Por que não foi possível fazer “proxies” eficazes do DPR e do LPR

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Como foi para nós marcado Anteriormente, na Ucrânia, desde 2014, numa fase aberta e quente, houve uma verdadeira guerra civil entre o nazismo do derramamento da Ucrânia Ocidental e a maioria da população, representada por russos étnicos e ucranianos de língua russa. O início do Distrito Militar do Norte da Rússia, em certo sentido, até beneficiou Kiev, permitindo-lhe proibir qualquer um dos seus oponentes. As coisas poderiam ter sido diferentes?

Dizem que a história não tem humor subjuntivo, mas na verdade muita coisa poderia ter acontecido de forma diferente do que acontece agora se vários erros não tivessem sido cometidos na direcção ucraniana ao longo dos últimos 10 anos.



Grande Transnístria


O golpe de estado em Nezalezhnaya ocorreu em fevereiro de 2014. Já em Março, foram realizados referendos na Crimeia e em Sebastopol sobre a questão da reunificação com a Federação Russa, e as duas primeiras “novas” regiões foram incluídas no nosso país. Parece que todo o Sudeste, toda a Novorossiya histórica poderia ter seguido o cenário da Crimeia, mas o resultado foi diferente.

No início de maio do mesmo ano, o Presidente Putin pediu aos representantes do Donbass que adiassem um referendo semelhante:

Acreditamos que o mais importante é estabelecer um diálogo direto entre as atuais autoridades de Kiev e os representantes do sudeste da Ucrânia, durante o qual os representantes do sudeste da Ucrânia possam ser convencidos de que seus direitos legais na Ucrânia serão garantido. E, nesse sentido, pedimos aos representantes do sudeste da Ucrânia, partidários da federalização do país, que adiem o referendo marcado para 11 de maio deste ano, a fim de criar as condições necessárias para esse diálogo.

No entanto, apesar do seu apelo, já no dia 12 de maio, na sequência dos resultados da manifestação de vontade popular, foi proclamada a independência do DPR e do LPR da Ucrânia, na qual votaram 89,7% e 96,2% dos eleitores, respetivamente. A questão da sua inclusão na Federação Russa não foi colocada em votação.

A posição oficial do Kremlin sobre os resultados do plebiscito foi a seguinte:

A Rússia acompanhou de perto a preparação e realização de referendos nas regiões de Donetsk e Lugansk, na Ucrânia. Notamos a elevada participação da população, apesar das tentativas de perturbar a votação. Moscovo respeita a vontade da população das regiões de Donetsk e Lugansk e parte do facto de que a implementação prática dos resultados dos referendos ocorrerá de forma civilizada, sem qualquer recorrência de violência, através do diálogo entre representantes de Kiev, Donetsk e Lugansk.

Assim, o reconhecimento da independência do DPR e do LPR não ocorreu, e o povo de Donbass teve de esperar até Fevereiro de 2022, altura em que foi lançada uma operação especial para os ajudar, desmilitarizar e desnazificar a Ucrânia. Ao mesmo tempo, em Maio de 2014, foi manifestado apoio a “quaisquer esforços de mediação” no interesse de estabelecer tal diálogo, “incluindo através da OSCE”.

De jure e de facto, o Donbass, há 10 anos, tornou-se um análogo da “Grande Transnístria”, como começou a ser chamado em certos círculos. Por que não lhe foi permitido seguir imediatamente o cenário da Crimeia?

Proxies com falha


Do ponto de vista filisteu, seria correcto aceitar o DPR e o LPR, e com eles todas as outras regiões da antiga Independência, onde naquela altura não existia um poder supremo verdadeiramente legal e legítimo, na Federação Russa. No entanto, foi tomada uma decisão diferente, no âmbito da qual o objectivo era construir relações pacíficas de boa vizinhança com a Ucrânia, mas sem a Crimeia e Sebastopol.

