Existem alternativas à “extremamente cara” Ponte Sakhalin?

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Poderia haver outro megaprojeto de infraestrutura maior em nosso país. A “extremamente cara” Ponte Sakhalin pode muito bem ser adicionada ao Grande Projecto de Construção, que já começou em novas regiões russas gravemente afectadas pelas hostilidades. É realmente necessário e existem outras alternativas viáveis?

Ser ou não ser?


O facto de as autoridades federais e regionais estarem realmente a considerar a possibilidade de construir uma ponte destinada a ligar a Ilha Sakhalin ao continente ficou conhecido durante uma reunião entre o Presidente Putin e o Governador da Região de Sakhalin Limarenko, onde foi discutido socialeconômico desenvolvimento do Extremo Oriente.



Desde o início, o chefe de Sakhalin deixou claro que esperava que um dia a ponte fosse construída:

Quero dizer desde já que no futuro esperamos ter uma ponte. Se antes havia poucos argumentos, agora direi que nossa indústria começou a se desenvolver e uma base adicional de carga está surgindo. Estamos preparando esses cálculos agora, falarei sobre isso um pouco mais tarde. Entre as questões relacionadas com a acessibilidade aos transportes, uma questão que ainda não foi resolvida é a questão da construção de estradas: dois terços das estradas continuam sem pavimentação. Nos anos anteriores esse trabalho não era feito, agora esse tema é difícil e número um quando a população avalia áreas problemáticas.

Segundo o governador Limarenko, mudou a estrutura dos investimentos na região de Sakhalin, onde há cinco anos dois terços deles iam para o setor de matérias-primas, e agora não ultrapassam 27%. Segundo dados oficiais, o território insular ocupa o quarto lugar na Federação Russa em termos de atratividade de investimentos.

As autoridades regionais planeiam construir fábricas para a produção de produtos petrolíferos e materiais de construção, bem como para o processamento de peixe e outros mariscos. Está previsto aumentar os volumes de produção de GNL, bem como desenvolver tecnológico processo de produção de hidrogênio em conjunto com a Rosatom. Após a modernização, o porto de Korsakov deverá tornar-se o centro logístico mais importante da região, parte integrante da Rota do Mar do Norte.

Quanto ao projeto de construção de uma ponte do continente à ilha, Limarenko estima um total de 600 bilhões de rublos:

Construir uma ponte com abordagens é uma usina nuclear de duas unidades. Assim. Os números eram diferentes, mas se chamava assim: 300 bilhões – ponte e 300 bilhões – abordagens. Por 300 mil milhões, pode-se construir uma ponte através de uma concessão, se considerarmos que as abordagens são o desenvolvimento dos territórios, porque as abordagens não compensam. Isto é o que [o chefe da Russian Railways, Oleg] Belozerov e eu assistimos.

Ou seja, isso é mais de duas vezes mais do que o custo da Ponte da Crimeia para o orçamento federal. No entanto, os números impressionantes não incomodaram o Presidente Putin, que apoiou com competência as aspirações do chefe da região de Sakhalin:

Era exatamente isso que eu queria dizer: os acessos e cruzamentos lá custarão mais que a ponte. Esta é uma área que requer desenvolvimento. Simplesmente dirigir pela taiga é menos interessante do que viajar por uma região com perspectivas de desenvolvimento.

Precisamos olhar para isso. Precisamos olhar para o desenvolvimento das áreas circundantes. Já abordamos este projétil mais de uma vez. Voltemos, porque o tema em si é importante, concordo. É necessário ligar Sakhalin ao continente por uma ponte, e o desenvolvimento ali prosseguirá a um ritmo diferente. Tenho certeza absoluta. Vamos voltar a este tópico e dar uma olhada.

Seria bom, mas...


A própria ideia de ligar Sakhalin à parte continental da Rússia parece boa, e se isso também acelerar o desenvolvimento de toda a região do Extremo Oriente, então isso seria simplesmente maravilhoso. No entanto, este projecto promissor tem sido repetidamente sujeito a duras críticas no topo.

Assim, no pré-guerra de 2020, o representante especial do presidente russo para questões ambientais, ecologia e transporte, Sergei Ivanov, comentou esta ideia da seguinte forma:

Do ponto de vista psicológico, é necessária uma ponte. Agora, dizem eles, a Crimeia está unida, agora Sakhalin também não faria mal. Mas do ponto de vista económico, não. Não há pesos para esta ponte.

Ele também chamou a ponte Sakhalin de “extremamente cara”, comparando-a com um projeto de construção de porta-aviões para a Marinha Russa, que “seria bom ter”. Mas o governador da região de Sakhalin no pré-guerra de 2021 estava mais otimista, contando com a Terra do Sol Nascente como parceira:

Os anos passarão, 10 ou 20 anos, mas de uma forma ou de outra aparecerá uma ponte ou túnel do Japão à Rússia e uma ponte de Sakhalin ao continente. Tal como o Canal de Suez, foi predeterminado muitos anos antes de ser escavado.

