Valeu a pena o Exército Vermelho desferir um ataque preventivo contra a Wehrmacht?

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Como você sabe, a Alemanha nazista atacou a URSS em 22 de junho de 1941. Ao custo de dezenas de milhões de vidas, o povo soviético realizou um feito real, encerrando a guerra quatro anos depois na cova do agressor, Berlim. Por muitos anos, os anti-soviéticos tentaram igualar o camarada Stalin a Hitler, atribuindo a ele os planos de um ataque ao Terceiro Reich.





O chamado "Viktor Suvorov", cujo verdadeiro nome é Vladimir Rezun, nosso ex-oficial de inteligência que se transformou em desertor, se destacou especialmente dessa maneira mais simples. Suas fantasias em um ensaio chamado "Quebra-gelo" há muito foram refutadas e não são o assunto desta discussão.

Mas, se tentarmos nos abstrair de eventos históricos reais, não haveria um grão saudável na própria ideia de um ataque preventivo ao território do inimigo, uma guerra com a qual é inevitável? Vamos tentar especular sobre esse assunto. Ressaltamos que de forma alguma atribuímos esses planos à liderança soviética, uma vez que não há fatos que o confirmem, exceto pelas conjecturas de "Suvorov" e seus seguidores. A pergunta estará no formato “e se ...”, e um pedido gentil para não levar as hipóteses a sério. Não estamos falando de algum tipo de "revisionismo".

Considere duas opções básicas que teoricamente poderiam ocorrer no caso da decisão de "acertar primeiro". "Suvorov" até mesmo pessoalmente veio com um nome para tal plano - "Tempestade". Os seguidores de Rezun apontam que a liderança soviética havia concentrado em sua fronteira ocidental em maio de 1941, 2,2 milhões de soldados, mais de 37 mil canhões e morteiros, 6500 tanques e mais de 8000 tanques e veículos blindados. Supostamente, toda essa força deveria invadir o Leste e o Sudeste da Europa e se mudar primeiro para Berlim.

Vitória rápida?


Com o melhor resultado dos eventos, as tropas soviéticas poderiam teoricamente cercar os alemães e derrotá-los. A Europa não é a Rússia, queridas belezas, Berlim está a poucos passos de distância. No caso de uma série de derrotas de alto nível, os Aliados teriam se afastado da Alemanha muito rapidamente e ficado do lado da URSS.

A França naquela época estava realmente privada de político subjetivamente, a Grã-Bretanha ficava em sua própria ilha e não tinha um exército terrestre forte o suficiente para ocupar rapidamente a "desnazificada" Europa Ocidental. Os Estados Unidos ainda não haviam se tornado uma superpotência. E então a rica imaginação de alguns autores até pinta um quadro abençoado:

Um campo socialista criado no Velho Mundo controlaria a maioria dos recursos da Terra.


Mesmo assim, tentaremos estar mais próximos da realidade, mesmo em nossa história "alternativa".

Uma derrota terrível?


Infelizmente, 1941 e 1942 mostraram que a Wehrmacht superou o Exército Vermelho daqueles anos em termos de treinamento e eficiência na execução do plano. Mesmo que as tropas soviéticas fossem as primeiras a cruzar a fronteira e infligir uma série de derrotas, usando o efeito da surpresa, o comando alemão reagruparia rapidamente suas forças e, usando a vantagem em velocidade e manobrabilidade, começaria a cercar rapidamente as unidades do Exército Vermelho com sua subsequente derrota inevitável já em seu território.

Soldados soviéticos teriam acabado em caldeirões e morrido sob ataques de flanco e retaguarda inimigos. E dessa armadilha eles não teriam mais chance de escapar. Uma derrota no território do inimigo teria sido mais terrível e esmagadora do que o que aconteceu na realidade.