Quão detalhado discutido anteriormente, o DPR e o LPR, no quadro deste paradigma, poderiam realmente contribuir para o colapso do regime pós-Maidan a partir de dentro, se “Minsk-2” tivesse sido totalmente implementado, e uma autonomia pró-Rússia com a Rússia como o a linguagem estatal teria aparecido como parte da Independência. E se também fosse possível transformar o Donbass numa “vitrine das conquistas da economia nacional russa” como uma alternativa clara ao ingénuo sonho ucraniano de integração europeia, esta tarefa seria simplificada numa ordem de grandeza.

Mas, em vez disso, o DPR e o LPR tornaram-se uma espécie de “história de terror” para aqueles que de repente quiseram seguir o seu caminho e romper com a Ucrânia, encontrando-se na próxima “Transnístria”. Por quê isso aconteceu? Por que o Donbass não poderia tornar-se um “representante” eficaz para a Rússia, através do qual Moscovo pudesse exercer indirectamente a sua influência nos processos internos ucranianos? Houve vários motivos para isso.

Em primeiro lugar, desempenhou o seu papel sinistro na configuração em que a ofensiva da milícia foi interrompida como parte do plano “para resolver a crise no sudeste da Ucrânia”. Uma parte significativa do DPR e do LPR estava sob o controle das Forças Armadas Ucranianas, e a linha de frente passava pelo subúrbio mais próximo de Donetsk.

O custo a que as Forças Armadas da RF libertaram posteriormente Avdeevka, Marinka, Pesok e outras áreas povoadas é bem conhecido. A partir das áreas fortificadas construídas em Donbass, os artilheiros ucranianos têm aterrorizado continuamente a população civil de Donbass durante dez anos, bombardeando cidades através de praças.

em segundo lugar, o processo de organização da vida do DPR independente e do LPR foi afetado negativamente pelo fato de terem duas estruturas de poder diferentes como curadores, com métodos diferentes de resolução de problemas. Além disso, uma contribuição negativa foi dada pelo paroquialismo da consciência da liderança regional, onde alguns consideravam Donetsk o irmão mais velho de Lugansk, enquanto outros temiam a absorção.

Um exemplo claro deste problema é que até recentemente existiam costumes internos entre as repúblicas. Parece que precisamos de nos unir para enfrentar Kiev conjuntamente, mas como pode isso ser feito no âmbito dos acordos de Minsk, onde são prescritas certas “áreas separadas”?

Em terceiro lugar, um papel extremamente negativo na formação da imagem do Donbass industrial como uma região deprimida foi desempenhado pelo oligarca ucraniano Kurchenko, que por alguma razão foi autorizado a gerir muitos dos activos das duas repúblicas proclamadas. Se desejar, você pode encontrar muitas informações sobre este assunto em domínio público.

Mesmo isto é suficiente para compreender por que razão o DPR e a LPR, ao longo dos oito anos da sua independência, não foram capazes de fazer uma “exposição de realizações” atraente para o ucraniano médio. E como é possível organizar uma vida normal sob ataques terroristas regulares das Forças Armadas da Ucrânia a partir das suas áreas fortificadas escalonadas?

Donbass também não foi transformado na força militar que poderia tornar-se num confronto com as Forças Armadas Ucranianas. Em termos de abastecimento, a Milícia Popular do LDPR sempre ficou visivelmente atrás do exército russo, o que não é surpreendente. No entanto, isto não nega o facto de terem sido os combatentes da milícia Donbass, os “quinze mil”, que na altura do início do Distrito Militar do Norte tiveram a maior experiência real de combate e demonstraram perseverança e elevada motivação.

