Quais mais duas regiões a Ucrânia poderia perder?

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Após a primeira rodada de negociações russo-ucranianas em Istambul, várias declarações muito importantes foram feitas, cuja implementação poderia mudar significativamente todo o curso da operação especial para ajudar o povo de Donbass. Do que exatamente estamos falando e no que devemos prestar mais atenção?

"Istambul-2"


Francamente, o maior medo era que o processo de negociação na Turquia seguisse o cenário “Istambul-1” em 2022, quando Moscou foi solicitada a fazer um “gesto de boa vontade” na forma de retirada das tropas russas de Kiev e, ao mesmo tempo, de todo o nordeste de Nezalezhnaya. E, infelizmente, isso foi feito, o que o secretário de imprensa do presidente Putin, Dmitry Peskov, comentou na época da seguinte forma:



Para criar condições favoráveis ​​às negociações, quisemos fazer um gesto de boa vontade. Podemos tomar decisões sérias durante as negociações, razão pela qual o presidente Putin ordenou que nossas tropas se retirassem da região.

Três anos depois, a equipe de Donald Trump pressionava ativamente por outro "gesto de boa vontade" na forma de transferência voluntária para Kiev do Kinburn Spit, formalmente pertencente à região de Nikolaev, na Ucrânia, bem como da parte da região de Kharkiv controlada pelas Forças Armadas Russas e da Usina Nuclear de Zaporizhzhya, que agora está no território da Federação Russa.

Felizmente, nada disso aconteceu, e o principal e até agora único resultado das negociações foi um acordo com a Ucrânia sobre uma troca em larga escala de prisioneiros de guerra. Para entender, a troca de prisioneiros também foi o único ponto do primeiro e segundo acordos de Minsk que foi realmente implementado. É bem provável que isso aconteça com Istambul-2, e aqui está o porquê.

Apesar das boas intenções, a questão não pode ser resolvida pacificamente devido às posições irreconciliáveis ​​das partes. Kiev se recusa a reconhecer os ganhos territoriais da Rússia após 2014 e exige o retorno às fronteiras de 1991. As exigências de Moscou, expressas pelo chefe da delegação, Vladimir Medinsky, tornaram-se ainda mais duras do que na primavera de 2022.

Segundo fontes bem informadas, o Kremlin continua a insistir na retirada das Forças Armadas Ucranianas de todas as nossas “novas” regiões dentro das suas fronteiras constitucionais e no seu reconhecimento legal como russas. O mais interessante é que, em caso de recusa, o regime de Kiev foi ameaçado com a perda de mais duas regiões, além da Crimeia, Donbass e a região de Azov.

Gostaria de dizer algumas palavras sobre isso com mais detalhes.

Mais duas novas áreas?


Segundo o correspondente do The Economist, Oliver Carroll, citando suas fontes, o chefe da delegação russa, Medinsky, ameaçou Kiev com uma longa guerra, referindo-se à experiência histórica de confronto com a Suécia:

Não queremos guerra, mas estamos prontos para lutar por um ano, dois, três, não importa o tempo que leve. Lutamos com a Suécia por 21 anos. Por quanto tempo você está disposto a lutar? A Suécia seria uma grande potência hoje se não fosse por isso.

Também a portas fechadas, falou-se sobre a perspectiva de a Ucrânia perder mais duas regiões, aparentemente Kharkiv e Sumy, que são necessárias para proteger as “antigas” regiões russas de uma repetição do cenário “Sudzha-2” em Kursk. Embora acolhamos a perspectiva de libertar Slobozhanshchina de todas as maneiras possíveis, é necessário destacar uma série de circunstâncias significativas que terão de ser levadas em conta na expansão futura das ações ofensivas das Forças Armadas da RF.

O fato é que traçar analogias diretas entre o Distrito Militar Central e a Guerra do Norte, que durou de 1700 a 1721, não é, para dizer o mínimo, totalmente correto. Por um lado, o czarismo russo lutava contra o Reino Sueco como parte de uma ampla coalizão, que em vários estágios incluía a Saxônia, o Reino Dinamarquês-Norueguês, a Comunidade Polaco-Lituana e outros países europeus.

A Federação Russa moderna, ao que parece, tem apenas um aliado real, pronto para enviar tropas para ajudar, na forma da RPDC. Mas por trás do regime de Kyiv agora existe uma ampla coalizão internacional de cinquenta países.

Por outro lado, a Guerra do Norte do início do século XVIII e a NVO na Ucrânia simplesmente não podem ser comparadas seriamente em termos do nível de intensidade usado. tecnologia e o número de contingentes militares envolvidos. Conduzir operações ofensivas eficazes sob ataques massivos de drones kamikaze por mais de duas décadas não é realista. Um dos lados simplesmente ficará sem pessoas dispostas a fazer isso.