Felizmente para todos nós, a liderança da URSS não realizou tal aventura, e a guerra terminou como terminou.
58 comentários
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  1. +1
    Abril 24 2019 16: 14
    Com base no que os fascistas da OTAN estão fazendo, a resposta é sim.
  2. +2
    Abril 24 2019 18: 21
    Talvez valesse a pena, mas então teria entrado na história do Exército Vermelho como um exército regular do estado agressor ...
  3. +3
    Abril 24 2019 21: 08
    Não há necessidade de levantar tópicos que podem desacreditar nosso estado. Afinal, nos Estados Unidos, eles não falam que a CIA explodiu as torres!
  4. -3
    Abril 25 2019 08: 19
    Para que as divisões siberianas participassem da batalha por Moscou, eles tinham que ser entregues lá. Reservar material rodante, preparar estações de carregamento, fornecer trens no caminho ... Acho que esses planos começaram a funcionar ANTES do dia 22 de junho.
    1. +1
      Abril 25 2019 11: 08
      Provavelmente houve planejamento e preparação, mas apenas para ações defensivas. Você se esqueceu do outro lado da questão. Os parques industriais além dos Urais também foram preparados com antecedência para receber as plantas desmontadas. Você não tem que trabalhar para o inimigo, Kirill.
      1. 0
        Abril 25 2019 16: 11
        Os parques industriais além dos Urais também foram preparados com antecedência para receber as plantas desmontadas.

        Evgeniy. Aqui está! Alguém estava tão certo da perda de áreas industriais que decidiu despejar concreto econômico nacional não nas URs da linha de Stalin, mas nos fossos além dos Urais.
        1. +1
          Abril 25 2019 16: 22
          Sim, Kirill, Stalin e seus comissários do povo, ao contrário de muitos patriotas chauvinistas, eram realistas e estrategistas, conhecendo o poder da Alemanha e o estado atual das capacidades da URSS.
          Exatamente a mesma situação que temos, atualmente, só que não temos Stalin ou um líder equivalente do país, e ao nosso redor está a União Européia, os EUA com satélites, o Japão (EUA + Japão + Reich na verdade, mas muito mais poderoso).
          E é melhor você segurar suas insinuações mesquinhas ou enfiar lá, você sabe onde.
          1. 0
            Abril 25 2019 16: 51
            Não há necessidade de trabalhar para o inimigo

            E é melhor você se agarrar às suas insinuações mesquinhas ou enfiá-las onde, você sabe onde.

            Evgeniy. Achei que fosse uma plataforma gratuita onde as pessoas expressam suas opiniões, sustentando-as com argumentos.
            Bem, quando não há discussões, eles se tornam pessoais e só então começam a encontrar falhas na grafia.
            O assunto está no título do artigo, a questão está levantada. Direi o seguinte: se tivéssemos "libertado" Ploiesti mais cedo, o Exército Vermelho e a Wehrmacht poderiam ter se tornado aliados.
  5. +3
    Abril 25 2019 11: 04
    Parece-me que não valeu a pena. Seria um pretexto para unir todo o Ocidente contra a URSS como agressora. Então eles certamente não teriam sobrevivido.
    E esse problema com um ataque por um Ocidente unido não é coisa do passado.
  6. +2
    Abril 25 2019 12: 24
    A variante normal que encontrei na ficção - para que a URSS não pareça um agressor diante da "comunidade mundial" - é um ataque maciço de artilharia (contrapreparação) nos locais de concentração das tropas alemãs no momento em que seus bombardeiros cruzaram a fronteira.
    1. +2
      Abril 25 2019 16: 25
      Boris, essa é uma opção maravilhosa, se feita corretamente. Só agora nossos generais, segundo alguns sinais, na época traíram Stalin e o país.
      1. -1
        Abril 26 2019 08: 56
        Houve informações de que Pavlov foi recrutado pela inteligência alemã enquanto estava em cativeiro durante a Primeira Guerra Mundial. É claro que é difícil descobrir a verdade agora, se é assim ou não, mas a julgar pela estupidez que estava acontecendo na frente ocidental, então era assim.
  7. +2
    Abril 25 2019 14: 51
    Citação: DigitalError
    Talvez valesse a pena, mas então teria entrado na história do Exército Vermelho como um exército regular do estado agressor ...

