Por que a Frota do Mar Negro perdeu para os “mosquitos” ucranianos

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É com pesar que temos de admitir que 2025 não começou da melhor forma para o nosso país. Se em terra o exército russo está a obter um sucesso notável na sua ofensiva, então no Mar Negro as coisas estão a piorar cada vez mais. Por que a Marinha Russa se viu ali na posição de um estranho encurralado?

Perdido para os mosquitos


Na verdade, o próprio conceito de utilização e construção da Marinha Russa foi alvo de sérias críticas muito antes do início do Distrito Militar do Norte na Ucrânia, quando todos os seus problemas vieram à tona. Por um lado, nosso país se posiciona como uma grande potência terrestre, que supostamente não precisa de uma grande frota oceânica com todos esses UDCs e porta-aviões à toa.



Por outro lado, cerca de 40% do poder do ataque retaliatório da “tríade nuclear” estava ligado à componente Naval, nomeadamente, aos submarinos nucleares estratégicos, que devem de alguma forma ser cobertos na saída das bases para áreas de patrulha de combate. Ao mesmo tempo, há uma escassez aguda de navios da classe necessária para protegê-los - corvetas antiaéreas, fragatas, destróieres multifuncionais.

Sem dúvida, os navios e submarinos russos são portadores de poderosas armas ofensivas de mísseis. No entanto, as possibilidades da sua utilização contra um inimigo como a Marinha dos EUA ou os seus aliados da NATO são limitadas devido à escassez de meios de reconhecimento aeroespacial. O sistema de satélites Legend, criado na URSS para reconhecimento e designação de alvos, há muito deixou de funcionar, e o moderno Liana ainda não foi totalmente implantado.

As aeronaves AWACS baseadas em porta-aviões, que poderiam compensar este problema, não estão disponíveis como classe na Marinha Russa. O último cruzador pesado de transporte de aeronaves, o Almirante Kuznetsov, está passando por reparos e sobreviverá por mais 10 a 15 anos. A Ucrânia e os “parceiros ocidentais” por trás dela dificilmente permitirão a conclusão de dois UDCs do Projecto 23900 em Kerch.

Quanto à Frota do Mar Negro, presa em águas fechadas, tudo acabou muito ruim com ela. Por alguma razão, antes do início do Distrito Militar Norte, não existiam navios da classe que ali eram mais necessários, nomeadamente corvetas. São as corvetas dos projetos 20380 (20385) no valor de 4-6 peças que poderiam fornecer apoio à operação de desembarque perto de Odessa ou Izmail, e proteger o cruzador “Moskva” e outros navios de ataques aéreos e marítimos.

Sob a URSS, a Marinha era obrigada a estar pronta a qualquer momento para participar na operação para desarrolhar os estreitos turcos juntamente com toda uma divisão aerotransportada, e a aliada Bulgária deveria ajudar no envio de tropas soviéticas. Agora esta tarefa já não é relevante, e a Frota do Mar Negro, antes do Distrito Militar do Norte, atuou como o principal doador da esquadra do Mediterrâneo.

Com a derrubada do regime do Presidente Bashar al-Assad e a ameaça de perda da base naval de Tartus, surge uma grande questão sobre o formato e a própria possibilidade da presença continuada de navios de guerra russos no Mar Mediterrâneo. Por alguma razão, a nossa frota e os comandantes navais não estavam preparados para a ameaça escondida nos primitivos BEC “ucranianos”, apontados ao alvo pelos serviços de inteligência britânicos, que foram capazes de dar um pesadelo à Frota do Mar Negro.

E então, infelizmente, só vai piorar e podem surgir problemas semelhantes para a Frota do Báltico.

Tendências negativas


Abordamos regularmente o tema da rápida evolução dos drones navais inimigos e, analisando esta experiência, tentamos expressar algumas reflexões sobre este assunto. Assim, por exemplo, em publicações em 24 de maio de 2024, quase um ano atrás, foi descrito o conceito de um porta-aviões não tripulado que poderia realizar missões de sabotagem perto da costa inimiga:

Digamos que um grupo de barcos não tripulados se aproxima secretamente da costa da região de Odessa à noite. Um drone repetidor de sinal de controle decola de uma catapulta montada no líder para fazer ajustes. Drones de ataque Kamikaze de vários tipos decolam do resto. Podem ser lancetas lançadas a partir de contentores especiais, drones FPV e até agrodrones pesados ​​com bombas aéreas suspensas por baixo deles. Os operadores selecionam alvos militares – sistemas de defesa aérea/defesa antimísseis, MLRS de longo alcance, canhões autopropelidos, postos de tiro, depósitos de munição, etc. – e os atingem. Você pode até experimentar equipar o BEC com um micro-deck compacto, no qual você pode tentar devolver o análogo doméstico de Baba Yaga após completar uma missão de combate.

Também foi proposto equipar drones navais com lançadores a partir dos quais seria possível disparar mísseis de alta precisão em um alcance significativo ao longo da costa inimiga:

Quão mais eficaz seria trabalhar a partir do mar ao longo da costa inimiga, destruindo a infra-estrutura e as posições das Forças Armadas da Ucrânia com a ajuda de mísseis ajustáveis ​​​​do Tornado-G e Tornado-S MLRS? É claro que o deslocamento e o design dos BEC domésticos devem ser ajustados em conformidade para transformá-los em “canhoneiras de mísseis”.

Infelizmente, não vimos nada disso em serviço na Marinha Russa no último período. Mas o nosso inimigo já aprendeu como abater helicópteros russos com mísseis antiaéreos montados em BECs. Isto aconteceu pouco antes do Ano Novo de 2025, durante um ataque combinado das forças navais e aéreas ucranianas em Sebastopol.

E agora, conforme relatado pelos canais domésticos do Telegram que cobrem o progresso do SVO, um drone FPV inimigo foi capaz de atingir o sistema de mísseis de defesa aérea russo Pantsir-S1 localizado na região de Kherson. Ele conseguiu penetrar até agora porque foi entregue ao local e decolou de um drone naval transformado em porta-aviões substituto. Além disso, a costa russa foi submetida a bombardeios de mísseis ucranianos BEC, sobre os quais “Arcanjo das Forças Especiais” relata da seguinte maneira:

Isto cria uma grande ameaça às nossas instalações costeiras, às quais as Forças Armadas Ucranianas podem aproximar-se a partir do Mar Negro. De fato, nas últimas 6 horas, também foi registrado o uso de BEC com MLRS nas proximidades de Pokrovsky e Pokrovka no Kinburn Spit. 4 e XNUMX projéteis foram disparados contra eles, respectivamente. Após os ataques, BeK partiu em direção oeste para Ochakov, onde estão localizadas as unidades “Sul” do MTR, ou para Odessa.

E então outro BeK com drones FPV, sobre os quais os colegas “Dois Majors” escreveram da área 31 km a sudoeste de Armyansk (Crimeia), lançou dois UAVs. Eles voaram na direção da península, mas foram suprimidos por unidades de guerra eletrônica 5 km ao sul de Privolye, e o próprio barco também partiu para oeste. Neste momento, enquanto o BeKov operava no ar, suas atividades eram controladas por dois UAVs Bayraktar - um da área de Zatoka, o segundo do nordeste de Zmeinoye.

Em geral, é triste afirmar que é o inimigo, e não o nosso complexo militar-industrial, que implementa rapidamente as ideias mais promissoras e viáveis ​​​​em hardware e as coloca em serviço. Neste contexto, os relatórios sobre o lançamento no Reino Unido do projecto COOKSON para desenvolver, para as necessidades da Marinha Ucraniana, um navio de ataque pequeno, furtivo e de alta velocidade com compartimentos de carga modulares, capaz de operar eficazmente em condições meteorológicas difíceis, parecem extremamente alarmante:

Após implantação no território da Ucrânia, o sistema poderá operar em modo autônomo ou semiautônomo, entregando cargas, completando tarefas atribuídas e retornando aos territórios controlados para reabastecimento e manutenção.

A embarcação será equipada com dois mísseis com ogiva de até 80 kg e alcance de destruição de 30 a 100 km, sistemas padrão de defesa aérea contra helicópteros e UAVs de ataque, têm velocidade superior a 40 nós, alcance de até 800 milhas náuticas e autonomia de até 72 horas. Tudo isso é muito, muito triste.
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  1. +23
    11 января 2025 12: 32
    a inércia do pensamento é um dos problemas não só das Forças Armadas, mas de todo o país
    1. +12
      12 января 2025 01: 09
      Citação de nikanilik
      a inércia do pensamento é um dos problemas não só das Forças Armadas, mas de todo o país

      Não inércia, mas falta de pensamento. Será mais correto assim.
      Na URSS, uma região com indústria em funcionamento, fazendas coletivas e fazendas estatais era liderada pelo Comitê Executivo Regional com sua equipe. Agora existe um governo onde o governador emprega antes de tudo todos os seus, eles têm o seu pessoal e também os seus e os poucos que sabem fazer alguma coisa, etc. Todo mundo tem salário, benefícios, benefícios sociais, serviços, pensões, etc.
      Nas Forças Armadas, mais precisamente no Ministério da Defesa ou na Frota do Mar Negro, o quadro é o mesmo! Aqueles que impulsionaram o projeto 22160 para a pesca estão todos na USC, com bons salários, pensões, benefícios, etc. Novamente, eles arrastam todo o seu pessoal indefinidamente, desde que o orçamento seja suficiente. Assim, em todas as estruturas, o “sistema” é chamado de que você conhece a invenção. Então, quem devo culpar, o espelho?
      PySy. Adicione 100% de irresponsabilidade para quem está no poder e uma chave de ouro no bolso.
      1. +1
        16 января 2025 12: 48
        Citação: kapitan92
        Não inércia, mas falta de pensamento. Será mais correto assim.

        A questão toda é que no poder há demasiados profissionais no jogo da “oferta, por dinheiro”. Se eles estão interessados ​​em proteger alguma coisa, é apenas as suas vilas “no outro lado da colina” e toneladas de dinheiro roubado por “trabalho árduo”.
    2. -3
      12 января 2025 02: 58
      Para ser honesto, a Rússia sofreu apenas perdas com a Marinha desde o reinado de Pedro, o Grande. E agora, na era do rápido desenvolvimento de armas de alta precisão, os navios de guerra são excelentes alvos no espaço aberto, nada mais.
      A conclusão não é construir navios de grande porte, mas sim realizar as tarefas de cobertura de transportes e submarinos com a ajuda de drones, tanto marítimos quanto aéreos.
      1. +8
        12 января 2025 21: 08
        perdas - não sei, mas só sei de uma coisa, tendo a Copa do Mundo em Sebastopol, nem um único porco de endro deveria ter caído em Sebastopol, mas na verdade temos ???????????? ?? Sem comentários!
    3. +4
      14 января 2025 01: 22
      A receita é simples. É necessário atirar em 2 a 3 almirantes e colocar em seus lugares jovens capitães de 1ª e 2ª patente. E tudo vai dar certo. Só que na Rússia se esqueceram que todo problema tem sobrenome, nome e patronímico. Fotografar é, obviamente, uma fantasia. Putin não atira em suas mediocridades, mas as protege e valoriza... Portanto, rebaixe-os à base e aposente-se.
    4. 0
      16 января 2025 22: 21
      Portanto, demonstre um pensamento avançado: esclareça o Estado-Maior da Marinha, eles ficarão gratos, sem dúvida.
  2. +1
    11 января 2025 12: 59
    O autor está certo. As corvetas, ou barcos-patrulha de antigamente, são a única classe de navios de grande porte capazes de sobreviver e ser úteis no Mar Negro nas condições modernas. Mas, ao mesmo tempo, é óbvio que o segmento subaquático da Frota do Mar Negro deve ser reforçado muitas vezes. Os submarinos silenciosos movidos por células de combustível são um excelente componente de ataque da frota, capazes de controlar a área marítima e lançar ataques com mísseis contra alvos costeiros.
  3. +22
    11 января 2025 13: 13
    A frota foi projetada para a guerra.
    A Rússia está conduzindo um sistema de defesa militar baseado em terra e com “luvas brancas”.
    A Ucrânia combate com métodos terroristas tanto em terra como no mar.
    Condições desiguais.
    Mas ninguém parece reconhecer a Ucrânia como um Estado terrorista.
    Basta demolir os portos ucranianos a zero e tudo se encaixará.
    1. +10
      11 января 2025 13: 35
      Basta demolir os portos ucranianos a zero e tudo se encaixará.

      E só é possível demolir um porto decente a zero de duas maneiras: 1) com ferro fundido pesado com mineração da área de água durante um ataque massivo; 2) ataque nuclear tático.
      1. +5
        12 января 2025 00: 45
        Palavras de ouro! Mas não são os portos que precisam de ser demolidos, mas sim a Ucrânia Ocidental. E destruir a população Durkain com armas convencionais.
        Em 30 anos, a segunda geração de “não-irmãos” cresceu lá. Por que sentir pena deles - eles provaram sua hostilidade mais de uma vez. E um bom inimigo é um inimigo morto!
        1. 0
          12 января 2025 19: 40
          E destruir a população Durkain com armas convencionais.

          Bem, isso é demais. A população é em sua maioria estúpida em todos os lugares, até na Ucrânia, até na Rússia, até nos EUA. Como a TV, como a população. E a Ucrânia ocidental deveria permanecer ocidental e deixar os galegos viverem lá. A fronteira deveria estar de acordo com o mapa de 1939.
        2. 0
          20 января 2025 18: 03
          Bem, infelizmente, é improvável que isso aconteça))) Embora a ocasião tenha sido ótima recentemente. Estou falando da marcha de Bendery com tochas no oeste da Ucrânia. Se o camarada Stalin estivesse no lugar do nosso Comandante Supremo, não duvido nem por um segundo que durante esta marcha teria havido a chegada de um produto com uma ogiva cluster E assim, com a nossa suavidade, quem não foi. numa excursão a Kuev da liderança europeia. Parece que não percebemos que não se pode lutar com luvas brancas quando se lida com aqueles que lançaram bombas atómicas sobre Hiroshima e massacraram continentes inteiros.
    2. +21
      11 января 2025 19: 06
      Sim, em que “luvas brancas”?

      Não atire no pianista - ele toca o melhor que pode.