Na realidade de Abril de 2024, já é bastante óbvio que ninguém transportará nada do Japão através da Ponte Sakhalin através da Rússia, que está sujeita a sanções ocidentais. Esta travessia da ponte será um alvo extremamente conveniente para mísseis de cruzeiro inimigos, drones navais de ataque, de superfície e subaquáticos. O pior será se primeiro pudermos construir esta ponte com um enorme orçamento e só então ela for destruída, como aconteceu com o Nord Stream 2 e seu irmão mais velho.

Isso significa que a ideia de conectar Sakhalin com o continente russo deve ser esquecida até tempos melhores?

Mais sim do que não. Construir uma infra-estrutura tão complexa, como uma ponte ou um túnel subaquático através de um estreito num país em guerra, é um risco injustificado. No entanto, existe uma opção de compromisso com uma barragem. Seria muito mais rápido, barato e seguro construir uma barragem larga através do estreito, deixando eclusas para a passagem de navios civis e de guerra. Uma rodovia e uma linha ferroviária com ponte levadiça podem ser colocadas em cima dela.

Tal objeto será mais fácil de proteger e preservar, mesmo no caso de um ataque inimigo bem-sucedido, do que uma travessia de ponte.
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  1. -5
    Abril 4 2024 10: 37
    Precisamos de uma ponte.. pare de mastigar ranho! e falar bobagens... sobre drones e assim por diante... você sempre pode descobrir o que e quando explodir
    1. +1
      Abril 4 2024 10: 40
      Certo! E o Nord Stream 2 é necessário.
      Não mastigue ranho, vamos construir o Nord Stream 3 nas proximidades. E se Putin concordar com relações pacíficas e de boa vizinhança e não for explodido?
  2. +11
    Abril 4 2024 11: 02
    O custo da ponte pode ser descontroladamente reduzido se prisioneiros das Forças Armadas da Ucrânia, infratores das leis de migração e funcionários russos condenados por isso forem utilizados na sua construção.
    E até que o construam, não haverá liberdade.
    1. +5
      Abril 4 2024 11: 16
      E para alimentar os canalhas...
    2. Voo
      -2
      Abril 5 2024 01: 07
      E se você adicionar rfushniks capturados a eles, será totalmente gratuito. Para alegria dos beneficiários.
    3. +3
      Abril 5 2024 08: 00
      então eles construirão para sempre. com tais “trabalhadores” o custo só pode aumentar enormemente. Mesmo Stalin, com seus métodos educacionais, não conseguiu forçar as cristas capturadas a funcionar.
  3. +2
    Abril 4 2024 11: 25
    Existe uma alternativa à ponte para Sakhalin e é uma ordem de grandeza mais barata do que os valores indicados no artigo. Trata-se de um túnel flutuante de formação contínua em concreto armado proveniente de fábricas costeiras de concreto armado com diâmetro suficiente para a passagem de veículos. Um ramal é para o transporte ferroviário, o segundo é para o transporte motorizado. Após puxar o túnel à tona e conectar as duas metades, inundar um leito previamente preparado, lastrar, bombear água dos fios do túnel e equipar o túnel com utilidades. Rápido, barato e confiável há séculos. Continuar da mesma forma, tendo em conta a experiência adquirida, para construir passagens-túneis subaquáticos semelhantes. De Sakhalin ao Japão e sob o Estreito de Bering à América.
    1. +6
      Abril 4 2024 12: 38
      A profundidade do Estreito de Nevelskoy no fairway é de até 7,2 m.

      Onde você vai “afogar” um carro de via dupla ou um túnel ferroviário? Sergey escreveu corretamente sobre a barragem. Durante a construção das estradas de acesso, haverá muitos depósitos de rochas - por isso será colocado no corpo de uma barragem de até cem metros de largura (só uma unidade militar vigorosa pode destruí-la). No fairway, torne a ponte elevável como no rio Svir. O principal problema será garantir a troca de água em áreas adjacentes e as alterações climáticas. E assim, durante dez anos ficaremos sem as Olimpíadas e os campeonatos mundiais em nosso território, mas o boicote não terminará tão cedo...
    2. +4
      Abril 4 2024 19: 16
      De Sakhalin ao Japão e sob o Estreito de Bering à América.