    Sim você está certo.
  8. 0
    Abril 25 2019 15: 30
    A análise é superficial. Se fôssemos os primeiros a atacar, o resultado seria deplorável para os nazistas. Nossas tropas não seriam "espalhadas" ao longo da fronteira em vários escalões, mas concentradas nas cabeças de ponte para o ataque. Tínhamos uma clara superioridade numérica e alguma vantagem técnica. E os depósitos de combustível e munição estariam perto dos atacantes. Nem tudo é tão simples. Tecnicamente, teríamos vencido. A experiência do exército alemão naquela época equivalia a uma caminhada pela Europa com a rendição de países inteiros. Mas politicamente. É difícil esconder que os alemães eram apoiados por toda a Europa, incluindo a Inglaterra (o que facilitou a transferência da Sudetenland para os alemães), e os colchões de lá mostravam as orelhas (G. Ford era o ajudante de Adolf). E o rosto do ano para a revista Times. A guerra conosco é provavelmente uma coisa planejada. Muito provavelmente o inimigo mudou. Mas naquela época tínhamos o maior exército. E o resultado do nosso ataque preventivo seria positivo. O bloco oriental seria banhado pelo Atlântico. Mas manteríamos esta prostituta Europa em nossa influência?
    1. +3
      Abril 25 2019 16: 27
      E então o mundo inteiro estaria organizado contra nós, incluindo Japão, Turquia e Finlândia.
  9. +3
    Abril 25 2019 16: 02
    Um ataque preventivo contra a Alemanha significou a derrota completa da URSS na guerra. No outono, os alemães estariam em Moscou.
    Todas as outras suposições, versões, alternativas são apenas o delírio de uma imaginação inflamada.
    Existem toneladas de papel de rascunho escrito sobre este assunto. O sonho de Halder não se tornou realidade "é improvável que os russos nos apresentem um presente na forma de uma ofensiva"
  10. -1
    Abril 25 2019 16: 18
    Assim que Adolf sentiu nossa agitação perto dos campos de petróleo de Ploiesti e Narvik, não teve escolha.
    1. +2
      Abril 25 2019 16: 46
      Você está falando sério? Você leu Rezun?
      1. -1
        Abril 25 2019 17: 09
        Rezun leu?

        Claro que li. Não sou daqueles que "não li, mas condeno". Bem como toda uma camada de seus críticos e fãs. Não o discutiremos agora, conforme solicitado pelo autor do artigo.
        Aqui é a sede. Generais no quartel-general. O que eles estão fazendo? Eles desenham setas em mapas. Quanto mais mapas eles desenharem em tempos de paz, melhor. Se funcionarem bem, devem ter considerado todas as opções.
        E então Rezun encontrará uma carta e a balançará, - "Veja! Estávamos nos preparando!", Pupkin encontrará uma placa de resumo, - "Aqui! Se você não atacou, não valeu a pena."

        Um ataque preventivo contra a Alemanha significou a derrota completa da URSS na guerra. No outono, os alemães estariam em Moscou.

        Então, convença-nos!
        1. +1
          Abril 25 2019 18: 33
          Isso já foi discutido tantas vezes ...
          Você indicou dois pontos no mapa. Que “movimentos” Ploiesti e Narvik tinham?
          1. 0
            Abril 25 2019 18: 43
            Você indicou dois pontos no mapa. Que “movimentos” Ploiesti e Narvik tinham?

            Nossas duas campanhas de "libertação" de 1939-40. Estamos muito próximos dos "pontos problemáticos" da Alemanha, fontes de petróleo e minério. E eles pararam. Eles começaram a construir aeródromos, estradas ...
            1. +3
              Abril 25 2019 19: 11
              Do que você está falando ... Quanto petróleo a Alemanha recebeu da Romênia e quanto da URSS?
              Quais estradas e aeródromos custam para Narvik? A URSS fez reivindicações contra a Suécia? Que tipo? O fornecimento de matérias-primas da Romênia, Suécia e URSS foi ininterrupto.
              1. +1
                Abril 25 2019 19: 23
                Vamos começar com Narvik ...

