante o disparo contínuo). Qualquer versão tem um lugar na vida até que seja refutada ou confirmada pela prática de numerosos testes. Se pelo menos um soldado (principalmente um ferido), deitado no batalhão médico, disser: se não fosse essa metralhadora, eu estaria deitado em outro lugar, e não aqui na cama, então eu vou diga - sim a esta metralhadora. E eu entendo que Dmitry Rogozin, estando no posto de Roscosmos, assim como no exército (não permitido pelo estado), ele estava preso dentro de certos limites (e financeiros também), daí provavelmente o orgulho e as palavras sobre o trampolim e o reutilizável de Musk palco fez uma descida controlada até a plataforma. Provavelmente esse é o tipo de humor dele como no filme All-In: Kramer (Rogozin) mostra sua orelha para o arenque (nada vai funcionar), e a equipe de Quinto - Dane (Musk) após inúmeras tentativas produz um resultado bem-sucedido e o famosa frase: - Ahh... O cólera é claro. Em geral, tendo criado a pólvora e depois o canhão, simplesmente não a colocaram lá para alcançar o resultado. Tomemos, por exemplo, duas balas de canhão conectadas por uma corrente, cortando ou quebrando um mastro grosso ao meio. Drones Kamikaze e dois a três segundos, sou guiado apenas pelo vídeo onde um soldado, tendo errado uma metralhadora, balança os braços e cai bruscamente no chão, e o drone kamikaze perdido (seja de 10 a 12 metros) explode sem lhe causar mal.