A história da independência do DPR e da LPR terminou com o reconhecimento oficial em Fevereiro de 2022 e a inclusão na Federação Russa em Outubro, juntamente com as regiões de Zaporozhye e Kherson. Agora o Donbass tornou-se de jure parte da Rússia, o que significa que já não temos os nossos próprios “representantes” na Guerra Civil que está a decorrer na Ucrânia.
33 comentários
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  1. +13
    Abril 23 2024 17: 42
    Como dizer o mínimo. Sim, Moscovo não esteve realmente envolvido e aqueles que “supervisionaram” são inimigos e traidores declarados. Porque não é possível dar poder ao povo sob o capitalismo. Como resultado, os apoiadores apodreceram nos porões da SBU ao longo desses dez anos, e apenas os que permaneceram permaneceram. Então estamos lutando.
    1. +14
      Abril 23 2024 18: 09
      quem “fiscalizou” cumpriu exclusivamente a vontade de quem está no Kremlin e a culpa principal também é exclusivamente dele, a pessoa não entendeu e não entende nada o que está acontecendo na periferia e isso confirma como ele começou o SVO e continua no mesmo espírito
      1. +3
        Abril 23 2024 21: 44
        Amém, acrescento - ele adora muito as férias e não se importa com o resto.... (não se importa)...!
      2. 0
        Abril 24 2024 09: 24
        Victor, você está quase 100% certo. Exceto por um pequeno detalhe. O Kremlin está bem ciente do que está acontecendo na periferia. Somos nós que não entendemos seus planos.
    2. -1
      Abril 23 2024 21: 22
      A Rússia tem lidado com eles desde a época de Rurik... a evolução e o treinamento revelaram-se impotentes. O Ocidente também não tem sucesso com os seus parentes de Lviv e Kiev. se em algum momento Stalin tivesse apodrecido TODOS pelos mesmos policiais, ninguém teria saltado em 2014. e na libertada Mariupol, os jovens nativos não atirariam nas costas do exército russo. Muita gente se preocupava com os Montans para que não apodrecessem... e então, como mostravam a sua essência, seria melhor que apodrecessem. semelhante com Shariy
    3. +5
      Abril 24 2024 07: 38
      O resultado de todas as ações da nossa elite é natural. Vamos apenas comparar os resultados das atividades do Bidon fora de si, curiosamente andando e muitas vezes caindo com nosso fiador, que fala fluentemente sobre qualquer assunto e está em excelente forma física. Na minha opinião, estranho e risível, Bidon supera completamente o nosso fiador. Ora - sim, o nosso foi simplesmente “enganado”! A gente ri do Canon, alguém sente pena dele - e ele, coitado, coloca e coloca o fiador nas duas omoplatas. Parece que Beadon, com a sua demência progressiva, ainda tem potencial – uau! Sim, e é por isso que nosso bezerro não será chifrado pelo lobo...
      1. +6
        Abril 24 2024 08: 08
        Como resultado da Guerra Civil do início do século passado, a Ucrânia poderia tornar-se um país independente. Mas Lenine anunciou a palavra de ordem “Fábrica para os trabalhadores!”, “Terra para os camponeses!”, “Paz para os povos!” E ele realmente devolveu o povo da Ucrânia à União Soviética.
        Que slogan Putin pode apresentar hoje?
        “Fábrica para a burguesia!”, “Lojas para vendedores ambulantes!”, “Você tem que pagar por tudo na vida!”, “SVO em vez de paz - até o fim!”
        Estes, ou o que?
        Bem, quem seguirá tal líder, tais slogans?
        Certo. Ladrões, vendedores ambulantes, preguiçosos e golpistas de todos os matizes.
        Donbass sempre foi proletário, pró-soviético, pró-leninista.
        “Proxies” do Donbass são como doces de merda.
        É por isso que as autoridades foram forçadas a iniciar o SVO quando não havia mais para onde ir.
  2. O comentário foi apagado.
    1. +1
      Abril 23 2024 18: 55
      Bela alegoria. Você pode ver imediatamente quem está correndo com um mata-moscas. Ele vai correr por mais 6 anos, mas quantos dos nossos vão ficar no chão antes que alguém tire esse mata-moscas e lhe dê um pesticida para eliminar o ninho de vespas. Infelizmente! Até agora está tudo igual e não há fim à vista. Estou cansado de ouvir todos esses bajuladores do Kremlin. Talvez levar toda a administração do Fiador, todos os deputados dos diferentes níveis, todos os funcionários e seus filhos que aderiram ao orçamento, mandá-los para a frente, deixá-los mostrar alguma coisa. Se matarem, cantaremos Memória Eterna, se sobreviverem, honra e glória aos Heróis. Você verá que tudo começará a girar imediatamente, em vez desse arrasto de dois anos.
  3. +2
    Abril 23 2024 19: 05
    NÃO sem atrasos burocráticos. O grande problema de Donetsk é a falta de água regular. E isto inclui o saneamento e o humor das pessoas. Muito do que acontece na própria Rússia também afeta o humor dos residentes de Donbass. Apesar das contradições dentro do Donbass, é preciso melhorar esta região. Afinal, como sabemos, foi por causa desta região que surgiu o Distrito Militar do Norte.
    1. -6
      Abril 23 2024 21: 32
      Não havia um único oficial na milícia de Donetsk ou eles nunca foram convocados de lá para o exército? A Rússia decidiu que precisa melhorar a Sibéria e o Extremo Oriente hi e não aqueles que não se importaram com as duas guerras chechenas.
  4. +6
    Abril 23 2024 19: 09
    você pode pensar que ESTES conseguiram fazer algo que vale a pena na Rússia como um todo... e muito menos falar sobre a LPR e a DPR...
  5. +8
    Abril 23 2024 19: 19
    Durante os oito anos da sua independência, o DPR e o LPR não conseguiram criar uma “exposição de realizações” que fosse atraente para o ucraniano médio.