      Na época do início do Distrito Militar Norte, o componente terrestre das Forças Armadas de RF contava com 375 mil pessoas. 150 mil foram enviados para a periferia - geralmente era tudo o que se conseguia recolher do fundo do barril. Embora para tal escala fosse necessário mais de 10 vezes. Nos últimos 3 anos, pelo menos 500 mil pessoas deixaram todos os tipos de forças de segurança (mortos, comissionados por motivos de saúde, presos), como resultado, apesar de todos os esforços de mobilização, recrutamento para contratos, utilização de presos, as Forças Armadas de RF hoje não dispõem nem de metade das forças necessárias para lançar operações ofensivas verdadeiramente sérias. Daí todo esse aperto interminável de peitos, quando às vezes um ataque bem-sucedido de um pelotão ou companhia é relatado na mídia como um mega-avanço, e quando essas dezenas de pessoas colidem com as defesas inimigas e recuam com perdas, elas modestamente permanecem em silêncio sobre isto. Até a próxima “megaofensiva”. Para ser justo, por outro lado eles agem aproximadamente no mesmo estilo.
      Portanto, como disse Churchill sobre o confronto entre austríacos e italianos durante a Primeira Guerra Mundial,

      os oponentes, devido à sua inutilidade, revelaram-se bastante dignos um do outro

      - tratava-se da “décima batalha no rio Isonzo” - porque não “libertação decisiva do Donbass 10-2023”, o ritmo é aproximadamente o mesmo.
      1. 0
        12 января 2025 00: 59
        Uma munição de megaton contra Durkaina Ocidental - e o espírito do sapo desaparece. A inteligência do comandante-chefe destruirá a Rússia. Você diz: “E quanto à fronteira com a Polônia e outros?” Quando forneceram as armas a Bandera, não pediram nossa permissão. Portanto, a Rússia não deve nada a ninguém. Da próxima vez, eles pensarão com a cabeça.
        Ou eles morrerão. O melhor meio de persuasão no mundo é a ameaça de destruição completa. Você precisa ser mais duro com eles. E aja de maneira mais cruel! Porque:

        Viver com lobos é uivar como um lobo!
    3. L_L
      +12
      12 января 2025 00: 10
      Para demolir os portos ucranianos a zero, você precisa de um macedônio, não de uma galinha.
      Ele retirou tropas de perto de Kiev, desistiu de Chernigov, Sumy, Kherson, porque eles não se enquadravam nisso.
      É culpa dele que o exército esteja atacando agora um solavanco por dia.
    4. +6
      12 января 2025 03: 04
      A Rússia está conduzindo um sistema de defesa militar baseado em terra e com “luvas brancas”.

      Sim, não existem mais “luvas brancas”, existiam apenas no início. Simplesmente não existem tantos recursos quanto os necessários para uma guerra convencional com a NATO. Mesmo com o procurador da OTAN - Ucrânia.
  4. +24
    11 января 2025 13: 35
    Por que a Frota do Mar Negro perdeu para os “mosquitos” ucranianos

    Não foi a Frota do Mar Negro que perdeu, mas o Kremlin de Moscou.
    Como você pode lutar se não há objetivo, nem estratégia, e as táticas são extremas e tímidas. Com quem está a Federação Russa em guerra no Distrito Militar do Norte da Ucrânia, se não estiver escrito em lugar nenhum, não é indicado quem é o inimigo.

    A “elite” da Federação Russa não está interessada no futuro do povo russo; esta “elite” é, de facto, a NATO; Yeltsin deixou para trás filhotes que se tornaram predadores. A táctica de “Morder os Pedaços” é a táctica de sobrevivência do próprio Exército, quando a liderança política faz jogos em detrimento dos interesses do país. A “Elite” procura como concluir um tratado de paz com a Ucrânia em quaisquer condições que sejam desfavoráveis ​​para a Federação Russa, mas em condições que não conduzam à violação da sua propriedade e poder. A “elite” da Federação Russa mostrou a sua fraqueza e agora a NATO acabará com a Federação Russa até ao fim, juntamente com a “elite” que não terá tempo de escapar.

    A OTAN tem um objectivo declarado em relação à Federação Russa. A liquidação da Rússia como Estado e seu desmembramento em pequenas entidades. A Frota do Mar Negro é apenas uma questão privada.
    1. +6
      11 января 2025 13: 41
      Absolutamente certo.
    2. +4
      11 января 2025 16: 34
      Tristemente! Mas eu tenho que concordar.
  5. +5
    11 января 2025 13: 36
    Citação: antes
    Basta demolir os portos ucranianos a zero e tudo se encaixará.

    Como isso ajudará contra os BECs, a principal força de ataque dos ucranianos no Mar Negro? Eles não precisam de portas
    1. +2
      11 января 2025 16: 08
      Citação: Coronel Kudasov
      Eles não precisam de portas

      Mas precisam de acesso ao mar, e se forem privados desse acesso ao mar, o problema está resolvido.
      1. +2
        11 января 2025 19: 34
        Citação: convidado
        Citação: Coronel Kudasov
        Eles não precisam de portas

        Mas precisam de acesso ao mar, e se forem privados desse acesso ao mar, o problema está resolvido.

        Eles podem sair dos portos da Romênia e da Bulgária e também em um navio transportador.
        1. -2
          12 января 2025 01: 34
          Citação: Mish
          Podem partir dos portos da Roménia e da Bulgária.

          Mas esta será uma guerra directa da NATO contra nós.
      2. +6
        11 января 2025 22: 19
        O BEC pode ser lançado a partir de um trailer em praticamente qualquer praia. Por que precisa de uma porta?
        1. -4
          12 января 2025 01: 06
          É necessário matar todo o “pessoal”, incluindo a escola e o jardim de infância “Juventude Hitlerista”. Para que não houvesse ninguém para lançar o BEC na água. E isso não será genocídio, mas sim desnazificação, já que há 30 anos não sobrou gente normal em Durcaine.
  6. +1
    11 января 2025 13: 46
    Porque o nível de treinamento, o atraso tecnológico e a experiência ossificada eram aproximadamente os mesmos de Budyonny com sua cavalaria, antes da armada de tanques de Guderian.
    1. +14
      11 января 2025 14: 13
      Budyonny tinha fé e devoção ao povo da União Soviética. Quem na gestão tem isso agora? A revolta de Prigozhin mostrou claramente a rapidez com que estas pessoas fogem para o estrangeiro. Comparar Budyonny com Guderian é incorreto e não corresponde à verdade. Não há necessidade de copiar ou impor clichês dos liberais russos sobre a má União Soviética e os seus líderes. Escreva a verdade.
      1. -3
        11 января 2025 15: 14
        E aqui está a fé e devoção de Budyonny ao povo do Sov. Union e como sua cavalaria ajudou a repelir as cunhas de tanques de Guderian? Quem na liderança não acredita ou não é leal à Federação Russa? Quem ESTES fugiu rapidamente para o exterior e que relação eles têm com a liderança? É a comparação de Budyonny com Guderian que fala do atraso do pensamento militar e moderno.. E sobre os clichês dos liberais, isso não se aplica a nenhuma estepe? tudo... você ouviu o toque, não sabe onde ele está... A conversa acabou.....
        1. +4
          11 января 2025 15: 43
          a cavalaria não deveria refletir cunhas como a infantaria, mas em 1941 havia e havia outras tarefas tanto para a infantaria quanto para a cavalaria, e eles lutaram com sucesso e heroicamente, agora, é claro, existem veículos de combate de infantaria e veículos de combate de infantaria para infantaria, mas em 1941-45 não havia nenhum e a artilharia era muitas vezes transportada por cavalos, por isso não há necessidade de repetir as invenções dos malditos inimigos do povo da intelectualidade podre sobre o futuro ultrapassado inventado para desacreditar a vitória, ninguém foi atacar os tanques com sabres, o verdadeiro idiota foi Tukhachevsky com suas ideias de construir dezenas de milhares de tanques obsoletos, mas a sabedoria de Stalin Voroshilov e Budyonny não lhe permitiu fazer isso erro, mas Stalin e Voroshilov trabalharam na criação de armas de vitória IS2 1 T34 modernas e melhores para a época armas e aeronaves que aproximaram a vitória
          1. -1
            14 января 2025 11: 32
            No início da guerra tínhamos tanques e muito bons. Não é pior que o de Hitler. Mas o problema é que não lhes foi dado combustível e os soldados, tendo ficado sem combustível, simplesmente os abandonaram e foram capturados.
            1. +1
              14 января 2025 11: 55
              havia bons KVs em pequenas quantidades, principalmente tanques Tukhachev desatualizados, mas os alemães também tinham tanques ruins naquela época, os fracassos do início da guerra eram óbvios e não pela primeira vez os motivos
              1 oficiais militares, burocratas, falta de iniciativa, artistas covardes, preocupando-se principalmente com a própria bunda, e não com o benefício da causa, e até ladrões, um exemplo típico de almirantes, Galler Alafuzov Stepans e Kuznetsov, embora Stalin os tenha aprisionado depois a guerra, e ele teve que prender os generais imediatamente 1941 ainda não saturou as tropas com líderes militares talentosos e inteligentes, Jukov e Budyonny não tinha medo de sua bunda, e até discutiu repetidamente com Stalin e defendeu seu ponto de vista para o benefício e preservação do exército e em prol da vitória. e agora os burocratas da marinha espalharam fragatas e corvetas por mares fechados onde obviamente não são necessárias e estão escondidas em bases... mas não levantarão um dedo para corrigir a situação,
              2 moral baixo do exército, os soldados ficaram desorientados e se renderam, só após a ordem Ordem nº 227 tudo mudou
              3 planos e regulamentos de implantação estúpidos desenvolvidos por Tukhachevsky,
              4 ataque surpresa e de escalão por um exército alemão experiente, endurecido pela batalha e motivado, se agora as idéias dos Trump-Simonianos forem implementadas, então em 5 anos o mesmo exército ucraniano-fascista motivado e experiente, preparado com a mais recente tecnologia, atacará a Rússia e haverá Síria 2024 = Rússia 2030, porque durante estes mesmos cinco anos, copradores, burocratas, funcionários corruptos tentarão destruir todo o exército e a marinha da Federação Russa, por exemplo, eles encherão Sebastopol e Baltiysk com novas fragatas e ... serão destruídos pelo primeiro ataque do inimigo em 5 minutos, como a frota síria em 2024, e os SSBNs não poderão ir para o mar porque no norte e em Kamchatka existem apenas algumas fragatas e corvetas
        2. +8
          11 января 2025 16: 17
          Budyonny nunca realizou ataques de cavalaria contra tanques; isso nada mais é do que um clichê liberal. O mesmo que a vitória de Jukov na Batalha de Stalingrado. A história pode ser estudada a partir de filmes e memórias, mas há pouca verdade nisso.
          1. -2
            13 января 2025 11: 29
            Você usa uma máquina do tempo ou a imortalidade para estudar história?
      2. +11
        11 января 2025 15: 24
        Guderian é um teórico e praticante de forças blindadas. não pode ser tirado dele.

        Budyonny foi bom para sua época, Guderian para sua...

        O valor pessoal de Budyonny não pode ser questionado por ninguém, porque S.M. -detentor pleno da Cruz de São Jorge e da Medalha de São Jorge como soldado. e distinto comandante da Guerra Civil
      3. -5
        12 января 2025 01: 29
        Você realmente acredita que Prigozhin não foi encenado?
        1. 0
          13 января 2025 11: 33
          O esquema é demasiado complexo para que a nossa gestão superior possa fazer tal declaração. Aqui eles ainda não param de formar filas. E você está falando de algum tipo de produção supercomplicada com uma marcha para Moscou e um acidente de avião?
        2. +2
          14 января 2025 15: 03
          Prigozhin foi o primeiro a perceber a traição e as mentiras do topo, pelas quais ele e seus rapazes estão pagando com a vida. Os principais líderes do exército e do complexo militar-industrial dificilmente teriam permitido que esta traição e mentiras se tornassem óbvias para Putin. Putin adormece com mentiras. Não acredito que o próprio Prigozhin tenha morrido. Ele foi morto e foi muito lucrativo e conveniente para alguém no topo.
    2. +10
      11 января 2025 15: 10
      Budyonny não atacou Guderian com cavalaria, não há necessidade de la-la... a URSS tinha muitos tanques no início da guerra, e muitos desatualizados, mas tanques... o inimigo foi enfrentado por corpos mecanizados, não por cavalaria divisões... sim, o conceito foi extremamente malsucedido, pois o corpo mecanizado estava errado. e foi posteriormente abandonado. Mas NINGUÉM em 1941 iria deter os inimigos com a cavalaria... (não me refiro a tapar buracos individuais, mas ao uso em massa)...

      No canal “Conselho Nativo de Trabalhadores” passa um bom filme de 5 horas dedicado à Operação Bagration, que fala durante uma hora sobre o desastre de 41, sobre o corpo mecanizado e os motivos das derrotas do verão de 1941.

      Os tanques de Guderian perto de Kashira foram de fato parados pelo corpo de cavalaria de Belov... só que eles não operaram em cavalos com espadas desembainhadas, como você descreve aqui... mas como uma unidade de infantaria com apoio de artilharia.
      1. -5
        11 января 2025 15: 20
        Aqui está outro inadequado, onde você leu que Budyonny atacou os tanques de Guderian com cavalaria, você nem entendeu o significado da pergunta... . aqui estamos falando de algo completamente diferente, do atraso do pensamento militar entre generais aposentados que estavam completamente despreparados para o combate tecnológico moderno, que incluía drones de combate e reconhecimento, especialmente navais, que eles nunca tinham visto em suas vidas e não saiba que eles são capazes. Foi preciso pensar nisso para levar o cruzador Moscou até a costa de Odessa...
        1. +4
          11 января 2025 16: 29
          Seu comentário de 13.46h1941 só pode ser entendido desta forma. Para entender o significado de uma pergunta, você precisa fazer perguntas significativas. Em 1, a cavalaria era parte integrante do Exército Vermelho, e também cavalos altamente móveis foram deixados para criadores de cavalos e os soldados lutaram como soldados de infantaria, como já foi feito durante a Primeira Guerra Mundial; Em geral, concordo com você, se os lutadores merecem respeito, então o planejamento e a conduta do SVO inspiram incerteza.
    3. +3
      11 января 2025 19: 59
      como Budyonny com sua cavalaria, na frente da armada de tanques de Guderian

      Você já ouviu esse termo - KMG? Grupo mecanizado por cavalos? Não? Leia para se divertir sobre suas ações, mesmo no final da guerra...
      1. -2
        11 января 2025 21: 29
        Você também não entendeu a essência... Ninguém discute as façanhas e ações da cavalaria, bem como a força de tração e sua contribuição para a vitória... Estamos falando do cérebro de Budyonny, que, devido ao seu idade e vitórias passadas na Guerra Civil, já não era capaz de pensar de forma inovadora antes e durante a Segunda Guerra Mundial, não entendia nada e não entendia de tecnologia, principalmente de aviação. Acho que ele até sofreu profundamente, que não estava nos primeiros papéis e sua antiga glória e experiência de combate ficaram para trás e, em princípio, não eram necessárias para ninguém. Acabei de imaginar como a cavalaria Budenovsky com sabres em punho estava correndo pelo campo em direção à armada de tanques alemães no Kursk Bulge. Os cavalos puxavam principalmente ferramentas. E onde Budennov poderia competir com o mais jovem e mais avançado Jukov, Rokossovsky Rybalko..., seu tempo simplesmente havia passado, ele já era apenas um marechal de casamento. Agora, o comandante de combate de um regimento e até mesmo o comandante de uma companhia sabem e entendem mais sobre o que e como lutar do que muitos generais de parquet que simplesmente não conhecem mais, seus conhecimentos, táticas e métodos de condução de operações de combate são simplesmente desatualizados e inaceitáveis; nas condições atuais.. Portanto, sem pensar nas consequências, enviaram o cruzador Moscou às costas de Odessa e Ochakov para ser fuzilado, onde havia um covil de barcos não tripulados ingleses, que posteriormente aterrorizou a Baía de Sebastopol com os navios da Frota do Mar Negro...
        1. +4
          12 января 2025 01: 20
          E quem naqueles anos distantes entendia a tecnologia? Stalin aceitou a Rússia em 1924 como o mais atrasado dos países europeus. E em 30 anos ele conseguiu obter armas nucleares.
          E ele não viveu para ver seu primeiro passo no espaço em 8 anos.
          E a vitória na Segunda Guerra Mundial? "...Vocês atuais, vamos lá!..."
  7. +11
    11 января 2025 14: 01
    Os problemas da Marinha Russa são particulares.
    A essência do problema reside na personalidade de V. Putin - que, sem base económica e perspectivas para o seu desenvolvimento, em Munique, lançou o desafio ao Ocidente tecnologicamente desenvolvido!
    1. -2
      11 января 2025 14: 16
      O que deveria ter sido feito? Ajoelhar-se diante dos seguidores de Bandera? Talvez até ajudá-los a espalhar a podridão na Crimeia e no Donbass? E dar Kaliningrado ao Ocidente tecnologicamente desenvolvido
      1. +9
        11 января 2025 15: 04
        atacar um ouriço com o traseiro nu é uma ideia... não importa o objetivo que ele persiga...

        segundo, sua afirmação poderia ser considerada se Putin chegasse ao poder em 2021 e recebesse toda essa herança... mas ele tinha 24 anos de poder pessoal e 8 anos para preparação específica depois de 2014, quando muitos ficaram claros para onde tudo estava indo. ..o que estava acontecendo na Rússia 8 anos antes do início do Distrito Militar do Norte??? desfiles, Reichstags de madeira compensada, dardos aéreos, futebol, Olimpíadas...

        e sim, por favor, não façam barulho com essa besteira que não pudemos fazer em 2014, mas nos preparamos para 2022...