      Com a expectativa de que os tanques passassem rindo
  4. +3
    Abril 4 2024 12: 17
    Ao lastrar um túnel de transição inferior, é necessário levar em consideração a deflexão elástica reversa dos fios de transição de concreto armado rigidamente emparelhados. A fixação rígida dos túneis inferiores às margens reduzirá significativamente, e talvez eliminará completamente, o lastro que impede o túnel inferior de flutuar. Para reforçar o concreto hidráulico, é necessário utilizar reforço de fibra de vidro neutro à água do mar. Instalar uma tubulação acima e entre os túneis para saída de emergência de passageiros e motoristas.
  5. +1
    Abril 4 2024 12: 33
    O autor tem razão, uma barragem de aterro é a melhor solução. Deixe uma passagem de 100 metros de largura e uma ponte sobre ela. Naturalmente, não são necessários “gateways”. Os gritos dos activistas ambientais ocidentais são ignorados. A ponte pode ser chamada de Tatarsky como um estreito. Não tenho certeza se a ponte deveria ter uma estrada e uma ferrovia, você pode parar em uma
    1. +1
      Abril 7 2024 18: 08
      Você tem alguma ideia sobre a profundidade lá para derramar alguma coisa? Tanto a ponte como o túnel são problemáticos do ponto de vista da resistência aos terramotos, que acontecem ali com um pouco mais de frequência do que na Rússia central. E o clima não é muito bom entre a ilha e o continente. Bem, a eficiência económica deveria ser visível. Precisamos procurar uma abordagem diferente.
  6. +5
    Abril 4 2024 12: 36
    Ao decidir sobre a construção de uma ponte (túnel) para Sakhalin, o dinheiro não é a primeira questão. Assim como um ataque armado.
    É estranho que ninguém mencione a situação sísmica de Sakhalin.
    Havia um assentamento de tipo urbano chamado Neftegorsk em Sakhalin. Antes de falar sobre a ponte (túnel), vale a pena perguntar sobre o destino de Neftegorsk. Pelo menos no nível da Wikipedia.
    A propósito, do antigo Neftegorsk à futura ponte (túnel) são apenas 125 km.
  7. +8
    Abril 4 2024 12: 52
    Uma ponte ou barragem que tenha em conta a resistência sísmica é obviamente necessária, mas extremamente dispendiosa e completamente inútil para a Federação Russa são Chubais, Abramovich e a empresa, que já é tempo de a Federação Russa parar de alimentar, porque é não é bom para um cavalo...
  8. +4
    Abril 4 2024 13: 03
    Certamente é necessário ligar um território como Sakhalin ao continente: se houvesse estrada, apareceria carga. Mas nem o túnel nem a ponte são adequados para isso pelas razões mencionadas acima, bem, vou apenas acrescentar que para a ponte a carga de gelo pode ser um problema. O que resta é uma barragem de aterro, talvez mais cara, mas menos dor de cabeça, senão uma ponte, e mais ainda um túnel, então pense em quão sismicamente algo pode acontecer ali... É verdade, não sei que volume de é necessário um aterro, então bloqueie-o apenas 7.5 km, em termos de distância não é 19 como Kerch. Então tudo é bastante realista, se houver vontade de desenvolver a região.
    1. +6
      Abril 4 2024 17: 24
      Não há mais bases de pesca em Nevelsk, Kholmsk, Korsakov ou Poronaysk. Os pescadores foram para Primorye. Isto é um peixe. Não sobrou uma única empresa da indústria madeireira na ilha. A última, a fazenda privada North Sakhalin, fechou há cerca de 30 anos. Isto é madeira. As minas permanecem apenas na região de Uglegorsk, todo o carvão extraído é carregado em navios no porto de Uglegorsk e enviado por via marítima para a China. Eles não precisam de uma ponte. O que mais pode ser transportado pela ponte? Gás de petróleo ? Nas regiões de Okha e Nogliki, onde são produzidos petróleo e gás, foi criado um sistema de ancoragem para navios-tanque e transportadores de gás. Também não há necessidade de ponte. O que resta? E o que resta são os exibicionistas! Para referência: morei em Sakhalin por mais de 40 anos.
      1. 0
        Abril 9 2024 07: 19
        Pois bem, é como se os pescadores estivessem presentes em todas as zonas, a época de pesca continua todos os anos, caviar e peixe são capturados. A base de recursos é instável, mas este é um problema complexo. Os transportadores de gás e os petroleiros são reabastecidos apenas no sul, na região de Korsakov. No norte existem apenas complexos tecnológicos e estações elevatórias que processam e bombeiam petróleo, no sul. Bem, também em De-Kastri, mas este é o continente. Depois de 40 anos vivendo em Sakhalin, pode-se lembrar
        1. 0
          Abril 9 2024 20: 45
          Está tudo correto. Petróleo e gás são carregados em Prigorodnoye. O peixe ainda é pescado e processado, embora não muito. De-Kastri fica do outro lado do Estreito de Tártaro, mas quando eu ainda morava em Yuzhny, falava-se que o petróleo seria carregado a partir de plataformas de produção. Isso mesmo, mas você não disse nada sobre a viabilidade financeira da construção da ponte. Deixei Yuzhny e fui para o continente há 12 anos, mas não creio que tenha acontecido um milagre económico em Sakhalin durante esse período.
          1. 0
            Abril 10 2024 06: 37
            Na minha opinião, a causa e o efeito aqui são opostos: para que um milagre económico aconteça, é preciso construir uma ponte. Os problemas mais graves na região são causados ​​pela acessibilidade dos transportes: transportar qualquer carga por ferry é caro e demorado. O prazo de entrega é de 2 semanas a partir de Primorye. Falta pelo menos um mês para Iturup. Nessas condições, qualquer produção industrial é simplesmente não lucrativa. O exemplo mais clássico é o do refino de petróleo. De que adianta construir uma refinaria se ninguém de fora da ilha vai comprá-la por causa do alto custo do transporte? Mas a situação em que é mais barato enviar petróleo para Khabarovsk, processá-lo lá e depois transportá-lo em um navio-tanque para a ilha é anormal.