                No início de outubro de 1939, uma base naval alemã foi estabelecida 35 km a noroeste de Murmansk para reabastecimento e conserto de navios e submarinos militares alemães. Os alemães utilizaram a base durante a campanha na Noruega, com a qual, como se sabe, a União Soviética manteve relações diplomáticas normais durante muitos anos. (Após a ocupação da Noruega e da Dinamarca na primavera de 1940, a URSS encerrou suas representações em Moscou.) O Comandante da Marinha Alemã, Almirante Raeder, expressou gratidão ao governo soviético depois que a Base Nord foi abandonada pelos alemães em setembro do mesmo ano em conexão com a cessação das operações militares na Noruega. Quando a guerra estourou, as autoridades soviéticas detiveram os navios da Inglaterra e seus aliados no porto de Murmansk para permitir que os navios alemães chegassem com segurança aos seus portos na Alemanha. Os navios alemães se abrigaram no porto de Murmansk e durante as operações da marinha alemã. Em Murmansk, cruzadores auxiliares alemães, conduzindo operações militares contra a Inglaterra, foram reabastecidos com comida e combustível. A URSS forneceu aos alemães relatórios meteorológicos, que foram então usados ​​pela Luftwaffe no bombardeio da Inglaterra. Por sua vez, durante a guerra soviético-finlandesa, os alemães limitaram o movimento de seus navios no Báltico e no mar Negro. Em seguida, as autoridades soviéticas novamente detiveram em Murmansk por três dias todos os navios da Inglaterra e seus aliados, a fim de facilitar o invasor alemão Bremen para romper o bloqueio britânico às costas alemãs. Finalmente, em julho de 1940, um navio quebra-gelo soviético percorreu uma rota difícil através do Oceano Ártico para navegar o raider alemão Komet pelo Estreito de Bering. Uma vez no Oceano Pacífico, este invasor enviou com sucesso vários navios da Inglaterra e seus aliados para o fundo do mar.

                O governo alemão e o Grande Almirante Raeder encontraram um motivo para expressar sua gratidão ao comando da Marinha Soviética. O Comissário do Povo da Marinha Kuznetsov prometeu responder à gratidão não com palavras vazias, mas com atos.
              2. 0
                Abril 25 2019 19: 38
                O fornecimento de matérias-primas da Romênia, Suécia e URSS foi ininterrupto.

                Direito. E eles poderiam ficar assim e até crescer. Se a URSS e a Alemanha se tornassem aliadas de pleno direito. Mas como? A URSS está na verdade a um passo das fontes, mas o que a Alemanha tem? Como ela poderia "garantir a decência" da URSS? Ok, você pode acreditar em Stalin, ele não quer a guerra. Mas foi apenas recentemente que Tukhachevsky estava a um passo de uma "vitória do golpe". E os alemães entendem isso muito bem. O tempo passa e a janela de oportunidade está cada vez menor.
                1. +1
                  Abril 25 2019 19: 41
                  Você conhece a história da Segunda Guerra Mundial? Qual era o principal objetivo da Alemanha? E como Hitler justificou sua decisão de atacar a URSS? Quais foram as negociações entre Molotov e Hitler no outono de 1940?
                  1. +2
                    Abril 25 2019 19: 54
                    Encontro com Hitler no Berghof 31 de julho de 1940

                    Fuhrer:
                    <...> A esperança da Inglaterra é a Rússia e a América. Se a esperança para a Rússia cair, os Estados Unidos também cairão, pois a queda da Rússia aumentará desagradavelmente a importância do Japão no Leste Asiático, a Rússia - a espada do Leste Asiático da Inglaterra e da América contra o Japão. O vento, desagradável para a Inglaterra, está soprando novamente. Os japoneses, como os russos, dão seu próprio programa, que deve ser implementado no início da guerra.

                    A Rússia é o fator com o qual a Inglaterra está mais comprometida. Algo assim aconteceu em Londres! Os britânicos já estavam completamente em baixa1 e agora estão em alta novamente. Ao ouvir as conversas, fica claro que a Rússia está desagradavelmente atingida pelo rápido curso dos acontecimentos na Europa Ocidental.