        Putin admitiu recentemente que era necessário mais cedo e que era necessário preparar-se MELHOR...

        e não “reinar deitado ao seu lado” no planeta dos pôneis cor de rosa... do qual eles não querem sair mesmo depois de quase três anos de SUA GUERRA
      2. +5
        11 января 2025 17: 36
        Claro, você precisa derrotar os malditos ukrofashistas na Ucrânia, mas..... como um verdadeiro patriota, devo observar que a razão para o atraso tecnológico da Federação Russa em relação ao Ocidente está no sistema de gestão desatualizado
        1 pressão burocrática de todos os órgãos reguladores proibidos e corrupção inextricavelmente ligada a esses inimigos do povo pelos burocratas
        2 impostos elevados em grande parte saqueados e consumidos por burocratas parasitas
        conclusão, a economia se assemelha a uma economia de servidão, como o auditor da peça de Gogol, e é ineficaz, a atividade empresarial é inibida, o potencial da população não é aproveitado adequadamente
      3. -4
        11 января 2025 19: 53
        Citação: Coronel Kudasov
        Ajoelhar-se diante dos seguidores de Bandera? Talvez até ajudá-los a espalhar a podridão na Crimeia e no Donbass? E dar Kaliningrado ao Ocidente tecnologicamente desenvolvido

        Só não se envolva. A própria Ucrânia nunca teria decidido atacar. E agora as perspectivas de derrotá-la são próximas de zero. Sim, haverá algum tipo de acordo, algumas áreas serão dadas a nós, mas em geral metade. permanecerá no Ocidente
        1. +2
          12 января 2025 08: 53
          A própria Ucrânia nunca teria decidido atacar

          Sim, para começar, eles estrangulariam as repúblicas rebeldes como gatinhos (no sentido literal da palavra), e então, tendo acumulado ainda mais forças, começariam a organizar Kursk para nós
          1. 0
            12 января 2025 15: 06
            1. E estrangularam o Donbass durante 8 anos, enquanto o “São Petersburgo”, onde podia, de todos os “ferros”, nos comemorava que “Donbass é a Ucrânia”... O que é isso - “gente fraterna”. .. E outras heresias (me pergunto se ele apenas sonhou que o Pequeno Russo era seu “irmão”? Ou todo o seu bando de “conselheiros” com o mantra “Kiev em três dias”? Então este é um grupo loucura, aqui precisamos de um psiquiatra, e não apenas de um - de uma clínica inteira)...
            Mas aqui está o problema: a “optimização” de Tanka Golikova e do seu cúmplice Skvortsova transformou os cuidados de saúde num “enterro de saúde”...
            2.

            Tukhachevsky foi um verdadeiro idiota com suas ideias para reconstruir dezenas de milhares de tanques obsoletos

            Vladimir, isso não foi uma ideia, mas uma afirmação, um conceito, se você quiser, de que - “A próxima guerra será uma guerra de motores... com forças de desembarque na armadura... para cobertura.. .) - quase literalmente...
            Foi isso que meu pai viu quando encontrou Nemchuru em junho de 41, com seus tanques posicionados com infantaria atrás de nossas posições...
            3. Qual dos atuais “degenerais” dos “estábulos Augeanos” em homenagem a Khuzhenotovich poderia pensar assim, trabalhando para o futuro?
            Ou talvez S. Chemezov de Rostec?... Ou seu vice Artyakov? (um indivíduo enlameado...) Conheci pessoalmente, em uma reunião com Vitaly Andreevich Vilchik, diretor da SKP (montagem e produção de carrocerias VAZ), quando esse indivíduo “governava” a fábrica com sua empresa gop na fábrica...
            4.

            principalmente os do mar, que nunca tinham visto na vida e não sabiam do que eram capazes.

            Há algum tempo, uma tempestade destruiu um desses “barcos” na costa da Crimeia (a foto estava aqui ou no VO - não me lembro exatamente)... Sim, ninguém sabia o que era. E para descobrir especificamente - quem precisa disso? Algum tipo de barco...
            E estes “barcos” colocaram toda a frota “de joelhos”, prendendo-a nas bases... (de onde este poder “subiu” durante tanto tempo)...
            1. -1
              14 января 2025 12: 28
              1 A Rússia não estava pronta em 2014 para um confronto com o Ocidente, o Conselho de Segurança considerou todos os prós e contras, previu sanções em 2014, eles simplesmente cortariam imediatamente os salários e pensões de todos os residentes russos, porque não havia mapas de o mundo, mas um visto, um grupo spuntik Federação Russa consistia em dois satélites que já cumpriam seu mandato há muito tempo, voando exclusivamente com a ajuda de Deus e podem cair a qualquer momento, a exportação não estava preparada para redirecionamento para a China, cálculos e conceitos não estão preparados, o que significa sanções = fome, ao longo destes 8 anos, o rearmamento começou, a comunicação entre as empresas não é mais via telefones celulares como em 2014, o moral e o entusiasmo dos fascistas ucranianos foram deliberadamente promovido até 2014, e até 2022 diminuiu seriamente
              2 O erro de Tukhachevsky não foi em entender a importância da mecanização, mas sim no amplo entendimento burocrático de resolução de problemas, ele queria aumentar a quantidade em detrimento da qualidade, não percebeu que o desenvolvimento da tecnologia militar era muito rápido, e isso foi indicado em 1941. Infelizmente, o tanque de Tukhachevsky revelou-se inútil para tripulações e tanques kv, desenvolvidos sob a liderança de Stalin e Vroshilov, eram poucos em número, se em 1930 eles fizeram muitos tanques ruins, mas não teriam encontrado dinheiro para o KV e teriam arruinado o potencial industrial da URSS, onde teriam feito o KV e o T34 IS2 se não tivessem

              metalurgia, laminadores de aço, trabalhadores bem alimentados e motivados?
              Stalin escreve sobre isso diretamente

              Carta para K.E. Voroshilov
              23 março do ano 1930

              Fonte:

              Stálin I. V. Funciona. - T. 17. - Tver: Publicação científica

              Severnaya Korona Company, 2004, pp. 333–334.

              Fonte vermelha entre colchetes indica o final do texto na página correspondente do original impresso da publicação especificada

              Corujas secretamente.

              Camarada Voroshilov.

              Recebi ambos os documentos e uma nota explicativa do camarada Tukhachevsky e as “considerações” do Quartel-General. Você sabe que tenho grande respeito pelo camarada Tukhachevsky como um camarada extraordinariamente capaz. Mas eu não esperava que um marxista, que não deveria estar divorciado da base, pudesse defender um “plano” tão fantástico e isolado da base. Não há nada principal em seu “plano”, ou seja, não há consideração das reais possibilidades económicas, financeiras e culturais. Este “plano” viola fundamentalmente todas as proporções concebíveis e aceitáveis ​​entre o exército, como parte do país, e o país, como um todo, com os seus limites económicos e culturais. O “plano” é confundido pelo ponto de vista de pessoas “puramente militares”, que muitas vezes esquecem que o exército é um derivado do estado económico e cultural do país.

              Como pôde tal “plano” surgir na cabeça de um marxista que passou pela escola da guerra civil?

              Penso que o “plano” de Tukhachevsky é o resultado de uma paixão da moda por frases “esquerdistas”, o resultado de uma paixão pelo papel, pelo maximalismo clerical. É por isso que a análise é substituída por um “jogo de números”, e a perspectiva marxista do crescimento do Exército Vermelho é substituída pela ficção científica.

              “Implementar” tal “plano” significa certamente arruinar tanto a economia do país como o exército. Isto seria pior do que qualquer contra-revolução.

              É gratificante que o Quartel-General do Exército Vermelho, apesar de todo o perigo da tentação, tenha se dissociado clara e definitivamente do “plano” do camarada Tukhachevsky.

              23 março 1930 cidade

              Atenciosamente, I. Stalin ao camarada Tukhachevsky.

              Copie para o camarada Voroshilov.

              A carta em anexo endereçada ao camarada Voroshilov foi escrita por mim em março de 1930. Refere-se a 2 documentos: a) sua "nota" sobre o destacamento de nosso exército, com o número de divisões sendo aumentadas para 246 ou 248 (não me lembro exatamente); b) “considerações” de nossa sede, com a conclusão de que sua “nota” exige, de fato, aumentar o exército para 11 milhões de almas, que essa “nota” é, portanto, irrealista, fantástica e impossível para o nosso país.

              Em minha carta ao camarada Voroshilov, como você sabe, juntei-me principalmente às conclusões de nossa sede e falei fortemente negativamente sobre sua “nota”, reconhecendo-a como fruto do “maximalismo clerical”, o resultado de “jogar números”, etc. .

              Esse foi o caso há dois anos.

              Agora, dois anos depois, quando algumas perguntas pouco claras se tornaram mais claras para mim, devo admitir que minha avaliação foi muito dura e que as conclusões da minha carta não estavam corretas em tudo.

              Em primeiro lugar, um conhecimento próximo do caso mostrou que o número de “11 milhões de almas” não segue a sua “nota”, porque o que sua “nota” pode exigir e o que realmente exige é um exército de 8 milhões de almas. É claro que o 8º milionésimo exército também é irreal, desnecessário e esmagador para o nosso país, pelo menos nos próximos três a quatro anos (para não mencionar o primeiro plano de cinco anos). Mas 8 milhões ainda não são 11 milhões.

              Em segundo lugar, é indubitável que a natureza dos exércitos que mudou nos últimos anos, o crescimento de equipamentos de transporte militar e o desenvolvimento da aviação, o surgimento de unidades mecanizadas e a correspondente reorganização do exército [c.461] criam um ambiente completamente novo, privando os antigos debates sobre o grande número de divisões de sua importância decisiva . Não há necessidade de provar que não é o número de divisões, mas, antes de tudo, sua qualidade, sua saturação com a tecnologia que agora desempenharão um papel decisivo. Acho que você concorda comigo que um exército de 6 milhões de soldados, bem equipado com equipamentos e organizado de uma nova maneira - será suficiente para defender a independência de nosso país em todas as frentes, sem exceção. E esse exército está mais ou menos ao nosso alcance. Parece-me que minha carta ao camarada Voroshilov não teria sido tão dura em tom e estaria livre de algumas conclusões incorretas sobre você se eu tivesse transferido o argumento para essa nova base. Mas não fiz isso, pois, obviamente, o problema ainda não estava claro o suficiente para mim.

              Não me repreenda que me comprometi a corrigir os defeitos da minha carta com algum atraso.

              7.V.32 g.

              Com saudações comunistas

              3 Ficarei calado sobre seus próximos pontos, desaprovo abertamente nossos burocratas e funcionários, sobre os quais escrevo com frequência, mas quanto a Chemezov pessoalmente, não o conheço, talvez ele seja uma boa pessoa, e se não o conheço sabe, então fico calado, para não caluniar indiscriminadamente uma pessoa decente
              1. +1
                15 января 2025 16: 02
                Não conheço Chemezov, talvez ele seja uma boa pessoa, mas se não souber ficarei quieto para não caluniar indiscriminadamente uma pessoa decente

                Um ponto de vista digno de uma pessoa decente.
                Eu também não o conheço (estava falando de seu vice - Artyakov e sua “equipe de gopniks” de Rostec). Como eles destruíram a fábrica é assunto para uma conversa à parte, mas a julgar por sua entrevista na mídia, onde ele chama os drones de “brinquedos infantis chineses baratos” (não salvei o link, mas o nível de pensamento é claro). Mas “uma pessoa boa e decente” não é uma profissão ou uma posição.
                Sim, eles foram vendidos no "Mundo das Crianças", talvez baratos para ele... Até serem proibidos de serem lançados em algumas áreas...
                Direi mais - eles eram os únicos... Nas prateleiras das lojas, e não nas Forças Armadas de RF.
                Como eles são de uma forma diferente foi mostrado pelo SVO...
                E em relação à nota de I.V. Stálin...
                Longe de ser petroleiro - uma especialidade diferente, um sistema educacional diferente. Só sei que ouvi isso do meu pai, embora ele odiasse essas histórias... Mas um soldado da linha de frente tem (ou melhor, tinha...) direito a uma opinião pessoal que tenha autoridade para o menino, certo? ?
                Há aqui muitas “pessoas do sofá” que colocam as suas opiniões nas coisas e não nas coisas, sem qualquer compreensão do assunto - e as emoções são um mau conselheiro...
                Tudo de bom para você!
                1. +1
                  15 января 2025 16: 10
                  Citação: Dingo
                  Tudo de bom para você!

                  obrigado e boa sorte, é um prazer conhecer um especialista lógico e objetivo
                  1. +1
                    15 января 2025 17: 16
                    Vladimir, as notícias de hoje, ou melhor, as notícias desta manhã, datadas de 15.01.25 de janeiro de XNUMX, do recurso Tsargrad.
                    1. +1
                      15 января 2025 18: 29
                      obrigado, é hora de matar os ukrofashistas nos banheiros de Lviv
          2. -4
            12 января 2025 18: 25
            Logicamente, algo não combina com você. A Ucrânia não estava cheia de armas até iniciarmos o Distrito Militar do Norte. Além de 50 dardos, que dificilmente podem ser chamados de armas ofensivas, eles não venderam nada parecido para o endro. O que eles usariam para Kursk, tanques soviéticos enferrujados, que eles serraram com sucesso para sucata? Você está escrevendo bobagens, eles nem conseguiram reconquistar Donbass, mas aqui, no papel de agressor, atacar a Rússia :) é ridículo.
            1. +1
              13 января 2025 12: 11
              Eles nem conseguiram conquistar o Donbass, mas aqui estão eles atacando a Rússia como agressora :) engraçado

              - Camarada, acorde, você ultrapassou a parada. Todos, desde Merkil ao Director da CIA, W. Burns, já admitiram que enquanto Minsk-2 estava a ser desacelerado, eles forneceram armas secretamente e treinaram as Forças Armadas da Ucrânia.
              1. 0
                27 января 2025 23: 43
                Claro, você não tem as entrevistas originais com Merkel e Burns, apenas “disse a avó”. Bem, que tipo de armas eles forneceram ou não há menção a isso nas suas notícias?
              2. 0
                30 января 2025 23: 14
                Você ficou um pouco quieto. Você adormeceu ou algo assim?
          3. +1
            24 января 2025 18: 07
            Citação: Sergei Kozlovsky
            A própria Ucrânia nunca teria decidido atacar

            Sim, para começar, eles estrangulariam as repúblicas rebeldes como gatinhos (no sentido literal da palavra), e então, tendo acumulado ainda mais forças, começariam a organizar Kursk para nós

            Em primeiro lugar, estabelecer a ordem no seu território é direito do Estado. Amanhã algum Tartaristão declarará a língua tártara como língua oficial e declarará a secessão, e daí?
            Em segundo lugar, mesmo que atacassem Kursk, a opinião pública da Europa considerar-lhes-ia claramente agressores com tudo o que isso implica, e a Rússia receberia o direito moral de os derrotar com todos os meios disponíveis.
    2. -1
      11 января 2025 15: 02
      Citação: Mikhail L.
      A essência do problema reside na personalidade de V. Putin - que, sem base económica e perspectivas para o seu desenvolvimento, em Munique, lançou o desafio ao Ocidente tecnologicamente desenvolvido!