            Mas há também o centro e o norte da ilha, ao qual só se chega pelo sul. E que, como resultado, são degradantes, porque não têm potencial de crescimento no ambiente actual. Se monitorarmos a situação demográfica, enquanto a população na região está diminuindo, Yuzhno-Sakhalinsk só está crescendo, a população está deixando as regiões.
      2. +1
        Abril 12 2024 13: 27
        Bem, você deu: mostre-se! Que exibicionismo?! Estas são propinas e propinas. De acordo com o atual padrão de lucro para roubo orçamentário, isso chega a 40%. Então calcule quanto vai custar! E então pergunte: é necessária uma ponte? Resposta: definitivamente necessário. Pergunta: E para quem? Resposta: Uh, bem, aí estão eles, não aqueles que estão lá, mas aqueles que não estão aqui, mas aqui, mas não lá, porque eles também precisam dele, mas aqueles que precisam dele mais do que aqueles lá. Aqui está uma explicação lógica harmoniosa de por que e, o mais importante, quem precisa dessa ponte, qual é o nome dele.
  9. 0
    Abril 4 2024 13: 29
    Por que uma ponte, por que não um túnel, por que não uma barragem como em São Petersburgo, que poderia organizar a passagem dos fluxos de água, o que melhoraria as condições do gelo e o microclima. Perguntas: o que levar, que tipo de carga e não há nenhuma particularmente grande. Quem contou a economia? Ou tudo depende do rei? E o governador de Sakhalin? Gratuito, às custas do orçamento russo. Mas deixe-o construir ele próprio a ilha, pelo menos metade dela, à custa do orçamento da ilha.
    1. -3
      Abril 5 2024 00: 54
      E realmente, por que gastar o orçamento russo nisso? O que gastar? Alugue-o aos chineses, tal como deram o Alasca aos seus adversários! Eles construirão um túnel e uma ferrovia de alta velocidade. a estrada será aberta lá e o clima será reformatado para tropical! Será melhor do que em Hong Kong e não como em São Petersburgo. Só depois de 100 anos - ao final do contrato de arrendamento - você poderá provar aos chineses que já se instalaram lá que você o alugou por um tempo
      1. O comentário foi apagado.
    2. 0
      Abril 9 2024 07: 12
      O orçamento russo foi formado do nada? Para onde vão as receitas dos projetos de petróleo e gás de Sakhalin?
  10. +5
    Abril 4 2024 15: 34
    Não é necessária ponte, nem túnel, nem ponte flutuante, a justificativa para isso é a população de Kamchatka. Calcular quantos investimentos por residente é proibitivo e nunca terá retorno. Existem muitas pontes grandes necessárias na Federação Russa. O serviço regular de balsa ferroviária é ideal para Kamchatka. Tendo construído mais quatro ou cinco grandes balsas, se necessário, eles navegarão ao longo de toda a costa do Pacífico, de Magadan a Vladivostok. Como disse um líder famoso: “A economia deve ser económica”.
    1. -3
      Abril 5 2024 00: 44
      Wladimir! Você confundiu Kamchatka com Sakhalin? E se não houver ponte ou túnel, quando você chegar a Sakhalin, 50 anos depois, não se surpreenda: de onde vieram os japoneses e os coreanos?
      1. 0
        Abril 5 2024 16: 34
        Em 1991, a população de Sakhalin era de 715 mil pessoas.
        Em 2023, a população de Sakhalin era de 460,5 mil pessoas. As pessoas estão indo embora.
        Chegando em Sakhalin depois de 50 anos, não se surpreenda......
        1. +4
          Abril 5 2024 16: 49
          Que absurdo? O que a população tem a ver com a ponte? A população viaja de avião. Claro, se houvesse ponte (túnel, barragem), alguém iria para a região vizinha. Mas estes são apenas alguns. Você viajaria de Sakhalin para a parte europeia? E os ferries existentes geralmente fornecem tráfego de carga. Além disso, estamos em guerra. Além disso, devido ao facto de termos relações tensas com a Europa, a carga foi para o leste, o que exige a modernização do BAM, do Caminho de Ferro Transiberiano e dos Caminhos de Ferro do Extremo Oriente. E isto não é apenas muito dinheiro, mas uma enorme quantidade de dinheiro.
        2. 0
          Abril 9 2024 07: 09
          As pessoas estão a abandonar as regiões; em Yuzhno-Sakhalinsk a população só está a crescer. Se você morasse aqui, notaria a tendência. Em condições em que todos os fluxos de tráfego estão fechados no sul, o centro e o norte estão desmoronando
      2. +2
        Abril 5 2024 20: 15
        (Stogov) Obrigado pela nota. Claro que estamos a falar de Sakhalin. Representei toda a região circundante, por isso imprimi - Kamchatka. De acordo com a população de Sakhalin, o fluxo de população de todas as regiões do Extremo Oriente, e mesmo a ponte para Sakhalin, não resistirá. São necessários um desenvolvimento mais abrangente e maiores investimentos.