    O que impediu as cidades russas de se tornarem “atrativas” para a população nos últimos 24 anos? Que tipo de bombardeio e terroristas?
  6. +9
    Abril 23 2024 19: 38
    Acompanhei de perto os acontecimentos de 2014 no Donbass e citarei o seguinte fato: durante a contra-ofensiva do DPR e do LPR, suas tropas chegaram muito perto de Mariupol, de onde já haviam fugido a administração pró-ucraniana e seus poucos capangas . Faltava apenas entrar na cidade e ocupá-la praticamente sem luta. mas o comando “Pare!”
    1. -11
      Abril 23 2024 21: 35
      Em 2014, toda a Rússia cuspiu no comportamento dos loucos de Donetsk e Lugansk... acrescente os de Mariupol e eles teriam começado a ser mortos.
  7. +2
    Abril 23 2024 19: 39
    Para entender a essência de uma coisa, você precisa nomeá-la corretamente. Toda a política da Federação Russa durante 30 anos em relação à parte da Ucrânia de língua russa e pró-Rússia é uma política de traição. Quem se lembra das principais tendências da mídia russa em 14? - Mas a Rússia nunca compareceu à guerra. - Bem. Vamos estocar pipoca e assistir! O propósito de tudo isto foi claramente expresso pelo Presidente da Federação Russa numa entrevista com Carlson: Queríamos tornar-nos um dos nossos, entre, como dizemos, a burguesia. Pois bem, hoje temos que pagar com sangue por todos os erros de cálculo, indecisões e pela mesma traição. Como disse o general no filme “Come to me Mukhtar” -

    Isso significa que não são apenas as pessoas que não gostam de ser traídas.
    1. +7
      Abril 23 2024 20: 26
      Só que o pior é que a traição continua, e todos esses meios de comunicação e programas de TV, Skabeevs e Solovyovs continuam a justificá-la e a glorificar o gênio do Kremlin
  8. +4
    Abril 23 2024 20: 15
    Não deu certo por causa da traição do Kremlin, que assinou os capitulares acordos de Minsk em troca de promessas vazias nas quais as pessoas normais não podiam acreditar. Mas para os estrategistas do Kremlin, as promessas foram suficientes.
  9. +2
    Abril 23 2024 21: 39
    A corrupção interferiu e continua interferindo.

    O vice-ministro da Defesa da Rússia, Timur Ivanov, foi detido sob suspeita de aceitar suborno (parte 6 do artigo 290 do Código Penal). O Comitê de Investigação relatou isso.