                    É o suficiente para a Rússia dizer à Inglaterra que não quer o fortalecimento da Alemanha, e então os britânicos irão, como a afogar pessoas, esperar que em 6 a 8 meses as coisas sejam bem diferentes.

                    Mas se a Rússia estiver quebrada, a última esperança da Inglaterra desaparecerá. O senhor da Europa e dos Bálcãs será então a Alemanha.

                    Solução: no curso deste confronto com a Rússia, isso deve ser eliminado. Na primavera do 41º.

                    Quanto antes a Rússia for derrotada, melhor. A operação só faz sentido se destruirmos esse estado com um golpe. Capturar um espaço específico não é suficiente. Parar no inverno é muito perigoso. Portanto, é melhor esperar, mas tomar uma decisão firme para se livrar da Rússia. Isto também é necessário tendo em conta a situação no Mar Báltico. Dois grandes Estados do Báltico não são necessários. Então, maio de 1941, para realizar a operação - 5 meses. O melhor de tudo este ano. Mas não funciona, porque precisamos preparar uma única operação.

                    Objetivo: a destruição da força vital da Rússia.

                    Diz algo sobre o petróleo romeno ou minério sueco?
                    1. 0
                      Abril 25 2019 20: 45
                      Bakht, você está se provando um cheklovek que está considerando a união da URSS e do Reich! É inútil provar qualquer coisa a uma pessoa assim! Você notou como ele escreve sobre Rezun?
                      Com que clareza ele disse: “Eu não sou daqueles que“ não leram, mas eu condeno ”. Porque ele é um daqueles que dizem:
                      "LEIA E APROVE!" - lemos nas entrelinhas, apenas!
                      1. +2
                        Abril 25 2019 20: 57
                        Sempre fiquei surpreso com a total falta de lógica em Rezun e rezunistas.
                        Tese - a URSS poderia deixar a Alemanha sem matéria-prima e esse foi o motivo da guerra .... O fato de que a guerra contra a URSS deixou a Alemanha sem matéria-prima de alguma forma não os atinge. Agora, vamos para o presente. Muitos na UE estão gritando que a Europa é extremamente dependente do fornecimento de energia da Rússia e que a Rússia pode chantagear os países europeus. Isso significa que a OTAN tem o direito moral de atacar a Federação Russa?
                        A segunda tese é que a URSS supostamente concentrou suas tropas na fronteira e Hitler desferiu um ataque preventivo. Agora as tropas da OTAN estão se concentrando na fronteira com a Federação Russa. A Federação Russa tem o direito de realizar um ataque preventivo contra, digamos, a Estônia? Até 4 Leclercs apareceram lá.
                        Qualquer tese de Rezun é tão idiota que não vejo seus fãs como pessoas adequadas.
                      2. 0
                        Abril 26 2019 12: 22
                        completa falta de lógica.
                        Tese - a URSS poderia deixar a Alemanha sem matéria-prima e esse foi o motivo da guerra .... O fato de que a guerra contra a URSS deixou a Alemanha sem matéria-prima de alguma forma não os atinge.

                        E um pouco mais alto

                        O fornecimento de matérias-primas da Romênia, Suécia e URSS foi ininterrupto.

                        Como soou a pergunta? Valeu a pena o ataque preventivo? Precisamente no caso de um ataque preventivo, os fuzileiros navais estariam em Ploiesti e o desembarque em Narvik.
                        PS Por que você me escreveu como um rezunista?
                      3. +2
                        Abril 26 2019 12: 30
                        Eu não anotei, vejo o raciocínio.
                        Qual é o desembarque em Narvik? Você viu o mapa? A Frota do Norte, com vários "setes", está conduzindo uma operação de desembarque em Narvik. Eu precipitei ...
                        Fuzileiros navais em Ploiesti? ... Eu ri tanto ... Que tipo de unidade de forças você encontrou para isso? ... Você ouviu alguma coisa sobre a operação de ataque em 25 de junho de 1941?
                        E você também pergunta, por que eu escrevi você como um rezunista? Sim, você escreveu a si mesmo.
                      4. 0
                        Abril 26 2019 13: 11
                        Qual é o desembarque em Narvik? Você viu o mapa?