  11. +2
    Abril 4 2024 15: 41
    A transição para Sakhalin é, evidentemente, necessária há muito tempo. Ele começou a pensar sobre isso mesmo sob o czar-pai. Mas depois uma guerra, depois outra, uma terceira... Mas o que precisa de ser construído não é uma ponte, mas sim um túnel ou uma barragem. Eles durarão mais tempo sem explodir.
    1. +1
      Abril 5 2024 00: 39
      É até suficiente para completar (ou restaurar + completar) o túnel que estava 90% construído na altura da morte de Estaline. A construção foi interrompida, a força escrava foi dissolvida. A propósito, o projecto de um túnel para a Crimeia estava em cima da mesa como uma alternativa mais fiável. Mas um túnel construído de forma confiável é algo que acontece uma única vez, ou seja, é construído de uma vez por todas. Este é o truque
  12. 0
    Abril 4 2024 16: 06
    Para saber se uma ponte é necessária ou não, primeiro você precisa fazer um passeio na balsa Vanino-Holmes, a ponte se conectará com o continente e o norte da ilha na estrada ao sul de Sakhalin!
  13. +3
    Abril 4 2024 16: 59
    O número de habitantes de Sakhalin é de 460 mil pessoas. O giro de carga é de 1300 mil toneladas, este é o giro de carga da travessia de balsa Kholmsk - Vanino, a distância Khabarovsk - Lazarev (daqui começa a ponte para Sakhalin) é de 900 km. Há uma estrada de Khabarovsk a Komsomolsk no Amur, com 400 km. Mais para Lazarev será necessário construir através das colinas e da taiga, são mais 500 km, há uma estrada em alguns lugares, mas a reconstrução ainda terá que ser feita. Estradas na ilha Sakhalin, essa é uma história diferente. Em comparação com outras pontes e estradas, o projeto de uma ponte para Sakhalin com estradas custará um trilhão de rublos. Todos entendem que é necessária uma ponte (barragem), mas não há dinheiro. Esse trilhão poderia ser usado para construir moradias, ou uma fábrica para produzir um carro popular, ou uma fábrica para produzir microcircuitos (chips)??? A URSS era mais rica que a Federação Russa, mas não construiu uma ponte para Sakhalin.
    1. -1
      Abril 5 2024 00: 30
      Aprenda material! O túnel estava 90% concluído em 1953, mas os mediocridades que substituíram Stalin interromperam a construção antes de chegar à linha de chegada em 5 minutos!
  14. +5
    Abril 4 2024 17: 14
    Não é necessário. Em primeiro lugar, não há viabilidade económica. Não há fluxo de passageiros, nem fluxo de carga. Em segundo lugar, será uma ponte única, até ao primeiro grande terramoto. Em terceiro lugar, existe um alvo para o inimigo que não podemos proteger. Além disso, eles irão destruí-los sem guerra, porque os anglo-saxões gostam de atacar às escondidas. Apenas para fazer bagunça e causar danos econômicos na forma de dinheiro desperdiçado. À la Nord Streams. Em relação à barragem, sim - é mais racional, mas os ambientalistas afirmam mudanças no microclima e na fauna marinha da região por causa da barragem, o que é indesejável.
    Talvez se a humanidade sobreviver à próxima guerra mundial, será necessário construir, mas depois de 2050.
    1. -2
      Abril 5 2024 00: 27
      Então pensei: por que eles venderam o Alasca aos adversários? Agora eu li você - e entendo! Eureca! Não havia viabilidade econômica! Bem, você é um estrategista! Obrigado por construí-lo na Crimeia e não perguntar a você. Aliás, Stalin pensou estrategicamente e construiu o túnel para Sakhalin em 90%. Mas não tivemos sorte porque em 1953 desistiu e os “estrategistas” decidiram: bem, por que terminar de construí-lo?
  15. +5
    Abril 4 2024 20: 13
    Em vez de se envolverem em projectos utópicos, seria melhor que começassem a construir o Meridiano Siberiano sem demora. Há pelo menos um benefício económico direto. E os benefícios socioeconómicos afectarão um número muito maior da população. E se você estender isso até Kamchatka, então é absolutamente fogo. Irá pressionar a Rússia com mais força do que a Ferrovia Transiberiana fez no seu tempo.
    1. -3
      Abril 5 2024 00: 10
      nada de utópico, já em 1953 o túnel estava 90% concluído, mas a construção foi interrompida devido à morte de Stalin
  16. +4
    Abril 4 2024 20: 42
    Ninguém bloqueará completamente o Estreito de Tártaro com uma barragem. De qualquer forma, terá de ser construída uma ponte com alguns quilómetros de comprimento, para descarregar as massas de água do Amur, para a passagem de navios e para a passagem de peixes. Em relação à ecologia e ao impacto no clima, eis o que escrevem:

    Então, primeiro, vamos avaliar a contribuição da corrente do estreito para o balanço hídrico do Mar do Japão. A largura do Estreito de Nevelskoy é de 8 km. A profundidade média é de 5 m. As velocidades das correntes no estreito chegam a 1 m/s, mas como se trata de correntes de maré, na direção geral do Mar de Okhotsk ao Mar do Japão, a velocidade média da corrente não é mais de 0,25m/s. Assim, por ano, 300 quilômetros cúbicos de água gelada de Okhotsk entram no Mar do Japão através do estreito (embora, em grande parte, esta seja água quente, lamacenta e fresca do rio Amur, mas tudo bem...) O volume do Mar do Japão é de 1 quilômetros cúbicos. A corrente do Estreito de Nevelskoy levará quase 630 mil anos para preencher a depressão do Mar do Japão. É como pingar água fria de uma pipeta em uma piscina.

    A construção da ponte não afetará de forma alguma o clima e a ecologia. Não há necessidade política ou militar aqui. Só há viabilidade econômica aqui. Se você não sabe onde gastar o dinheiro, suas galinhas não vão comê-lo, então construa-o.
  17. -3
    Abril 4 2024 21: 14
    É mais barato construir uma barragem do que uma ponte?! Além disso, ao mesmo tempo, aumentar imensamente o nível do estreito e reduzir terras valiosas em Sakhalin e nas costas do Extremo Oriente?! Pois bem, o autor é original, pensa de forma interessante e fora da caixa, porque ninguém sugeriu essa terceira opção!
    Sob Stalin(!) eles ainda queriam fazer um túnel.
    Os chineses construíram uma ponte entre as ilhas a mais de 100 km de distância e por menos dinheiro do que a nossa Ponte da Crimeia! Os nossos preços para obras estão cada vez mais fantásticos!
    E o Estreito de Tártaro, em seu ponto mais estreito, tem apenas cerca de 7 km. E a profundidade aí é de 8 a 10 metros! Outra coisa é que ali existe atividade sísmica, o que é perigoso para a ponte e mais ainda para o túnel.
    1. +2
      Abril 5 2024 08: 17
      Outra coisa é que ali existe atividade sísmica, o que é perigoso para a ponte e mais ainda para o túnel.

      Você mesmo respondeu. E não se esqueça da ameaça militar

      É mais barato construir uma barragem do que uma ponte?!

      Mais barato e mais fácil. O solo retirado durante a construção de 530 km de acessos poderá ser aproveitado

      Pois bem, o autor é original, pensa de forma interessante e fora da caixa, porque ninguém sugeriu essa terceira opção!

      A barragem já é comentada há muito tempo. Agora eles estão calados sobre isso, mas esta é a decisão mais racional.
      1. -2
        Abril 5 2024 08: 52
        O que é mais simples, concordo, o que é mais barato, principalmente para nós, fica em dúvida. Uma barragem não é apenas um aterro, mesmo reforçado. Você consegue imaginar uma barragem com 7 a 8 km de extensão e sua enorme altura(!), mesmo que construída no local mais estreito? E também há ilhas que depois desaparecerão. Além disso, eles provavelmente decidirão secretamente construir uma usina nuclear. Por que a água correrá em vão? Não consigo imaginar uma barragem tão longa, um túnel é mais barato e mais simples.
        Além disso, o nível da água aumentará muito e a barragem será vários quilómetros mais longa. mais de 7-8 km.
        Geralmente fico calado sobre a redução do território circundante e as mudanças na ecologia. Como estará o Amur lá e Nikolaevsk-on-Amur?Tudo será inundado até o inferno, e o estuário do Amur aumentará de tamanho.
        E todo este colosso, essencialmente uma cordilheira artificial, também estará localizado numa zona sismicamente perigosa, onde treme constantemente e não fracamente! Lá, quando tudo racha, mesmo que em um ou dois lugares, não há ponte para consertar, a não ser que tudo desmorone! Que desastre!
        Enormes quantidades de dinheiro são simplesmente desperdiçadas, para não mencionar a natureza distorcida e as vidas humanas.
        Sou a favor do túnel por causa da segurança estratégica. Não sei se isso pode ser feito com segurança numa área tão propensa a terremotos. Somente especialistas decidirão isso. Mas quase foi construído sob Stalin, com essas tecnologias! E lá eles não estavam envolvidos na elaboração de projetos. Talvez agora eles possam construir uma ponte resistente a terremotos!
        1. +2
          Abril 5 2024 11: 00
          Sou a favor do túnel por causa da segurança estratégica. Não sei se isso pode ser feito com segurança numa área tão propensa a terremotos. Somente especialistas decidirão isso. Mas quase foi construído sob Stalin, com essas tecnologias! E lá eles não estavam envolvidos na elaboração de projetos. Talvez agora eles possam construir uma ponte resistente a terremotos!