      Bem, como funcionaram as inúmeras ameaças de destruição da nossa economia? Mude o manual.
      1. +4
        11 января 2025 15: 12
        Não empurre - não aproveite

        Arrogância não é argumento! ;-(
        1. -5
          11 января 2025 15: 45
          Citação: Mikhail L.
          Arrogância não é argumento! ;-(

          Ou seja, não há nada a discutir.
          1. +2
            11 января 2025 18: 45
            Um pequeno esclarecimento: não há ninguém a quem se opor! ;-(
            1. -5
              11 января 2025 18: 47
              Citação: Mikhail L.
              Um pequeno esclarecimento: não há ninguém a quem se opor

              Ou seja, não há nada a discutir.
              1. +2
                11 января 2025 18: 57
                Não discuto com grosseiros, deixando a última palavra para eles.. ;-(
                1. -4
                  11 января 2025 19: 07
                  Citação: Mikhail L.
                  Não discuto com grosseiros, deixando a última palavra para eles.. ;-(

                  Ou seja, não há nada a discutir.
        2. O comentário foi apagado.
        3. O comentário foi apagado.
      2. +3
        11 января 2025 20: 03
        Citação: Dart2027
        Citação: Mikhail L.
        A essência do problema reside na personalidade de V. Putin - que, sem base económica e perspectivas para o seu desenvolvimento, em Munique, lançou o desafio ao Ocidente tecnologicamente desenvolvido!

        Bem, como funcionaram as inúmeras ameaças de destruição da nossa economia? Mude o manual.

        Uma economia em que tudo é importado da China? Amanhã eles irão pressionar a China e esta irá cortar todos os fornecimentos. E assim a maioria dos bancos já não trabalha connosco e os grandes portos recusaram-se a descarregar navios-tanque paralelos.
        1. -1
          11 января 2025 20: 58
          Citação: Mish
          Uma economia em que tudo é importado da China?

          No “Ocidente tecnologicamente desenvolvido” em geral e nos EUA em particular?
          1. +2
            11 января 2025 22: 42
            Principalmente os bens de consumo são importados da China para o Ocidente. E tecnologias, máquinas, equipamentos, aviões, carros, eletrônicos, etc. Eles têm o suficiente, ainda melhor que os chineses. Claro que eles adoram brinquedos chineses no Natal. Barato, bonito, funciona na primeira vez, mas depois de alguns meses vai para o lixo.

            Bem, os chineses aprenderam muito bem a fabricar baterias. O Ocidente pode produzir todo o resto sozinho, mas será um pouco (já) mais caro. Portanto, o Ocidente procura alguém que substitua a China, porque não quer mais trabalhar por uma tigela de arroz e agora está até torcendo os dedos. A Índia já está esfregando as mãos, mas o Ocidente não tem pressa, conhece bem esses dançarinos, então vão negociar por muito tempo.
            1. +2
              12 января 2025 07: 01
              Citação: OlegovichA
              E tecnologias, máquinas, equipamentos, aviões, carros, eletrônicos, etc. Eles têm o suficiente, ainda melhor que os chineses.

              Citação: OlegovichA
              O Ocidente pode produzir todo o resto sozinho, mas será um pouco (já) mais caro.

              Então produz ou pode produzir? E também pode haver uma dúvida sobre isso - montar a produção não é uma tarefa tão fácil.
              1. -1
                12 января 2025 14: 14
                O próprio Ocidente produz equipamentos e máquinas de alta tecnologia. Os aviões são como os carros. A eletrônica é parcialmente fabricada por mim e parcialmente na China. Se necessário, expandir a produção não será difícil. Eles não perderam tecnologia, ao contrário de nós. Eles não compram tudo da China, como nós fazemos do Ocidente, eles produzem lá os seus produtos. Mas compram produtos puramente chineses da categoria de bens de consumo.

                Esta é uma tarefa séria para expandirmos a produção, porque as fábricas estão todas serradas, os especialistas já se aposentaram ou estão no outro mundo, nós mesmos não produzimos nem desenvolvemos equipamentos e não temos experiência com alta tecnologia equipamentos, nós os compramos do Ocidente durante toda a nossa vida, até mesmo fábricas inteiras, linhas de produção completas. E eles ainda têm tudo.
                1. +1
                  12 января 2025 14: 17
                  Citação: OlegovichA
                  O próprio Ocidente produz equipamentos e máquinas de alta tecnologia. Os aviões são como os carros. A eletrônica é parcialmente fabricada por mim e parcialmente na China.

                  A palavra é parcialmente supérflua e ele próprio está apenas colecionando.

                  Citação: OlegovichA
                  Eles não perderam tecnologia, ao contrário de nós. Eles não compram tudo da China, como nós fazemos do Ocidente, eles produzem lá os seus produtos.

                  Lembro-me que quando surgiu a questão de criar nossas próprias fábricas para a produção de componentes de informática nos EUA, um certo Steve Jobs explicou nos dedos que isso era impossível.

                  Citação: OlegovichA
                  Essa é uma tarefa séria para expandirmos a produção, porque

                  Nós o desdobramos, em vez de imprimirmos pedaços de papel.
                  1. -1
                    12 января 2025 14: 59
                    Produz e monta. Eu trabalho na indústria de gás e temos muitos equipamentos de todos os tipos. Tentamos comprar tudo do Ocidente e, por exemplo, máquinas de soldar italianas. Os quadros são fabricados na Itália, a hidráulica é da Alemanha, a eletrônica é do Japão e da Coréia, mas também italiana. Dos chineses provavelmente existem apenas parafusos, engrenagens e botões.

                    Toda a produção de equipamentos é montagem.
                    Não conheço um único exemplo de equipamento ou tecnologia que execute um ciclo completo de fabricação, desde a fundição de metal ou compósitos até a montagem e embalagem.

                    Steve Jobs não te enganou. Só que não estamos falando especificamente dos EUA, mas do Ocidente. E ele é COLETIVO. Nenhum país do mundo pode ser completamente independente e autossuficiente. Mas o Ocidente colectivo pode produzir e produz produtos de alta tecnologia. Alguns sabem fazer motores, algumas transmissões, alguns eletrônicos, alguns estampados em metal, alguns têxteis. E aqui está seu carro na saída.

                    Estamos expandindo as compras de oeste para leste. Infelizmente.
                  2. 0
                    12 января 2025 15: 26
                    Embora Jobs ainda mentisse. A principal razão pela qual os núcleos não são inteiramente produzidos e montados nos EUA é o preço do produto final. Nesse caso, o produto ficará mais caro ou a margem será menor. E os americanos querem obter 200-300% por cada um dos seus produtos :)
                    1. 0
                      12 января 2025 16: 35
                      Citação: OlegovichA
                      eletrônica Japão e Coréia

                      Só no ano passado eles começaram a construir uma fábrica de produção de chips na Coréia, então a base ainda é chinesa. E o resto da questão é o que foi feito lá na Europa, e o que foi montado a partir do que foi trazido.

                      Citação: OlegovichA
                      Estamos expandindo as compras de oeste para leste.

                      que produz tudo o que é necessário.
                      1. +2
                        12 января 2025 17: 10
                        Sobre quais chips específicos você está escrevendo, esclareça?

                        Hynix, a Samsung não te conta nada?
                        E o maior fabricante de semicondutores é a taiwanesa TSMC. O fundador é um emigrante taiwanês, cidadão norte-americano que se formou no Instituto de Tecnologia de Massachusetts e inicialmente trabalhou para a Texas Instruments. Com o apoio dos EUA, abriu sua empresa em Taiwan. O Texas, aliás, ainda existe e tem boas posições.
                        De que tipo de base você está falando, eu não sei. Você já leu algum conto de fadas? Talvez sobre a base para a produção de semicondutores com tecnologia de 5 nm, na qual apenas a ASML holandesa está envolvida?

                        Estas são perguntas para você, você parece não entender o assunto.

                        Todos os +/- bens de consumo necessários podem ser produzidos pela China de forma independente. A Índia também pode fazer isso, eles não são piores que os chineses e, em alguns aspectos, ainda melhores, aprenderão.

                        Infelizmente, nós próprios produzimos pouco e a China pode abandonar-nos a qualquer momento em prol do mercado dos mil milhões de ouro.
                      2. -2
                        12 января 2025 17: 39
                        Citação: OlegovichA
                        E o maior fabricante de semicondutores é a taiwanesa TSMC. O fundador é um emigrante taiwanês, cidadão norte-americano que se formou no Instituto de Tecnologia de Massachusetts e inicialmente trabalhou para a Texas Instruments.

                        É isso... Sim, eles inventaram isso nos EUA, mas depois levaram toda a produção para a Ásia.
                      3. +1
                        12 января 2025 18: 13
                        Porque lá a mão de obra é mais barata. Mas eles também podem providenciar tudo isso em casa, só que ficará mais caro para o consumidor final, o que reduzirá a demanda. Por isso, olham para a Índia, onde o mercado de trabalho é barato e a população é enorme.

                        Mas não podemos organizar a produção de produtos de alta tecnologia, porque não temos base material, não há especialistas (não me refiro ao tio Vasya na máquina). Portanto, temos que expandir as compras em vez da produção de oeste para leste, perdendo qualidade e dinheiro.
                      4. 0
                        12 января 2025 19: 12
                        Citação: OlegovichA
                        Porque lá a mão de obra é mais barata. Mas também podem organizar tudo em casa, bastando

                        Primeiro você precisará criar sua força de trabalho. Então será necessário desenvolver empreendimentos para a produção, e não se trata de uma fábrica, mas de uma cadeia tecnológica completa. Em seguida, resolva muitos problemas organizacionais para configurar o trabalho. Mas não dá para fazer tudo isso em uma semana, é um trabalho que vai levar anos e anos.
                      5. 0
                        12 января 2025 19: 38
                        Eles têm mão de obra suficiente e, se não, então há gente disposta no México... e um pouco mais.
                        As empresas estão a desenvolver-se como fósforos, felizmente há dinheiro, e se for necessário mais dinheiro, então existe uma impressora, tanto nos EUA como na Europa, que o mundo inteiro gosta muito.
                        É claro que isso não pode ser feito em uma semana, então eles já estão começando a progredir nesse assunto.

                        A Apple coletou cerca de 14% de todos os iPhones na Índia, no valor de US$ 14 bilhões, de acordo com dados do último ano fiscal, que terminou em março de 2023, escreveu a Bloomberg, citando suas fontes. Um ano antes, segundo fontes da agência, a produção na Índia era de 7 mil milhões de dólares.

                        No entanto, em 2021, apenas 1% de todos os iPhones produzidos foram produzidos na Índia. A Apple está a acelerar os esforços para reduzir a sua dependência de longa data da China num contexto de crescentes tensões geopolíticas.

                        O gelo quebrou, senhoras e senhores.

                        É claro que você tem o direito de considerar o Ocidente estúpido, mas infelizmente não é o caso. Vivemos em um mundo capitalista e eles são profissionais nisso. Portanto, o destino da URSS aguarda a China se ela não se tornar mais flexível e não morder a mão de quem a alimenta. Foi o Ocidente que levantou a China, foi o Ocidente que a alimentou, a China são apenas os seus trabalhadores que começam a entrar em greve. Neste caso, já estão começando a contratar outros trabalhadores para demiti-los da forma mais indolor possível.
                        E quem precisará então dos bens de consumo chineses? Rússia, Irão, Coreia do Norte e países africanos pobres? Mercado mais ou menos. E o Ocidente terá tudo igual, só que com o selo Made in India.
                      6. 0
                        12 января 2025 19: 55
                        Citação: OlegovichA
                        Eles têm mão de obra suficiente e, se não, do México há gente que quer e um pouco mais.

                        Bem, sim - os mexicanos são trabalhadores altamente qualificados. O que você disse sobre “Vasya”? Chegar a Vasya é como caminhar até a China.

                        Citação: OlegovichA
                        A Apple montou cerca de 14% de todos os iPhones na Índia

                        Coletado. E a Índia também tem a sua própria mente e não se tornará fantoche de ninguém.

                        Citação: OlegovichA
                        Foi o Ocidente que criou a China

                        Na sua própria cabeça. “O gelo quebrou, senhoras e senhores”© No entanto, isso já aconteceu antes.

                        Citação: OlegovichA
                        China enfrenta o destino da URSS

                        Ikhny Gorbachev passou 15 anos preso até morrer.
                      7. +2
                        12 января 2025 20: 35
                        Mas na China todos são altamente qualificados :) Você tem opiniões demais sobre o tio Vasya. Estamos tecnicamente muito atrasados. Por exemplo, precisamos de operadores para equipamentos pesados. Tio Vasya, por exemplo, dirige um velho trator bielorrusso sem problemas. E se você contar a ele em kat, ele não entenderá o que está aqui e como. O mesmo na produção. Ele é muito bom com um torno antigo, mas é difícil encontrar um especialista em uma máquina CNC moderna. Ficamos para trás em relação ao Ocidente. E os mexicanos são definitivamente melhores que os uzbeques e tadjiques, trabalham para a Sinopec, inclusive no equipamento. Mas na Gazprom eles recrutam apenas uzbeques e tadjiques para trabalhar com pá, mas não nos contratam para ingressar na nossa organização, porque nem sabem cavar direito.

                        As linhas de montagem não exigem trabalhadores altamente qualificados; Mas o Ocidente tem especialistas técnicos, engenheiros e gestores.

                        A Índia sonha em tomar o lugar da China. Ninguém quer ser uma marionete, mas a Índia precisa de tecnologia e dinheiro ocidentais.

                        Eles criaram a URSS por conta própria, fornecendo tecnologias e fábricas inteiras. Mas está tudo bem, eles também lidaram conosco.

                        O que acontecerá com o atual chinês Gorbachev ainda é desconhecido.
                      8. +1
                        12 января 2025 21: 44
                        Citação: OlegovichA
                        E na China todos são altamente qualificados :)

                        Há quantos anos eles produzem produtos de alta tecnologia lá? Conseguimos nos preparar.

                        Citação: OlegovichA
                        Ficamos para trás em relação ao Ocidente. E os mexicanos são definitivamente melhores que os uzbeques e tadjiques, eles trabalham na Sinopec

                        Serão apenas os emigrantes de ontem?