                        Ar. De Kilpisjärvi para Narvik 153 km., Para Tromsø - 98.
                        Ou você tem outros cartões?

                        Fuzileiros navais em Ploiesti? .... Eu ri tanto .... Que conjunto de forças vocês encontraram para isso?

                        Flotilha do Danúbio.
                      5. +2
                        Abril 26 2019 13: 21
                        Bem, veja quantas tropas são necessárias para chegar a Ploiesti.
                        E sobre Narvik ... Que ataque aerotransportado? Você tem aviões na Frota do Norte? Existe um suprimento? Falkenhorst Corps Você já ganhou?
                        Por Deus, você não precisa dizer tudo isso. Leia sobre as operações anfíbias soviéticas da Grande Guerra Patriótica. Para uma profundidade muito menor. E como eles terminaram. Houve duas grandes operações anfíbias. Nenhum deles atingiu seus objetivos.
                        E agora a questão principal. Suponha que os soviéticos e as tropas tomassem Ploiesti e Narvik. Quais objetivos foram alcançados? Qual é o significado dessas operações?
                        Em Narvik, isso geralmente não leva a lugar nenhum. E sobre Ploiesti .... Teoricamente, privamos os alemães de combustível. Os alemães têm combustível suficiente para quase seis meses. Abrimos o livro "Green Brahma" e aumentamos o tamanho do desastre em uma ordem de magnitude ou duas.
                        O equipamento das forças do Exército Vermelho na fronteira não permitia nenhuma operação ofensiva. Leia o Manual de Campo do Exército Vermelho
                      6. 0
                        Abril 26 2019 14: 06
                        rindo No entanto, você está tentando provar algo para ele ???
                      7. +1
                        Abril 26 2019 14: 30
                        Estou escrevendo apenas para quem deseja aprender algo mais.
                        Eu não sou um sabe-tudo. Talvez eu mesma aprenda algo novo ...
                      8. 0
                        Abril 26 2019 12: 00
                        Se não havia UNIÃO da URSS e do Reich, então o que era?
                      9. +1
                        Abril 26 2019 12: 36
                        Houve uma aliança entre a URSS e o Terceiro Reich. Alguém escondeu?
                        Havia um acordo comercial sobre o qual Schnurre disse que "os suprimentos da URSS eram essenciais para nós". Isso era especialmente verdadeiro para grãos e óleo. E ... eles não se lembram de ... suprimentos de trânsito do Extremo Oriente. Molibdênio, elementos de terras raras, borracha. A URSS dirigia trens até em detrimento de seu próprio transporte. Schnurre lamentou que o abastecimento de petróleo fosse pequeno e queria aumentá-lo para 1 milhão de toneladas por ano.
                        E tudo isso Hitler lançou seu ataque idiota. Depois de 22 de junho, o bloqueio à Alemanha foi concluído. E a derrota é garantida.
                      10. +1
                        Abril 26 2019 12: 43
                        Eles eram amigos
                      11. 0
                        Abril 26 2019 12: 54
                        O que há de errado? Quando Hitler se tornou um "aperto de mão"? Talvez em '38, quando Daladier e Chamberlain estavam trabalhando com ele? Ou em 39, quando comeu a República Tcheca?
                        Este foi o chefe legalmente eleito da Alemanha. Legítimo, como seria agora.
                      12. +2
                        Abril 26 2019 13: 02
                        Que oportunidades foram perdidas ... E tudo por causa do possuído Aloizych ...

                        Com Cromwell ou Cometa
                        Lidera o duelo no mesmo nível
                        Trinta e quatro
                        Com sakura na armadura.

                        A união da Alemanha e da Federação Russa é vital nas condições modernas. A partir do século 17, quando Alemanha e Rússia eram amigas, um rato não conseguia guinchar na Europa. 300 anos é tempo suficiente para crescer mais sábio.
                      13. -1
                        Abril 26 2019 12: 06
                        você está provando para uma pessoa que está considerando a união da URSS e do Reich! É inútil provar qualquer coisa a uma pessoa assim!