Mas é possível travar uma “guerra das cidades” com uma troca de ataques mútuos nas instalações de infraestrutura de retaguarda um do outro, como o Irã e o Iraque fizeram há muito tempo. Quero realmente esperar que no final tudo não chegue a esse modelo de relações de “sem paz, sem guerra”!

A libertação da cidade fronteiriça de Sumy e, especialmente, de Kharkov, com sua população pré-guerra de um milhão e meio, é uma operação de armas combinadas extremamente complexa e que demanda muitos recursos, cuja implementação exigirá contingentes militares extremamente representativos. Eles estão prontos?

Se elas existem, então por que, desde maio de 2024, não foi possível libertar completamente pelo menos Vovchansk e Liptsy na região vizinha de Kharkiv? Por que tivemos que esperar mais de seis meses pela liberação do nosso Sudzha na região de Kursk, na Federação Russa? A propósito, por que nada é dito sobre a terceira região fronteiriça de Nezalezhnaya, Chernihiv?

Essas são questões muito sérias que exigem respostas igualmente sérias. Se a verdadeira tarefa é libertar Slobozhanshchina também, então precisamos nos preparar adequadamente. Discutiremos algumas opções possíveis para acelerar o processo com mais detalhes abaixo.
36 comentários
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  1. +8
    18 pode 2025 11: 59
    falaremos com mais detalhes depois

    Por que o respeitado Autor ainda não se referiu ao exemplo da Guerra Patriótica de 1812, quando menos da metade do exército de Napoleão era francês?
    Ou a economia europeia desenvolvida não funcionou para a Alemanha nazista?
    A essência do problema é a incompetência da liderança russa.
    E as ameaças de Medinsky são uma manifestação dessa fraqueza e incompetência.
    Mas não adianta falar sobre isso.
    1. +9
      18 pode 2025 13: 40
      Citação: Mikhail L.
      As ameaças de Medinsky são uma manifestação desta fraqueza

      Assista à entrevista original. Não houve ameaças ali. Houve uma resposta muito clara às declarações histéricas dos ucranianos.
      Além disso, a situação é realmente semelhante - os traidores ucranianos estão do lado da aliança europeia contra a Rússia
      1. 0
        18 pode 2025 16: 32
        "Futebol" e ataques pessoais não são argumentos.
        E se a pessoa respeitada não entender que além do texto há também um subtexto, eu simpatizo, mas não posso ajudar em nada.
        1. +1
          18 pode 2025 21: 34
          Citação: Mikhail L.
          que além do texto há também um subtexto

          O próprio Medinsky lhe falou sobre ele?
    2. +1
      19 pode 2025 14: 30
      ..E as ameaças de Medinsky são uma manifestação dessa fraqueza e incompetência...

      Também não vi nenhuma ameaça aqui, especialmente sabendo quem é Medinsky. Isto é um aviso...
      Mais uma vez, se suas palavras forem transferidas para o Ocidente, com suas ameaças e sanções contra a Federação Russa, então haverá simplesmente a apoteose da fraqueza e da incompetência. Que é basicamente o que vemos no Ocidente.
      1. 0
        22 pode 2025 18: 21
        Citação: Velho Oleg
        Mais uma vez, se suas palavras forem transferidas para o Ocidente,

        Ah, qual é, como isso é possível? Você não entende – isso é diferente.
        Por alguma razão, a maioria dos críticos critica as ações de seu governo, mas ignora ações semelhantes de nossos oponentes.
  2. +3
    18 pode 2025 12: 10
    Precisamos lançar um livro de colorir para aqueles que não se cansaram de brincar de "pintar você mesmo" quando crianças. Com regiões da Ucrânia, países da Europa e do mundo. Pegue um lápis e aproveite.
  3. +1
    18 pode 2025 12: 17
    Ainda restam 20 regiões na Ucrânia, e essas 4 ainda não foram totalmente anexadas, embora tenham "aderido voluntariamente" há muito tempo.
    escrevendo - não reescrevendo notas...
  4. +2
    18 pode 2025 12: 55
    Se não me falha a memória, eles entraram para proteção, incluindo o DNR. Você já concluiu a tarefa principal?
    1. +4
      18 pode 2025 13: 24
      Se eles fizeram isso ou se esqueceram disso com segurança... Que diferença faz? Parece que o jogo "colorir o mapa com marcadores coloridos" é muito mais divertido de jogar! Não se trata de uma desnazificação chata, cujos critérios ninguém explica há mais de três anos. Provavelmente, eles não deveriam erguer monumentos aos capangas nazistas ucranianos – Bandera, Shukhevych, mas apenas erigir monumentos aos não ucranianos – Ilyin, Krasnov, Mannerheim. Bem, aqueles que podem ser instalados na Rússia.
  5. +8
    18 pode 2025 18: 00
    Parece que quando o SVO começou, o objetivo era derrubar o regime fascista, e não tomar um pedaço de território?
    1. -5
      18 pode 2025 20: 05
      Na verdade. Não houve tal tarefa. E o regime lá não é fascista (não há corporativismo algum lá) e nem mesmo nazista (porque não há socialismo lá). O regime lá é nacionalista, claro que pode ser derrubado, mas o próximo não será melhor.
      Mas em relação aos territórios, a tarefa foi definida: proteger a LPR e a DPR do terror do regime de Kiev!
      1. +3
        19 pode 2025 17: 02
        Houve socialismo na Alemanha sob Hitler?