                        Citação: OlegovichA
                        O que acontecerá com o atual chinês Gorbachev ainda é desconhecido.

                        Ele morreu há muito tempo.

                        Citação: OlegovichA
                        Mas está tudo bem, eles também lidaram conosco.

                        Se não fosse pela traição, eles não teriam conseguido lidar com ninguém.
                      9. 0
                        12 января 2025 22: 23
                        Quantos anos no México? Você sabia que os estados do México também têm fábricas? Ou você não sabe nada, só precisa escrever alguma coisa?

                        E repito, não são particularmente necessários trabalhadores altamente qualificados; Vasya é necessária na máquina. E se os chineses conseguiram, os indianos também conseguirão. Além disso, a Índia tem uma vantagem: o seu inglês está num nível superior ao dos chineses. E os mexicanos são excelentes trabalhadores. Quantas vezes já fiz viagens de negócios aos EUA e Canadá, eles estão tecnicamente bem preparados, não são uzbeques e tadjiques ou migrantes da Somália.

                        Em geral, os produtos de alta tecnologia são produzidos na China há cerca de 15 a 20 anos. Mas na Índia é um pouco menos. Por exemplo, a Samsung transferiu a sua produção para a Índia em 2008.

                        Incluindo os emigrantes de ontem. Pelo menos os operadores são contratados diretamente do México e os técnicos também são contratados lá. Em nosso país, ninguém colocará um tadjique como operador de equipamentos no valor de um milhão de dólares. Até o tio Vasya precisa tentar encontrar equipamentos modernos, isso não é agitar alavancas e lançá-los com maçarico e marreta. E alguns dos nossos especialistas fugiram, alguns para o Distrito Militar Norte. Em vez disso, são as camadas mais baixas do Uzbequistão e do Cazaquistão, que nem sequer conseguem iniciar alguma liberdade. E é difícil ensiná-los, porque em russo não existe boom-boom.

                        O velho morreu, o velho vai morrer também, somos todos mortais.

                        A traição não acontece do nada.

                        Uma grande civilização não pode ser conquistada externamente até que se destrua por dentro.

                        Nós próprios destruímos a URSS. Pela sua relutância em integrar-se neste mundo capitalista, não o aceitando e impondo as suas próprias ordens, que foram perdidas e irrealizáveis ​​desde o início.
                        A China está agora numa encruzilhada. Siga o nosso caminho para o colapso ou tome o nosso lugar (como você diz como um “fantoche”) e trabalhe em estreita colaboração com o Ocidente, mas ao mesmo tempo viva rica e feliz.
                      10. -1
                        12 января 2025 23: 06
                        Citação: OlegovichA
                        Quantos anos no México? Você sabia que os estados do México também têm fábricas?

                        E nessas fábricas é realizado trabalho de montagem ou de trabalho braçal. Ou você não sabe nada, só precisa escrever alguma coisa?

                        Citação: OlegovichA
                        E repito, não são particularmente necessários trabalhadores altamente qualificados; Vasya é necessária na máquina. E se os chineses conseguiram, os indianos também conseguirão.

                        Vocês oferecem a produção de produtos de alta tecnologia em tornos antigos? o que não altera o facto de a Índia ter os seus próprios interesses.

                        Citação: OlegovichA
                        Nós próprios destruímos a URSS. Pela sua relutância em integrar-se neste mundo capitalista, não o aceitando e impondo as suas próprias ordens, que foram perdidas e irrealizáveis ​​desde o início.

                        Então, como está indo sua integração? Pulamos e gritamos que queríamos ir para a Europa e como a vida melhorou?
                      11. +1
                        12 января 2025 23: 33
                        Lá é feito o mesmo que nas fábricas chinesas. Repito mais uma vez que todas as fábricas que produzem equipamentos são montadas a partir de componentes. Assim, no México, na Índia, no Vietnã, na Tailândia também existem fábricas desse tipo. Bem como fábricas para produção de componentes. Simplesmente há mais deles na China, porque costumava haver mão de obra barata e muitas mãos. Mas agora o Ocidente está a transferir estas produções, o período em que os chineses já não querem trabalhar por uma tigela de arroz, e também estão a recuar.

                        Ninguém mais trabalha em tornos antigos, exceto imitações de porão. Para trabalhar em uma máquina CNC basta uma especialidade média, que no México, por exemplo, é bem ensinada, mas em nosso país as escolas profissionalizantes eram uma porcaria e atrasadas.

                        Infelizmente, esta não é a minha integração. A minha integração foi bem sucedida com a Gazprom e empresas estrangeiras da indústria do gás. Recebemos os melhores equipamentos, tecnologia, dinheiro do mundo e pudemos treinar pessoas em novas tecnologias. Mas a situação atual da Gazprom é triste.
                      12. -1
                        14 января 2025 12: 45
                        você é um leigo tecnológico que sofreu uma lavagem cerebral por uma Hollywood queimada, o CNC foi usado na URSS na década de 1980 e é mais fácil trabalhar nele do que em um torno, se desejar, é possível treinar com o tio Vasya qualquer especialista em a profissão de trabalho em três meses... você só precisa de dinheiro e desejo, e um engenheiro pode ser treinado em três anos..... lembre-me de Smerdyakov, pare de adorar cegamente o Ocidente! você é vítima da propaganda ocidental e da influência corruptora do Ocidente! jogue fora seu manual de treinamento desatualizado! Hoje você dança jazz e amanhã venderá sua Pátria!
                      13. 0
                        28 января 2025 00: 03
                        Se você tivesse se formado como operador de máquinas nos anos 80 e 90, saberia que havia apenas algumas máquinas CNC no país. Elas nem estavam disponíveis na maioria das instituições educacionais. Os melhores alunos foram levados, por exemplo, para a Fábrica de Máquinas de Gorky para CONHECER essa tecnologia milagrosa. Não há necessidade nem de falar sobre fábricas comuns. Talvez eles estivessem em empresas de defesa naquela época, mas na produção comum - infelizmente. Em que fábrica você trabalhou que pode afirmar com tanta ousadia que era CNC na URSS?

                        O Ocidente treinou milhões de chineses e mexicanos, por isso não é problema ensinar os indianos.
                      14. 0
                        28 января 2025 09: 19
                        Não estudei para ser operador CNC, mas sei que na fábrica de Izhora nos anos 80 havia muitas máquinas CNC, e a LMZ também foi equipada com várias máquinas CNC em muitas oficinas em 1983
                      15. -1
                        30 января 2025 04: 14
                        Mas eu estudei e sei perfeitamente que era exótico. Também sei que o que chamamos de CNC soviético não era numérico, mas analógico, e era muito inferior aos modelos estrangeiros. Como em geral, a construção de máquinas-ferramentas e a engenharia mecânica estavam 30-50 anos atrasadas, embora o partido estivesse impulsionando as tecnologias mais avançadas. E mesmo agora eles continuam vendendo o analógico. Aqueles que, depois da máquina soviética, defenderam as americanas, alemãs e japonesas, andaram por aí de boca aberta por muito tempo. E é a mesma coisa agora. Suba no guindaste Klimovets e depois no Liebherr.
                      16. -1
                        28 января 2025 00: 28
                        Não entendo por que você está discutindo. O Ocidente já está transferindo a produção da China. Há muito tempo que existem fábricas americanas no México. Vietnã, Índia, Indonésia nova força de trabalho. Não estamos falando dos aborígenes de algum lugar da África que veem um carro uma vez por ano, mas dos mesmos “chineses”. Os indianos, como escrevi anteriormente, são mais amigos dos ingleses do que dos chineses.
                        Pois bem, existem milhões de especialistas ocidentais trabalhando na China que, se algo acontecer, irão para outro país junto com as fábricas. E os especialistas chineses serão forçados a procurar novos empregos e muitos serão forçados a deixar o seu país; o CICV perdeu muitos dos seus especialistas. Mas a China não precisa de tantas empresas sem o Ocidente. E os chineses vão começar a ficar sem dinheiro devido ao isolamento, os preços vão subir, a economia vai cair e tudo mais que passamos.
                  3. 0
                    12 января 2025 17: 28
                    Então agora temos que mudar parcialmente para equipamentos chineses. Há problemas com isso, muitas vezes causa defeitos, requer ajustes e manutenção constante. Melhor que o nosso da merda chinesa, mas muito pior que os modelos ocidentais. E é o mesmo na tecnologia. Kat, Liebherr, Komatsu, Hyundai são dez vezes mais confiáveis, funcionam como um relógio, enquanto as falsificações chinesas de fábrica precisam ser modificadas e constantemente enviadas para reparos. Geralmente fico calado sobre nosso equipamento pesado. E assim é em quase tudo.
                    Ficarei feliz em comprar um brinquedo chinês para crianças, porque o Ocidente não os fabrica mais assim. E se for algo mais sério, então me desculpe.
    3. -2
      12 января 2025 01: 25
      O problema está nas personalidades de Gorbachev e Yeltsin, na ideologia comunista que se revelou inviável. E agora precisamos sobreviver, não importa o que aconteça. No entanto, na Rússia nunca foi de outra forma.
  8. +2
    11 января 2025 14: 19
    Que tipo de pop é uma paróquia.
  9. +13
    11 января 2025 15: 00
    a base de tudo é a economia...que tipo de ciência pode haver se tudo no estado estiver orientado para a exportação de recursos e a importação de contas...que lugar tem aqui a ciência? isso mesmo, não...

    além disso, além da ciência, precisamos de uma base produtiva... e em vez de instalações produtivas temos pizzarias e centros comerciais... e assim por diante...

    O mais triste é que isto não tem fim à vista... e o único objectivo de Yilita e dos pseudo-patriotas é reunir-se com Trump e tentar de alguma forma voltar a 2012... continuar a exportar recursos, comer e festa... inclusive no Ocidente, como a memorável festa de Ano Novo de Prokhorov e cantores como Slava em Courchevel.

    para tal estado, a frota é na verdade apenas um brinquedo caro... bem, e alguns barcos para desfiles para divertir a vaidade de um macho idoso...
  10. +8
    11 января 2025 15: 19
    Você só precisa se aposentar na hora certa. E de preferência em grupo.
    A tomada de decisões requer clareza de espírito, capacidade de análise e previsão.
    O que vemos agora é precisamente incapacidade e incompetência.
  11. +6
    11 января 2025 15: 42
    Por que a Frota do Mar Negro perdeu para os “mosquitos” ucranianos

    Se ao menos Putin tivesse agido com força total desde o início e levado a guerra a sério. Não houve nada disso. O que impediu a captura de Odessa e Nikolaev desde os primeiros dias da guerra? Foi um erro de cálculo estratégico de V. Gerasimov, que não conseguiu convencer V. Putin a capturar essas cidades. Fomos mais uma vez enganados com estes acordos de Istambul. O regime ucraniano precisava de tempo para mobilizar o país e receber equipamento militar do Ocidente... E ficamos presos em conversas desnecessárias, retiramos tropas de várias regiões e esperamos por negociações...
    1. +7
      11 января 2025 16: 16
      Não fomos nós que fomos enganados, mas ele.
      1. +2
        11 января 2025 17: 22
        Ninguém o enganou; tais declarações são feitas para idiotas. O governo no poder tem uma tarefa: permanecer no poder e preservar-se, o que faz com sucesso. A ratificação dos Acordos de Istambul levaria à indignação do povo da Rússia, à desobediência do exército e, como resultado, o poder dos liberais poderia ser coberto por uma bacia de cobre. Portanto, tal movimento foi usado como a abolição dos Acordos de Istambul pelo primeiro-ministro britânico Johnson, parece que houve aqui uma conspiração; O texto completo dos Acordos de Istambul ainda não foi publicado. Por que???
    2. -1
      11 января 2025 16: 37
      Peskov confirmou a nossa disponibilidade para negociações. Devem acontecer, os presidentes vão esclarecer as suas posições, e então saberemos o que nos espera no futuro, se 2025 será o fim da NOM ou não.
      1. 0
        11 января 2025 17: 52
        Ontem no VO, Peskov disse que o Kremlin está pronto para negociações, Trump também falou sobre uma próxima reunião com o presidente. A julgar pelas desvantagens, presumo que Peskov e Trump negaram que as partes estivessem se preparando para negociações. rindo
    3. +5
      11 января 2025 17: 06
      Gerasimov é militar, é executor, faz o que lhe mandam. Putin é um político, o Presidente da Federação Russa, e os militares devem cumprir as suas ordens e decretos. Aponte as setas na direção errada; a maioria aqui é alfabetizada.
    4. +1
      11 января 2025 18: 17
      Eu me pergunto como as tropas russas capturariam Odessa em 2022? Como você imagina invadir uma cidade com um milhão de pessoas? Nossas tropas chegaram a Kiev em 2024, mas não a atacaram nem mesmo a cercaram, mas a cercaram em um semicírculo. Será que o bloqueio e o ataque às cidades modernas com uma população de muitos milhões são sequer cobertos pelo pensamento militar? O número de vítimas até pela falta de água potável e alimentos será tal que toda a comunidade mundial condenará
      1. -2
        12 января 2025 01: 36
        Os EUA não fizeram nada no mundo.
        E eles cuspiram no... público!
    5. +1
      11 января 2025 18: 40
      Citação: Poeira
      O que impediu a captura de Odessa e Nikolaev desde os primeiros dias da guerra?

      Depois disso, as tropas que desembarcassem ali seriam isoladas e destruídas.
    6. -1
      11 января 2025 20: 05
      Citação: Poeira
      Por que a Frota do Mar Negro perdeu para os “mosquitos” ucranianos

      Se ao menos Putin tivesse agido com força total desde o início e levado a guerra a sério. Não houve nada disso. O que impediu a captura de Odessa e Nikolaev desde os primeiros dias da guerra? Foi um erro de cálculo estratégico de V. Gerasimov, que não conseguiu convencer V. Putin a capturar essas cidades. Fomos mais uma vez enganados com estes acordos de Istambul. O regime ucraniano precisava de tempo para mobilizar o país e receber equipamento militar do Ocidente... E ficamos presos em conversas desnecessárias, retiramos tropas de várias regiões e esperamos por negociações...