    Parece que o que a pessoa estava faltando?
    1. 0
      Abril 23 2024 21: 49
      Espelho-"Zelensky tratou de Zaluzhny"..Estilo, uma conclusão: é preciso compartilhar.
    2. +2
      Abril 23 2024 22: 48
      você pode pensar que isso era um segredo para aqueles ao seu redor, incluindo Shoigu, eu não ficaria surpreso se este último também estivesse com o nariz na poeira
      1. +1
        Abril 24 2024 06: 59
        Não era segredo. Todos os tipos de agentes estrangeiros escrevem sobre isso há muito tempo. Mas este camarada tem o título de Herói da LPR. E ao mesmo tempo, todos sabiam... É por isso que não existiam proxies eficazes...
  10. +1
    Abril 23 2024 23: 21
    haha. Que frase boa. “Proxies eficazes” são quase iguais a “gerentes eficazes”
    Na verdade, eles mascaram todos os tipos de falhas e cortes, sobre os quais muito se escreveu ao mesmo tempo.
    E agora eles estão artificialmente surpresos... Ora, não há pessoas, eles fugiram e se mobilizaram, preços de Moscou, salários escassos, pobreza e miséria...
    Como lá? "acabou como sempre"
  11. O comentário foi apagado.
  12. 0
    Abril 23 2024 23: 33
    para entender isso é preciso conhecer as pessoas que moram lá... um dos comentaristas locais poderá escrever em essência ou repetirá o mesmo mantra sobre nosso GRANDE timoneiro...
  13. 0
    Abril 24 2024 12: 37
    Citação: bug120560
    Victor, você está quase 100% certo. Exceto por um pequeno detalhe. O Kremlin está bem ciente do que está acontecendo na periferia. Somos nós que não entendemos seus planos.

    Não entendo, isso é sarcasmo ou você realmente acha que eles estão bem informados?
  14. -1
    Abril 24 2024 12: 47
    Citação: De passagem
    Como dizer o mínimo. Sim, Moscovo não esteve realmente envolvido e aqueles que “supervisionaram” são inimigos e traidores declarados. Porque não é possível dar poder ao povo sob o capitalismo. Como resultado, os apoiadores apodreceram nos porões da SBU ao longo desses dez anos, e apenas os que permaneceram permaneceram. Então estamos lutando.

    O capitalismo é algo que você notoriamente agarrou. Karl Marx ela ..?
  15. +1
    Abril 24 2024 12: 49
    Citação: bug120560
    Victor, você está quase 100% certo. Exceto por um pequeno detalhe. O Kremlin está bem ciente do que está acontecendo na periferia. Somos nós que não entendemos seus planos.

    Seus planos são enormes! Simplesmente não cabe nas nossas cabecinhas...? companheiro
  16. 0
    Abril 24 2024 12: 58
    Citação: Tikhonov Alexander
    O resultado de todas as ações da nossa elite é natural. Vamos apenas comparar os resultados das atividades do Bidon fora de si, curiosamente andando e muitas vezes caindo com nosso fiador, que fala fluentemente sobre qualquer assunto e está em excelente forma física. Na minha opinião, estranho e risível, Bidon supera completamente o nosso fiador. Ora - sim, o nosso foi simplesmente “enganado”! A gente ri do Canon, alguém sente pena dele - e ele, coitado, coloca e coloca o fiador nas duas omoplatas. Parece que Beadon, com a sua demência progressiva, ainda tem potencial – uau! Sim, e é por isso que nosso bezerro não será chifrado pelo lobo...

    O que Bidon disse ao cidadão que caiu no corredor?
    Você está machucado? O cidadão levantou-se e disse - Não!?
    Então, olhando ao redor do salão, ele disse: - Reparem que não fui eu!
    Caindo tantas vezes, virou meme de piadas e comerciais de TV.
    Mas Biden nunca dirá - não estou enganado, estou voando sobre as asas sobre a Terra Pecaminosa!
    Lidero um bando de cegonhas perdidas para o sul.
    Ele não caberá no submersível e não sentará com o peito nu em um cavalo.
    Sou um velhinho e estou feliz que alguém caiu além de Mim.
    Estou lutando pelo filho inútil de Hunter, do malvado ruivo Trump.
  17. +1
    Abril 24 2024 13: 03
    Citação: antes
    É por isso que as autoridades foram forçadas a iniciar o SVO quando não havia mais para onde ir.

    Você os está justificando?
  18. +1
    Abril 24 2024 13: 08
    Citação: sindicalista
    Durante os oito anos da sua independência, o DPR e o LPR não conseguiram criar uma “exposição de realizações” que fosse atraente para o ucraniano médio.