                        E os centros de treinamento dos alemães na URSS, a entrega dos últimos navios à URSS e as fotos do desfile conjunto em Brest, iremos negar com indignação como um fato sem importância!
                      14. +2
                        Abril 26 2019 12: 38
                        Os centros de treinamento foram fechados depois que os nazistas chegaram ao poder. E ... o mais engraçado ... pilotos e petroleiros soviéticos eram treinados nesses centros. Não alemão, mas soviético.
                      15. 0
                        Abril 26 2019 14: 14
                        Os alemães também treinaram, mas em número muito menor que o nosso.
                      16. +1
                        Abril 26 2019 14: 34
                        Os capitães e majores do exército regular do Kaiser aprenderam com os ex-camponeses?
                        Os alemães praticavam suas habilidades de combate e ensinavam especialistas militares soviéticos. Além disso, eles deixaram todo o material. Além de especialistas militares, eles também ensinaram técnicas de manutenção de equipamento militar.
                      17. 0
                        Abril 27 2019 15: 58
                        Não Bakhit, havia (na maioria) tenentes ... Há uma informação que Goering passou ali, parecia haver amor (mas não sei ao certo).
                      18. 0
                        Abril 27 2019 18: 37
                        Goering nessa época estava torcendo o amor na Suécia (como me parece).
                        Entre os petroleiros mais conhecidos estava o General Thoma, dos pilotos Sperle.
                      19. +1
                        Abril 26 2019 14: 36
                        Os pontos:
                        1. Os centros de treinamento em Lipetsk, perto de Kazan e em Shikhany, treinaram militares russos (em maior medida) e alemães (em menor grau). Apesar de os alemães investirem fundos (e não muito pequenos para a época) e conquistas científicas (junto com equipamentos militares desenvolvidos na Alemanha). O que deu ao nosso bureau de design, no subsequente, CONHECER a experiência dos Alemães, APRENDER a desenvolver equipamentos já PRÓPRIOS. E sim - Bakhit apontou para você que as escolas foram fechadas em 1933 (em algum momento de setembro) - quando ficou claro o que os nazistas estavam no poder.
                        2. Já escrevi sobre a técnica.
                        3. Agora sobre o "desfile" - esta é exatamente a noção de Rezun (e antes disso - Goebbels) - é por isso que eles dizem que você é um "rezunista".
                        Esses são todos os seus "fatos"? Pois bem, parabéns - você tem uma medalha Rezun! ... você ainda não ganhou o pedido.
                        Shl. ... você também diz que Guderian SAM foi treinado no tanque de Kazan! Aqui vamos rir !!!
                      20. +2
                        Abril 27 2019 13: 59
                        Sobre o desfile em Brest com preguiça de procurar a fonte. A análise foi realizada de hora em hora com base em materiais fotográficos publicamente disponíveis. Breve resumo: o tempo de passagem das colunas alemãs e russas em frente ao pódio difere em mais de cinco horas. Por acordo, os alemães deixaram Brest antes dos russos, para evitar mal-entendidos. E o comandante da foto não correspondia ao nível do desfile.
  11. +2
    Abril 25 2019 20: 26
    Faz muito tempo que não leio nada mais estúpido do que isso.
    O autor claramente não conhece a regra dos historiadores "A história não conhece o modo subjuntivo". Se soubermos como o curso da guerra se desenvolveu, inventar algumas fantasias estúpidas na hora parece completamente ridículo.

    Felizmente para todos nós ... a guerra terminou do jeito que acabou.

    - Estou embaixo da mesa!