      Mariupol e eu estamos ocupados há 2 meses, e você está falando de Odessa. Gostaria que suas ruínas permanecessem?
      1. -6
        12 января 2025 01: 41
        E eu gostaria que não restasse mais nada de Odessa.
        Esta é uma cidade heróica que desperdiçou sua glória. E por isso está sujeito a dissolução. Para uma zona semelhante à zona de exclusão da central nuclear de Chernobyl.
        Deixe a terra descansar da vergonha humana!
    7. 0
      12 января 2025 15: 33
      Como você imagina isso? Pegamos a pequena Mariupol com dificuldade, e depois Odessa e Nikolaev. Kherson é a única cidade +/- grande que foi tomada de uma vez, milagrosamente, embora ainda tivéssemos que deixá-la.
  12. -2
    11 января 2025 16: 04
    os problemas da frota baseiam-se
    1 estupidez de almirantes que não aceitam as sábias ideias da “escola jovem”

    Como contra-argumento contra esta afirmação, foi dado, digamos,

    a passagem conjunta do encouraçado britânico HMS Resolution e do cruzador de minas (contratorpedeiro) HMS Gleaner da Inglaterra para Gibraltar em condições de tempestade, o que mostrou que um navio de artilharia pesada perde a capacidade de disparar efetivamente seus canhões muito mais rápido do que um contratorpedeiro para liberar suas minas :

    No Golfo da Biscaia, os dois navios foram apanhados por uma tempestade, e o Resolução, estando em posição crítica devido ao enorme balanço e à grande quantidade de água nos compartimentos do motor e dos foguistas, teve que regressar. Ao mesmo tempo, Gleaner continuou seu caminho e chegou a Gibraltar. Se no momento da tempestade ambos os navios acima mencionados fossem hostis, então seria impossível duvidar do resultado da sua colisão. A Resolução, oscilando a 45°, seria completamente indefesa contra Gleaner, que, claro, não consideraria muito desumano lançar a sua mina nesta feia massa oscilante. Uma tempestade é a melhor condição para ataques às minas e é necessário que os destróieres tenham plena oportunidade de tirar vantagem de tais condições.
    - ENTÃO. Makarov. Análise dos elementos que compõem o poder de combate dos navios.

    isto é, até agora, os defensores da teoria ultrapassada dos grandes navios não apresentaram nada de novo desde o século XIX, quando o herói almirante Makarov os derrotou com argumentos inegáveis,
    2 A segunda razão para apostar em navios comerciais de superfície é banal, é o amor pela prata, desperdiçando tanto fundos para a construção como desperdiçando subsídios e para a operação de navios.

    carrapatos de tolos e ladrões, é a razão do fracasso da Frota do Mar Negro por si só, e esta história é repetida em 1905 em 1941 e agora
    A conclusão de Grivel estava certa e agora as suas ideias estão a piorar quando pequenos navios estão a ser substituídos por drones ainda mais pequenos.

    conclusões
    1 parada de colocação de fragatas e corvetas por 10-15 anos
    2 pare de marcar mrk como favorito
    3 trazer todos os navios de primeira e segunda categoria para os oceanos do Mar de Barents e da parte Kamchatka do Oceano Pacífico
    4 vender meu primo
    5 estabelecer a produção de drones marítimos, sistemas anti-drones e aeronaves costeiras
    6 continuam a série de caça-minas e submarinos

    pontos 1 2 6 fragatas estão sendo construídas e corvetas não estão mais instaladas, caça-minas e submarinos estão sendo construídos, mas você também precisa completar os pontos 3 4 5,
    ......
    7 É possível lançar a produção de IPCs para mares fechados e com armas anti-drones?
    1. 0
      11 января 2025 18: 46
      Citação: vladimir1155
      isto é, até agora os defensores da teoria ultrapassada dos grandes navios não apresentaram nada de novo desde o século 1, quando o herói almirante Makarov os derrotou com argumentos inegáveis

      Você quebrou?

      Citação: vladimir1155
      Uma tempestade é a melhor condição para ataques às minas, e é necessário que os destróieres tenham plena oportunidade de tirar vantagem de tais condições.

      Ou seja, os destróieres só poderiam atacar navios de grande porte em condições muito específicas.

      Citação: vladimir1155
      1 parada de colocação de fragatas e corvetas por 10-15 anos
      2 pare de marcar mrk como favorito

      Por que isso acontece?

      Citação: vladimir1155
      É possível lançar a produção de MPKs para mares fechados e com armas anti-drones?

      Qual é o objetivo? Os MPCs são necessários para proteger as bases da Frota do Norte e da Frota do Pacífico. É aqui que são necessários pequenos mísseis e corvetas, adaptados às novas realidades.
      1. 0
        11 января 2025 22: 33
        1 pequeno, mas numerosos destróieres atiraram em todos os navios de guerra e cruzadores russos em Tsushima, que morreram em buracos abaixo do nível, não houve tempestade lá
        2 a cessação da construção de pequenos mísseis é óbvia devido à sua inutilidade, e de fragatas e corvetas devido ao seu elevado custo, enquanto é urgentemente necessário dinheiro para caça-minas, submarinos, aeronaves costeiras e A100, e aeronaves de ataque costeiro, satélites , drones de todos os tipos, mísseis costeiros, mísseis e sistemas de defesa aérea

        3 Os MRKs podem de alguma forma ser usados ​​em mares fechados e lagos e rios interiores, mas no oceano eles definitivamente não são necessários de forma alguma, os MRKs podem ser úteis nos oceanos, mas de acordo com os requisitos sinóticos eles são melhor usados ​​em mares fechados, eles são mais convenientes para navegar facilmente pelas vias navegáveis ​​​​interiores entre os mares, e não precisam ir muito longe, e nos oceanos, corvetas e fragatas são ideais, então todas elas precisam ser transferidas para lá, e MPK ao contrário dos mares fechados
        4 o que são as corvetas adaptadas às novas realidades? Não posso discutir algo que não existe e não está claro o que é, explique sua visão, o que você quis dizer
        1. 0
          12 января 2025 06: 58
          Citação: vladimir1155
          pequenos, mas numerosos, destróieres atiraram em todos os navios de guerra e cruzadores russos em Tsushima, que morreram em buracos abaixo do nível, não houve tempestade lá

          Mas antes disso eles foram baleados por navios de guerra e cruzadores japoneses. Os destróieres apenas acabaram com navios que não eram mais capazes de combater.

          Citação: vladimir1155
          2 a cessação da construção dos MRCs é óbvia devido à sua inutilidade...
          3 Os MRKs podem de alguma forma ser usados ​​em mares fechados e em lagos e rios interiores, mas no oceano eles definitivamente não são necessários de forma alguma. Os MRKs podem ser úteis nos oceanos, mas de acordo com os requisitos sinóticos eles são melhor usados ​​em mares fechados;

          É assim que deveriam ser construídos para a Frota do Mar Negro e a Frota do Báltico.

          Citação: vladimir1155
          e MPK, pelo contrário, para mares fechados

          Inicialmente, os MPCs foram construídos para proteger bases com submarinos nucleares de submarinos nucleares inimigos. Manter navios maiores lá é caro, mas um pequeno navio anti-submarino é bastante adequado em termos de relação qualidade-preço.

          Citação: vladimir1155
          e fragatas e corvetas devido ao seu alto custo, enquanto o dinheiro é urgentemente necessário

          Agora que o dinheiro vai para o SVO, sim, mas depois tudo precisa ser desenvolvido de forma abrangente.

          Citação: vladimir1155
          4 o que são as corvetas adaptadas às novas realidades?

          Uma vez que os pequenos UAV e UAV se tornaram a principal ameaça aos navios em mares fechados, as armas devem concentrar-se no combate a tais ameaças. Ou seja, o número máximo possível de canhões de 30 mm e metralhadoras de 14,5 mm capazes de disparar contra alvos aéreos e marítimos, termovisores, defesa aérea de curto alcance com o número máximo de mísseis de curto alcance
          1. 0
            12 января 2025 22: 11
            Citação: Dart2027
            Uma vez que os pequenos UAV e UAV se tornaram a principal ameaça aos navios em mares fechados, as armas devem concentrar-se no combate a tais ameaças. Ou seja, o número máximo possível de canhões de 30 mm e metralhadoras de 14,5 mm capazes de disparar contra alvos aéreos e marítimos, termovisores, defesa aérea de curto alcance com o número máximo de mísseis de curto alcance

            Eu apoio, então chegamos à conclusão, precisamos criar MPKs com armas anti-drones, assim como os próprios drones, acrescentarei que precisamos construir muitos caça-minas e também equipá-los com armas anti-drones , esta é a ideia de Grivel de muitos navios pequenos, mas eficazes, em vez de monstros únicos

            Citação: Dart2027
            Inicialmente, os MPCs foram construídos para proteger bases com submarinos nucleares de submarinos nucleares inimigos. Manter navios maiores lá é caro, mas um pequeno navio anti-submarino é bastante adequado em termos de relação qualidade-preço.

            Bem, em geral concordamos que fragatas e corvetas são um pouco caras, acrescentarei que a área ao redor das bases de submarinos nucleares deveria se estender por um raio de 1000 km, por isso fragatas e corvetas caras precisam ser levadas para os oceanos e não é inútil mantê-los em mar fechado
            1. 0
              12 января 2025 23: 01
              Citação: vladimir1155
              Bem, em geral concordamos que fragatas e corvetas são um pouco caras, acrescentarei que a área ao redor das bases de submarinos nucleares deveria se estender por um raio de 1000 km

              Não é exatamente isso que quero dizer. A defesa deve ser escalonada e o MPC tem raio pequeno, e as corvetas e fragatas são de médio e longo alcance. Eles também não são necessários em mares fechados.

              Citação: vladimir1155
              Eu apoio, então chegamos à conclusão de que é necessário criar um IPC com armas anti-ferro

              Não o MPC, mas a corveta - simplesmente não há lugar para enfiar tudo isso no MPC.
              1. 0
                13 января 2025 08: 58
                Citação: Dart2027
                Não é exatamente isso que quero dizer. A defesa deve ser escalonada e o MPC tem raio pequeno, e as corvetas e fragatas são de médio e longo alcance. Eles também não são necessários em mares fechados.

                Citação: vladimir1155
                Eu apoio, então chegamos à conclusão de que é necessário criar um IPC com armas anti-ferro

                Não um MPC, mas uma corveta - simplesmente não há lugar para enfiar tudo isso no MPC

                eu concordo embora

                NSWT
                Peso, kg 25 (corpo da metralhadora)
                Tripulação (tripulação), pessoas. 1
                Cartucho 12,7 × 108 mm
                Calibre, mm 12,7

                metralhadoras de grande calibre podem ser enfiadas em qualquer lugar e várias ao mesmo tempo, tanto em MPKs quanto em caça-minas e em MRKs, em dugongos e camurças
                1. 0
                  13 января 2025 09: 04
                  Histórico de produção
                  Designer KBP
                  Fabricante Tulamashzavod
                  Anos de produção desde 1980
                  Opções 2A42, 2A72
                  características de
                  Peso, kg 115
                  Comprimento, mm 3027
                  Comprimento do cano, mm 2400
                  Projétil 30×165 mm
                  Calibre, mm 30
                  Princípios de funcionamento da saída de gás
                  Taxa de fogo
                  rodadas/min 550...800

                  115 kg também podem ser colocados no MPK e os caça-minas já têm tudo isso;
                2. 0
                  13 января 2025 19: 50
                  Citação: vladimir1155
                  metralhadoras pesadas podem ser empurradas para qualquer lugar e várias ao mesmo tempo

                  Seria melhor se não fossem metralhadoras em tripés, mas módulos de combate completos que pesassem mais. Mas se eles puderem realmente ser colocados em navios muito pequenos, então 4-6 AK-630 com carregadores de munição e 24-32 mísseis de defesa aérea não caberão mais.

                  Citação: vladimir1155
                  115 kg também podem ser colocados no MPK e os caça-minas já têm tudo isso;

                  Existe, mas não o suficiente. Não é tanto uma questão de massa, mas sim de disponibilidade de espaço livre. Onde colocar isso no mesmo Karakurt? Agora, se você alongar em 10 metros, então talvez.
                  1. 0
                    13 января 2025 20: 51
                    em geral, aceito sua lógica, e design é para especialistas
  13. +2
    11 января 2025 16: 53
    Na Rússia tudo é feito por encomenda.
    Havia uma ordem para pensar? Havia uma ordem para cumprir.
    E a ordem “todos se matarem” ainda não foi aprovada, mas está apenas em fase de desenvolvimento. .
  14. 0
    11 января 2025 17: 47
    Digamos que um grupo de barcos não tripulados se aproxima secretamente da costa da região de Odessa à noite. Um drone de retransmissão decola de uma catapulta montada no líder...

    Pessoal, isso é conversa de bebê, com todo o respeito ao autor. Cutucar o nariz. Devemos combater a razão: o porta-aviões Vilikabritaniya deve ser afundado. Caso contrário, não. Nossa vitória deve ser esmagadora. Incrível. Para que, sem qualquer levantamento das sanções, ninguém se atreva a aplicá-las. Não é como contaminar a nossa Odessa natal com radiação. Nos últimos dias, novas sanções brutais foram impostas. Vou lhe contar o que acontecerá a seguir: começará a apreensão de nossos navios-tanque. Na verdade, este é um casus belli. E a que nos opomos? Vamos desistir? E o inimigo está aumentando - não podemos responder com nada, expulsamos o urso russo. Todas essas características: backs com Baba Yagas e assim por diante são boas em combinação com todo o resto. Uma rede de satélites de reconhecimento, drones, etc., etc. Não temos nada disso. E isso não é esperado. Não há tempo, dinheiro ou especialistas para criá-lo. Mas existe a “Mãe de Kuzka”. Existe até uma chance de que funcione, não haverá falha na ignição. Devemos usar o que temos. Nossos pais e avós trabalharam duro. Eles criaram um escudo nuclear para nós. Se não agirmos, a situação piorará catastroficamente. Tudo está caminhando para isso de qualquer maneira. Só que quanto mais avançamos, mais se deterioram as nossas posições iniciais. Como disse o presidente: “...se uma luta é inevitável, é preciso atacar primeiro”. eu concordo com ele
    1. O comentário foi apagado.
    2. -2
      12 января 2025 01: 49
      Odessa já não é “nativa” há muito tempo.
      Todos os meus parentes já teriam se juntado aos guerrilheiros há muito tempo.
      Mas - o que não existe, não existe.
  15. +2
    11 января 2025 17: 51
    E as negociações com Trump só levarão à nossa vergonha e morte. Aliás, não só histórico, mas também, para muitos, físico.
  16. +1
    11 января 2025 17: 55
    Eu tenho a arma mais poderosa, então estrague tudo! Incompreensível!
  17. +1
    11 января 2025 18: 12
    IMHO, acontece que tudo depende de um sistema de feedback e resposta mais adequado?
    Mas então e os alegres relatos de que os estamos derrotando em todos os lugares, afogando-os, destruindo-os, etc.? eles fogem, se rendem, se rebelam, desertam, etc.?
    Só para estes barcos há vários relatos de destruição todas as semanas...
  18. -1
    11 января 2025 18: 25
    Não creio que qualquer marinha no mundo de um país que se considera na vanguarda da guerra naval estaria preparada neste momento para um ataque massivo por parte de drones marítimos e aéreos. Se o mesmo número de drones navais tivesse sido lançado para atacar navios da Marinha britânica, as perdas teriam sido ainda maiores. O quê, todas as fragatas dos países da OTAN estão equipadas com armas adequadas para repelir ataques de drones navais?
    1. -5
      11 января 2025 18: 42
      Citação: Dormidontov_Dormidont
      Não creio que qualquer marinha no mundo de um país que se considera na vanguarda da guerra naval estaria preparada neste momento para um ataque massivo por parte de drones marítimos e aéreos.