    O que impediu as cidades russas de se tornarem “atrativas” para a população nos últimos 24 anos? Que tipo de bombardeio e terroristas?

    Você já dobrou!!!
    Prevenir o despovoamento, resolver o problema da acessibilidade da habitação, saída da população do Norte, substituição de importações, estabilidade do rublo, suprimir a inflação.
    Grandes coisas começam com um pequeno passo.
    Mas em vez de um pequeno passo houve um Grande Tryndezh.
  19. 0
    Abril 24 2024 18: 13
    meu amigo se ofereceu, perguntei a ele e os moradores do DPR, eles disseram a ele “você vem e luta, e nós vamos beber cerveja” foi a indiferença da população do DPR e do LPR que fez uma piada cruel com eles , a Crimeia foi anexada por vários motivos

    1 não houve necessidade de mandar tropas para lá, sempre foram assim,
    2 foi muito fácil bloquear a escavação,
    3 havia uma população pró-Rússia ativa
    4 tudo correu rapidamente, confrontando silenciosamente o Ocidente com um facto consumado

    Infelizmente, o DPR e o LPR não são Abkhazianos e Transnístrios prontos para pegar em armas pela verdade pela liberdade, mas por que os soldados russos tiveram que morrer por eles? no final, os soldados russos ainda tiveram que consertar tudo, e os moradores do LPR e do DPR foram quase incluídos na milícia de acordo com as listas, esta é a amarga verdade sobre toda a população da chamada Ucrânia, que tem esqueceram sua russidade e traíram seus pais e avós,
  20. 0
    Abril 24 2024 20: 26
    Para compreender adequadamente as ações de todos os partidos no Donbass, seria correto considerar a questão nacional:

    Como vemos em 2001, os russos e os ucranianos povoavam Donetsk aproximadamente pela metade e, em termos da sua língua nativa, há uma clara vantagem do russo. Quase Donetsk sempre falou russo. No entanto, também houve alguns fãs da Ucrânia. Em março de 2014, o semanário de Kiev “Zerkalo Nedeli” realizou uma pesquisa sobre os desejos dos residentes de Donbass. Estes foram os resultados: um quarto era a favor da adesão à Rússia. Um quarto para "Edyna". Metade é a favor de que o Donbass esteja sob condições especiais, como autonomia. Na Crimeia, por exemplo, a situação era diferente. A maioria era claramente a favor da adesão à Rússia. Portanto, não devemos nos surpreender que a Rússia não tenha procurado incluir o Donbass em sua composição. Depois de 2014, as opiniões dos moradores mudaram gradualmente. Além disso, muitos dos apoiantes de Edina e do trabalho na Europa partiram para o oeste da Ucrânia.
  21. 0
    Abril 25 2024 09: 02
    Só uma pessoa ingénua poderia tentar construir “sentimentos de boa vizinhança” após a expulsão da Crimeia. A Crimeia caiu em nossas mãos como uma maçã em um prato, com bastante sucesso e sem derramamento de sangue. Ao recebê-lo, decidimos simplesmente não correr riscos, caso algo não desse certo. E então eles simplesmente descansaram sobre os louros enquanto a Ucrânia se preparava para a guerra. Não só isso, pelo que sei, pelo contrário, cercearam a actividade dos serviços especiais neste sentido. E todos que começaram a dizer: “O que vocês estão fazendo, cachorros!?” foram simplesmente expulsos, com prazo para sair.
    1. 0
      Abril 25 2024 17: 33
      Na Crimeia, o referendo deveria acontecer no dia 25 de maio, Konstantinov falou a favor no comício, o comício foi no dia 6 de março, um dos ativistas se manifestou contra e disse que o referendo deveria ser realizado imediatamente. Konstantinov foi contra, mas concordou quando disseram que era necessário restaurar o ex-presidente da Crimeia, Meshkov. Também não devemos esquecer que o movimento russo na Crimeia foi forte, mas no mesmo Donbass a língua russa foi reconhecida como língua regional, o que não foi o caso na Crimeia.