    Felizmente para todos nós ... O Exército Vermelho perdeu milhões de militares nos primeiros dois anos da guerra.
    Felizmente para todos nós ... O Exército Vermelho recuou para Stalingrado e, por meio de um esforço incrível, foi capaz de deter os alemães.
    Felizmente para todos nós ... a maior parte da parte europeia da URSS foi literalmente queimada até o chão junto com a população pelos nazistas alemães e seus cúmplices.
    Felizmente para todos nós ... uma coalizão anti-Hitler foi formada, e o povo soviético sentiu seu apoio durante a batalha mortal contra o nazismo alemão.
    Felizmente para todos nós ... A União Soviética teve que libertar os países do Leste e do Sul da Europa, enquanto perdia milhões de seus soldados.
    Felizmente para todos nós ... se nos lembrarmos das palavras do Generalíssimo Suvorov, a guerra ainda não acabou para nós, porque os restos mortais de nossas centenas de milhares de soldados "desaparecidos" jazem nos pântanos de Novgorod e outros lugares, cujo número e nomes exatos nunca conhecemos descobrir: ((
  12. -2
    Abril 26 2019 07: 56
    Citação: Kim Rum Eun
    Faz muito tempo que não leio nada mais estúpido do que isso.
    O autor claramente não conhece a regra dos historiadores "A história não conhece o modo subjuntivo". Se soubermos como o curso da guerra se desenvolveu, inventar algumas fantasias estúpidas na hora parece completamente ridículo.

    Felizmente para todos nós ... a guerra terminou do jeito que acabou.

    - Estou embaixo da mesa!

    Você acabou de reler o artigo novamente e não escreve bobagens. hi
    1. 0
      Abril 26 2019 12: 10
      Aqui, para mim, pessoalmente, é estritamente contra-indicado ler seus disparates com força. Primeiro eu vejo quem escreveu a obra, e se eu vejo a autoria de M., então é suficiente encontrar ASHYPKI na grafia e informar o editor sobre eles.
    2. -1
      Abril 27 2019 15: 54
      Sergei, não reaja - eles são provocadores.
  13. +1
    Abril 26 2019 10: 58
    É ainda mais terrível do que aquelas caldeiras que os nazistas instalaram em nosso território. Mas o fato de ser necessário lutar em território estrangeiro é uma ideia absolutamente sensata. Foi a guerra vitoriosa no território do inimigo que a liderança soviética prometeu ao povo, mas como sempre eles erraram, daí as perdas catastróficas. Mas Putin, na Síria, provou que é muito mais eficaz derrotar o inimigo em seu território do que esperar que o inimigo ataque "de repente".
    1. +1
      Abril 26 2019 15: 14
      Foi a guerra vitoriosa no território do inimigo que a liderança soviética prometeu ao povo, mas como sempre eles erraram, daí as perdas catastróficas.

      Considero a catástrofe do primeiro período da guerra associada à perda de controle e comunicação. Estou lendo as memórias alemãs: o chefe do cabo tem um mapa da área. De qual link poderíamos ter um cartão? Comandante da companhia, comandante do batalhão?
      1. +1
        Abril 27 2019 14: 09
        Por cartas, sim. Tenho mapas alemães, mas em russo (região de Vitebsk). Os alemães também não estavam se dando bem com mapas. Talvez o cabo tivesse. Nem todos. E muitas mentiras coordenadas. Fiquei muito surpreso, nos mapas dos anos 50, os movimentos de vilas e rios, uns dois quilômetros. Portanto, isso não é o principal.
        1. 0
          Abril 27 2019 15: 55
          No cabo que comandava o TR.
        2. 0
          Abril 29 2019 13: 52
          Tenho um mapa da área de Young Tud. Rzhevskaya terra, e conseguiu lá. Tudo está em alemão, excelente impressão e base. Existe um mapa da região da República Tcheca, então todos os moinhos estão marcados ali e os poços com a quantidade de baldes de água por dia ...
          1. 0
            Abril 29 2019 18: 46
            Na Europa, talvez com certeza, mas nos anos 56 ele tirou um mapa de um turista para copiar (com um selo de segredo) por XNUMX anos - era lá que aconteciam milagres com o movimento de rios e vilas. Sinta a diferença com meus pés.
  14. -1
    Abril 27 2019 16: 12
    Citação: Kim Rum Eun
    Aqui, para mim, pessoalmente, é estritamente contra-indicado ler seus disparates com força. Primeiro eu vejo quem escreveu a obra, e se eu vejo a autoria de M., então é suficiente encontrar ASHYPKI na grafia e informar o editor sobre eles.

    Você Hamlo não vai ficar aqui muito tempo, eu acho sorrir
    1. O comentário foi apagado.