      E isso não importa para todos os participantes. O principal é gritar que tudo está perdido.
    2. -1
      12 января 2025 01: 53
      Por que esperar por um ataque de drone?
      Com armas nucleares - no coração de uma potência inimiga. Na ausência de um país, o problema do seu BEC desaparece.
  19. +2
    11 января 2025 18: 36
    Se perdermos para o inimigo na água, precisaremos isolá-lo da água atacando por terra. No momento penso que sim, o que significa que Nikolaev e Odessa devem retornar às suas bandeiras nativas. Pois bem, então afaste os ladrões e as mãos gordas e inúteis e acelere o desenvolvimento de armas de ataque naval e, ao mesmo tempo, a proteção contra as mesmas armas. Caso contrário, perderemos o que temos e construímos há anos. Além de modernizar o que foi construído frente às novas realidades das operações militares.
    1. 0
      11 января 2025 20: 33
      Vamos lá, se Kherson ainda pode teoricamente ser capturado, então uma marcha sobre Nikolaev está simplesmente enviando você para o massacre, há uma estepe nua que pode ser facilmente atravessada, com a atual precisão dos mísseis, bombas e drones ucranianos, avançando naquela área é suicídio.
    2. +2
      11 января 2025 21: 26
      Citação: Valera75
      Se perdermos para o inimigo... Bom, então afaste os ladrões e... Caso contrário, perderemos o que temos e que vem construindo há anos.

      Se há 33 anos entregaram o país aos ladrões e desperdiçaram o que foi construído ao longo dos últimos 500 anos, muito provavelmente a própria História irá expulsar essas pessoas, a fim de libertar a terra para pessoas mentalmente normais. hi
    3. -1
      12 января 2025 01: 55
      Não faça overclock! Apenas mate!
      Caso contrário, você será enganado novamente.
  20. -2
    11 января 2025 18: 41
    Não se pode dizer que a situação na Frota do Mar Negro seja tão triste. As reservas da Frota do Mar Negro estão a ser destruídas. Outra coisa é que o sistema de destruição das costas ainda não foi totalmente depurado. Os próprios Becks são barcos barulhentos e podem ser detectados acusticamente pelo seu ruído a 100 quilômetros de distância. Depois de detectá-los e calcular os parâmetros de seu movimento, você pode facilmente enviar um UAV ou um helicóptero anti-submarino para interceptar as costas. Navios e submarinos anti-submarinos podem detectar costas por meio do ruído. Ainda existem hidroaviões anti-submarinos Be-12 na Crimeia. A aviação naval é o inimigo mais terrível da frota! Os hidroaviões são bastante autônomos tanto em vôo quanto em flutuação, e podem facilmente detectar e destruir qualquer alvo marítimo com a ajuda de armas de combate acústicas, radioeletrônicas e aerotransportadas. A doutrina naval existente da Federação Russa geralmente, por razões desconhecidas, removeu os hidroaviões do arsenal de uso em combate. Mas em vão. Dependendo do seu enchimento, os hidroaviões podem desempenhar as funções de aeronaves anti-submarinas, de ataque, de resgate e de pouso. Aqueles. eles poderiam substituir metade de todos os navios da frota. Operar hidroaviões é muito mais barato que navios e sua mobilidade é muitas vezes maior que a dos navios. Pode muito bem ser precisamente por esta razão que, como concorrente, o comando, sob pressão do lobby da construção naval, retirou os hidroaviões do arsenal da frota. Monopólio russo na produção de hidroaviões TANTK. Beriev estava subordinado à empresa de Ilyushin, e esta empresa possui empresas próprias que produzem suas próprias aeronaves. Ilyushin adicionou equipamento marítimo para pousar aeronaves e começou a deslocar os Berivianos de seu mercado legítimo. E os aviões terrestres Ilyushin estão estruturalmente ligados à costa e não podem substituir totalmente os hidroaviões Beria. Estou certo de que pelo menos parte da tripulação do submarino nuclear Kursk poderia ter sido salva se a Marinha Russa tivesse hidroaviões de resgate capazes de prestar assistência aos navios e às suas tripulações em perigo no prazo de uma hora. E com o advento dos mísseis hipersônicos, o uso da hidroaviação em geral não tem concorrente nos espaços marítimos e oceânicos do nosso planeta. Algumas aeronaves de ataque anfíbio podem facilmente lidar não apenas com qualquer navio, mas também com o AUG de um adversário inteiro, punir e destruir de forma rápida e eficiente um pirata marítimo em qualquer lugar do nosso planeta. Os hidroaviões também podem ser usados ​​como aeronaves UAV. E os beks são apenas sementes para hidroaviões. Portanto, às vezes é útil lembrar que a cabeça não é dada a uma pessoa apenas por usar um cocar.
  21. -2
    11 января 2025 19: 09
    Não se pode dizer que a situação na Frota do Mar Negro seja tão triste. As reservas da Frota do Mar Negro estão a ser destruídas. Outra coisa é que o sistema de destruição das costas ainda não foi totalmente depurado. Os próprios Becks são barcos barulhentos e podem ser detectados acusticamente pelo seu ruído a 100 quilômetros de distância. Depois de detectá-los e calcular os parâmetros de seu movimento, você pode facilmente enviar um UAV ou um helicóptero anti-submarino para interceptar as costas. Navios e submarinos anti-submarinos podem detectar costas por meio do ruído. Ainda existem hidroaviões anti-submarinos Be-12 na Crimeia. A aviação naval é o inimigo mais terrível da frota! Os hidroaviões são bastante autônomos tanto em vôo quanto em flutuação e podem facilmente detectar e destruir qualquer alvo marítimo usando meios acústicos e radioeletrônicos. Por razões desconhecidas, a doutrina naval existente na Federação Russa geralmente excluiu os hidroaviões do arsenal de uso em combate. Mas em vão. Dependendo do seu enchimento, os hidroaviões podem desempenhar as funções de aeronaves anti-submarinas, de ataque, de resgate e de pouso. Aqueles. eles poderiam substituir metade de todos os navios da frota. Operar hidroaviões é muito mais barato que navios e sua mobilidade é muitas vezes maior que a dos navios. Pode muito bem ser precisamente por esta razão que, como concorrente, o comando, sob pressão do lobby da construção naval, retirou os hidroaviões do arsenal da frota. Monopólio russo na produção de hidroaviões TANTK. Beriev estava subordinado à empresa de Ilyushin, e esta empresa possui empresas próprias que produzem suas próprias aeronaves. Ilyushin adicionou equipamento marítimo para pousar aeronaves e começou a deslocar os Berivianos de seu mercado legítimo. E os aviões terrestres Ilyushin estão estruturalmente ligados à costa e não podem substituir totalmente os hidroaviões Beria. Estou certo de que pelo menos parte da tripulação do submarino nuclear Kursk poderia ter sido salva se a Marinha Russa tivesse hidroaviões de resgate capazes de prestar assistência aos navios e às suas tripulações em perigo no prazo de uma hora. E com o advento dos mísseis hipersônicos, o uso da hidroaviação em geral não tem concorrente nos espaços marítimos e oceânicos do nosso planeta. Algumas aeronaves de ataque anfíbio podem facilmente lidar não apenas com qualquer navio e com o AUG de um adversário inteiro, mas também punir e destruir de forma rápida e eficiente um pirata marítimo em qualquer lugar do nosso planeta. Os hidroaviões também podem ser usados ​​como aeronaves UAV. E os beks são apenas sementes para hidroaviões. Backy é um alvo naval bastante grande que possui radiação térmica decente, o que permite destruir as costas com um pequeno míssil com cabeça térmica. Por razões desconhecidas, nossa frota não utiliza tais mísseis. Pegue pelo menos sistemas antitanque terrestres, instale-os ao longo do Estreito de Kerch e ao longo de toda a costa da Rússia, em todos os navios de superfície, aviões e helicópteros, e atire com calma. Portanto, às vezes é útil lembrar que a cabeça não é dada a uma pessoa apenas por usar um cocar.
    1. -1
      12 января 2025 01: 59
      Eh, você também deve se lembrar do ekranoplan.
      Não temos aviões próprios para transportar passageiros.
    2. -1
      15 января 2025 18: 46
      Citação: Burtsev Vladimir Dmitrievich
      Navios e submarinos anti-submarinos podem detectar costas por meio do ruído. Ainda existem hidroaviões anti-submarinos Be-12 na Crimeia. A aviação naval é o inimigo mais terrível da frota! Os hidroaviões são bastante autônomos tanto em vôo quanto em flutuação, e podem facilmente detectar e destruir qualquer alvo marítimo usando meios acústicos e radioeletrônicos. Por razões desconhecidas, a doutrina naval existente na Federação Russa geralmente excluiu os hidroaviões do arsenal de uso em combate. Mas em vão. Dependendo do seu enchimento, os hidroaviões podem desempenhar as funções de aeronaves anti-submarinas, de ataque, resgate e pouso. Aqueles. eles poderiam substituir metade de todos os navios da frota. Operar hidroaviões é muito mais barato que navios e sua mobilidade é muitas vezes maior que a dos navios. Pode muito bem ser precisamente por esta razão que, como concorrente, o comando, sob pressão do lobby da construção naval, retirou os hidroaviões do arsenal da frota.

      Apoio totalmente, observo que o be12 não é mais um hidroavião, porque é tão antigo que vai desmoronar ao cair, há um problema agudo não só de falta dos tão necessários giroplanos, mas também de aviões em geral , apenas alguns deles e todos os soviéticos, ou seja, maiores de idade, há uma necessidade urgente de estabelecer uma série de be200plos, um motor para isso, eles estão se preparando para desenvolver agentes anti-drones para ele, se possível
  22. -2
    11 января 2025 19: 52
    O problema da libertação da costa do Mar Negro de Bandera, incluindo Odessa, Ochakov e Nikolaev, foi discutido muitas vezes em diferentes níveis. Toda a população da Rússia é praticamente a favor da libertação do patrimônio russo no Mar Negro. A necessidade disso, todas as condições e pré-requisitos objetivos para isso existem. Os seguidores de Bandera não têm uma frota e a Frota Russa do Mar Negro é muito mal utilizada. Além disso, o domínio completo das forças aeroespaciais russas e das armas de mísseis no Distrito Militar do Norte. Limpar toda a costa e mar de minas e dispositivos altamente explosivos e, em seguida, um pouso marítimo e aéreo não apenas do mar, mas também de terra sob a cobertura de fogo das Forças Armadas Russas. E olá a todos os Banderaítas e seus mercenários. Mas, por razões desconhecidas, tudo está desacelerando no topo, ao nível do alto comando das Forças Armadas de RF, chefiado pelo estrategista-chefe Gerasimov. Ainda não está claro por que Gerasimov rendeu Kherson, Kupyansk e Izyum sem lutar! Isso pode ser considerado traição e traição! Neste momento, por causa de Gerasimov, milhões de cidadãos da Transnístria estão a sofrer, apanhados num bloqueio circular. As armas inimigas e os mercenários estrangeiros movem-se a toda velocidade em direcção à Ucrânia através de Odessa e de outros portos marítimos. Drones aéreos e marítimos dos apoiadores de Bandera estão aterrorizando as cidades e vilas da costa russa do Mar Negro! Por que precisamos de tal estrategista, sob cujo comando a Rússia não conseguiu destruir os espíritos malignos de Bandera durante três anos?! E a zona de conflito militar não está a diminuir, mas a expandir-se para toda a parte europeia da Rússia. Não existem outros comandantes inteligentes na Rússia?! A rotação do pessoal de comando deve ser feita de forma mais ativa, e os comandantes que já obtiveram sucesso nas batalhas no Distrito Militar Norte devem ser promovidos!
    1. +1
      11 января 2025 21: 21
      Com certeza transmitirei suas instruções pessoalmente a Gerasimov.
  23. +5
    11 января 2025 21: 50
    Postei isso aqui há um ano e meio ou dois anos.
    Nada mudou neste país...
    “A Rússia precisa da vitória nesta guerra não com a Ucrânia, mas com o Ocidente, principalmente com os Estados Unidos, como o ar, caso contrário seremos curvados ao chifre de carneiro. Mas se esta vitória acontecerá sob o governo de Putin é uma grande questão. .
    1. Putin é a carne da carne desse poder, entronizado por esse poder cleptocrata, abençoado pelo eterno domínio póstumo da "família" do EBN, e não se esquivando de nenhum meio de manter esse poder.
    2. Por alguma razão, ninguém em seus artigos e comentários menciona seus “amigos” na cooperativa “Ozero” e no gabinete do prefeito de São Petersburgo. Mas são eles, os amigos, que se tornaram a verdadeira e única “elite” que controla Putin nos bastidores e toma decisões sobre o que, onde, quando e como deve fazer. Todos sabemos os seus nomes, também sabemos quem roubou às pessoas e quanto. Eles ficam sentados em silêncio, sem se destacarem, e secretamente fazem seu trabalho para o benefício de seus bolsos pessoais, ao contrário do Chefe Dimon da Rússia, que estupidamente, estupidamente, sacode o ar ruidosamente.
    3. O principal e mais importante problema do nosso estado é a corrupção, desenfreada, inveterada, impiedosa com o povo, impune por ninguém. Por que? Porque é que, durante todos os anos do reinado deste “grão-mestre” da política e da economia, deste “múltiplo motor”, nem um único talk show político sequer levantou a questão da corrupção na nossa infeliz Rússia? Tabu? Mas tanto Medvedev como o próprio Putin anunciaram mais de uma vez em voz alta a “luta contra a corrupção” e a “pobreza”. Onde está essa “luta”? Onde estão os resultados? Só que ano após ano foram acrescentados mais oligarcas, mesmo durante a pandemia eles conseguiram roubar algumas coisas; Navalny sozinho tentou impiedosamente e corajosamente alcançar o cérebro do povo. Somente o nosso “eleitorado” na pessoa de velhos avós e vovôs não assiste ao YouTube, aparentemente eles não conseguem economizar dinheiro para comprar uma SMART TV. Mas são os primeiros, de manhã cedo, com passaportes nos dentes, com cartazes “Para Putin!”, em filas ordenadas a irem às urnas...
    4. A principal culpa deste governo é a criação de trinta anos de confusão na política, na economia, na educação, na saúde, no colapso da indústria, com o roubo simultâneo dos recursos naturais, das florestas ao gás, de cima a baixo. Apenas um amigo do nosso líder, um “sujeito modesto” chamado Miller, desviou tanto que seria suficiente para tratar todas as crianças doentes do país durante dez anos...
    5. As autoridades explodiram a Ucrânia. Você acha que existem todos os banderlogs? Sim, metade dos russos estão lutando lá, com sobrenomes russos, falando russo puro. Todo o corpo diplomático, chefiado por Lavrov, deve ser enviado para o front para isso, onde eles entenderão imediatamente o que estão fazendo de errado há vinte anos. Isso era inaceitável!! Ao mesmo tempo, eles entenderão a expressão "bater primeiro", como no portão de São Petersburgo. Mas que alegria é nos Estados Unidos assistir online do outro lado do oceano como os russos cortam a garganta uns dos outros! Os sonhos de Kissinger e Brzezinski estão se tornando realidade...
    6. Como opção - o que você está esperando há oito anos no Donbass? A resposta é que eles roubaram. E a mentalidade, os princípios e o modo de vida do chefe do país acabaram por estar no nível dos conceitos de gângster primitivos investidos em seu cérebro por irmãos dos anos noventa, em estreita unidade com a qual esses mesmos princípios foram formados. O número de oligarcas, funcionários ladrões com seus iates, palácios e propriedades, "propina" e "cortes" no orçamento do Estado, apenas ladrões em todos os níveis das estruturas estatais determinaram o destino da Rússia nos próximos anos. Então, como você resolve isso agora?
    A moral é: o poder deve mudar regularmente, tal como o presidente. Um máximo de dois mandatos de quatro anos é estabelecido pela vida e pelo sangue de muitas pessoas e estados. Se não quisermos ir para o céu ou para o inferno antes do tempo, precisamos devolver tudo isso à constituição, e pensar melhor no futuro, em como queremos viver.”
    Na minha opinião, ainda é relevante hoje.
    E provavelmente nada mudará amanhã também...
    1. +2
      11 января 2025 22: 03
      Citação: Spasatel
      ... O principal, o principal problema do nosso estado é a corrupção..... Bem, como podemos consertar tudo isso agora?