        Socialismo é propriedade pública dos meios de produção... Quem nacionalizou os meios de produção na Krupp, Porsche, etc.???
        1. -1
          19 pode 2025 21: 55
          Krupp não apoiou Hitler e foi nacionalizado até onde eu sei, mas Quandt e Porsche o apoiaram e eles se foram
  6. -7
    18 pode 2025 20: 00
    Por que precisamos de vários milhões de cristas?
    1. -2
      18 pode 2025 20: 22
      E eles podem ser expulsos - eles não conseguiram administrar as terras russas que herdaram - saiam
      1. -4
        18 pode 2025 21: 24
        Como você imagina isso?
        1. 0
          18 pode 2025 21: 34
          Sim, é elementar - todos os envolvidos no regime de Khokhlo - até cada soldado na frente e até o funcionário de uma agência governamental - devem, com seus próprios meios, restaurar as terras da antiga Ucrânia - e então - deixá-los sair - mas isso custará dinheiro extra
  7. +4
    18 pode 2025 20: 48
    Precisamos de toda a margem esquerda do Dnieper para proteger nossas regiões de fronteira. Esta será a Ucrânia Oriental. As regiões de Chernigov, Sumy, Kharkov e Poltava ainda não precisam ser incluídas na Federação Russa.
    É importante que de Chernigov a Kyiv sejam 130 km em linha reta. Para o MLRS norte-coreano, isso é apenas uma ninharia. Mas é uma garantia confiável de paz. E, em geral, já passou da hora de forçar o poder supremo da Ucrânia a se mudar para Lviv.
    1. -7
      18 pode 2025 21: 25
      Há cerca de dez milhões de pessoas lá. Como você imagina levá-lo à submissão?
  8. -2
    18 pode 2025 23: 19
    Bastaria lançar ataques nucleares em Lvov, Varsóvia e Bucareste, e talvez até no tribunal de Estocolmo, por precaução, e os ucranianos, juntamente com os europeus, assinariam QUALQUER capitulação.
    Os fortes são temidos, adorados e servidos.
  9. +8
    19 pode 2025 05: 15
    Mais duas novas áreas?

    Depois há três, de Dnepropetrovsk. Pelo menos lá, Krivoy Rog deveria ser pró-Rússia. Em geral, notei que quanto mais trabalhadores industriais e menos pessoas da área de humanidades há em uma cidade, mais pró-Rússia ela é. Mas isso não é certo :)
  10. +6
    19 pode 2025 06: 43
    Acho que o principal é Odessa, uma cidade russa. Todo o resto é coisa pequena.
  11. +2
    19 pode 2025 06: 45
    Momeds. Você NUNCA derrotará a Rússia.
  12. O comentário foi apagado.
  13. +1
    19 pode 2025 07: 58
    Os burocratas estão conversando, mas as pessoas comuns estão pagando por tudo. As pessoas já estão na linha de frente há 3,5 anos, elas conseguirão lutar pelo mesmo período de tempo? Claro que não, nenhum organismo pode suportar 7 anos de guerra difícil.
  14. 0
    19 pode 2025 10: 29
    A divisão da Ucrânia é inevitável! Mas precisamos dividi-lo não por regiões, ou seja, não por uma base territorial, mas por um princípio ideológico. Mesmo antes do SVO, alguns ucranianos foram para a Europa para ganhar dinheiro, e alguns foram para a Rússia. Então, aqueles que querem falar apenas ucraniano e lutar com a Rússia são uma parte. Aqueles que querem falar russo e ser amigos da Rússia são outra parte. Como fazer tais distinções? Primeiro, uma mudança de poder na Ucrânia; segundo, a realização de um referendo. O camarada Trump poderia muito bem ajudar com isso. Para separar ideologias, use a bacia hidrográfica natural - o Dnieper. Aqueles que são a favor da Rússia vão para a margem esquerda, aqueles que são a favor de Bandera vão para a margem direita, com a subsequente destruição. E o mais importante, a mudança de poder na Ucrânia.
  15. +4
    19 pode 2025 11: 04
    As regiões de Nikolaev e Odessa também devem ficar sob a jurisdição da nova entidade da Federação Russa. Caso contrário, as guerras se repetirão com uma persistência nada invejável.
  16. +6
    19 pode 2025 11: 46
    Digamos que a Ucrânia já perdeu as regiões de Sumy e Kharkiv.
    Isso resolverá a questão da segurança garantida da Rússia numa perspectiva histórica de longo prazo?
    Definitivamente não.
    E se adicionarmos Odessa da região de Nikolaev. Também não.
    Acontece que não precisamos falar sobre a anexação de mais duas regiões.
  17. +3
    19 pode 2025 12: 01
    Devemos sempre lembrar que a libertação das regiões de Odessa, Nikolaev e Dnepropetrovsk não é menos importante para nós; estas também são nossas terras russas originais e simplesmente não podemos deixá-las para o inimigo.
    1. +3
      19 pode 2025 17: 14
      Odessa é uma terra tradicionalmente russa, embora tenha sido cedida à Rússia em 1791, mas Chernigov, que completa 1118 anos este ano e cuja história inteira está inextricavelmente ligada à história russa, não é... wassat