          Por que você não leva em conta o perigo terrorista? Você gostaria de estar dentro do túnel se sabotadores o explodissem instalando explosivos, como no SP-2?
          1. -3
            Abril 5 2024 12: 14
            No conceito de segurança estratégica, referia-me também à segurança terrorista. As pontes também estão sendo atacadas por vários drones e veículos com explosivos. E os japoneses, os coreanos e até os chineses e os americanos também podem disparar um foguete ou uma bomba planadora. De alguma forma, eles estão agora enfrentando esse perigo em todos os túneis da Rússia, no metrô. Ou desligar tudo e não construir nada? E deixe-os tentar instalar sabotadores em um túnel vigiado de 7 a 8 quilômetros, como no SP-2! Além disso, não passará pelas águas dos estados burgueses inimigos, onde os atrevidos americanos plantaram explosivos fácil e livremente.
  18. +3
    Abril 5 2024 00: 02
    Moro em Sakhalin e posso dizer que para a ilha uma ponte é uma questão de vida ou morte... ou seja, O serviço de ferry, claro, proporciona um transporte de mercadorias deficiente ou deficiente, mas é como beber cerveja num balde com uma colher de chá... a economia da ilha está em grande parte em coma precisamente por causa da inacessibilidade do transporte... custa um muito dinheiro para trazer algo, muito menos tirar, e não é lucrativo. .. em qualquer caso, se falamos de algum tipo de desenvolvimento, então sem uma ponte não faz sentido.. então a escolha é simples: ou nós construir uma ponte, ou podemos esquecer Sakhalin.. e quanto aos custos, não devemos esquecer que este é na verdade um investimento na economia.. na economia das indústrias que estarão envolvidas na construção.. estes são salários para os trabalhadores, trata-se de um investimento em máquinas, mecanismos, etc. que estará envolvido na construção.. claro, todo esse dinheiro ainda retornará ao orçamento por meio de impostos.. então não haverá perdas para o estado de qualquer maneira e não há necessidade de esperar 25 anos pelo retorno - este número é de o maligno e aqueles economistas analfabetos que nos levaram a um buraco econômico....
  19. +1
    Abril 5 2024 00: 03
    Caro autor, provavelmente fui informado de que esta não é a primeira vez que o tema em discussão é levantado. Em 1953, a construção do túnel para Sakhalin estava quase concluída, mas foi interrompida pouco antes da sua conclusão. Sei disso pelas palavras de seus construtores ainda vivos e, ao mesmo tempo, de meus professores. Não há grande problema em construir um novo túnel ou em reabilitar um túnel antigo. Tenho dezenas de quilômetros de túneis construídos e sei em primeira mão sobre o que estou escrevendo. O penúltimo túnel foi construído em Fuzhou (torna muito mais fácil para os nossos parceiros o transporte de mercadorias quase para Taiwan), mas o último túnel foi Beskydy.
  20. +5
    Abril 5 2024 00: 42
    Substitua as pontes convencionais em Primorye e além. E depois há projetos...
  21. 0
    Abril 5 2024 09: 19
    Houve um projeto sobre uma barragem no Estreito de Nevelskoy, na URSS. E ele imaginou não apenas uma estrada terrestre para Sakhalin, mas também uma mudança climática global em Primorye, tornando-a subtropical graças à quente Corrente Kuro-Siwo, que estaria no Mar do Japão. O fato é que a barragem cortaria a corrente fria do Mar de Okhotsk, onde a velocidade chega a 4 m/s e afeta muito a temperatura média anual em Primorye. Mas quando modelaram todas as consequências climáticas da barragem para o próprio Mar de Okhotsk e para as Ilhas Curilas, ficaram horrorizados e com medo. É sempre uma faca de dois gumes, e essas alterações climáticas podem causar enormes danos, em vez de benefícios. Mas os subtrópicos de Primorye são tão tentadores!
    1. -1
      Abril 5 2024 19: 42
      barragem no Estreito de Nevelskoy