      Isso não é um problema do estado. Este é o problema de uma sociedade que durante mil anos não aprendeu a criar um Estado normal para si mesma na sua própria terra.

      Não há necessidade de consertar nada. Virão outras nações que expulsarão os tolos e canalhas - e consertarão tudo.
      1. O comentário foi apagado.
    2. -6
      12 января 2025 01: 58
      Assim, a Rússia vence e já está a acabar com o bloco da NATO na guerra por procuração. Em grande parte graças a Putin e Shoigu, que construíram o exército mais forte do mundo. A URSS perdeu 27 milhões, a Rússia - 1300 vezes menos
    3. 0
      12 января 2025 14: 16
      Escrevemos muito, mas não há começo para a história nem resposta sobre o que fazer. Escreva o que não pode ser feito, porque... eles serão presos, como Kvachkov, ou eliminados, como Navalny ou Prigozhin.
      O início da história da Federação Russa moderna é um golpe de estado, a liquidação da União Soviética em 1991 e o seu desmembramento. Os EUA estavam à frente e o executor era Boris Yeltsin e sua comitiva. Em São Petersburgo, foi chefiado por Sobchak. Todos os que participaram tornaram-se oligarcas e estão nos mais altos escalões do poder. Naina Yeltsina chama os anos 1990 de “tempos sagrados”. Você pode olhar para a questão nacional, quem destruiu a URSS. Resta apenas responder “O que fazer”?
  24. +2
    11 января 2025 22: 08
    Para cada ação há uma reação. Não importa o quanto os britânicos tentem, eles não estão sozinhos no mundo. Eles apenas cagam abertamente, porque os galgos são extremos, mas podem ser isolados. A maneira mais fácil é fornecer armas para quem não gosta delas. Há metade do planeta assim
  25. 0
    11 января 2025 22: 41
    A perda se deve à corrupção nas Forças Armadas Russas.
    Faz apostas em armas criadas na União Soviética.
    Metralhadoras contra drones, helicópteros contra beks.
    Você sabia que existem até relógios que funcionam por causa dos movimentos dos pulsos? Existem tecnologias de sinalização de água que podem ajudá-lo a saber quando a água está subindo ou quando um tsunami está se aproximando. Eles são baratos e podem ser instalados acústica ou eletronicamente. E você precisa usar costas flutuando três metros abaixo do nível da água. Porque já é perigoso para o toca-discos e são quase inúteis contra as costas.
    E para drones você precisa de todos os dados da Saiga com maior calibre e revistas.
    Contra drones
    1. -6
      12 января 2025 01: 55
      A Rússia possui suas próprias armas modernas. Assisti a vídeos do Afeganistão no final dos anos 80 - a URSS estava irremediavelmente atrás dos EUA. E agora a Rússia está derrotando a América numa guerra por procuração
  26. +2
    12 января 2025 00: 29
    Aqui. Não que eu seja forçado, mas simplesmente admito que o autor, neste caso, está olhando para a raiz dos futuros conflitos militares.
    Quem tiver vantagem em drones autônomos de vários tipos controlados por IA terá vantagem.
    O camarada VGK disse isso uma vez, mencionando que quem tiver inteligência artificial à sua disposição governará o mundo.
    Há um vídeo no YouTube que mostra o uso de milhares de drones em miniatura equipados com carga moldada por terroristas contra civis. Tipo, uma mosca dessas pousa na coroa de um estudante, poxa! - e o cérebro é perfurado.
    E isso não é exatamente uma fantasia. Isto já é alcançável. Os cérebros de um smartphone decadente embutido em tal drone são mais que suficientes para realizar tarefas de destruição direcionada de qualquer pessoa, em qualquer lugar.
    Basta imaginar um míssil “granizo” ou “furacão”, cheio de algumas centenas desses drones, espalhando seu recheio sobre o território destinado à limpeza total, enquanto a alma se enche de raiva do nosso VIVO, que, em vez de impedindo ameaças potenciais, estava envolvido em cortes em Rosonano, biatlos de tanques e outros chapéus de feltro.
    A guerra do futuro já está em andamento, todo o complexo industrial militar ocidental está trabalhando no 404, não é o complexo industrial militar da Ucrânia que se opõe à Rússia, é o complexo industrial militar do Ocidente. E mesmo falando do complexo militar-industrial da Ucrânia, é preciso compreender que os seus cérebros e capacidades de produção não estão localizados apenas no território do complexo militar-industrial ucraniano, mas estão distribuídos por toda a Europa, EUA e países da Grã-Bretanha coroa.
    Até que tal drone pouse na cabeça de um dos nossos sancionados, eles não se moverão.
    Na verdade, recolher 150-200 milhões de drones, para que haja uma reserva para cada homem e mulher russo, não é tão longo e caro em comparação com o potencial roubo na forma de controlo de 1/8 da terra.
    A ameaça existencial está próxima e não provém das armas nucleares de um inimigo estrangeiro, mas de contentores marítimos banais nos quais milhões de drones semelhantes podem ser entregues a qualquer cidade do país.
    E na hora X a tampa se move e as moscas saem voando para caçar. Dez desses contêineres por trimestre é uma tarefa bastante viável.
    Não se pode eliminá-los com um bastão nuclear, a menos que se destruam preventivamente os países capazes de os produzir, ou se importem drones semelhantes para esses países.
    Um drone quebra o vidro das janelas do apartamento, depois alguns drones voam pela abertura e pronto, não há ninguém vivo no apartamento, mas a casa está intacta.
    Mas produzimos tanques, sim.

    Link para o vídeo:

    1. 0
      12 января 2025 01: 31
      Lembrei-me do início do romance sobre o soldado Chonkin, onde o sargento do pelotão responde à pergunta do instrutor político sobre qual a diferença entre o Exército Vermelho e o exército capitalista
      1. -3
        12 января 2025 01: 54
        A diferença é que o Exército Vermelho perdeu 27 milhões de vidas e o exército capitalista perdeu 1300 vezes menos
        1. 0
          12 января 2025 18: 05
          Leia os dados agora desclassificados. Eles foram enviados para Kursk Bulge, entre outros. em batalha médicos que tinham 2 semanas de vôo. Que chances eles tinham contra os ases alemães?
          É assim que um grupo de adolescentes desarmados gostaria de ir até um lutador do UFC à noite... na rua
  27. +3
    12 января 2025 00: 48
    Como disse Stalin, não temos outra Marinha... Trabalharemos com isso! E vamos fazer o melhor! A Pátria espera que seus almirantes vençam e eles devem nascer!
    1. +1
      12 января 2025 13: 04
      “uh… A Pátria está esperando que seus almirantes vençam e eles devem nascer

      - sim, seleção negativa é uma piada para você. Devemos introduzir a responsabilidade pessoal ao custo da vida. Onde estão aquelas criaturas que estragaram o complexo de Moscou? Eles ensinam na Academia? Eles ensinam você a roubar e cagar?
      1. 0
        15 января 2025 18: 52
        De acordo com relatos da mídia ucraniana citando uma fonte, Igor Osipov foi supostamente preso pelos serviços especiais russos logo após o naufrágio do cruzador de mísseis Moskva, em 13 de abril de 2022. Osipov esteve ausente das comemorações do Dia da Vitória (9 de maio) e do Dia da Frota do Mar Negro em Sebastopol (13 de maio), celebrações nas quais o comandante ex officio da Frota do Mar Negro da Marinha Russa sempre recebe a passagem cerimonial de tropas; O governador de Sebastopol, Mikhail Razvozhaev, explicou isto dizendo que Osipov “está num posto de combate”. No entanto, em 19 de junho, em Sebastopol, Osipov participou das comemorações que marcaram a formatura de oficiais e aspirantes.

        Escola Naval Superior do Mar Negro em homenagem a P. S. Nakhimov, e em 10 de agosto de 2022, por ordem do Ministro da Defesa russo, o vice-almirante Viktor Sokolov foi nomeado comandante interino da Frota do Mar Negro

        https://ru.wikipedia.org/
  28. +2
    12 января 2025 01: 27
    Autor, você realmente acredita que os generais do Estado-Maior responsáveis ​​​​pela criação de especificações técnicas para novos tipos de armas leem Topcor.ru? eu te imploro
  29. -3
    12 января 2025 01: 53
    A frota russa venceu. A Frota Russa do Mar Negro domina o Mar Negro e é a mais forte por uma ampla margem. A OTAN não pode fazer nada. As costas ucranianas não existem na natureza; a Ucrânia é um depósito de lixo atrasado que nem sequer produz pequenos navios. Os EUA e a OTAN, sim, lançam as suas costas aos satélites americanos sob o disfarce de supostamente a Ucrânia, mas a Rússia os neutraliza. A Rússia vence a guerra por procuração com a NATO, com perdas 1300 vezes inferiores às da Segunda Guerra Mundial
  30. +3
    12 января 2025 11: 23
    A frota é chefiada por pessoas que vivem apenas o ontem e não sabem analisar a situação de hoje e prever a situação de amanhã no setor que lideram. Então todos dormiram demais.
  31. +1
    12 января 2025 11: 40
    Por que a Marinha Russa se viu ali na posição de um estranho encurralado?

    Este é um debate de longa data sobre que tipo de navios são necessários no momento. Grandes navios são uma coisa em si. E nenhuma pessoa razoável os arriscaria. Apenas como último recurso. Como disseram os japoneses: “Existem três coisas inúteis no mundo: as pirâmides egípcias, a Muralha da China e os navios de guerra Yamato”.
    É claro que, há 2 ou 3 anos, ninguém imaginava que UAVs e BECs apareceriam em grandes quantidades. Isso não significa que você precise espalhar cinzas na cabeça. Precisamos de meios para combater a frota de mosquitos. NO Mar Negro (e no Báltico) os grandes navios são apenas alvos. Nenhuma proteção irá salvá-lo de centenas (ou várias centenas de UAVs) e dezenas de BECs. E se somarmos os complexos costeiros, então o destino dos grandes navios é ficar em bases.
    Por alguma razão, a experiência da Grande Guerra Patriótica não beneficiou ninguém. A Frota do Mar Negro cessou as hostilidades ativas em outubro de 1943. Sem uma ordem do Quartel-General, nenhum navio de grande porte tinha o direito de deixar a base.
    Mas é muito cedo para falar de um “estranho”. Só precisamos corrigir a situação. E pense.
  32. +3
    12 января 2025 13: 01
    Não atribuamos aos ucranianos algo que eles não fizeram. Toda esta confusão com drones é a contribuição da Grã-Bretanha para a destruição da Frota do Mar Negro. E a única maneira de combater os drones é sem tremer diante da ideia de não ofender os arrogantes saxões. AWACs e drones repetidores estão pairando calmamente no ar - parece que para nossos canhões autopropelidos do almirante, a simples ideia de destruí-los é o maior pecado.
  33. +2
    12 января 2025 14: 40
    A longa ausência de capacidade de remoção muitas vezes causa insanidade.....
  34. +2
    13 января 2025 00: 41
    Citação: antes
    A frota foi projetada para a guerra.
    A Rússia está conduzindo um sistema de defesa militar baseado em terra e com “luvas brancas”.
    A Ucrânia combate com métodos terroristas tanto em terra como no mar.
    Condições desiguais.
    Mas ninguém parece reconhecer a Ucrânia como um Estado terrorista.
    Basta demolir os portos ucranianos a zero e tudo se encaixará.

    Aqui você vai. Primeiro alguém precisa querer ganhar esse jogo, depois tudo vai acontecer. E agora ainda não começamos.
  35. +1
    13 января 2025 09: 28
    A guerra é quando uma vitória é necessária...Eles estão lutando conosco. No nosso Distrito Militar Norte - só o processo é importante... meio guerra, meio negócios, meio traição... Como a 5ª coluna se empolgou - negociações, negociações, negociações... uma barata com sapato...
  36. O comentário foi apagado.
  37. 0
    13 января 2025 10: 48
    A incapacidade de olhar um passo à frente é um diagnóstico para todo o sistema. Pode-se afirmar que neste momento não há avanços significativos. Neste contexto, o elogio de Belousov a Shoigu pelo “poderoso trabalho de base” foi muito característico. Lembramos o que é possível e o que não é, certo? Então, a questão é: ele estava errado? Ou..
  38. +1
    13 января 2025 11: 09
    Em suma, é porque os líderes do Ministério da Defesa e especialmente da Marinha estavam a preparar-se para a última guerra, sem nenhum interesse no que estava a acontecer no mundo agora. A vida era boa demais para se estressar.
  39. O comentário foi apagado.
  40. 0
    14 января 2025 07: 48
    Tudo congelou na mentira, na corrupção e no nosso próprio povo, que não abandonamos! Com tanta “bagagem”, por que estufar as bochechas?.... “Precisamos comer menos”,,!!!
  41. 0
    14 января 2025 19: 21
    Não quero me aprofundar na contradição do artigo, mas a última batalha entre helicópteros e costas é uma conivência direta da aviação da Frota do Mar Negro. por que: com quais mísseis as costas foram equipadas? Com ​​que proteção o Mi-8 e o Mi-28 foram equipados? para helicópteros, definitivamente não é o L-370 Vitebsk. mas o MANPADS era uma flecha, todo o resto tem medo de respingos. o resultado é óbvio. A relutância da Marinha Russa continua.
  42. 0
    16 января 2025 22: 22
    Existe uma solução simples e 100% terrestre: ocupar o território costeiro, privando as Forças Armadas Ucranianas do acesso ao Mar Negro.
  43. 0
    21 января 2025 09: 43
    É como a aparência das matilhas de lobos Kringsmarine. No começo é opressor, mas se você virar a cabeça e não levantar as patas, tudo se resolve.
  44. 0
    22 января 2025 11: 25
    Algum tipo de bobagem. O que a Frota do Mar Negro deveria fazer no mar onde não há navios ou submarinos inimigos? Com quem devemos lutar? Também não existem backups e ficam escondidos em abrigos em terra e só saltam para o mar à noite, onde são destruídos sem problemas pela aviação e pelos meios costeiros? Eu moro em Sebastopol, periodicamente à noite ouço explosões de navios de apoio destruídos com sucesso vindos do mar. Nunca causaram qualquer dano à frota nas águas de Sebastopol. Durante o dia geralmente é possível avistar embarcações de pesca e outras embarcações no ancoradouro externo, pois durante o dia as costas são destruídas instantaneamente e a longas distâncias. O autor é apenas uma espécie de cretino e escreve um disparate completo.
  45. 0
    Ontem, 12: 56
    Especificamente, corvetas dos projetos 20380 (20385) no valor de 4-6 peças

    Marzhetsky, peço desculpas, não li. Que tipo de invenção maluca é essa?

    1. Há 3 deles no quadro negro 11356. Este é o primeiro
    2. Parece que a operação em Odessa não foi planejada nem tentada.
    3. Qual é a diferença fundamental entre 20385 e 11356? Nada. Nem todos estão protegidos contra backdoors.

    Desculpe, mas você escreveu bobagens.