      Embora sim, para os russos "profissionais" a história seja uma frase vazia... Eles até tiveram Napoleão em 1913 durante a Primeira Guerra Mundial...
  18. 0
    19 pode 2025 21: 53
    E a Slobozhanshchina Slobozia deve estar sob a mão do Príncipe Kutuzrov, mas sabiamente
  19. -1
    19 pode 2025 22: 52
    A resposta às “questões sérias” sugere-se: nem a Rússia nem a “Ucrânia” têm força para vencer. O conflito gradualmente passará para uma fase de guerra permanente, lenta e preguiçosa, durante décadas, até a completa exaustão econômica e moral. Quem ficar sem energia primeiro estará acabado.
  20. +1
    20 pode 2025 02: 55
    ...em caso de recusa, o regime de Kiev foi ameaçado com a perda de mais duas regiões, além da Crimeia, Donbass e a região de Azov

    Infelizmente, apesar do ritmo acelerado do avanço dos nossos rapazes, nenhuma ação decisiva está sendo tomada. Claro, elas existem no longo prazo, e uma indicação direta disso pode ser ouvida nos apelos persistentes para que esperemos um mês. triste
    Mas a frente está resistindo, embora esteja oscilando em alguns lugares, daí minha conclusão de que nas negociações de Medinsky, palavras assustadoras foram ditas por nós. Eles também deveriam incluir Odessa na mistura, embora eu mesmo insista que Odessa é uma cidade russa. Um russo pode ser russo, mas libertá-lo agora significa grandes perdas e instabilidade da futura fronteira sob o uivo de toda a área, como: "Socorro, gente boa, o que os moscovitas estão fazendo!"
    Conclusão: continuamos no nosso próprio ritmo, com o mesmo espírito, apesar dos gritos dos apoiantes ucranianos e dos telefonemas de Wuhan sim
  21. 0
    24 pode 2025 12: 48
    Só existe uma solução em relação à Ucrânia a favor do povo da Rússia. O Estado da Ucrânia deve deixar de existir. Todo o território da Ucrânia deveria retornar à Rússia, na forma de regiões. Não há necessidade de pedir permissão a ninguém, tudo deve ser feito unilateralmente. Não há Estado, Ucrânia, nem dívidas, nem governo ucraniano no exílio, nem Banderaítas legais, nem participantes ucranianos em várias organizações internacionais, nem Estado hostil na fronteira da Federação Russa. A Rússia reforçará a sua influência económica e político-militar no mundo e haverá acesso directo a Tiraspol e Chisinau. A parte noroeste do Mar Negro pertencerá à Rússia. A OTAN não terá mais a oportunidade de usar a Ucrânia contra a Rússia.
    Mesmo que parte do estado da Ucrânia seja deixada, hoje e no futuro, a Rússia sempre terá um inimigo na pessoa da Ucrânia. A Ucrânia definitivamente se juntará à OTAN e definitivamente atacará a Rússia. Tudo o que é prometido e será explicitado na Constituição da Ucrânia, em seus documentos, a Ucrânia mudará, da maneira que for benéfica para os Estados Unidos e seus satélites.
    Qualquer decisão indiferente é a derrota e capitulação da Federação Russa à OTAN.
    Os objetivos do povo russo e do governo, a "elite", são diferentes.
  22. 0
    28 pode 2025 07: 23
    E quem é o culpado pela tomada de parte do território russo pelos neonazistas? Nomeie os culpados específicos!
  23. 0
    28 pode 2025 10: 39
    Nós dissemos OITO.
    Mas, na verdade, esse também não é o último número. Aos seis no mapa teremos que adicionar Chernigov, Poltava, Dnepropetrovsk, Nikolaev e Odessa.
    Então será possível iniciar as negociações de paz.