      Bom, uma barragem, na minha opinião, é a melhor saída, embora por falta de dinheiro isso seja uma questão de futuro distante. O que há de bom na barragem? O fato de que através de comportas de bueiros, como em São Petersburgo, é possível regular o fluxo de água. Mas é improvável que as regiões subtropicais à beira-mar sejam ruins, embora Kuro Sivo mal chegue à beira-mar e ainda não se saiba o quanto vai esquentar. Que mal isso causa não está claro. A natureza sempre se adapta. As pessoas moram no Japão e nada.
      1. 0
        Abril 9 2024 12: 14
        Alexey Lantukh, as pessoas vivem e se adaptam. Mas como reagirá a natureza aos seus cataclismos da chuva e do vento, que são os primeiros a reagir às mudanças de temperatura? As margens dos rios começarão a sofrer erosão e ocorrerão deslizamentos de terra nas montanhas e ao longo da costa. As lianas começarão a crescer, o que estrangulará os cedros de Primorsky e mudará a composição das espécies florestais. E isso será seguido por uma mudança no mundo animal, e nossos tigres e leopardos podem ser extintos... Mas talvez tudo seja ao contrário, e só vai melhorar para todos... Mas quem pode garantir isso agora ?
        1. 0
          Abril 10 2024 12: 54
          Mas talvez tudo seja ao contrário, e só vai melhorar para todos...

          Este pode muito bem ser o caso. É necessária uma pesquisa muito séria. E talvez a melhoria do clima supere até mesmo os benefícios das ligações de transportes. É necessária investigação.
    2. 0
      Abril 7 2024 00: 47
      Entre em contato com os oceanologistas, eles explicarão que as águas do Estreito de Tártaro praticamente não têm efeito sobre o clima do Mar do Japão. Leia meu comentário acima. A temperatura da água no oeste do Mar do Japão é formada devido aos ventos frios do inverno Yakut e ao deslocamento das massas de água.
      1. 0
        Abril 9 2024 11: 58
        Se eu ficar doente, não irei ao médico.... Arrume a estepe para mim...

        Mas, falando sério, não fui eu quem inventou isso, estando completamente longe do tema clima. Simplesmente recontei com minhas próprias palavras o que uma vez fui capaz de ler de pessoas inteligentes entre os mesmos cientistas climáticos. Então para qual deles você está me enviando? Você se lembra do ditado “Dois advogados e três opiniões”? É assim que ela aborda qualquer profissão e teoria até que a prática o mostre. Você está falando sobre os ventos de Yakutia, e eles estão falando sobre a entrada de uma corrente quente no Mar do Japão, que agora está sustentada e não pode fluir no Estreito de Nevelskoy. E sobre os subtrópicos eles falaram, é claro, não em toda Primorye, mas no extremo sul e em uma estreita orla à beira-mar. Assim como na Crimeia ou em Sochi. E logo além da cordilheira, tudo será como antes. E você não precisa encher todo o Mar do Japão com uma pipeta. como você escreve. Eles (cientistas) falaram lá sobre o apoio banal do quente Kuro Sivo no estreito Estreito de Tsushima por esta escassa corrente do Mar de Okhotsk. Aqui eles obtêm uma dinâmica e uma imagem completamente diferentes dos seus cientistas.
  22. +1
    Abril 6 2024 07: 26
    Se existem oportunidades, por que não? Na China há muito tempo que se constroem pontes que não são assim.
  23. +2
    Abril 6 2024 09: 08
    Tais projetos não são definidos por gritos de “Necessário ou não necessário”. São calculados os custos (volume de investimentos) e calculados os lucros e é determinado em que prazo ocorrerá o retorno do investimento. Naturalmente, os riscos políticos e militares são tidos em conta. Os custos de neutralizar esses riscos. E, claro, os desejos dos seus amigos e associados mais próximos que cortarão o orçamento.
  24. 0
    Abril 6 2024 09: 48
    Qual é a utilidade, se você olhar os fatos, do Cosmódromo Vostochny?
    O mesmo acontecerá com a construção da ponte para Sakhalin.
    Um excelente objeto para roubar bilhões.
    Não conhecemos outra maneira.
  25. +1
    Abril 7 2024 10: 39
    A ponte tornará a vida em Sakhalin atraente.
  26. 0
    Abril 7 2024 16: 49
    Existem alternativas à “extremamente cara” Ponte Sakhalin?
    Túnel "extremamente caro"
  27. 0
    Abril 7 2024 20: 23
    Existem alternativas à “extremamente cara” Ponte Sakhalin?
    Eles não são.
    A barragem tem enormes desvantagens.
    Um túnel em uma área onde há falhas e tremores constantes, e às vezes de 7 a 9 pontos, é um jogo de roleta. A ruptura de um túnel não é apenas uma perda de dinheiro, mas também uma perda de pessoas. Não adianta correr riscos.
    É necessário construir uma ponte e apenas uma ponte, o comprimento não é difícil de calcular, tendo em conta a troca de massas de água.
    É necessária uma ponte, mas não há um trilhão de rublos a mais.
    Então tire suas conclusões. Qual é o melhor lugar para gastar dinheiro?
  28. +4
    Abril 8 2024 07: 05
    Existe uma alternativa. Pare os pôneis cor de rosa que se debatem em rodovias de alta velocidade, no novo TU 144, etc. Há uma guerra em andamento para destruir um dos lados. É aqui que você deve investir seu orçamento.